ויקיפדיה:ציטוט מומלץ/הוספת ציטוט יומי/ארכיון 14

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.



אנטיתזה[עריכת קוד מקור]

המבזבז (תורם לעניים) אל יבזבז יותר מחומש שמא יצטרך לבריות

לא נבחר דרור - שיחה 19:53, 6 באוגוסט 2014 (IDT)

סידור[עריכת קוד מקור]

הסידור הוא הספר העמוק והקשה ביותר מכל הספרים שבתורה שבעל-פה

הרב שלמה וולבה, עלי שור חלק א עמוד כח
  • Symbol support vote.svg בעד יוסי2 - שיחה 13:02, 13 ביולי 2014 (IDT)
    כמופיע בערך הסידור אינו ספר שנכתב והתקבע בתקופת חז"ל. "סידורי תפילה החלו להופיע רק בתקופת הגאונים, במאה השישית או השביעית. " למעשה זהו ספר הנתון לשינויים עד ימינו. ‏Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 13:06, 13 ביולי 2014 (IDT)
אוקיי. אבל אין ויכוח על כך שאנשי כנסת הגדולה הם אלה שחיברו את בסיס הסידור (הרבה מנוסחאות התפילה מופיעות כבר בגמרא). כמובן שהסידור הועלה על הכתב רק בזמן הגאונים. יוסי2 - שיחה 13:15, 13 ביולי 2014 (IDT)
אם הציטוט היה עוסק בתפילת שמונה עשרה לא הייתי פוסל אותו כך. אבל כתוב סידור. ‏Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 13:18, 13 ביולי 2014 (IDT)
כל הטקסט המקורי שיש בסידור הוא מחז"ל. מאוחר יותר, לא הוסיפו טקסט מקורי, רק הוסיפו דברים שכבר היו כתובים; כמו לומר מזמורי תהילים (בשיר של יום) או לומר תפילת עלינו לשבח בסוף כל תפילה (שחז"ל תיקנו אותה רק בתפילות הימים הנוראים), וכדומה. יוסי2 - שיחה 13:35, 13 ביולי 2014 (IDT)
מזמורי תהילים הם לא חז"ל. ‏Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 19:44, 14 ביולי 2014 (IDT)

תיקנתי והחלפתי את "חז"ל" ב"תורה שבעל פה", על פי ההערה, ועל פי המקור. יוסי2 - שיחה 11:13, 15 ביולי 2014 (IDT)

לא נבחר דרור - שיחה 19:54, 6 באוגוסט 2014 (IDT)

צדקה[עריכת קוד מקור]

לעולם אין אדם מַעֲנִי מן הצדקה ואין דבר רע ולא היזק נִגְלָל בשביל הצדקה, שנאמר: וְהָיָה מַעֲשֵׂה הַצְּדָקָה שָׁלוֹם (ישעיהו לב יז)

משנה תורה לרמב"ם, ספר זרעים, הלכות מתנות עניים, פרק י', הלכה ב'
אתה צודק שאי אפשר לבדוק את הדברים במציאות, אך ציטוטים רבים "סובלים" מבעיה זו. יוסי2 - שיחה 09:57, 13 ביולי 2014 (IDT)
לא אמרתי שאי אפשר לבדוק, דווקא קל מאוד לבדוק, תתרום את כל רכושך לצדקה ותראה אם נגרם היזק או לא... ‏Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 19:49, 14 ביולי 2014 (IDT)
כמובן שזה צריך להיות בגדרי "צדקה" - עד חומש וכדו'. הדוגמא שהבאת אינה נחשבת "צדקה". יוסי2 - שיחה 11:16, 15 ביולי 2014 (IDT)
נבחר דרור - שיחה 19:55, 6 באוגוסט 2014 (IDT)

איבר קטן[עריכת קוד מקור]

איבר קטן יש לו לאדם, מרעיבו שבע, משביעו רעב

  • Symbol support vote.svg בעד יוסי2 - שיחה 14:01, 13 ביולי 2014 (IDT)
  • Symbol oppose vote.svg נגד לא לעמוד ראשי לקשר ל"אברי מין" מה גם שזה מפנה ל"מערכת הרבייה". ‏Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 19:45, 14 ביולי 2014 (IDT)
  • Symbol support vote.svg בעד - אין שום רע בזה. ‏Ovedcשיחהאמצו ערך יתום! 11:55, 15 ביולי 2014 (IDT)
  • Symbol oppose vote.svg נגד - ההפניה הנוכחית שגויה, שכן אין כל תאוה ברחם או בערמונית. ההפניה הנכונה היא לערך פין ואינה מתאימה לעמוד הראשי. ציטוט ללא הפניות אינו עומד בתנאי הסף של המיזם. בברכה, גנדלף - 23:46, 16/07/14
  • Symbol oppose vote.svg נגד - אין שום טוב בלהתעסק בזה בפרהסיה, והעמוד הראשי של ויקיפדיה הוא פרהסיה. ועניינית: הטענה אינה נכונה, התאווה מקורה במוח ולא באף איבר אחר. צחקשוח (Laugh Tough) - שיחה 07:46, 17 ביולי 2014 (IDT)
    עניינית, איפה בציטוט נאמר משהו על מקור התאווה? אם היה מדובר בהשבעת הבטן גם היית אומר שהרעב הוא לא בבטן אלא במוח ולכן האמירה שגויה? ‏Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 15:08, 17 ביולי 2014 (IDT)
  • Symbol oppose vote.svg נגד נחמד ומשעשע, אבל לא עמוד ראשי. Corvus,(שיחה) 14:01, 17 ביולי 2014 (IDT)
  • Symbol oppose vote.svg נגד. ‏ MathKnight (שיחה) 14:06, 17 ביולי 2014 (IDT)
חבר'ה מה קרה לכם? נשמע כמו צנזורה דתית. הרי מדובר כאן בציטוט שיש בו הרבה חכמה (לפחות לדעתי). יוסי2 - שיחה 14:09, 17 ביולי 2014 (IDT)
קצת מעליב. לא כל התנגדות לחשיפת מיניות באה מרגש דתי. צניעות יכולה להתקיים ללא קשר לאמונה רוחנית. Corvus,(שיחה) 14:56, 17 ביולי 2014 (IDT)
לדעתי יש הרבה יופי בויקיפדיה:תמונה מומלצת/הוספה למומלצים/ארכיון 65#דנטה וורגיליוס בגיהנום אך התנגדתי לפרסום התמונה בעמוד הראשי. יש בוויקיפדיה מקום לקצת צנזורה. בסופו של דבר אנחנו משרתים את קהל הקוראים וצריכים להתחשב ברגשות של כל חלקיו. ‏Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 15:20, 17 ביולי 2014 (IDT)
רק לאחר פתיחת הדיון הבנתי שיש משהו מיני בתמונה. פשוט כשאני רואה עירום באומנות, אז אני רואה אומנות ולא מיניות. הציטוט פה נשמע כמו בדיחה גסה, שמתאים להרבה מקומות, אבל לא עמוד הראשי. Corvus,(שיחה) 15:47, 17 ביולי 2014 (IDT)
  • Symbol support vote.svg בעד - בהמשך הדף יש אזכור ל"גלות כשדים וישמעאלים". למה בדיוק מתיחס אזכור ה"ישמעאלים"? Liad Malone - שיחה 14:36, 17 ביולי 2014 (IDT)
    אנקד את המשפט: "ארבעה מתחרט עליהן הקב"ה שבראם, ואלו הן: גלות, כשדים, וישמעאלים ויצר הרע" בברכה, גנדלף - 15:16, 17/07/14
    תודה, ומה לגבי המשפט העוקב: "הן ארץ כשדים זה העם לא היה ישמעאלים דכתיב". מה הוא אומר? Liad Malone - שיחה 15:40, 17 ביולי 2014 (IDT)
    שלחתי במייל. בברכה, גנדלף - 21:22, 17/07/14
  • Symbol oppose vote.svg נגד ציון הלוישיחה • י"ט בתמוז ה'תשע"ד 15:24, 17 ביולי 2014 (IDT)
  • Symbol oppose vote.svg נגד. ממש לא. Danny-wשיחה 15:36, 17 ביולי 2014 (IDT)
  • Symbol oppose vote.svg נגד. בברכה, Tshuva - שיחה 17:49, 23 ביולי 2014 (IDT)
  • Symbol oppose vote.svg נגד (תיקנתי את הקישור). דוד שי - שיחה 11:14, 26 ביולי 2014 (IDT)
  • Symbol oppose vote.svg נגד ידידיהצבאןשיחה • כ"ט בתמוז ה'תשע"ד • 10:41, 27 ביולי 2014 (IDT)
  • Symbol support vote.svg בעד Field Worker - שיחה 17:25, 5 באוגוסט 2014 (IDT)
לא נבחר דרור - שיחה 19:56, 6 באוגוסט 2014 (IDT)

איך יוצרים אהבה[עריכת קוד מקור]

על ידי התבוננות, תעלה בידך ההשגה, ותגיע ההנאה, ותבוא האהבה בהכרח

  • Symbol support vote.svg בעד יוסי2 - שיחה 14:25, 13 ביולי 2014 (IDT)
  • Symbol support vote.svg בעד שמזןשיחההופה גנגאם סטייל! • י"ח בתמוז ה'תשע"ד • 17:30, 16 ביולי 2014 (IDT)
  • Symbol oppose vote.svg נגד - צריך לכתוב מי תירגם ופיסק. האם אין על התרגום זכויות יוצרים? אך בעיקר, הציטוט מוציא את דברי הרמב"ם, שנאמרו על אהבת ה' בלבד, מהקשרם, בכך שמציג אותם כהנחיה כללית. הרמב"ם לא טען שמי שיתבונן בהיטלר, בהכרח יאהב אותו. הוא גם לא התייחס לבת זוגו של האדם, כפי שעלולים הקוראים התמימים להניח בטעות. בברכה, גנדלף - 23:46, 16/07/14
  • Symbol oppose vote.svg נגד כמו גנדלף. ‏Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 02:00, 17 ביולי 2014 (IDT)
  • Symbol oppose vote.svg נגד כמו קודמיי. וכן, "בהכרח" לא מתקיים במציאות. צחקשוח (Laugh Tough) - שיחה 07:49, 17 ביולי 2014 (IDT)
  • Symbol support vote.svg בעד. בהחלט. בברכה, Tshuva - שיחה 17:50, 23 ביולי 2014 (IDT)
  • Symbol oppose vote.svg נגד דוד שי - שיחה 11:15, 26 ביולי 2014 (IDT)
  • Symbol oppose vote.svg נגד ידידיהצבאןשיחה • כ"ט בתמוז ה'תשע"ד • 10:41, 27 ביולי 2014 (IDT)
לא נבחר דרור - שיחה 19:57, 6 באוגוסט 2014 (IDT)

שבע יפול צדיק וקם[עריכת קוד מקור]

מהות הקימה של הצדיק היא דרך שבע הנפילות שלו

הרב יצחק הוטנר, אגרות פחד יצחק, אגרת קכח
תוכל לפרט מה הבעיה הלשונית? יוסי2 - שיחה 11:14, 15 ביולי 2014 (IDT)
לכאורה צריך להיות "שבע הנפילות". ביקורתו של Uziel302 מניחה בטעות שיש שפה עברית אחת. עוזי ו. - שיחה 12:32, 15 ביולי 2014 (IDT)
תיקנתי כעת ל"שבע הנפילות". אין בידי את הספר הנ"ל, אך ראיתי (בגוגל) שחלק מצטטים כך. גם אם במקור זה לא מפיע כך, אני משער שאפשר לתקן לשון בציטוט (אני לא ממש מכיר את הנהלים כאן בעניין הזה). יוסי2 - שיחה 13:08, 15 ביולי 2014 (IDT)
עוזי, אין עברית אחת אבל יש את העברית הנהוגה בוויקיפדיה ואני מצפה מהציטוטים המופיעים בה לא לעבור על הכללים הלשוניים הנהוגים פה. ‏Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 10:31, 16 ביולי 2014 (IDT)
ציטוטים הם ציטוטים. עוזי ו. - שיחה 09:48, 17 ביולי 2014 (IDT)
  • Symbol oppose vote.svg נגד - נוסח לא אמין. גם אם יתוקן מול מקור אמין, 'מהות הקימה היא דרך הנפילות', גובל בטאוטולוגיה. בברכה, גנדלף - 00:24, 17/07/14
  • Symbol oppose vote.svg נגד. Danny-wשיחה 20:56, 17 ביולי 2014 (IDT)
  • Symbol oppose vote.svg נגד דוד שי - שיחה 11:15, 26 ביולי 2014 (IDT)
לא נבחר דרור - שיחה 19:58, 6 באוגוסט 2014 (IDT)

שורש המידות[עריכת קוד מקור]

...יש רק מידה אחת טובה ומידה אחת רעה, המידה הרעה היא ההזנחה את החיים הטבעים על מהלכם הטבעי, ובלי כל השתדלות ישתלם במידות הרעות כולן, יהיה כעסן מצוין, נוקם מצוין, גאה מצוין... והמידה הטובה היא ההסכמה המוחלטת לבכר את הרגש המוסרי על רגש התאווני ומנקודה זו הוא לוחם נגד כל המידות הרעות יחד

  • Symbol support vote.svg בעד יוסי2 - שיחה 11:07, 15 ביולי 2014 (IDT)
  • Symbol oppose vote.svg נגד דוד שי - שיחה 11:16, 26 ביולי 2014 (IDT)
  • Symbol oppose vote.svg נגד דואליזם פשטני של טוב ורע. החיים יותר מורכבים ואנשים שמעדיפים תאווה על מוסר לא בהכרח יהיו התגלמות הרוע. ‏Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 15:10, 5 באוגוסט 2014 (IDT)
לא נבחר דרור - שיחה 19:58, 6 באוגוסט 2014 (IDT)

איגרת תימן[עריכת קוד מקור]

כל אנס או נצחן שיתכוון לסתור תורתנו ולבטל דתנו בכלי זיין, ישבור הבורא כלי מלחמתו ולא יצליחו... כמו כן, כל טוען שיתכוון לבטל מה שבידינו, ייצא מחויב מן הדין בטענתו, ויבטל אותה ולא תתקיים. שנאמר: "כָּל כְּלִי יוּצַר עָלַיִךְ לֹא יִצְלָח, וְכָל לָשׁוֹן תָּקוּם אִתָּךְ לַמִּשְׁפָּט תַּרְשִׁיעִי" (ישעיהו נד יז)

הרמב"ם בתחילת איגרת תימן
  • Symbol support vote.svg בעד יוסי2 - שיחה 11:47, 15 ביולי 2014 (IDT)
  • מי תירגם? בברכה, גנדלף - 00:24, 17/07/14
  • אני לא יודע אם יש להתחשב בזה אבל אולי יש קוראים שלא יבינו מה בדיוק עושה האנס בכלי זין. ‏Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 02:03, 17 ביולי 2014 (IDT)
  • אני חושב שיש להתחשב בזה, ותמה מה בדיוק יש במשפט הזה חוץ מהרמיזות המיניות שאמור לעניין את הקוראים. חוץ מזה, טענות רבות של התורה נסתרו או בוטלו לאורך השנים, ועל האחריות של הבורא לשבירת כלי מלחמה אפשר להתווכח רבות. על כן Symbol oppose vote.svg נגד. צחקשוח (Laugh Tough) - שיחה 07:57, 17 ביולי 2014 (IDT)
נו טוב, על חצי מהציטוטים אפשר להתווכח, זה רק מציג את דעת הרמב"ם (או היהדות) בעניין. יוסי2 - שיחה 13:47, 17 ביולי 2014 (IDT)
לא נבחר דרור - שיחה 19:59, 6 באוגוסט 2014 (IDT)

מלחמת גוג ומגוג[עריכת קוד מקור]

מקובל מהגאון מווילנה שמלחמת גוג ומגוג תהיה שתים עשרה דקות בלבד. שליש העולם יחרב, שליש יפגע, ושליש ינצל.

הרב אריה מנדלבוים (בספרו "מצמיח ישועה" עמוד 34) מעיד ששמע זאת מהרב משה שטרנבוך ששמע מהרב יחזקאל אברמסקי
  • Symbol support vote.svg בעד יוסי2 - שיחה 14:50, 17 ביולי 2014 (IDT)
  • Symbol oppose vote.svg נגד הוא לא נביא. ידועים דברי הרמב"ם המופיעים בערך: "וכל אלו הדברים וכיוצא בהן לא ידע אדם איך יהיו עד שיהיו". ‏Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 14:59, 17 ביולי 2014 (IDT)
  • Symbol oppose vote.svg נגד מיזם ציטוטים ולא מיזם שמועות. מה הלאה? נצטט "מקובל מאברהם אבינו" משהו שנכתב בספר יצירה? בברכה, גנדלף - 15:16, 17/07/14
  • Symbol oppose vote.svg נגד. Danny-wשיחה 20:56, 17 ביולי 2014 (IDT)
  • Symbol oppose vote.svg נגד, אבל נתן השראה להצעת הציטוט הבאה, שהגאון מווילנה בוודאי הכיר. צחקשוח (Laugh Tough) - שיחה 19:56, 19 ביולי 2014 (IDT)
  • Symbol support vote.svg בעד. בברכה, Tshuva - שיחה 17:55, 23 ביולי 2014 (IDT)
  • Symbol oppose vote.svg נגד דוד שי - שיחה 11:40, 26 ביולי 2014 (IDT)
  • Symbol oppose vote.svg נגד לא מבית מדרשו של הגר"א ציון הלוישיחה • א' באב ה'תשע"ד 17:38, 28 ביולי 2014 (IDT)
  • Symbol oppose vote.svg נגד Liad Malone - שיחה 11:45, 2 באוגוסט 2014 (IDT)
  • Symbol oppose vote.svg נגד צום קל, שמזןשיחההביכורים שלי • ט' באב ה'תשע"ד • 13:28, 5 באוגוסט 2014 (IDT)
לא נבחר דרור - שיחה 19:59, 6 באוגוסט 2014 (IDT)

כוסו כיסו וכעסו[עריכת קוד מקור]

אמר רבי אלעאי: בשלשה דברים אדם ניכר: בכוסו, ובכיסו ובכעסו. ואמרי ליה: אף בשחקו

נבחר דרור - שיחה 20:01, 6 באוגוסט 2014 (IDT)

על נבואות בזמננו[עריכת קוד מקור]

אמר רבי יוחנן: מיום שחרב בית המקדש ניטלה נבואה מן הנביאים וניתנה לשוטים ולתינוקות

נבחר דרור - שיחה 20:05, 6 באוגוסט 2014 (IDT)

על נבואות בזמננו 2[עריכת קוד מקור]

מיום שחרב בית המקדש ניטלה נבואה מן הנביאים וניתנה לחכמים [...] וחכם עדיף מנביא

  • Symbol support vote.svg בעד (אפשר גם בלי "אמר אמימר...") יוסי2 - שיחה 13:28, 20 ביולי 2014 (IDT)
  • Symbol support vote.svg בעד בלי אמר אמימר ובתנאי שגם הציטוט מעל ייבחר. איתן96 (שיחה) כ"ג בתמוז ה'תשע"ד 11:41, 21 ביולי 2014 (IDT)
בלי אמימר, למרות שיש ערך חכם עדיף מנביא? אני מודה שעד עכשיו לא ידעתי שיש כזה ערך. יוסי2 - שיחה 12:31, 21 ביולי 2014 (IDT)
  • Symbol support vote.svg בעד הציטוט וSymbol support vote.svg בעד אמימר. ‏Ovedcשיחהאמצו ערך יתום! 10:55, 27 ביולי 2014 (IDT)
  • Symbol support vote.svg בעד - השמטתי רק את שני המילים "אמר אמימר" - גם את הרישא לא ייחסנו לדובר. בברכה, גנדלף - 11:20, 27/07/14
  • Symbol oppose vote.svg נגד האמירה הידועה יותר מתייחסת לשוטים, כמעין "אדרבא" כציטוט זה, ולא בכדי היא זו שתפסה. חכמים יודעים שעדיף לא להתנבא.צחקשוח (Laugh Tough) - שיחה 13:45, 28 ביולי 2014 (IDT)
  • Symbol support vote.svg בעד. Danny-wשיחה 18:25, 28 ביולי 2014 (IDT)
  • Symbol support vote.svg בעד Guycn2 - שיחה 13:31, 5 באוגוסט 2014 (IDT)
  • Symbol oppose vote.svg נגד דעתי כדעת Laugh Rough. Field Worker - שיחה 17:18, 5 באוגוסט 2014 (IDT)
נבחר דרור - שיחה 20:07, 6 באוגוסט 2014 (IDT)

עם ישראל[עריכת קוד מקור]

שְׁלשָׁה מִדּוֹת טוֹבוֹת יֵשׁ בְּיַד יִשְׂרָאֵל, וְאֵלּוּ הֵן: בַּיְשָׁנִים וְרַחֲמָנִים וְגוֹמְלֵי חֲסָדִים

לא נבחר דרור - שיחה 20:08, 6 באוגוסט 2014 (IDT)

על חיינו כאן ועכשיו[עריכת קוד מקור]

על כן, מי שרצונו בשלום, יתכונן למלחמה
(לטינית: Igitur qui desiderat pacem, praeparet bellum)

וגטיוס, בהקדמה לחלק השלישי של ספרו Epitoma rei Militaris
תיקנתי לתרגום נאמן יותר למיטב הבנתי. דוברי לטינית מוזמנים לשפר. צחקשוח (Laugh Tough) - שיחה 21:14, 3 באוגוסט 2014 (IDT)
מבלר דרור - שיחה 17:46, 15 באוגוסט 2014 (IDT)

ימות המשיח[עריכת קוד מקור]

יראה מפשוטן של דברי הנביאים שבתחילת ימות המשיח תהיה מלחמת גוג ומגוג ושקודם מלחמת גוג ומגוג יעמוד נביא [...] וכל אלו הדברים וכיוצא בהן לא ידע אדם איך יהיו עד שיהיו שדברים סתומין הן אצל הנביאים גם החכמים אין להם קבלה בדברים אלו אלא לפי הכרע הפסוקים ולפיכך יש להם מחלוקת בדברים אלו ועל כל פנים אין סדור הויית דברים אלו ולא דקדוקיהן עיקר בדת ולעולם לא יתעסק אדם בדברי ההגדות ולא יאריך במדרשות האמורים בענינים אלו וכיוצא בהן ולא ישימם עיקר שאין מביאין לא לידי יראה ולא לידי אהבה וכן לא יחשב הקצין אמרו חכמים תִפח רוחם של מחשבי הקצים אלא יחכה ויאמין בכלל הדבר

משנה תורה לרמב"ם, ספר משפטים, הלכות מלכים ומלחמות, פרק י"ב, הלכה ב'
לא נבחר דרור - שיחה 17:44, 15 באוגוסט 2014 (IDT)

שנאת חינם[עריכת קוד מקור]

שקולה שנאת חינם כנגד שלוש עבירות; עבודה זרה גילוי עריות ושפיכות דמים

נבחר דרור - שיחה 17:49, 15 באוגוסט 2014 (IDT)

שתיקה בשעת מריבה[עריכת קוד מקור]

אין העולם מתקיים אלא בשביל מי שבולם את עצמו בשעת מריבה, שנאמר: תולה ארץ על בלימה

  • Symbol support vote.svg בעד יוסי2 - שיחה 11:53, 7 באוגוסט 2014 (IDT)
  • אהבתי, אבל הציטוטים אמורים לקשר לערכים. בברכה, גנדלף - 12:21, 07/08/14
קישרתי לסכסוך התרגום המילוני של "ריב" ו"מריבה". אם לא, אפשר לקשר למחלוקת, התרגום באנגלית של המילה "מריבה" זה - מחלוקת. יוסי2 - שיחה 13:09, 7 באוגוסט 2014 (IDT)
נבחר דרור - שיחה 17:51, 15 באוגוסט 2014 (IDT)

למה להילחם?[עריכת קוד מקור]

מאה ניצחונות במאה קרבות הוא לא הטוב שבטוב. ניצחון ללא קרב הוא הטוב שבטוב.

נבחר דרור - שיחה 17:52, 15 באוגוסט 2014 (IDT)