שיחה:נפילת בראל שמואלי

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
Was nominated for deletion.png
הוחלט למחוק ערך זה בעקבות הצבעת מחיקה שנפתחה ב־4.1.2022

ויקיפדיה ועורכיה מכבדים כל אדם באשר הוא, ודווקא בשל כך הוגדרו עקרונות החשיבות האנציקלופדית עבור אישים, ובהם התייחסות מיוחדת ונפרדת לחיילי צה"ל.
כל ויקיפד מונע מרצון אמיתי, כן וטהור לשפר את המיזם השיתופי הרחב והחשוב הזה, העוסק בהנגשת הידע האנושי לכל קוראי העברית, ומקדישים לשם כך בהתנדבות מלאה מזמנם וממרצם. כל הדיונים, ובכללם דיוני חשיבות, מחיקה ושחזור – הם ענייניים, ונועדו לשמור על עקרון האובייקטיביות ואי־האפליה, כולל בין חיילי צה"ל, שהכרחי לצורך שמירה על האמינות והנייטרליות של ויקיפדיה.
יש לזכור שישנם אתרים חשובים רבים, רשמיים ושאינם רשמיים, העוסקים בהנצחת כל חללי צה"ל, ומבצעים פן זה של הנגשת הידע בצורה מכובדת מאוד. למשל: דף הנצחתו של סמל ראשון בראל חדריה שמואלי, באתר יזכור.
לסיום, אנו מזמינים את כל קוראינו לקרוא לעומק את הדיונים שבדפי השיחה השקופים והנגישים לכל דורש, ואף להוסיף טיעונים ענייניים, לכאן או לכאן, המתחשבים בעקרונות שנקבעו.

ערך זה צוטט בכתבות הבאות:
Nuvola apps knewsticker.png

-[עריכת קוד מקור]

דוד שי מוחק את המינוח נפילה מהערך התחיל במחיכת המינוח נפילה מהפתיח, ולאחר מכן מהכותרת לאחר הנפילה שהפך לתקרית אני נגד אשמח לדעתכם. הערך הוא לא על בראל שמואלי בלבד הוא על אירוע הנפילה והתהליכים שהגיען אחריה אשמח לדעתכם כמו כן הפתיח לפני השינויים היה:

"נפילת בראל חדריה־שמואלי התרחשה ב-21 באוגוסט 2021, בעת פעילות של צה"ל נגד התפרעות של פלסטינים בסמוך לגדר המערכת סביב רצועת עזה." ולדעתי צריך להוסיף לפתיח: בעקבות הנפילה התפתחה מחאה נגד הוראות הפתיחה באש של צה"ל.--מאגמה - שיחה 15:27, 21 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]

יש החלטת קהילה שלא לכתוב "נפל" אלא "נהרג". בערך הזה הצלחת להפר עוד החלטה, שעליה הדיון בסעיף הבא. דוד שי - שיחה 15:39, 21 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]
דוד, היכן ההחלטה נמצאת? לא מצאתי לכך אזכור במדיניות. –מקף־ 21:47, 21 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]
יש גם החלטה שלא משנים את נושא הערך, או שזה לא חשוב?
ראה ויקיפדיה:לשון#מילים טעונות, שם כתובה ההחלטה ויש קישור לדיון. דוד שי - שיחה 07:03, 22 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]
האם זה לא דורש שינוי בשם הערך? –מקף־ 10:50, 22 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]
זהו אכן דורש שינוי. אתעקש על כך. hamingjuhúsLiljurós ‏ 23:29, 25 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]

לא למחוק את הערך , מדינה של שמאלנים . הוא נרצח בדם קר ! כדי להגן עליכם --Oriab45 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם/ה 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]

להשאיר!!!!! --109.186.212.118 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם/ה 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]

לצערנו לא חסרים חיילים הרוגים או שיפתחו דף לכול אחד או שלאף אחד לא. וברור שיותר טוב לפתוח דף אחד לכל חייל שנהרג --אנונימי/ת לא חתם/ה מש:אנונימי 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]

חשיבות[עריכת קוד מקור]

אלפי חיילי צה"ל נהרגו בפעילות מבצעית, אני לא רואה הצדקה לכתוב ערך דווקא על מקרה זה, ולהבנתי הוא אינו עומד בכללי ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/צה"ל. די באזכור האירוע בערך הלחימה ברצועת עזה לאחר מבצע שומר החומות. למען הסר ספק: צר לי מאוד על נפילתו של בראל חדריה־שמואלי, ואין לי שום ספק בתרומתו לביטחון המדינה. זכרו ישאר בלבנו גם ללא ערך בוויקיפדיה. אוסיף פרט אישי: במלחמת יום הכיפורים נהרג מפקדי הנערץ סא"ל אורי קולסקי, בעת שפיקד על גדוד קטיושות בתעלת סואץ. מדי יום זיכרון אני נזכר בו, ומסתפק בכך, ולא כותב עליו ערך בוויקיפדיה (ואולי חבל, כי בעיני סיפורו מיוחד מאוד). דוד שי - שיחה 15:39, 21 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]

משתמש:דוד שי עברתי בקצרה על דף הזיכרון לסא"ל אורי קוליסקי ז"ל הי"ד. נראה שיש סיכוי לעבור דיון חשיבות, אשתדל לתמוך בעצמי. זה קצין בדרגה חשובה מספיק לערך. Yyy774 - שיחה 09:18, 24 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]
בכל הצער אגיד שלדעתי לא כדאי לכתוב ערך על אורי קולסקי. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 09:26, 24 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]
תודה Yyy774. כאמור, לא התכוונתי לכתוב את הערך, הבאתי אותו רק כדוגמה לאיפוק המתבקש בכתיבת ערכים. דוד שי - שיחה 15:11, 24 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]
הבנתי שלא התכוונת, אבל לדעתי כנראה שיש לו מקום פה. Yyy774 - שיחה 01:10, 27 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]
אני מסכים עם טענתו של דוד שי ועם טעמיו. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 16:27, 21 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]
נפילת אלפי חיילים לא גרמו למחאה ששינתה את הוראות הפתיחה באש. כל בר דעת הבין שהן אוויליות לא רלוונטיות ומושפעות ממשפטיזציה של המערכת. ועדיין רק המחאה בעקבות הנפילה גרמה לשינוי. ודאי שהערך של התהליך הזה ראוי.--מאגמה - שיחה 17:13, 21 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]
האמירה "הוראות צה"ל נכתבו בדם" מתייחס לדמם של מאות חיילים שנפצעו או שילמו בחייהם כדי שצה"ל ישנה הוראות נהיגה בטוחה, חבישת קסדה, לבישת אפוד מגן, נהלי פריקת נשק, נהלי זריקת רימון, נהלי פירוק מוקשים, הוראות פתיחה באש ועוד. לא בטוח שיש לכתוב ערך על כל חייל כזה שדמו הניגר הביא לשינוי בהוראות צה"ל. אולי חוץ מערך על הוראות בטיחות בצה"ל. Danny Gershoni - שיחה 18:20, 21 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]
זה לא הפעם הראשונה ולא הפעם האחרונה שצה"ל יגיד שהנהלים יחודדו. הוא עושה את זה בכל פעם מחדש שמקרה "מזעזע" מגיע לתקשורת. PRIDE! - שיחה 11:21, 22 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]
זה לא הוראות בטיחות, זה שינוי שאם יתרחש במציאות יכול לשנות את איכות חיי האזרחים כאן.--מאגמה - שיחה 18:28, 21 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]
זה מקרה מיוחד וגבולי. אפשר לראותו כסוג של פיגוע קטלני (ירי של מתפרע מהמארב על חייל צה"ל), ואז הוא זכאי לערך. יש להביא בחשבון שמדובר באירוע מאוד מתוקשר, שזכה להתייחסות של כל בכירי המדינה, וכידוע יש לנו ערכים על אירועים מתוקשרים, מסוגים אחרים לגמרי, ואין כאן שום כוונה לעשות השוואה, כמו למשל טיסת השוקולד ופרשת נעמה יששכר. אגסי - שיחההטיות יש לתקן 18:46, 21 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]
ידעתי שהדיון הזה יבוא. ראשית, אכן אגסי צודק בכך שמדובר באירוע מסוקר ביותר, שהביא התייחסות גם מראשי המדינה, אבל אני רוצה להתעכב על משהו נוסף, משמעותי ורחב היקף מהאירוע הבודד.
מחאת חיילי הסדיר, (רועי שרון והדס גרינברג, "שחררו לנו את הידיים": מחאת הלוחמים בעקבות נפילתו של סמ"ר בראל שמואלי, באתר כאן – תאגיד השידור הישראלי, 30 באוגוסט 2021), שחל עליהם איסור התאגדות ומחאה נגד מפקדיהם.
המחאה הובילה אף היא להתייחסויות מצד גורמים מדיניים וצבאיים בכירים (למחאה עצמה, לא רק לאירוע מותו) (רועי שרון, "התנהלות מופקרת": קצין החינוך הראשי נגד מחאת החיילים, באתר כאן – תאגיד השידור הישראלי, 02 בספטמבר 2021, רועי שרון ועמיחי שטיין, ברקע הביקורת בעקבות מות הלוחם - בנט שוחח עם כוכבי: "הגיבוי למפקדי צה"ל - מוחלט", באתר כאן – תאגיד השידור הישראלי, 04 בספטמבר 2021), ואף הובילו לסדרת כתבות של רועי שרון בה רואיינו מח"ט גולני ברק חירם, מפקד בית הספר לקצינים יהודה ואך וקצין החינוך הראשי אופיר לויוס על התפוררות מגבלות הצבא על השימוש של חיילי צה"ל ברשתות החברתיות. (רועי שרון, המערכה שבין הלייקים: איך התיעודים ברשת משפיעים על רוח הלחימה של החיילים?, באתר כאן – תאגיד השידור הישראלי, 22 באוקטובר 2021)מקף־ 21:59, 21 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]
שלום,אשמח עם תעלה את החומרים לערך נראה שזה יוסיף הרבה.--מאגמה - שיחה 22:05, 21 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]
אני בכל מקרה התכוונתי לעשות את זה, אבל אני צריך קצת יותר זמן להרחבת פסקת מחאת החיילים. מוסיף לי לרשימות המשימות שלי👍 –מקף־ 22:09, 21 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]
מצויין.--מאגמה - שיחה 22:11, 21 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]
הנימוקים שהועלו כאן לחשיבות הערך אינם משכנעים, ובוודאי אינם מצדיקים חריגה מהכללים שבדף ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/צה"ל. אנחנו חיים בתקופה של רשתות חברתיות, וכל אירוע זוכה להד גדול יותר, זה לא צריך להשפיע על כתיבה אנציקלופדית. האירוע שלפנינו הוא אירוע חייל שנהרג בפעילות מבצעית, ולצערנו יש אלפים כאלה. אם יש שינוי בהוראות הפתיחה באש, מקומו בערך הוראות פתיחה באש, הוא אינו מצדיק את הערך שלפנינו. דוד שי - שיחה 07:09, 22 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]
טכנית, זה התקשורת הידדה את דברי בנט, שאמר בטעות מילה לא נכונה למשפחה, והמשפחה לא שמה לב, עד שהתקשורת הידדה. PRIDE! - שיחה 13:51, 22 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]
Symbol support vote.svg בעד חשיבות האירוע המצטער הזה גרם הד גדול מאוד, אפילו ראש הממשלה בנט עשה כאן טעויות קריטיות. בעקבות שינויים בהוראות הפתיחה באש והעובדה שצה"ל לא מאפשר למפגינים להתקרב לגדר, זה כבר שינוי עצום! Fabiorahamim - שיחה 07:23, 22 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]
פאביו צודק. אם יש חשיבות לתקרית זו לעומת תקריות אחרות בהן נהרגו חיילים (גם אם בשל הוראות הפתיחה באש), הרי היא גם בגלל הבאזז התקשורתי שנוצר סביב השיחה של בנט עם המשפחה שהובילה לביקורת ציבורית נוקבת על התנהלותו. אבל משום מה, דבר לא מוזכר בערך על הנושא. TheStriker - שיחה 11:57, 22 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]
הד גדול או לא, שינויים בהוראות פתיחה באש או לא, המדיניות ברורה: ”חללים אשר לנפילתם הייתה חשיבות ציבורית יוצאת דופן, שעמדה במבחן הזמן (שנה לפחות).“. כדי להשאיר את הערך יש להציג נימוק לחשיבות שאינו סותר את המדיניות הקיימת. Dovno - שיחה 09:00, 22 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]
דובנו, אני אמנם חושב שאין מקום לערך זה, אבל אבקש לדייק: כלל המדיניות שציינת מתייחס לכתיבת ערכים על חללי צה"ל. כאן מדובר בערך על האירוע שבו נהרג החייל שמואלי, לא בערך עליו עצמו. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 09:16, 22 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]
האם אפשר להציע כפשרה שתהיה התייחסות למקרה בערך הוראות פתיחה באש, והערך הנוכחי יהפוך להפניה לשם? Lostam - שיחה 10:36, 22 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]
דובנו, מלבד החשיבות הציבורית, שאין דרך לדעת האם תעמוד במבחן הזמן, יש את החשיבות מבחינת המחאה של החיילים נגד מפקדיהם. הם יצאו בקמפיין (לא מחאה רגילה של חיילים בודדים, מאות (!) חיילים (ראו במקור הראשון שהבאתי)). המחאה הזו היא מחאה נרחבת, שהתעלמה מחוקים עיקריים ומשמעותיים כמו איסור ההתאגדות של חיילי צה"ל, ושהובילה להתייחסות של בכירי צה"ל להתייחס לתופעת ההתרופפות המשמעת ברשתות החברתיות. הרמטכ"ל הקדיש לכך איגרת לחיילים (לא קורה אחרי כל נפילת חייל), וקצין החינוך הראשי אמר ש”התנהלות מפוקרת תשחית את הצבא ואת החברה הישראלית“ (שמענו אמירות כאלו בעבר על מחאת רשת?). –מקף־ 10:48, 22 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]
למאה אלף חיילים יש חשבון בפייסבוק, העובדה שמאות מהם התייחסו לאירוע בפייסבוק אין חשיבות. זהו אירוע רשת שולי, רחוק מאוד מתשומת הלב שניתנה לזמר במסכה, למשל.
אני מתקשה לראות קשר בין האירוע הזה ובין שינוי הוראות הפתיחה באש. המקור שהובא בערך מציין שהשינוי בא "אחרי שנים של ביקורת ציבורית". עוד כותב המקור "הטענה שנשמעה הייתה שהוראות הפתיחה באש מנעו מהחיילים להרחיק את המחבלים, שהתקרבו לגדר ופגעו בלוחם", אבל השינוי בהוראות הפתיחה באש אינו מתייחס לטענה זו. דוד שי - שיחה 11:14, 22 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]
רק אומר שגם מחאת דוד הנחלאווי זכתה לערך למרות שלמרבה המזל לא היו נפגעים לכוחותינו. TheStriker - שיחה 11:58, 22 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]
לא אמרתי שזה קשור להוראות הפתיחה באש, זה טיעון שלא אני העלתי. אמרתי שזה גרר תגובות משמעותיות וחריגות שלא נשמעות כל יום.
לגבי הכמות: מאות זה אולי שולי ביחס לכל חיילי צה"ל אבל ההשוואה צריכה להיות לכמות החיילים המפרים יחדיו עד היום את איסור ההתאגדות והמחאה - כך אפשר לראות שמדובר באירוע משמעותי ויוצא דופן שמעולם לא קרה בהיקף כזה, ולראיה המקורות שמביעים את השקפת בכירי הצבא והמדינה בנושא הזה. המשפט החריג "התנהלות מופקרת (או במילים אחרות, התנהלות מופקרת כגון זו, מ') תשחית את הצבא ואת החברה הישראלית", הוא משפט שמבהיר עד כמה זו נקודת מפנה ביחס למקרים עברו. –מקף־ 19:36, 22 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]
Symbol oppose vote.svg נגד חשיבות אני מתאבל על כל לוחם צה"ל שנופל בעת לחימה, וכמובן גם על בראל חדריה־שמואלי. הלב נחמץ גם משום שבהתנהלות מבצעית נכונה הדבר לא היה קורה. לנפילתו של כמעט כל לוחם שלא בעת מלחמה נרחבת יש הד ציבורי, לעיתים רחב מאד. לוויקיפדיה יש קריטריונים ברורים בנושא ואין סיבה לשנותם כאן. האירוע יכול ואולי צריך להיות מוזכר בערך העוסק בלחימה בגיזרה זו, ואולי גם בערך על הוראות הפתיחה באש. אין מקום להנצחה שיש בה משום איפה ואיפה מול אלפי לוחמינו שנפלו. בנוסף, הערך נראה לי כתוב בסגנון שרחוק מלהיות אנציקלופדי ואובייקטיבי. AviStav - שיחה 15:12, 10 בינואר 2022 (IST)[תגובה]
AviStav, הצבעה נערכת בדף ההצבעה המקושר מראש הערך ולא בדף שיחה. גילגמש שיחה 15:16, 10 בינואר 2022 (IST)[תגובה]
תודה גילגמש, השכלתי. חשבתי (וראיתי) שגם בדיון נהוג לשים בעד ונגד, מבלי שיהיה לזה ערך או יומרה של השתתפות בהצבעה.
ביום חמישי אקבל את זכות ההצבעה הנכספת ואז גם אצביע בהצבעות מעין אלה. AviStav - שיחה 15:21, 10 בינואר 2022 (IST)[תגובה]

לא הבנתי על מה מבוססת הקביעה שסיבת השינוי בנוהלי פתיחה באש מיוחסת לאירוע מותו של בראל. אומנם מגאמה ניסה להוסיף את זה לערך פעמיים או שלוש, אבל לא מצאתי מקורות מהימנים שתומכים בכך. יכולות להיות לכך סיבות רבות, באזורנו. אז אם נימוק החשיבות הוא "בעקבות כך שונו נוהלי הפתיחה באש", יש לבסס *אותו* לפני שמבססים _עליו_ משהו אחר. בכל מקרה, נכון לעתה אין לי עמדה חד־משמעית ביחס לחשיבות הערך. דגש - שיחה 12:41, 22 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]

נימוק החשיבות שלי אינו זה, אמרתי שזה גרר התייחסויות של בכירי הצבא. ארחיב למעלה. –מקף־ 19:32, 22 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]

Symbol support vote.svg בעד חשיבות, מקרה שטלטל את ישראל Yyy774 - שיחה 09:14, 24 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]

Symbol support vote.svg בעד חשיבות --היידן 09:23, 24 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]
Symbol oppose vote.svg נגד חשיבות, מה גם שהמונח "נפילת" מראה על אי-נייטרליות ברורה לחלוטין. החייל הזה אינו שונה במאום מרבים ואמיצים שנהרגו לפניו. הם חיילים, זוהי עבודתם ולעיתים הם משלמים מחיר כאוב. כל ניסיון לצייר את החלל הזה כמעל לשאר החללים הינו אי-נייטרליות ברורה, לכן אתנגד נחרצות לקיום הערך. hamingjuhúsLiljurós ‏ 23:25, 25 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]
Symbol support vote.svg בעד חשיבות יאיר דבשיחה • כ"ב בטבת ה'תשפ"ב • 09:17, 26 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]
@Lilijuros, אתה לגמרי צודק לגבי השם (אם ישנה קביעת עבר שלא שונתה, אין מה להתווכח עליו).
מה לגבי המחאה, שהיא חלק עיקרי ממה שמייחד דווקא את המקרה הזה? –מקף־ 01:34, 27 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]
מקום הדיון במחאה בערך על הוולגריזציה של השיח בעידן הרשתות החברתיות, שבו אנשים (לא רק אם שכולה, גם חבר הכנסת גפני) מרשים לעצמם לכנות את ראש הממשלה "רוצח", ודבריהם זוכים לתהודה גדולה. הוולגריזציה והתהודה אינם מקנים חשיבות לערך שלפנינו, זו מגמה כללית. דוד שי - שיחה 05:54, 27 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]
אכן, דברי עם דוד. זהו מצער מאוד שהוא נהרג, אך הוא חייל, ושם שלא כל חייל מקבל ערך, כך אתנגד שלא יקבל ערך, אך המהומה שמותו עורר כן תקבל פסקה ושמו יוזכר בה. hamingjuhúsLiljurós ‏ 07:36, 27 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]
@דוד שי, על סמך מה קישרת בין מחאת החיילים לוולגריות? –מקף־ 20:46, 27 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]
לא רק חיילים בחשו בקלחת הזו. דוד שי - שיחה 06:33, 28 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]

אני חושב לפי דעתי שהרושם שהוא השאיר לאנשים בעם הוא רושם חזק שמשפיע מאוד יותר מאשר קצין שנפל. Ariel244 - שיחה 13:32, 10 בינואר 2022 (IST)[תגובה]

Symbol support vote.svg בעד חשיבות--נרשמתי - שיחה 13:44, 10 בינואר 2022 (IST)[תגובה]
Symbol support vote.svg בעד חשיבות פשוט בושה, פוליטיקה זולה על חשבון כל העולם. שטעטל - שיחה 15:43, 10 בינואר 2022 (IST)[תגובה]
לעניות דעתי, מעבר להבט הטקטי שבאירוע עצמו, התגובות שבאו בעקבותיו השפיעו רבות על השיח החברתי-בטחוני במדינת ישראל, אמון הורי החיילים בצה"ל ומפקדיו, תפיסת לוחמים את ההופ"א וכו', על כן יש להותירו. 2A0D:6FC2:4B2C:5400:3CAD:2F46:CF2B:8065 15:11, 10 בינואר 2022 (IST)[תגובה]
Symbol support vote.svg בעד חשיבות Dovidroth - שיחה 15:27, 10 בינואר 2022 (IST)[תגובה]

איך אתם לא מתביישים להצביע נגד החשיבות של הגיבור שלנו שחרף את נפשו? Ilitzmira - שיחה 16:35, 10 בינואר 2022 (IST)[תגובה]

הוא איננו חשוב בעיניכם מספיק! וזו האמת הקשה! Ilitzmira - שיחה 16:36, 10 בינואר 2022 (IST)[תגובה]

נגד חשיבות. אם יש במקרה זה צורך לכתבה היא צריכה להיות סביב ההתנהגות החריגה של מערכת הפוליטית ושל המשפחה השכולה. Mrakawie - שיחה 16:53, 10 בינואר 2022 (IST)[תגובה]

בעד חשיבות. מקרה מטלטל וחשוב. Dan.pl.90 - שיחה 17:20, 10 בינואר 2022 (IST)[תגובה]

Symbol support vote.svg בעד חשיבות! עצוב לי לראות שיש כאלה שהצביעו נגד. בראל שמואלי ז"ל, אני איתך תמיד! משתמש:Shachar Agus - שיחת משתמש:Shachar Agus Shachar Agus - שיחה 17:25, 10 בינואר 2022 (IST)[תגובה]

בעד חשיבות. מקרה מצער שגרם להד תקשורתי ולסיקור נרחב על התנהלות הגורמים הבכירים והוראות הפתיחה באש Bl3ckPyram1d - שיחה 17:40, 10 בינואר 2022 (IST)[תגובה]

Symbol oppose vote.svg נגד חשיבות בסופו של דבר מדובר בחלל אחד, זה לא הופך את זה לפחות חשוב אבל זה גם לא הופך את זה ליותר חשוב משאר החללים וכמו שלא תהיה חשיבות אם נכתוב עכשיו ערך על כל אחד מאלפי חללי צה"ל מן הסתם גם לא תהיה חשיבות שנכתוב ערך על חלל אחד... ‏ניקי - שיחה - הצטרפו למיזם "סיפורי פוגי-פדיה"!!!‏ 18:00, 10 בינואר 2022 (IST)[תגובה]

Symbol support vote.svg בעד חשיבות. רצח החייל אינו מאורע שבא להבדיל בין דם לדם. נטייתו של הערך הברורה היא בעקבות ההד הציבורי שהתלווה לרצח. יחיאל צדוק - שיחה 18:21, 10 בינואר 2022 (IST)[תגובה]

Symbol oppose vote.svg נגד חשיבות. אלמלא היה נהרג בנסיבות טרגיות, איש לא היה מעלה על דעתו לכתוב ערך על החייל הי"ד. טרגיות היא לא סיבה לכתיבת ערך. ואם כן, מלוא כל הארץ טרגדיות, לצערנו אליהו הנביא אהי - שיחה

מחיקת קישור חיצוני[עריכת קוד מקור]

דגש מחק את התוכן הזה מקישורים חיצוניים, למרות שהוא דן בליבת הערך אשמח לדעתכם.

--מאגמה - שיחה 13:26, 22 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]

הטריגר שגרם לכתיבת המאמר הזה היה פציעתו של בראל, אך עיקר עיסוקו הוא בשאלת מרחק הביטחון מהגדר – זאת ממש לא ליבת הערך. דגש - שיחה 13:30, 22 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]
ליבת הערך היא נושא המחאה שנגרמה עקב נפילתו של בראל והשפעתה על הוראות הפתיחה באש - בכך עוסק המאמר. אתה ודוד שי נסיתם למשוך את הליבה לכיוון בראל שמואלי הי"ד שכבודו במקומו מונח אך הוא חלק מהנושא של הערך ואתם מוזמנים להתייחס עליו בצורה הזו.--מאגמה - שיחה 13:34, 22 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]
שמו של הערך הוא נפילת בראל שמואלי. לא "המחאות על נוהלי פתיחה באש בעקבות מותו של בראל שמואלי". אתה עדיין לא הבאת בדל מקור לכך שהשינוי בהוראות הפתיחה באש בכלל קשור לפרשייה הזאת, וזה לדעתי הסיפור החמור יותר בכל הההתנהלות סביב הערך הזה. דגש - שיחה 13:39, 22 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]
ראיתי את הערת שוליים מספר 12 לדוגמא?--מאגמה - שיחה 13:48, 22 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]
כן, ואפילו הכתבה בסרוגים לא טוענת את זה. דגש - שיחה 13:52, 22 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]
אז כנראה אני קורא את זה אחרת ממך, הם לא טוענים בצורה ישירה אך מראים קשר.--מאגמה - שיחה 18:18, 22 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]


מחבל פלסטיני[עריכת קוד מקור]

בפתיח היה כתוב כי בראל נורה בידי מחבל פלסטיני, משתמש: דוד שי הסיר את המילה מחבל. לדעתי יש צורך להחזיר אותה אשמח לדעתכם.--מאגמה - שיחה 08:19, 4 בינואר 2022 (IST)[תגובה]

הערך הזה בולט בחוסר הניטרליות שלו, כבר מכותרתו האומרת "נפילת" ולא "הריגת", בניגוד למקובל בוויקיפדיה. ברוח זו, מאגמה עומד על הגדרת הפלסטיני שירה בשמואלי כ"מחבל פלסטיני". האמנם מחבל? מחבל הוא מי שעוסק בטרור, אך במקרה שלפנינו מדבר במי שיצא נגד לוחם חמוש, מוסתר מאחורי חומת בטון ועוסק בלחימה, ולצדו כוחות צבא נוספים. פעולתו של פלסטיני זה לא הייתה טרור, אלא פעולת לחימה, ולכן הגדרתו כמחבל היא חוסר ניטרליות מובהק. דוד שי - שיחה 08:21, 4 בינואר 2022 (IST)[תגובה]
ממש צדיק, יצא נגד לוחם ללא סיפור גדול יותר או שיצא נגד מדינת ישראל וקיום היהודים בארץ מה היה האירוע הרחב למה התקרבו לגדר, למה התפרעו למה נשאו נשק למה ניסו לחטוף את הנשק של הלוחם שמגן על גבולות המדינה מהם מטרות החמאס והג'יאהד האיסלאמי?--מאגמה - שיחה 08:31, 4 בינואר 2022 (IST)[תגובה]
ממש "יצא נגד מדינת ישראל" ובדרך נס המדינה לא קרסה. נסה לצאת מהפטריוטיות שאתה נעול בה ולראות את הסיפור בראייה קצת יותר ניטרלית. אני לא מצפה שתגדיר את הפלסטיני כלוחם נועז ומתוחכם, שהצליח להתגבר על לוחם חמוש שמאחורי חומת בטון, רק אל תקרא לו מחבל. דוד שי - שיחה 08:40, 4 בינואר 2022 (IST)[תגובה]
תנסה לראות את הסיפור הרחב מהצד הציוני ולא רק מהנרטיב הפלסטיני ואז נדבר על איזונים.--מאגמה - שיחה 08:44, 4 בינואר 2022 (IST)[תגובה]
אני בויקיפדיה משתדל לראות במבק אובייקטיבי, לא מאף צד.
לעצם העניין, כיוון שלא מדובר פה בפיגוע, אלא בנפילה במהלך פעילות מבצעית, עד ידי (לוחם? חייל? מתפרע?) מהצד השני של הגדר, אני לא חושב שההגדרה "מחבל" היא הגדרה רלוונטית. david7031שיחה • ב' בשבט ה'תשפ"ב • 08:57, 4 בינואר 2022 (IST)[תגובה]
הג'יהאד האיסלאמי הוא ארגון טרור פעיל הג'יהאד האיסלאמי הוא מחבל לא מתאים לך, מוזר. מול זה אתה בטוח לא אוביקטיבי הנסיון לשטח את המציאות ולקבל את הנרטיב הפלסטיני שרצח חיילים הוא לגיטמי לא מראה על אוביקטביות.--מאגמה - שיחה 11:03, 4 בינואר 2022 (IST)[תגובה]
להאשים עורך בשנאת ישראל היא רמה נמוכה שלא מתאימה לוויקיפדיה, ואני מקווה שהכותב שכתב זאת לא יחזור אל הרמה הזו. לגבי הערך עצמו, לא מדובר פה על פיגוע, אלא על כחלק מקרב קצרמר בין חמושים פלסטינים עזתים לבין צה"ל. PRIDE! - שיחה 19:27, 4 בינואר 2022 (IST)[תגובה]
זאת הפרשנות שלך. מעולם לא כתבתי כאן שמישהו שונא ישראל אז תדייק בבקשה. זה שהיו שם חלופי אש לא פוטרים את המחבל מלהיות מחבל--מאגמה - שיחה 19:38, 4 בינואר 2022 (IST)[תגובה]

הודעה[עריכת קוד מקור]

מקטע שהועתק מכיכר העיר:


הייתי רוצה לראות תמיכה מפורשת של קרן ויקימדיה, בדמות הודעה לתקשורת שתבהיר כי עורכי ויקיפדיה פועלים לפי נהלים שנקבעו לאורך כמעט 20 שנים, שההצבעה מתנהלת לפי עקרונות דמוקרטיים לאחר דיון ארוך בנושא, ושמכבדים את זכרם של כל החללים (ואפילו מקשרים ישירות לאתר יזכור מערכי ויקיפדיה). 85.64.192.3 18:34, 10 בינואר 2022 (IST)[תגובה]
מסכימה איתך, זה מתבקש. שירלי ק - שיחה 18:39, 10 בינואר 2022 (IST)[תגובה]
הסיכויים שזה יקרה לא גבוהים במיוחד. אני מציע ליצור בעצמנו הודעה שתופיע לכל מי שיכנס לדף ההצבעה שתסביר לו את זה. גופיקו (שיחה) 21:04, 10 בינואר 2022 (IST)[תגובה]
מה דעתכם על הוספה לדף השיחה של:

{{שיחה:נפילת בראל שמואלי/הודעה}}

מקף־ 22:07, 10 בינואר 2022 (IST)[תגובה]
אוסיף לשם בקרוב אם לא תהיה התנגדות, מקסימום אם תובע כזו בהמשך אסיר עד להסכמה. –מקף־ 22:09, 10 בינואר 2022 (IST)[תגובה]
@מקף, התכוונתי לדף של ההצבעה. גם לשם הרבה אנונימים נכנסים. גופיקו (שיחה) 22:30, 10 בינואר 2022 (IST)[תגובה]
הבנתי, נכון, חשוב🙂 –מקף־ 22:35, 10 בינואר 2022 (IST)[תגובה]

מקף־ 22:16, 10 בינואר 2022 (IST)[תגובה]

תודה, מקף, על הודעה חשובה זו. דוד שי - שיחה 07:05, 11 בינואר 2022 (IST)[תגובה]
בשמחה!
מתוך הכתבות שלאחר המחיקה - במקור ראשון התייחסו באובייקטיביות רבה, אך בחדשות 12 יש תחושה לא מקצועית, ממש צהובה כמו שכתבו בכיכר העיר.
שוקל לפתוח חשבון טוויטר עם המייל הויקיפדי, ולהתחיל לתקן😅, אבל ברור לי שזה עוד עלול להביא יותר נזק מתועלת. –מקף־ 11:25, 11 בינואר 2022 (IST)[תגובה]

תגובות ודיווחי מחיקת/השארת הדף[עריכת קוד מקור]

מעכשיו אארכב רק דיווחים הכוללים נימוקים אמיתיים –מקף־ 12:00, 11 בינואר 2022 (IST).[תגובה]

משוב מ-10 בינואר 2022[עריכת קוד מקור]

לא הבנתי למה אתם מבקשים למחוק את הערך של החייל? 2A01:6500:A042:5659:C857:9395:227:F588 13:50, 10 בינואר 2022 (IST)[תגובה]

הוא לא עובר בקריטריונים. אקסינו - שיחה 13:51, 10 בינואר 2022 (IST)[תגובה]
עיין בדיון החשיבות למעלה. אין כאן עניין פוליטי. ישנם אינספור ערכים שפשוט נמצאים במחלוקת אם עונים לקריטריונים להיות חלק מאנציקלופדיה או לא. ברור שכל אדם ציוני שפוי בדעתו מצטער ובוכה על נפילתו, אך זה לא העניין כאן. בר-כח - שיחה 13:57, 10 בינואר 2022 (IST)[תגובה]
ברור שהוא עובר בקריטריונים הייתה מחאה בגלל נפילתו. זה אחד מהקריטריונים להשארת ערך: צל"ש אלוף ומעלה, אלוף משנה, וחייל שקרה אירוע משמעותי בגללו- במחאה של החיילים. השאלה פה היא למה אנשים מתעקשים ללכת נגד הקריטריונים.--מאגמה - שיחה 14:38, 10 בינואר 2022 (IST)[תגובה]
אין שום חשיבות לרעש ברשתות החברתיות, וויקיפדיה לא נועדה להיות תיבת תהודה לרעש זה. מחריד לחשוב שרעש ברשתות החברתיות הופך חלל צה"ל לחשוב מאלפי החללים שקדמו לו. דוד שי - שיחה 14:52, 10 בינואר 2022 (IST)[תגובה]
מאות חיילים בקבע סדיר ומילואים יוצאים למחאה מול הצבא בליבת העשיה שלו. זה ארוע חריג, חמור, חדש ויחודי. מי שרוצה למחוק אותו לא מקפיד על חוקי הויקפדיה, שהרי חייל שתופעה כזו התרחשה עקב נפילתו ראוי לערך. חוקים הם הגורם היחידי שמאחד את המיזם הזה בלי הקפדה על החוקים יהיה פה חורבן.--מאגמה - שיחה 15:05, 10 בינואר 2022 (IST)[תגובה]
זה משוב. הכותב לא באמת יחזור לפה. PRIDE! - שיחה 16:41, 10 בינואר 2022 (IST)[תגובה]
לטובת הדומים לו: ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/צה"ל 2A01:6500:A040:D995:67A7:5C56:327:A26D 19:04, 10 בינואר 2022 (IST)[תגובה]

לא היה צורך בהצבעה בכלל[עריכת קוד מקור]

לדעתי, לא היה צורך בהצבעה בהסירת דף זה כי זה מסמן ניצחון מוחץ לשונאי ישראל ולשונאי צה"ל וחללי צה"ל. אנחנו צריכים גם פה, בויקיפדיה, העורכים הישראליים, צריכים לאבק על האמת של המדינה שלנו גם אם הדף קיים רק בעברית. נכון, יש מלא חיילים שנהרגו, אבל לרובם (או אלה שהשפיעו הכי הרבה) יש דף בויקיפדיה כמו רועי קליין ועוד כמה. אם יש לכם טענות נגדיות אבל טובות, מוזמנים לכתוב.

REditsOfficial - 10 בינואר 2022

בויקיפדיה ממשיכים בתכנית ה"השמדה" של כל ערך ציוני, אני מציע לחברי המערכת להפסיק מיידית עם הניסיון להעלים כל ערך יהודי וציוני או לעוותו בצורה חמורה כפי שעשיתם עם הערך של "שומר חומות". --אנונימי/ת לא חתם/ה מש:אנונימי 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]

להשאיר[עריכת קוד מקור]

ברור שלהשאיר זה חייל שלנו שיצא להגן עלינו על המדינה שלנו בלי לחשוב פעמיים, וכולנו צריכים לזכור ולא לשכוח ״עם שאינו יודע את עברו, הווה שלו דל ,ועתידו לוט בערפל״ אני רושמת את זה וכל כך מרגישה רע שבכלל צריך להיות דיון על מחיקת מידע על חייל שלנו שנלקח מאיתנו, הוא הדם שלנו הוא הבן שלנו הוא אח שלנו למה שנשכח אותו כולם צריכים תמיד לזכור אותו ואת כל חללי צה״ל כדי שלא יקרה חס וחלילה עוד מקרה כזה. אני פשוט המומה שיש על זה דיון זה כאילו למחוק אותנו את העבר שלנו. ולכל המתייפייפים שאומרים למחוק תתבישו לכם אם זה היה חס וחלילה אחד שקרוב לכם אני בטוחה! שהייתם מסתכלים על זה אחרת וחושבים עשר פעמים לפני שהיד קלה על המקלדת או בכלל פשוט בושה לעם ישראל שיש אנשים שאפילו רק חושבים על דבר כזה נורא! מקווה שבעזרת ה’ יהיה טוב! 84.94.164.170 19:22, 10 בינואר 2022 (IST)[תגובה]

מה הבעיה שלכם שזה ישאר? הגיבור הזה הקריב את חייו למען שתחיו בפאקינג מדינה הזו ואתם כפויי טובה לא מסוגלים לראות אותו בווקיפדיה. יאללה גם כן אתם. מאור ס. - שיחה 19:27, 10 בינואר 2022 (IST)[תגובה]

להשאיר בוודאי[עריכת קוד מקור]

חייל ישראלי שנתן את כולו למדינה ישראל 2.53.147.251 19:33, 10 בינואר 2022 (IST)[תגובה]

ברור שלהשאיר[עריכת קוד מקור]

בויקפידה יש המון מידע והמון נושאים גם על תהליכים וגם על מיתות , שמואל בראלי ז"ל נפל במהלך השירות הצבאי ולכן מגיע לו ערך . וגם נפילתו גרמה לשינוי תהליך בצה"ל ובמדינה כולה לכן זאת אבן דרך . 77.126.162.153 19:52, 10 בינואר 2022 (IST)[תגובה]

דרוזים כן, חייל יהודי לא ?[עריכת קוד מקור]

שימו לב לסדר העדיפויות של ויקיפדיה: על שני החיילים הדרוזים שנרצחו בפיגוע הר הבית יש ערך בויקיפדיה ועליו אין דיון מחיקה... על חייל יהודי שנרצח בפיגוע של מחבל בגבול עזה יש דיון מחיקה... 2A10:8001:DC9B:0:2036:D1E:C55C:F848 20:17, 10 בינואר 2022 (IST)[תגובה]

הערך הוא על הפיגוע בהר הבית, לא על שני החיילים. ארז האורזשיחה 20:20, 10 בינואר 2022 (IST)[תגובה]
בדרום לא היה פיגוע ? גם שם היה מחבל שהרג חייל. הכותרת לא חשובה, אפשר לשנות ולהתאים. הבעיה שעורכי ויקיפדיה כבר לא מסוגלים להבחין מי לנו ומי לצרינו. כדברי אלתרמן:

אז אמר השטן: הנצור הזה איך אוכל לו. איתו האומץ וכשרון המעשה וכלי מלחמה ותושיה עצה לו. ואמר: לא אטול את כוחו ולא רסן אשים ומתג ולא מורך אביא בתוכו, ולא ידיו ארפה כמיקדם, רק זאת אעשה: אכהה מוחו ושכח שאיתו הצדק . _ _ _ כך דיבר השטן וכמו חוורו שמים מאימה בראותם אותו בקומו לבצע המזימה (ב-ויקיפדיה בעברית!). 2A10:8001:DC9B:0:2036:D1E:C55C:F848 20:30, 10 בינואר 2022 (IST)[תגובה]

להשאיר!![עריכת קוד מקור]

חוצפה למחוק! 2A0D:6FC2:4871:9500:E5E0:55:E4C2:5479 20:21, 10 בינואר 2022 (IST)[תגובה]

ערך זה חייב להישאר במקומו[עריכת קוד מקור]

מעבר להסתכלות הציונית החזקה שאני מחזיק בעניין זה, ערך זה עומד בקריטריונים של הערך מכיוון שהיה ועודנו אירוע מבוקר ביותר שיצר הד גדול בחברה הישראלית ובנוסף גרם לשינוי התמונה הבטחונית וכתוצאה ממנו הישתנו הוראות הפתיחה באש של צה״ל. אירוע זיעזע את החברה הישראלית וישאר תמיד אירוע שנוי במחלוקת לכן ראוי ביותר שיופיע כחלק מהאנציקלופדיה. אני חושב שהרצון והכוונה למחוק ערך זה הוא ההופך את ערך זה לערך פוליטי ולא שום דבר אחר. No214 - שיחה 20:30, 10 בינואר 2022 (IST)[תגובה]

איפה ואיפה ב-ויקיפדיה[עריכת קוד מקור]

שימו לב לדיון המחיקה בערך של עמנואל מורנו הי"ד שנכתב ע"י אחד מ"עורכי ויקיפדיה המנוסים". 2A10:8001:DC9B:0:2036:D1E:C55C:F848 22:25, 10 בינואר 2022 (IST)[תגובה]

חייב להישאר[עריכת קוד מקור]

חייב להשאיר את הערך לזכרו, להעלות מודעות, שהמידע על האירוע הזה יהיה נגיש לכולם, הורדת הערך היא ביטול יסודות הדמוקרטיה של חופש דעה. אליעזר - זילברמן - שיחה 22:46, 10 בינואר 2022 (IST)[תגובה]

נגד מחיקת ערך זה!![עריכת קוד מקור]

בשום פנים ואופן אסור למחוק את הערך הזה!!! חייב לזכור ולא לשכוח את המקרה הזה ועוד רבים שקרו. מחיקת ערך זה תהיה צעד גרוע מאוד! בראל הוא לוחם גיבור שנהרג או יותר נכון נרצח בזמן שהגן על המדינה שלו!! A.V.I.Y.A.14 - שיחה 23:03, 10 בינואר 2022 (IST)[תגובה]

להשאיר!!!!!!!!!!![עריכת קוד מקור]

בין הערכים החשובים ביותר של ויקיפדיה. צריכים להתבייש אם נרשה לאשר שיורידו את הערך. ים סמו - שיחה 23:42, 10 בינואר 2022 (IST)[תגובה]

פער בין מדיניות המחיקה של האתר, יש להשאיר ערך זה[עריכת קוד מקור]

ויקיפדיה הינו המקום לאנציקלופדיית תוכן חופשי, כפי שנכתב ב-"עמוד הראשי" של אתר זה. אין ספק שערכו של החייל המדובר שמופיע פה הוא תוכן חופשי אשר לא בהכרח מביע דעה אלא מהווה עובדה וחלק מאירוע חשוב אשר לו היו שותפים רבים במדינת ישראל. מדובר בחייל אשר כל רצונו היה להגן על אזרחי המדינה ולשמור עליהם מכל פגע אך במסגרת התנקשות כזו או אחרת, לצערנו, נפגע בעקבות כך שהוא יהודי וכן גרם לכאב וצער גדול במדינה. היו עליו תפילות רבות, מפגשים רבים וכן הפגנות, דבר אשר לא ניתן להכחיש כי היה דמות מרכזית בתקופה זו וכן לא רואה סיבה למה להוריד ערך זה מהאנציקלופדיה.

כפי שניתן לראות במדיניות המחיקה, מחיקת דף היא צעד אותו מבצעים מפעילי המערכת כלפי ערכים להם אין מקום באופן חד משמעי באתר. מדוע לערך זה אין מקום ? מקריאה בעיון על כל אחת מהסיבות שמופיעה לא כתוב כלל וכלל סיבה שיכולה להתקשר למחיקת ערך זה ולכן יש פה ניגוד ופער רב בין הצעד המדובר הזה לבין מה שויקיפדיה הציגו מלכתחילה !

הדבר אף גורם למחיקת חלק מהיסטוריה וכן על אף שאין פה דעה חופשית מונע את חוק הזכויות הטבעיות המגיעות לכל אדם באשר הוא.

דבר נוסף שכתוב במדיניות וכללי ההתנהגות הוא - "ויקיפדים נבחנים רק לפי תרומתם". אין ספק שערך זה תורם משום שהיווה חלק משמעותי מהסכסוכים שקיימים בין היהודים לערבים במדינה בלי קשר לעניינים פוליטים כאלה ואחרים, קיימת פה עובדה! בייחוד שכקיימים דפים אחרים בהם מפורט על מחבלים שונים. --אנונימי/ת לא חתם/ה מש:אנונימי 00:00, 10 בינואר 2000 (IST) ב-00:05, 11 בינואר 2022[תגובה]

יש הבדל בין קיום קריטריונים למחיקה מהירה לבין אי־קיום קריטריונים לחשיבות אנציקלופדית. לשם הוכחת חשיבות אנציקלופדית יש צורך בהבהרת חשיבות מנומקת, שאם יש מי שלא השתכנע ממנה - הוא יכול לפתוח הצבעת מחיקה. –מקף־ 00:35, 11 בינואר 2022 (IST)[תגובה]

אני נגד מחיקת הדף! Netanelbiton - שיחה 02:28, 11 בינואר 2022 (IST)[תגובה]


אל תמחקו את הערך הזה בבקשה --אנונימי/ת לא חתם/ה מש:אנונימי 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]


מדובר באירוע חריג במיוחד שארע במדינת ישראל. חשוב מאוד לציין את הערך --אנונימי/ת לא חתם/ה מש:אנונימי 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]


בראל היה לוחם ימס וישאל ככה אין שום זכות להוריד את הערך הזה!!! קצת לגבר את מי שהגן עליכם --אנונימי/ת לא חתם/ה מש:אנונימי 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]


להשאיר את הערך. --אנונימי/ת לא חתם/ה מש:אנונימי 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]


להחזיר את הערך בוויקיפדיה בדחיפות!

חייל במדינת ישראל שנהרג במילוי תפקידו, חשוב להנציח בכל דרך אפשרית.

לא לתת יד לביטול הערך! --אנונימי/ת לא חתם/ה מש:אנונימי 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]


מחקתם את הערך של בראל שמואלי מהסיבה שויקיפדיה אינו אתר הנצחה.. על כן אני דורש שתמחקו גם את יאסר ערפאת. --אנונימי/ת לא חתם/ה מש:אנונימי 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]


פשוט בושה למחוק דף על גיבור של כולנו ! --אנונימי/ת לא חתם/ה מש:אנונימי 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]


אשמח שתחזירו את הערך שהיה רשום, הערך שרשום שיקף עובדות ולא דעה לכן לא הייתה שום סיבה להוריד אותו. ויקיפדיה אמורה להיות מקור צריכה של עובדות, לכן המחיקה נוגדת את מטרת האתר. --אנונימי/ת לא חתם/ה מש:אנונימי 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]


כנראה הערך הוסר בטעות. אולי מחוסר הבנה או חיבור למציאות. נא להחזיר בהקדם! --אנונימי/ת לא חתם/ה מש:אנונימי 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]

כפי שניתן לראות בכל דפי השיחה, הדיון הוא הכי מציאותי שיש. –מקף־ 12:52, 11 בינואר 2022 (IST)[תגובה]

בראל שמואל חדריה ז"ל תתביישו לכם שהורדתם את הערך אתם מזעזעים ואדווח עליכם, נתבע אתכם ככל הניתן לא ניכנס יותר לויקיפדיה אנשים קטנים ומזעזעים!!!!!


הסיפור העצוב של בראל שמואלי ז"ל צריך להיכתב בניפרד לתיאורים שונים שהתרחשו. תתביישו לכם שהסרתם את הדף שלו!!!!


מצב טיפול: לא שגיאה

אתר זה מייצג מעבר לחייל את הרעות והאחווה בעם ישראל זה לא אפשרי למחוק אתר כזה אפשר לראות שזה היה אתר חשוב מהצורה שזה עשה גלים ברשתות זה פורסם באתרים גדולים כמו ynet וmako שלא מתעניינים בזוטות מכך אפשר להסיק שזה אתר שיש מאחוריו עניין חשוב ומכל ההתנגדויות ברשתות אפשר להבין שמעשה של המחיקה היה גרוע ולא טוב לא בשביל העם ולא בשביל הייצוג של ויקיפדיה מול העם שמוחקת מבחינתו סמלים יהודיים

צריך להלעות את המחיקה לדיון בשנית

על פי הקריטריונים שנקבעו, הבהרת חשיבות שעוסקת בהתייחסות הציבורית דורשת "חשיבות ציבורית יוצאת דופן, שעמדה במבחן הזמן (שנה לפחות)". טיעונים כאלו ניתן יהיה להעלאות בעוד שנה, בתוספת מקורות לכך שהתייחסות הציבורית יוצאת דופן. כמובן שניתן להעלות טיעוני חשיבות אחרים, עדיף בדף השיחה. –מקף־ 20:15, 11 בינואר 2022 (IST)


היי שמי יוסי כהן מבאר שבע אין דבר תשאירו את התוצאה בחיפוש של בראל זצ"ל וכמו כל מי שנופל בנסיבות קשות --אנונימי/ת לא חתם/ה מש:אנונימי 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]


הערך 'נפילת בראל שמואלי' נמחק ללא צורך


זהו ערך חשוב שצריך להופיע באתר. נא להחזירו --אנונימי/ת לא חתם/ה מש:אנונימי 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]

ניסוח[עריכת קוד מקור]

מצב טיפול: בוצע

נרצח על ידי מחבל --אנונימי/ת לא חתם/ה מש:אנונימי 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]

זה הניסוח הנוכחי בכל מקרה. –מקף־ 02:57, 11 בינואר 2022 (IST)[תגובה]

הפניה[עריכת קוד מקור]

האם לדעתכם יש טעם שבעוד שבוע +- ניצור הפניה לדף הלחימה ברצועת עזה לאחר מבצע שומר החומות#בראל חדריה שמואלי? זה יוכל להעלות את החשיפה לדף ההוא, ולספק למי שרוצה למצוא מידע ערך קשור שמהמקורות שבו ניתן ללמוד עוד. –מקף־ 11:55, 11 בינואר 2022 (IST)[תגובה]

כבר בוצע בוצע, תודה לכולם. –מקף־ 14:17, 11 בינואר 2022 (IST)[תגובה]

חשיבות[עריכת קוד מקור]

לא הייתי ער לדיון חשיבות הערך עד להיום כששמעתי את האייטם בתוכנית של ינון מגל ובן כספית, אבל באמת מעניין אותי מבחינת המקום שתופסת הויקיפדיה את עצמה בציבוריות הישראלית - מה ההבדל בחשיבות הערך לבין חשיבות הערכים לדוגמא הלינץ' ברמאללה או פרשת אלאור אזריה--Yossipik - שיחה 17:24, 11 בינואר 2022 (IST)[תגובה]

ראה את הדברים שנכתבו לאורך דף השיחה. הערך לא עמד במספר קריטריונים משמעותיים וחיונים. hamingjuhúsLiljurós ‏ 17:30, 11 בינואר 2022 (IST)[תגובה]
אם כי היו הבהרות חשיבות אחרות, שלא שכנעו את כולם, כך שהערך לא נמחק בתום שבעת ימי דיון החשיבות, אלא רק לאחר הצבעת המחיקה. –מקף־ 17:33, 11 בינואר 2022 (IST)[תגובה]
אני מבין שיש קריטריונים וישנן הבהרות, אבל בייחוד בערך כזה צריך להפגין רגישות יתר ולהתחשב גם ברגשות המשפחה והציבור. אם הויקיפדיה רואה את עצמה ככזו המשקפת את הציבוריות הישראלית היא צריכה לפעול אחרת. אגב רגישות יתר, אולי מישהו יוכל להסביר איך עדכנו בערך הלינץ' ברמאללה את התמונה המזעזעת מהרצח בתבנית הערך--Yossipik - שיחה 20:34, 11 בינואר 2022 (IST)[תגובה]
אין זהו מקומה של ויקיפדיה להיות כתף לנחמה ותמיכה. ויקיפדיה היא מקום לעובדות ותו לא. זהו אומנם נכון שהויקפדיה העברית נכתבת על ידי כותבים ישראלים, איך היא לא הויקיפדיה של הישראל. (למרות שבפועל זה קורה לעיתים.) hamingjuhúsLiljurós ‏ 20:40, 11 בינואר 2022 (IST)[תגובה]
לא הבנתי מי מצפה שויקיפדיה תהיה בכלל כתף לנחמה ותמיכה ... אם הויקיפדיה היא מקום לעובדות אז בבקשה מה הסיבה שערך כזה לא יופיע עם מידע עובדתי ובניסוח אובייקטיבי? עשרות רבות של ערכים בויקיפדיה משמשים כמקור יחצני או חדשותי לאינסוף גופים וידוענים אז אני לא מוצא שום הצדקה לעניין ההורדה.--Yossipik - שיחה 09:47, 12 בינואר 2022 (IST)[תגובה]
ערך לא אמור להישאר בוויקיפדיה רק כי נפגעו רגשות של משפחה פלונית. בכל הצער, זה לא שיקול אנציקלופדי. במקרה הנוכחי טוב היה אם הערך לא היה בא כלל לעולם, ובעניין זה כותבו הפעיל לדעתי שיקול דעת לא נכון.
זאת ועוד: הנצחת חלל פלוני ולא חללים אחרים עלולה בהחלט לפגוע ברגשות קרובי החללים האחרים. מה תגיד על זה? יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 10:48, 12 בינואר 2022 (IST)[תגובה]

קריטריוני חשיבות[עריכת קוד מקור]

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: נענה

שלום אנא קרוא לפני שאתם מוחקים בראל זכי לערך לפי הקריטריונים שלכם. אם אתם חושבים שאני טועה אנא נמקו . הקריטריונים לכתיבה על אודות חיילי ונפגעי פעולות איבה סעיף 4\1

1. חללים אשר לנפילתם הייתה חשיבות ציבורית יוצאת. דופן

2. מיזם המוכיר את זכרו "שביל בראל"

זהו ציטוט סלקטיבי. הציטוט המלא הוא ”חללים אשר לנפילתם הייתה חשיבות ציבורית יוצאת דופן, שעמדה במבחן הזמן (שנה לפחות)“ (ההדגשות נוספו). לגבי המיזם, ישנם מיזמי הנצחה רבים. לדעתי אפילו יותר משמעותי מזה הוא הסיקור התקשורתי ומחאת החיילים כנגד פקודות הצבא, אבל הרוב לא חשב כך. –מקף־ 16:25, 11 בינואר 2022 (IST)

דפנה מאיר[עריכת קוד מקור]

אני מבקש להזכיר את הערך דפנה מאיר, להרגשתי גם לערך הזה יהיה גורל דומה - מספיק רעש שידחוף את הערך מעבר לסף החשיבות. טרול רפאים - שיחה 11:51, 13 בינואר 2022 (IST)[תגובה]

ייתכן מאוד. כל מה שצריך הוא שנה של חשיבות ציבורית (או עורכים שישתכנעו בחשיבות האירועים שהתרחשו לאחר מכן) –מקף 12:33, 13 בינואר 2022 (IST)[תגובה]
ברור לגמרי שיהיו כאן דרישות חוזרות לשיחזור הערך - רק בגלל הבלגאן שקם סביבו ותחושת העוול של חלק מהמשתמשים, ובלי קשר לשאלה אם יהיה שינוי נסיבות או לא. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 12:57, 13 בינואר 2022 (IST)[תגובה]
זה לא יהיה בדיוק שינוי נסיבות, אלא דיון בשאלה האם יש התמשכות שלהן עד לדרישת השנה בקריטריונים. –מקף 13:36, 13 בינואר 2022 (IST)[תגובה]
זה לא משנה מה יהיה. יהיו דיונים חוזרים עד שהדורשים את החזרת הערך יצליחו להשיג את מבוקשם. הם לא ירפו. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 14:46, 13 בינואר 2022 (IST)[תגובה]
לי הסיפור עם הערך של דפנה מאיר הזכיר לי פחות נודניקים ויותר את הברון מינכהאוזן. גם במקרה הזה אני צופה תגובה רצינית מחוץ לוויקיפדיה שתשאיר את נפילת בראל שמואלי בתודעה ובכך תביא לשחזור הערך לבסוף. אנחנו אוהבים לחשוב על ויקיפדיה כמדווחת, אבל במקרים כאלו אנחנו ממלאים יותר את תפקיד תופי המלחמה (על התודעה) יותר מאשר את תפקיד ההיסטוריון. טרול רפאים - שיחה 22:36, 13 בינואר 2022 (IST)[תגובה]
אני מעריך שהערך יוחזר בעתיד. גם אתמול באופן חסר תקדים, הלינק לערך הוביל את רשימת הנצפים היומית, אם כי בפער קטן יותר מהיומיים הקודמים. בינתיים יש דיון חשיבות על הערך בוויקי האנגלית (אנ') כאשר הערך קיים שם מספטמבר.
הערך גם קיים באוקראינית (אוק') וברוסית (רו') אגסי - שיחההטיות יש לתקן 01:35, 14 בינואר 2022 (IST)[תגובה]
עדכון: העלו את הערך גם לוויקיפדיה הסינית כאמור בדיווח בטוויטר אבל בינתיים גם בוויקיפדיה הרוסית, הוצבה תבנית למחיקת הערך. אגסי - שיחההטיות יש לתקן 12:17, 16 בינואר 2022 (IST)[תגובה]
👍
ויקינתונים: (d:Q108559096)מקף 12:25, 16 בינואר 2022 (IST)[תגובה]
גם ביפנית –מקף 18:11, 25 בינואר 2022 (IST)[תגובה]

הערך בשפות אחרות[עריכת קוד מקור]

אולי יעניין אתכם לדעת: אני לא יודע אם שמתם לב, Dorian Gray Wild (השחתות | יומן חסימות) הוא זה שכתב את הערך ביפנית ובסינית, והיה מעורב גם בעריכתו בוויקיפדיה האוקראינית. יכול להיות, הייתי אומר, שזה מעלה חשד מסוים שהוא זה שפנה לכתבים מיוזמתו? בכל מקרה, זה מראה שהוא קשור לנושא הזה באיזושהיא צורה, ולא מן הנמנע שעשה זאת כדי לפגוע בתדמית ויקיפדיה, לא? –מקף 21:20, 25 בינואר 2022 (IST)[תגובה]

דוריאן נחסם גלובלית על ידי מתניה, לאחר שביקש לחסום את דובנו. מאוד יתכן שדוריאן ישתמש ביוזר אחר כדי להמשיך להציק, ואם יכתוב עוד ערך בשפה אחרת, אז נדע לזהות אותו. אגב, הערכים בוויקי האנגלית, גרמנית ורוסית נמחקו, ויתכן שגם אלה יימחקו אם תהיה בקשה למחוק אותם משום שהערך נמחק אצלינו. אגסי - שיחההטיות יש לתקן 21:24, 25 בינואר 2022 (IST)[תגובה]