ויקיפדיה:הצבעת אמון במפעיל מערכת/ארכיון 4

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

PurpleBuffalo

PurpleBuffalo (שיחה | תרומות | מונה | פעילות מפעילית בחצי שנה/שנה האחרונה)

שלום לכולם. אחרי כשמונה שנים שבהן הדף הזה לא פעל, אני חונך אותו מחדש. אתמול לפני שנה הצעתי את עצמי לתפקיד מפעיל. לאחר הצבעה לא פשוטה, החליטו הבירוקרטים למנות אותי, ועל כך תודתי הן להם, והן לקהילה עצמה, מתנגדים ותומכים כאחד, על הדיון הענייני והמעניין שהתקיים שם.

בשנה שחלפה הייתי מפעיל פעיל, מנטר פעיל, מגשר פעיל ובאופן כללי ויקיפד פעיל. לא כל ההחלטות שקיבלתי בשנה הזו היו פשוטות. היו בהן כאלה שגרמו לשנתי לנדוד (אני בטוח שאתם מכירים את זה), היו כאלה שחששתי לבצע וביצעתי בכל זאת, אבל כולן כולן נעשו במחשבה, לאחר בדיקה עצמית ובלב שלם.

כעת, כמעט שנה אחרי שקיבלתי את ההרשאות, אני מבקש לבדוק אם הרווחתי את אמון הקהילה בזמן שחלף. בפרק הדיון אשמח לשמוע פידבקים על הפעילות, מלבד ההצבעה עצמה.

תודה רבה לכולם!

תאו הארגמן - שיחה 15:29, 6 בספטמבר 2022 (IDT)

הבהרה: בעקבות דבריו של יונה בגוף ההצבעה, חשוב לי להבהיר שעם קבלת החלטת הביורוקרטים בזמנו, החלטתי ביני לביני שכעבור שנה אעמיד את עצמי להצבעת אמון, לאור הדיון שהתנהל אז. תאו הארגמן - שיחה 17:13, 6 בספטמבר 2022 (IDT)

• תאריך תחילת ההצבעה: 15:30, 6 בספטמבר 2022 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 15:29, 13 בספטמבר 2022 (IDT)

דיון

• הדיון הקודם: ויקיפדיה:מפעיל נולד/ארכיון יולי-ספטמבר 2021#משתמש:GHA.

הצבעה

בעד

1. בעד. משה כוכבי - שיחה 16:06, 6 בספטמבר 2022 (IDT)
2. לא ברור לי למה יש לי בכלל עדיין זכות הצבעה, אבל בעד חזק, כמובן נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 16:25, 6 בספטמבר 2022 (IDT)
3. תמיד יש את החשש הזה שאולי אנחנו לא פועלים כראוי. אולי מישהו לא מרוצה. החששות ברורים אבל, לדעתי, זו לא סיבה להצבעת אמון. בכל מקרה, אני דווקא שמח מהפעילות שלך ומצביע בעד המשך החזקת הרשאות מפעיל מערכת על ידך. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:39, 6 בספטמבר 2022 (IDT)
4. אל נא הפסק בפעולתיך המבורכות. לוגי ; שיחה 16:43, 6 בספטמבר 2022 (IDT)
5. בעד חזק כובש המלפפונים • שיחה 17:12, 6 בספטמבר 2022 (IDT)
6. בעד חזק TheStriker - שיחה 17:15, 6 בספטמבר 2022 (IDT)
7. פעילות מבורכת, ניטור מסביב לשעון ובעיקר בשעות בית ספר עמוסות מתי שמפעילים דווקא לא באתר, תשובתי ברורה, בעד חזק אקסינו - שיחה 17:20, 6 בספטמבר 2022 (IDT)
8. בעד חזק ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 17:35, 6 בספטמבר 2022 (IDT)
9. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 18:14, 6 בספטמבר 2022 (IDT)
10. ארז האורז • שיחה 18:15, 6 בספטמבר 2022 (IDT)
11. בעד דוד שי - שיחה 19:25, 6 בספטמבר 2022 (IDT)
12. בעד בברכה. ליש - שיחה 19:36, 6 בספטמבר 2022 (IDT)
13. בעד חזק אחד המפעילים הטובים ביותר באתר. ‏💛🤍tonsi Sokomoka💜🖤‏ • שיחה • שעשועון "של מי התמונה הזאת" חוזר ובגדול! • 19:41, 6 בספטמבר 2022 (IDT)
14. המחווה הזאת יפה, ברור ש בעד הרוח החופשית שלך. La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 ‏ 20:46, 6 בספטמבר 2022 (IDT)
15. בהצבעה הקודמת נמנעתי כי לא הכרתי אותך בכלל. היום אני בספק אם יש ויקיפד פעיל שלא מכיר אותך ולדעתי אתה אחד המפעילים החביבים והמועילים, לכן בעד חזק. ‏Saifunny‏ ♾️ שיחה 20:48, 6 בספטמבר 2022 (IDT)
16. בעד מיכאל.צבאן • שיחה • י"א באלול ה'תשפ"ב • 21:06, 6 בספטמבר 2022 (IDT)
17. בעד כמובן, ואני שמח לגלות שלא טעיתי, כאשר הייתי השני שהצביע {בעד} המינוי, אחרי שלושה {נגד}. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 21:31, 6 בספטמבר 2022 (IDT)
18. Liadmalone - שיחה 21:47, 6 בספטמבר 2022 (IDT)
19. בעד, חד משמעית! King G.A • שיחה 21:53, 6 בספטמבר 2022 (IDT)
20. הא לך תאו, אחו של ירוק בעד בו תוכל לרעות כאחד מהעדר או להיות בו הרועה בשושנים. מי-נהר - שיחה 22:03, 6 בספטמבר 2022 (IDT)

    אחו על שפת נהר? שמש מרפא - שיחה 22:09, 6 בספטמבר 2022 (IDT)

21. כמדומני שבסיבוב הקודם התנגדתי, מה שהתברר בדיעבד כטעות איומה. שמש מרפא - שיחה 22:09, 6 בספטמבר 2022 (IDT)
22. בעד Assafn • שיחה 22:38, 6 בספטמבר 2022 (IDT)
23. בעד. תאו! תעשה לי עדר! . Kershatz - שיחה 23:39, 6 בספטמבר 2022 (IDT)
24. בעד, כמובן. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 23:49, 6 בספטמבר 2022 (IDT)
25. ( בעד) אני חושב שהדף הזה מספק אפשרות טובה מאוד לבחון התנדבותית מחדש את עמדת הקהילה לגבי מתן ההרשאות, במיוחד בתקופת ה־6–16 החודשים הראשונים שלה.
    משמח לראות שהתפקוד והפעילות המעשית מדברים בעד עצמם, ומסיגים את החששות וחוסר הוודאות שהובעו אז. ― מקף︙ණ‏ 01:10, 7 בספטמבר 2022 (IDT)
26. בעד פוליתיאורי - שיחה 02:21, 7 בספטמבר 2022 (IDT)
27. בעד. מופת לעבודה של מפעיל מערכת. עמית - שיחה 08:56, 7 בספטמבר 2022 (IDT)
28. בעד אילי - שיחה 09:00, 7 בספטמבר 2022 (IDT)
29. בעד מוערך בעיניי מאוד גם כוויקיפד וגם כמפעיל. שמחתי להכיר ולשוחח במפגש האחרון. המשך בפועלך המבורך! Lostam - שיחה 09:52, 7 בספטמבר 2022 (IDT)
30. בעד חזק אין עליך! גם בדיונים, גם בכתיבת ערכים וגם בפעילות מפעילית, תרומתך לאתר ענקית. המאו"ר - שיחה 12:44, 7 בספטמבר 2022 (IDT)
31. ברור ש בעד ● פיטר פן - שיחה 🍂 15:34, 7 בספטמבר 2022 (IDT)
32. לא יודע למה זה היה טוב, אבל שוין. בהצלחה. דגש - שיחה 17:35, 7 בספטמבר 2022 (IDT)

    יש לי מגילה ארוכה של נימוקים למה זה טוב. אפשר לקחת דוגמא מהפעולה הזאת של תאו. Asaf M - שיחה 02:49, 8 בספטמבר 2022 (IDT)

33. בעד התנגדתי אז, וכבר זמן קצר לאחר מכן הגבתי לך בפרטי שנוכחתי בטעותי. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 19:20, 7 בספטמבר 2022 (IDT)
34. בעד -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 20:43, 7 בספטמבר 2022 (IDT)
35. בעד. עד היום בכל הפעמים שנפגשנו, מצאתי בך מפעיל הגון ושקול. מגבל - שיחה 21:00, 7 בספטמבר 2022 (IDT)
36. בעד חזק מפעיל חרוץ, רציני, אדיב, אחד משלושת הבירוקרטים העתידיים שלי. Asaf M - שיחה 02:47, 8 בספטמבר 2022 (IDT)
37. בעד. Danny Gershoni - שיחה 09:06, 8 בספטמבר 2022 (IDT)
38. בעד שלומית קדם - שיחה 13:24, 8 בספטמבר 2022 (IDT)
39. בעד, אחד המפעילים הטובים ביותר: חרוץ, נעים הליכות, אדיב ומשרה רוח טובה. לא מהסס להתערב בנושאים בעייתיים, ופעיל מאוד בטיפול בבקשות ממפעילים; ועם זאת, גם ויקיפד פורה. אכן, מופת של מפעיל מערכת. אלדד • שיחה 16:42, 8 בספטמבר 2022 (IDT)
40. בעד, מפעיל הגון שפועל לפי הכללים. המשך כך. Yyy774 - שיחה 22:30, 8 בספטמבר 2022 (IDT)
41. בעד--היידן 11:46, 9 בספטמבר 2022 (IDT)
42. omer abcd ~ דף השיחה שלי 🐱 18:16, 9 בספטמבר 2022 (IDT)
43. בעד לא התכוונתי להצביע, כי זאת מסורת ישנה שנעלמה מרגע שבחירת מפעיל היא רק ל-3 שנים. אני בכנס של קרן ויקימדיה בברלין. אבל האיום אם לא יזכה ברוב בהצבעה, יפרוש מתפקידו מרצונו , הבהיל אותי . חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 08:01, 11 בספטמבר 2022 (IDT)
44. בעד - $\ \Leftrightarrow$ Crocodile2020 ‏• שיחה 16:31, 11 בספטמבר 2022 (IDT)
45. בעד עמרי • שיחה 16:54, 11 בספטמבר 2022 (IDT)
46. בעד Geagea - שיחה 03:25, 12 בספטמבר 2022 (IDT)
47. בעד פעיל ושקול. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:34, 12 בספטמבר 2022 (IDT)
48. בעד – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 01:25, 14 בספטמבר 2022 (IDT)

נגד

ללא זכות הצבעה

1. בעד (אין זכות הצבעה) ‏Ovedc • שיחה 07:53, 8 בספטמבר 2022 (IDT)
2. (ללא זכות הצבעה נכון לפתיחת ההצבעה) – אמנם לא הייתי מאוד פעיל בחצי השנה האחרונה, ואני לא מעודכן, אבל בתקופה שלפני כן בהחלט היה מדובר במפעיל פורה, פעיל ומשקיען, שכוונתו הטובה ניכרת והרושם היה שגם במקרים הטריקיים יותר שקל יותר לטעות בהם, הוא נכון לנקוט בענווה הראויה ולהשתדל להפיק מהם את המירב וללמוד מהם בראש פתוח. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:16, 11 בספטמבר 2022 (IDT)

סיכום ותודה

טוב, וואו. לגמרי לא ציפיתי לתמיכה רחבה עד כדי כך, וזה משמח אותי מאוד. כשקיבלתי את ההרשאות לפני כשנה, הרגשתי שנבחרתי בחסד, ולא בזכות. ההתנגדויות היו רבות יחסית, וחלקן גם נכונות. חשוב מאוד היה לי לבדוק אם כעבור שנה הרווחתי את האמון שניתן בי. אני שמח מאוד לגלות שזה אכן המצב, ומבטיח להמשיך ולשרת את הקהילה כפי שעשיתי עד היום. בכוונה נמנעתי מלהגיב לאורך ההצבעה, אבל אני רוצה שוב להודות לכל מי שטרחו, נכנסו, הצביעו, החמיאו וכתבו. ריגשתם, שימחתם והעליתם על פניי לא מעט חיוכים. תודה רבה! תאו הארגמן - שיחה 16:05, 13 בספטמבר 2022 (IDT)

מקף

מקף (שיחה | תרומות | CA | XT | ניהול הרשאות | יומן הרשאות) – הפעלת מערכת (פעילות וק:במ | שחזורים | פעילות ניטורית בחצי שנה/שנה האחרונה)

---

ראיתי דיון במזנון שהזכיר את הדף הזה וחשבתי שיהיה נכון להעלות פה הצבעה (+דיון) גם כדי לקבל משוב לגבי תפקודי כמפעיל מערכת בכלל, וגם לגבי פעילותי המופחתת בתקופה זו.

• לגבי החלק השני, אף שהוא מינורי יותר, ארחיב ואומר שאני לא בדיוק יודע מתי אחזור לפעילות יותר רחבה, ושארצה לקבל את דעתכם לגבי מצב שכזה בו אין צפי מינימלי או מקסימלי עד שאחזור להיות זמין (אולי כמעט מיד, ואולי הרבה מאוד זמן). כשאני מגיע אני משתדל לטפל בכמה שיותר בקשות, אבל זה בכלל לא קרוב לפעילות שוטפת.
  אני גם מקווה שחוות דעת כזו תועיל למפעילים אחרים שמתלבטים באותה השאלה.
  ואם אכן כדאי להסיר את ההרשאות במקרים כאלה, האם תחשב זו לטרחה רבה מדי שהצעות מחודשות יעלו ב"מפעיל נולד" כעבור X זמן (=מה משך הזמן הכדאי ביותר שיש להמתין במהלכו לפני פנייה מחודשת לוק:מנ)?.

~ מקף ෴‏ 01:02, 22 בנובמבר 2023 (IST)

• לגבי המשוב - בעד חזק אני קצר בזמן ואין לי זמן לשבח, אז ראה את זה כשבח... אייל • שיחה 01:13, 22 בנובמבר 2023 (IST)
• אני מאוד מרוצה מהפעילות של מקף כמפעיל ומאוד בעד השארת הרשאותיו על כנן. לא מטריד אותי בכלל שלתקופה מסוימת הוא פחות פעיל. אני מעדיף שההרשאות יישארו, כך שמתי שכן יש לו זמן הוא יוכל לתרום כמפעיל. פוליתיאורי - שיחה 01:48, 22 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד לפעמים נכנסים לתקופות עמוסות זה לגיטימי, פעילות מפעילית מבורכת, משרה רוח טובה בקהילה, תודה על פתיחת הדיון, דוגמא מצוינת למפעילים נוספים. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 01:57, 22 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד. זו לא הכמות, אלא האיכות. שמתי לב שאתה אחד המפעילים הפעילים יותר בגישור במחלוקות בין ויקיפדים ותיקים, באכיפת כללי ההתנהגות ובשאר האזורים הפחות נוחים, ואתה עושה זאת בצורה טובה ושקולה. על כן, אין ספק שהמשך כהונתך כמפעיל גם בתקופת פעילות מופחתת יועיל לוויקיפדיה. אני מעדיף לראות אותך (או כל מפעיל אחר) מטפל בשבוע בשני מקרים בלבד שדורשים "להתלכלך בבוץ" מאשר מוחק 100 דפי הבל. פעולות כמו מחיקת הבלים וחסימת משחיתים מובהקים הן מבורכות וחשובות, ובלעדיהן ויקיפדיה לא הייתה יכולה להתקיים, ואולם אני חש שיש מחסור גדול במפעילים שמשקיעים בדרך קבע מאמץ (ולפעמים גם אומץ) בהתערבות מעמיקה ואקטיבית בסוגיות האחרות והקשות יותר, כאלו שדורשות להקדיש זמן, להפעיל שיקול דעת מורכב ולפעמים לנקוט בפעולה שלא כולם מסכימים עליה. המינוי שלך למפעיל סייע למלא את המחסור הזה (אם כי המחסור עדיין קיים ומורגש), ועל כך מגיעה לך הערכה. Guycn2 - שיחה 03:11, 22 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד ולא רואה בעיה בכך שתהיה פחות פעיל לתקופה מסוימת. Lostam - שיחה 09:41, 22 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד אחד המפעילים המוצלחים ביותר. פעילות נמוכה שלך היא עדיין בהיקף שיש מפעילים שלא מגיעים אליו, וכל עוד אתה פעיל ולא החלטת לעזוב אותנו לאנחות - יש סיבה שהמינוי לשלוש שנים. איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 09:56, 22 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד. גם אם לתקופות אתה עמוס בעניינים מחוץ לויקיפדיה (מי כמוני מכיר ויודע), תרומתך לא תסולא בפז, ואתה מפעיל מצוין שתרם ועוד יתרום המון למיזם. בהצלחה בהמשך דרכך! תאו הארגמן - שיחה 15:29, 22 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד. לֵךְ בְּכֹחֲךָ זֶה וְהוֹשַׁעְתָּ אֶת יִשְׂרָאֵל. כִּי אֵין לַה' מַעְצוֹר לְהוֹשִׁיעַ בְּרַב אוֹ בִמְעָט. ‏עמיחי • שיחה 15:31, 22 בנובמבר 2023 (IST)

  נגד חלש אני מבינה שהגשת את עצמך לביקורת ובעיני זה מראה על אומץ גדול ועל כך מעריכה אותך. אני חושבת שלרוב אתה עושה עבודה טובה, ורואים את נוכחותך כל הזמן - כלומר אתה מאד מאד פעיל, שזה מעולה. מצד שני אני כן רואה לפעמים הטיות לכיוונים מסויימים, חסימות והזהרות של צד אחד ואורך רוח כלפי הצד האחר. הייתי שמחה לראות פחות הטיות מצידך. כן אשבח על מענה מנומס וענייני תמיד,והלוואי וילמדו ממך שאר המפעילים. Hila Livne - שיחה 23:47, 22 בנובמבר 2023 (IST)

• בעד מפעיל מצויין, שקול, מקצועי וענייני. לגבי פעילות - בהנחה שלא חתמת על חוזה - אינך חייב דין וחשבון לאף אחד. אם תפרוש לגמרי (או כמעט לגמרי) מפעילות תצטרך להניח את המפתחות, אך זה לא המצב. שמש מרפא - שיחה 00:07, 23 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד מהמפעילים האיכותיים ביותר, וגם כש"פחות פעיל" עדיין יותר פעיל ממפעילים אחרים. נריה - 💬 - 00:12, 23 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד חזק אחד המפעילים האיכותיים שיש לנו. תקופות עומס תמיד באות והולכות, ויש לבחון דברים כאלה לטווח הארוך. אם בתום הקדנציה תראה (והקהילה תראה) שהעומסים גדולים מדי, אפשר יהיה לחשוב מחדש. בן עדריאל • שיחה • י' בכסלו ה'תשפ"ד 00:17, 23 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד חזק. אתה אחד המפעילים הפוריים והתורמים ביותר במערכת. גם אם הפעילות שלך תרד בתקופה הקרובה, אני סמוך ובטוח שכשתוכל, תחזור לתרום כפי שתרמת קודם לכן. לא רואה בעיה בכך שלמשך תקופה מסוימת תהיה פחות פעיל. אלדד • שיחה 00:21, 23 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד. יש לי לא מעט אי-הסכמות עם מקף ועם החלטות ומעשים שביצע. יחד עם זאת, בעיני מקף הוא דוגמא ומופת לפעילות מפעילית: הוא יסודי ויורד לשורש העניין, הוא לא מפחד להיכנס לדיונים ארוכים וסבוכים ומשקיע הרבה כדי לפשר ולמצוא פתרונות מוסכמים. מבחינתי כל מי שרוצה לקבל הרשאות מפעיל צריך להתנהל כמוהו. Eladti - שיחה 00:32, 23 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד חזק הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 21:04, 23 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד כמו קודמיי, למפעיל גם מותר להוריד הילוך או לקחת פסק זמן למנוחה - מבלי שיצטרך להסיר את ההרשאות. הסרת הרשאות ממפעיל לא מפעיל יש לעשות כאשר המפעיל כמעט שלא פעיל בכלל במשך תקופה ארוכה או כאשר הוא פרש (חשבון משתמש לא פעיל). מקובל שהרף המינימלי הנדרש של פעילות הוא ממוצע שנתי של 2 פעולות מפעיל ביום, ואתה בהחלט יכול לעמוד בו גם עם תקופה של פעילות בהילוך נמוך יותר. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:02, 23 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד מפעיל מערכת יעיל ומועיל! Ldorfman • שיחה 03:57, 24 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד דוד שי - שיחה 07:09, 24 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד הרי הוא אינו תופס מקום של מפעיל אחר ואינו נהנה מטובות הנאה כלשהן.אילי - שיחה 07:18, 24 בנובמבר 2023 (IST)
• לא נעים לקלקל את השורה, אבל מישהו צריך להגיד את זה.. מקף יקר, יש לי חיבה אליך וגם כבוד, והעובדה שהעמדת את עצמך להערכה מחודשת היא באמת מעוררת הערכה, אבל אם כבר שאלת על תפקודך, אינני יכול שלא לענות בכנות: אתה אינך שומר על אובייקטיביות וחוסר פניות כמפעיל. ראיתי אותך מוותר פעם אחר פעם למשחיתים (רשומים או לא) שהכניסו דברי בלע ושטנה כלפי צד אחד של המפה הפוליטית, או ניהלו מלחמות עריכה בנסיון להטות לאותו צד ספציפי, ולא ראיתי סבלנות דומה כלפי משחיתים או מנהלי מלחמות מהצד הפוליטי השני. אני מאמין בכנות כוונותיך ומעריך את שאיפתך להימנע מחסימות ולשמור על יחס נעים ומכיל, אבל מפעיל טוב צריך לדעת גם לזהות השחתות מכוונות, עריכות פוליטיות בוטות ועבירות חוזרות וחסרות בושה על כללי ההתנהגות - ולהתייחס למבצעיהן בהתאם. זהו אכן פן פחות נוח ויותר מאתגר של התפקיד, אבל צריך לדעת לבצע גם אותו ובמידה מוגברת של ניטרליות, ולו לשם מראית העין. לצערי, התרשמתי שבתחום זה נכשלת שוב ושוב - וגם אם אני בטוח שזה לא נעשה מתוך כוונה רעה אלא מבלי משים, אני לא יכול להתעלם מכך.
  אם אני שם על המאזניים את בעיית הניטרליות הנ"ל מול החריצות וההקשבה שלך, שצוינו לשבח מעליי ע"י כמה עורכים ובצדק, אינני בטוח שהיא מכריעה את הכף לטובת שלילת ההרשאה - אך עכשיו אתה גם מצהיר על כוונתך לצמצם משמעותית את פעילותך כמפעיל בזמן הקרוב. בויקיפדיה יש למעלה משלושים מפעילים, ובכל זאת מוסכם על רוב הקהילה ש"חסרים מפעילים" - איך זה קורה? פשוט: ממעקב אחרי דף הבקשות נראה שרק מעטים מהמפעילים משתתפים בו באופן תדיר. בעיקרון אני לא רואה טעם בהשארת הרשאה אצל מי שממעט מאד להשתמש בה, או שלא משתמש בה כלל, בין השאר כי זה יוצר רושם של "הכל בסדר" (שלושים מפעילים זה די והותר, אם העבודה מתחלק ביניהם שווה בשווה) כאשר למעשה הכל לא בסדר (הנטל נופל על מעט מאד מפעילים). אין לי התנגדות לכך שמפעיל ישמור את הרשאתו אם הוא מצמצם או אפילו עוצר את פעילותו למשך שבועות ספורים, כולנו מתנדבים כאן ולכולנו יש חיים, אבל כאשר מדובר על מספר חודשים - ויותר מכך על תקופה שאינה מוגדרת - אני חושב שמן הראוי שהוא יוותר על ההרשאה, מה שיאפשר לעורכים חדשים ופנויים יותר להיכנס לפעולה, ויבקש אותה מחדש כאשר יחזור לפעילות. לסיכום, אני חושב שיש לך פוטנציאל עצום להיות המפעיל הנפלא שכולם תיארו כאן למעלה, אך לדעתי יש לך עוד דרך לעבור עד שתגיע לשם. אני בהחלט בעד שתקבל הזדמנות נוספת כמפעיל כאשר תחזור לפעילות רגילה, אבל בשלב זה אני נגד השארת הרשאתך. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 09:25, 24 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד מפעיל רציני ומעמיק, תודה רבה לך על ההשקעה הרבה בתפקיד. אין שום בעיה אם תהיה עסוק בזמן הקרוב, אף אחד לא ציפה שתהיה בזמינות מקסימלית במשך 3 שנים.
  בניגוד למה שאיתמר כתב מעלי, אני חושב שאתה פועל בצורה אובייקטיבית וחסרת פניות ועובדה שגם היום, אחרי מספר שנים שאני מכיר אותך ואת פעילותך באתר, אין לי שום מושג לאיזה צד של המפה הפוליטית אתה משתייך. גופיקו (שיחה) 09:59, 24 בנובמבר 2023 (IST)
• מקף אני מודה לך על כך שאתה מבקש משוב. אבל אני נאלצת להצביע נגד. אתה פעיל מאד, אבל אתה מתבלבל לעיתים ושוכח שמפעיל מערכת הוא לא מנהל של הוויקיפדיה העברית. העובדה שהרשית לעצמך למחוק את הדף ויקיפדיה:פרשת בובות הקש 2023 - פורום קהלת ללא כל סמכות, מראה שאתה לא באמת מבין, מה המשמעות של הרשאות מפעיל. אין לך סמכות על תוכן בוויקיפדיה, לא במרחב הערכים, ועל אחת כמה וכמה במרחב ויקיפדיה. פניתי אלי בנושא מספר פעמים, אבל אל הסכמת להחזיר את הדף ראו שיחת משתמש:מקף/ארכיונים/ארכיון 3#הטיפול שלך בפרשת בובות הקש של פורום קהלת. אומרת מבחינתי דרשני. וזאת דוגמה בולטת, יש עוד מקרים שפעלת כך. אבל זה המקרה הבולט חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 10:32, 24 בנובמבר 2023 (IST)

  האשמה החוזרת על עצמה שוב ושוב, לא רק כלפי מקף אלא גם כלפי הבירוקרטים. אייל • שיחה 11:57, 24 בנובמבר 2023 (IST)

  @אייל, אתה לא חושב שהסרת דף שכזה במרחב ויקיפדיה צריך להתבצע לאחר דיון? Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 12:16, 24 בנובמבר 2023 (IST)

  אסף, אתה לא חושב שכתיבת דף כזה במרחב ויקיפדיה (דף רשמי כביכול) אמור להתבצע לאחר דיון? בן עדריאל • שיחה • י"א בכסלו ה'תשפ"ד 12:18, 24 בנובמבר 2023 (IST)

  וודאי בן, אני אכן חושב. אתה לא חושב שעל המוחק היה לפתוח דיון? האם המוחק ציין שניתן לפתוח דף שכזה רק לאחר דיון? האם הגיע נימוק שכזה? @Hanay, למה שלא נפתח/תפתחי/אפתח דיון בעניין? Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 12:21, 24 בנובמבר 2023 (IST)

  נשפך על זה כבר הרבה דיו לשווא, והמוחק ציין את הדברים בתקציר המחיקה, הדף נמחק סופית על ידי בירוקרט כך שדברי חנה הם פופוליזם זול שחוזר על עצמו כבר תקופה ארוכה. אייל • שיחה 12:23, 24 בנובמבר 2023 (IST)

  מה היה בתקציר, אנא הזכירני בקצרה. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 12:27, 24 בנובמבר 2023 (IST)

  תלחץ על הקישור האדום. אייל • שיחה 12:27, 24 בנובמבר 2023 (IST)

  איל קראתי את ההסבר של דובנו ובהנחה שהאיש מדייק אני מקבל את ההסבר שלו. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 12:31, 24 בנובמבר 2023 (IST)

  דברים סופיים במרחב ערכים ובמרחב ויקיפדיה נקבעים באופן סופי על ידי הקהילה, לא ידי בירוקרט. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 12:28, 24 בנובמבר 2023 (IST)

  אייל, אני כנראה מאד מרגיזה אותך. שמת לב כמה פעמים התייחסת למה שכתבתי ותקפת אותי? אז אעתיק גם לכאן את מה שכתבתי לך בתגובה שלך לדני: אייל, אתה עורך בוויקיפדיה 3 שנים, אז יסולח לך שאינך מבין את המשמעות של הרשאות מפעיל וביורוקרט. דובנו גם מחק את הדף הזה ללא סמכות. מפעיל מערכת וביורוקרט הם לא מנהלי העל של הוויקיפדיה. הם לא למשל מנכ"ל בז"ן שיכול לעשות מה שהוא רוצה. לבירוקרט אין הרשאה למחוק דף במרחב ויקיפדיה. כמו שאין לו הרשאה למחוק ערך אלא אם עבר דיון חשיבות, או שהוא ערך הבל. ממליצה שתתעמק בדף ויקיפדיה:מפעיל ובדף ויקיפדיה:בירוקרט. יעזור לך להבין את הבעיה. ממליצה לך גם לקבל דעות של אחרים, ולא להגיב לכל אחד שכותב נגד. אתה לא עוזר כך למקף. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 13:27, 24 בנובמבר 2023 (IST)

• נמנע בהמשך לדבריה של חנה, וללא קשר למקרה הספציפי שציינה, אכן נראה שלעיתים גבולות הגזרה של מטרת ההרשאה אינן ברורות לך, ושמאז קבלת ההרשאה הינך לוקח על עצמך סמכויות ייתר בדבר שינויי תוכן, מבנה, נהלים ואחרים. אין התנגדות להמשך הכהונה, אך תשומת ליבך לדבר זה נדרשת. קח את ההערות וההארות ברצינות יתירה מהשבחים, כי אלו יכולים לשפרך הרבה יותר. Mod - שיחה 12:26, 24 בנובמבר 2023 (IST)
• * נגד בהמשך לדבריה של חנה, ולמקרה שציינה שלא כ"כ הייתי מודע לו. Danny-w - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 12:45, 24 בנובמבר 2023 (IST)

  @Danny-w אתה מודע לכך שבירוקרט חתם על הצעד? ושהצעד של מקף היה תקני? אייל • שיחה 12:47, 24 בנובמבר 2023 (IST)

  אייל, אתה עורך בוויקיפדיה 3 שנים, אז יסולח לך שאינך מבין את המשמעות של הרשאות מפעיל וביורוקרט. דובנו גם מחק את הדף הזה ללא סמכות. מפעיל מערכת וביורוקרט הם לא מנהלי העל של הוויקיפדיה. הם לא למשל מנכ"ל בז"ן שיכול לעשות מה שהוא רוצה. לבירוקרט אין הרשאה למחוק דף במרחב ויקיפדיה. כמו שאין לו הרשאה למחוק ערך אלא אם עבר דיון חשיבות, או שהוא ערך הבל. ממליצה שתתעמק בדף ויקיפדיה:מפעיל ובדף ויקיפדיה:בירוקרט. יעזור לך להבין את הבעיה. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 13:22, 24 בנובמבר 2023 (IST)

• ראשית אני רוצה להחמיא לך מקף על נועם ההליכות שלך. אתה תמיד מגיב בצורה מנומסת ונותן יחס מכבד לעורכים, עניין לא טריוויאלי בכלל בזירה רווית האמוציות הזו, ואתה בהחלט מתבלט לטובה בכך. כמו כן אני מסכימה שעד כה היית פעיל מאוד ושהנוכחות שלך במרחבי ויקיפדיה הורגשה היטב. אני גם מעריכה מאוד את האומץ שלך לשים את עצמך להצבעת אמון. עם זאת אני נאלצת להסכים לדברים שכתבו כאן הילה ואיתמר באשר לנטייה שלך להפגין התחשבות בעורכים מצד אחד של המפה הפוליטית ופחות התחשבות בעורכים מהצד השני של המפה, נטייה שמקשה עליי באופן אישי לתת בך אמון. בנוסף אציין שבמשך תקופה ארוכה היית מעיר לי הערות "חינוכיות" שנוגעות לשינויי ניסוח קטנים ולא מאוד משמעותיים, מסוג שינויי הניסוח שרבים מאיתנו עושים כמוהם בשוטף מבלי "לעשות מהם עניין". אוסיף שבשלב מסוים אזרתי אומץ והערתי לך על כך ומאז הפסקת לעשות זאת ובהקשר זה אני מעריכה את היכולת שלך לקבל משוב. לו הייתי יודעת שיש לך את היכולת לקבל משוב וללמוד ממנו גם בהקשר להטיות שהתייחסתי אליהן כאן הייתי שמחה לתמוך בך, אבל אני לא בטוחה בכך ולכן בשלב זה אני נגד. Sofiblum - שיחה 13:02, 24 בנובמבר 2023 (IST)

  רק אציין שאת אותם הערות קטנות ומינוריות קיבלתי משלושה עורכים במשך שנה וחצי, והיום אני מודה להם מאוד - עניין של הסתכלות. אייל • שיחה 13:10, 24 בנובמבר 2023 (IST)

  כמובן, גם אני קיבלתי הערות מלמדות מאז הצטרפותי כעורכת, ואיני מתיימרת לומר שאין לי מה ללמוד ובמה להשתפר, אבל הכוונה שלי כאן היא לשינויי ניסוח לא משמעותיים, יותר עניין של סגנון אישי ולא לטעויות שיש לתקנן Sofiblum - שיחה 13:21, 24 בנובמבר 2023 (IST)

• בעד. מפעיל רציני ומעמיק, בעל שיקול דעת. מעדיף שתמשיך לשמור את הרשאותיך. גם ב-VRT. ‏Geagea - שיחה 13:32, 24 בנובמבר 2023 (IST)
• אני מעריך מאוד את מקף, בעל שיקול דעת והתעמקות הן בהתנהלות האישית מול עורכים והן בפעולות הטכניות, ועוד יותר מעריך את רצונו לקבל משוב ולהשתפר. לאור ידיעתנו כי הוא מתנהל בצורה טובה, אין רלוונטיות לתקופות של הפחתת פעילות בעיניי (הן אפילו רצויות, לטובתו האישית). עם זאת, עניין גבולות ההרשאה מפריע לי במיוחד (ביתר שאת לאור ההתנהלות המנוגדת לכללים של הבירוקרטים). הבנה של תחום הפעולה המותר במסגרת ההרשאות הטכניות המורחבות חשובה למי שמחזיק בתפקיד, וחוסר ההבנה מביא להתנהלות לא תקינה שמעוררת ביקורת (כגון מחיקת הדף על בובות הקש 2023, או הטענות של איתמר אותן לא הכרתי לפני כן) – זה מצער במיוחד כשזה קורה עם מפעיל שאין ספק בכוונותיו הטובות, וביכולותיו.
  מאחר שזאת איננה הצבעה שתוצאותיה מחייבות אלא משוב, לא "אצביע" בעד, נגד או נמנע; אציע לך, מקף, כמשוב לשיפור, לברר ולהבין יותר טוב את גבולות ההרשאה ולשים לב טוב יותר להימנעות מהטיות פוליטיות. אם תראה שאתה צריך הפסקה קצרה כדי לברר זאת לעומק וליישם את משוב הקהילה, אני מניח שתוכל לבקש אותה ולקבל ללא התנגדות. בכל מקרה, אני סומך על שיקול דעתך בנושא, ומהיכרות איתך אני בטוח שתיישם את הביקורת. פעמי-עליון - שיחה 14:49, 24 בנובמבר 2023 (IST)
• נגד מהדוגמאות שהובאו לעיל, אתה נראה כמישהו המוכן לקבל ביקורת ואף לשנות מדרכו. אם כך הדבר, אני ממליצה לך לבדוק מדוע כל העורכים מצד אחד של המפה מצביעים בעד ונותנים לך מחמאות וכל מי שמהצד השני טוען שאתה נוהג איפה ואיפה. גם אני מרגישה את היחס הסלחני הזה כלפי מי ששייך לאותה אג'נדה כמוך. גם מחיקת דף בובות הקש ללא סמכות בא לרצות, שוב, צד אחד שרוצה להסתיר את הטיפה בים שהתגלתה לגבי קהלת. חשבון נפש נדרש כאן ובינתיים אני נגד אמא של - שיחה 17:25, 24 בנובמבר 2023 (IST)

מעשה של חוצפה שאת מניחה מהי האג'נדה שלו כשאפילו אני שהיו לי איתו שיחות אישיות רבות (דיסקורד) לא יודע אותם, ולפי טענתך לשני צדדים יש בויקפדיה רוב של 80 אחוז מצד ימין שזו פנטזייה על גבול הקונספירציה (לא נראה לי שדוד שי הוא באגנדה שלי רק כדוגמה ושנינו תומכים) כי רוב ברור תומך בו בגלל שהוא הגון, גם עורכים משמאל, אז אנא אם אין לך טענה אמיתית אל תמציאי טענות פשוט תכתבי נגד כי הוא לא בא לך בטוב מר נוסטלגיה🎮לא מפחד ?👻 14:42, 26 בנובמבר 2023 (IST).

• בעד - מקף ערך בירור מקיף וארוך בעניין שלי. למרות זאת יצאתי מהבירור בהרגשה שהוא מאוד השתדל לחקור כל שאלה פתוחה ולהבין את כל הנושא מכל צדדיו. הוא הגיע למסקנות נכונות ופטר אותי מסנקציות. אני סומך עליו בפעילות המפעילית שלו, גם אם כעת ירדה קצת. בהצלחה! ‏Ovedc • שיחה 07:51, 25 בנובמבר 2023 (IST)
• נגד BAswim - שיחה 08:38, 25 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד. את מקף הכרתי כעורך, דווקא בעימות חריף אתו, עד כדי שיחה טלפונית ביננו ליישור ההדורים. בשיחתנו, הכרתי אדם הפתוח לדיון, הקשבה, ושכנוע שהן תכונות חשובות למפעיל, אכן אדם ולא רובוט. רובוטים הן מכונות שאינן מתעייפות ולרובוטים אין צרכים אישיים, אנושיים. כולנו מתעייפים ונדרשים למנוחה כך גם מפעילי המערכת. ישנם המפחיתים פעילות מבלי לעדכן אותנו ומעטים מאוד נוהגים כמקף. באשר לטענה למחיקת הדף ללא דיון, אין מה לטעון על כך כנגד מקף מרגע שאושר על ידי הבירוקרט Dovno. בהתייחס לטענות בדבר הטיות פוליטיות הרי רק לפני שבוע בדיון אחר אותם הטוענים כאן כנגד הטיות, הצדיקו טענות שכאלה מטעמי אנושיות, שהפוליטיקה טבועה בנו (אם יהיה צורך אוכל להביא את הציטוטים של כל אחד מהטוענים). ‏ - - Crocodile2020‏ • שיחה 11:31, 25 בנובמבר 2023 (IST)
• נמנע. אני מעריך מאד את פועלך כמפעיל ואף חיזקתי את ידיך בדף שיחתך. אני מאוכזב מאד מכמה פעולות:

• בפרשת הסרת הרשאותיה של סופיבלום, בחרת ודבקת ללא שום סיבה מנומקת בפרשנות מרחיבה ומקורית (במובן הרע של המילה) של ההרשאה. ההרשאה הוחזרה לה זמן קצר לאחר האירוע על ידי בירוקרט ששיבח את פעילותה ואמר שלא מצא בה פגם.
• הסבלנות שהתגלתה לפורום קהלת בפרשת הבבקשים, הן בהליך הבדיקה, הן בטיפול לאחר ממצאיה והן בהתייחסות למקרה אחר כך.
• סובלנות למשתמשים המפרים בעקביות את כללי ההתנהגות - למשל, מפעיל עתיר עבירות זה, מלחמת עריכות שיטתית זו, או הסרת בקשה זו.

אני נמנע מלהציג התנגדות מפורשת כי בהנתן המצב, אתה בהחלט אופציה מקובלת. אסף השני - שיחה 17:30, 25 בנובמבר 2023 (IST)

רק למען הדיוק: ההרשאה הוחזרה לאחר שלושה שבועות, בנסיבות אחרות, כפי שפירט הבירוקרט הנ"ל. שמש מרפא - שיחה 18:27, 25 בנובמבר 2023 (IST)

• בעד - בתקופה הזו שהתרגשה על כולנו, אין סופרים את מידת הנוכחות במיזם לאף אחד. מה שעושים מבורך. בתקווה לימים טובים יותר במהרה. מי-נהר - שיחה 19:14, 25 בנובמבר 2023 (IST)
• התנגדתי לסימפוזיון הזה, ולכן איני מצביע כאן. יש לי כמה הערות על מקף, אבל לאור ההשתוללות הדוחה כאן חשוב לי להגיד לא. אני אומר לא לנומרוס קלאוזוס (ודי ברור שהצבעות הנגד בהחלט כאלו), ואני אומר לא לעורכים שמתנגדים למפעילים שאינם חוסמים על רקע פוליטי (כנ"ל) (נ"ב: הטענה על מחיקת דף במרחב ויקיפדיה מטופשת – דפים במרחב ויקיפדיה אמורים לייצג את עמדת הקהילה ונוצרים בהסכמה רחבה; את העליהום צריך להפנות למי שיצר אותם על דעת עצמו, ולא למי שמחק אותם). דגש - שיחה 20:30, 25 בנובמבר 2023 (IST)
• עם כל ההערכה שלי על ההשקעה הרבה בהתנדבות של כל המפעילים בכלל ומקף בפרט, שהיה עד כה ללא ספק בולט במיוחד, בכל המקרים שנתקלתי בהתנהלות מקף כמפעיל, אכן הייתה הטייה אגרסיבית, רק לכיוון ההפוך ממה שציינו קודמי. דחיית כל פניה להתערבות מפעיל מצד אחד, כך שבמקום תשובה עניינית זכו הבקשות לאיומים לחסימה של המבקש במקום מפרי הכללים (גם כאשר לא הייתה לכך רלוונטיות למקרה, בצורה שעלולה להראות כשיטה להרתעה מהגשת בקשות כלשהן), לעומת "התנדבות" לחסום, גם בלי בקשה, מעבר לזמן הנדרש, מצד שני. בשני המקרים תוך שימוש בטענות בעלמא ללא תיקוף\ציטוט\קישור, המצופים בויקיפדיה במקרים של האשמות בין ויקיפדים (אם צריך אפרט). איכשהו אותה הטייה השתלבה במקרה עם הצבעותיו של מקף ותגובותיו בדפי השיחה שבהם נתקלתי, שנטו תמיד לאותו צד (תוך התעלמות מנימוקים אחרים בדפי השיחה, מה שהקשה על דיון ענייני). כמו כן, נתקלתי בתופעה שלא ציפיתי לה ממפעיל בויקיפדיה, של התחשבנות (שלא לומר נקמנות) בלתי נגמרת, מול כל מי שהאיז לחלוק על דעתו של מקף בצורה עניינית, מכבדת, ויקיפדית, אבל גם נוקבת. כמו כן, ניתן היה להתרשם לא אחת, בחוסר סבלנות וסובלנות לעצם הדיון. עם זאת, לא אצביע בדיון במקרה הזה, כדי שיהיה ברור שהביקורת שלי עניינית, ללא עניין אישי, ומטרתה היא תיקון ושיפור, ומתוך אמונה שמקף אכן יהיה קשוב ויבחן את הדברים, שהרי הוא שביקש את המשוב, ומתוך הערכה רבה וכבוד לעצם בקשת המשוב (הראוייה לכל שבח והיא מבחינתי סיבה טובה להיות בעד, המאזנת את הסיבות נגד). בעניין ההפסקה, אני בעד פסק זמן\חופש של כל בעל תפקיד בכל תפקיד ולא רק בויקיפדיה, הפסקה שיכולה רק לשפר את התפקוד אח"כ. אין בכך סיבה לדעתי לקחת את הרשאת המפעיל. תודה ―Viki.coo (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ב־22:07, 25 בנובמבר 2023‏ (IST) ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

  אשמח להצגת דוגמה של מקרה שבו מקף התחשבן או התנקם במי שחלק על דעתו. להתרשמותי מקף דווקא נמנה בין המפעילים שיודעים לכבד את מי שחולק על עמדה או על פעולה שלהם, ומגיב באופן ענייני גם לביקורת נוקבת. Guycn2 - שיחה 23:10, 25 בנובמבר 2023 (IST)

• בעד אמנם מזה זמן ממושך אני בפעילות מופחתת באתר (מעל פני השטח...) ודרכינו לא מצטלבות כבעבר, אך בכל המקרים כשזה כן קרה, הרושם היה חיובי באופן מובהק ביותר. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:30, 25 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד. לא רואה בעיה קריטית בהפחתת פעילות. מקף מפעיל מצויין וההרשאות שלו לא באות על חשבון הרשאות של מפעיל אחר ככה שאני לא רואה איך זה משנה ● פיטר פן - שיחה 10:23, 26 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד עם כוכביתית. ראשית, כמו שאמרו לפניי, מקף הוא מפעיל ראוי לציון, הוא מתבלט בהגינות שלו ובהשתדלות שלו להגינות. הוא גם בולט ביכולת שלו להודות מיד בטעות ולתקן, וזה לא-שכיח וסופר-חשוב, כי כשמפעיל או בירוקרט מבצע פעולה לא צודקת, למשל משחזר בטעות לגרסה של צד מסוים או מאשים עורך לא בצדק, זה לא רק פוגע בתוכן של ויקיפדיה עברית, זה גם משרה כעס שמרעיל אותה. הכוכביתית היא שהוא בן אדם, ומדי פעם הוא כן מבצע פעולות שמבטאות את רגשותיו ונטיית ליבו, למשל בהסתרת טקסט. לגבי הפחתת הפעילות, היא לא חשובה. La Nave ‏ 11:25, 26 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד חזק מקף היה החונך שלי ואם לא הוא כנראה הייתי נחסם ממזמן, אין ספק שאתה ויקיפד שקדן, הגון, חרוץ וישר יודע לכבות שרפות בזמן ועם המון זמן וסבלנות לכולם הלוואי שהיו עוד המפעילים בפעילות מופחתת כמוך כי תרומתך נמדדת באיכות ולא בזמן.

שתי הערות לשיפור:

1. אנא תהיה זמין כשמתייגים אותך במיוחד בדפים רגישים שם צריכים אותך יותר מכל
2. איפה דף המשתמש היפה שהיה לך (ברצינות למה מחקת אותו)

אני ממש מקווה שנזכה לראות אותך כבירוקרט גם בהמשך ויקפדיה צריכה אנשים כמוך

זו כבר פעם שלישית שחוט שני מסתורי עובר בין חברי קבוצה מסוימת (אממממממ המפעיל אנדרסן) וקצת מתפלא שמשהי לעיל שהיית שותף לשלילת סמכותה המינורית לא עשתה גילוי נאות כשהתנגדה לך אבל מילא... התרגלנו מר נוסטלגיה🎮לא מפחד ?👻 14:21, 26 בנובמבר 2023 (IST).

• בעד :חן מקום על יושביו - שיחה 20:34, 26 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד משתמש שקול ונעים הליכות, פועל בנחרצות כשצריך. שמיה רבה • שיחה • א' בטבת ה'תשפ"ד • 11:31, 13 בדצמבר 2023 (IST)

אשיב פה בצורה מרוכזת

אנא הפנו את תשומות ליבי אם פספסתי נקודה כלשהי.

• הגישה המחמירה שלי בענייני יח״צ (ועריכה בתשלום) ידועה ואני מקווה שניכר שהיא גורפת ולא אישית או מוטית.
• הרצון שלי לבטא עמדה מסנגרת במהלך בקשות בדיקה בטרם התבצעו הוא כדי שתמיד יישקלו האפשרויות ההפוכות. גם כשאני עצמי מגיש בקשה (בעיקר במקרים של התנכלות אישית, כמו בובות שחשדתי בקשר שלהן לאנונימי מפר הבירורים שהוכרז כטרול), אני מקווה שיהיה מישהו שיאחוז בעמדה הזו מולי, ושיאתגר את הבקשה שלי. כך מונעים טעויות.
  לאחר שהממצאים אימתו את הקשר לא רציתי לאפשר לגוף החשוד לחמוק בלי התחייבויות מאוד ברורות. הבודקים מטבע הדברים רק מבצעים את הבדיקה ולא ממשיכים את הטיפול. אני מקווה שאתם זוכרים שההודעה שהוצגה שם לראשונה לא הייתה מקובלת על כל הבודקים, וממילא לא מחייבת את המפעילים. אני חושב שאף אחד אחר לא תכנן להמשיך לדרוש מהגוף ההוא תשובות והתחייבויות, ולכן התעקשתי אני לקבל מהם תשובות. אני מודה שההתכתבות מולם נמרחה, ועדיין, לא נתתי להם לצאת ממנה בלי שיענו על השאלות. גם הדגשתי שאני חושב שהמשך הטיפול ככל שיש צורך בצעדים נוספים צריך להתקיים בדף הבירורים. אני מקווה שתקראו את ארכיון דף שיחתי וארכיון דף שיחת הבבק״ש הראשי כדי לראות את הסיכום של מה שאני עשיתי (תוך שכל הפעולות שלי מולם נעשו תחת הדגש שזו לא בהכרח עמדת הקהילה, אלא המינימום שאני כמפעיל דורש מהם אם הם רוצים להפריך את החשד הסביר שיוביל אותי לחסום את כל בובות הקש שלהם, גם המוצהרות). אם לא הייתי פועל כך – עד לרגע זה הייתה פועלת בובת קש שהם התרשלו בהצהרה מלאה עליה, הם לא היו יוצרים נוהל ארגוני שאוסר על הפרת המדיניות הקהילתית שלנו (מתבקש, לא?), לא היו גובים ממפעיל הבבק״ש התחייבות לסיום דרכו מול ויקיפדיה, ולא היו מתחייבים למנוע את הפרת הסנקציות שהוטלו עליו בכל הנוגע לתחומי שליטתם.
  באשר לדף התיעוד ש@Hanay ממשיכה לכעוס עלי בעניינו, אף שלא הסכימה להמשיך לדון עימי בדיון שפתחה בדף שיחתי, אדגיש שלא מחקתי אותו. העברתי אותו והפעולה המפעילית התמצתה במחיקת הפניה חוצת מרחבי שם – גם כמשתמש ללא כל הרשאה מיוחדת הייתי מחזיר את הדף ומבקש את מחיקת ההפניה. זה אולי עלול להישמע די שקול למחיקה, עד שלא מוסתר עוד ההקשר המלא – הדף הזה בכלל לא נוצר על ידי חנה במקור. גם לאחר ההעברה, השתדלתי להמשיך ליצור שיח ולעודד אותה לכתוב מה שתרצה בדף המשתמש כמקובל, אפילו עם __לחיפוש__ וכל דבר אחר, אך שם הדיון נקטע על ידה. אני מבין שאולי קשה לדון ולקרוא תשובות ארוכות; לצד זאת גם אי־אפשר להמשיך ולהלין פי כמה מהאורך המקורי בלי שהיה איזה ניסיון למצות אותו לראשונה.
• @אסף השני, לא לגמרי הבנתי מה אמרת על מר נוסטלגיה, נדמה לי שהוא לא מפעיל ועם כמה שאני לא מסתדר עם הדרך שבה הוא מקבל את הביקורת, הוא לפחות מקבל אותה.
  לגבי מלחמת העריכה השיטתית של חיים, האם שמת לב שחסמתי אותו מהערך ההוא? אולי היה עלי לכתוב זאת במפורש בדף שיחתו למען מניעת הבלבול של מי שיקרא זאת לאחר תקופה ארוכה.
  את הביקורת על הסרת בקשת החסימה (הקישור השלישי) אני מקבל במלואה. זו הייתה טעות מצידי כשדחיתי את בקשת החסימה המקורית על מלחמת עריכה שהיה צריך להימנע מלקבלה, בכפיפה אחת יחד עם הצורך הנדרש בחסימה רק על הפרת כללי הקהילה כשהיא מתבצעת שלא בפעם הראשונה ובלי הפנמה. במבט לאחור אני מצליח לחשוב על עוד מקרים שבהם עשיתי את הטעות הזו, שהייתי עיוור לה. אחד אפילו מהזמן האחרון.
• אחת הסיבות שבעקבותן נמנעתי מלהגיע למפעיל נולד עד ששוכנעתי להפך, היה הרצון שלי להמשיך לפעול בנחרצות ככל ויקיפד, בלי שתהיה מעל איזו הילה, או בעצם צל, של הרשאות המפעיל. כי לא מעט מההתנהלות שלי, אולי כזו שרלוונטית למשל למה ש־@Mod התייחס אליו, היא כזו שאני לא בטוח שבהכרח יש לקשרה להרשאות אלו. ואם לבחור בין ההתנהלות להרשאות, ובשים לב לאפשרות שאין איך לאפשר לשתיהן להתקיים בכפיפה אחת בלי שהשניה תשפיע על קבלת הראשונה, אני חושב שאעדיף את הראשונה כרגיל.

אעיר לסיכום (ביניים, ?), שמאוד מפריע לי, וגם קצת מצער אותי, שחלק מהפעולות שלי, אלה שאני רואה בהן טעויות מוחלטות או חלקיות (וגם אלה שלא), מתקבלות מנקודות מבט שמקשרת אותן להטיה על סמך דעות פוליטיות. אולי זה חלק מהקיטוב הגובר או מהגישה הבסיסית הטבעית, שמובילה לחלוקה וסיווג שקשה לבחון אותם מחדש מרגע שנוצרו. אני לא מתכוון לספר על עצמי בהקשר הזה רק כדי לשכנע אתכם שנקודות המבט האלו שגויות מעיקרן, אקווה בנאיביות שאולי יש סיכוי שתאמינו לי סתם על סמך דברי ועדותי על עצמי שזה בפשטות מנותק מאוד ממי שאני. אני חושב שסבלנות מוגברת היא נקודת עיוורון יותר גדולה אצלי מאשר מקרי אכיפה נוקשה. אולי חלק ממי שפה יחוש שהאמרה הזו נכונה גם כלפיו. כלומר, בוודאי קל לי למצוא מקרים לדוגמה שבהם לא עשיתי הנחות לאנשים במגוון השיוכים הפוליטיים שמתקבצים יחד במיזם הזה; הרבה יותר קשה לי לזכור מקרים שבהם לא ביצעתי פעולה משמעותית מתוך רצון (שגוי לעיתים, בוודאי) ליישב מצבים בדרך של הידברות ובלי התערבות משמעותית בכובעי כמפעיל (או: מניעה, היכרות, פשרה), ואני מניח שגם לכל מי שהיה צורך לאכוף בעניינו דבר מה, יותר קל למצוא מקרים שבהם הסבלנות הזו הייתה שגויה כלפי אחרים. לא נעים לי להציג פה דוגמאות סותרות של אכיפה שכן קיימתי בדיוק מהסיבה הזו, הם לא באמת יסתרו מקרי סבלנות. ומקרי סבלנות סותרים, אמנם קיימים וגם יש כאלה שאני זוכר, אבל להציג אותם פה זה כבר התחשבנות מצידי שלא תפחית מסבלנות ששגיתי כשנקטתי בה.
~ ~ מקף ෴‏ 21:32, 26 בנובמבר 2023 (IST)

הי מקף, אוסיף לזכותך את התייחסותך הרצינית והעניינית לכל טענה. שים לב שלפחות אני לא העלתי בטענתי כאן רמיזה לנטייה פוליטית. מה שמדאיג אותי הוא יחס סלחני לבריונים. למשל, לגבי מר נוסטלגיה, הרי שהוא "מקבל" את הערותיך, אבל חוזר על עבירותיו שוב ושוב. קרא את דפי השיחה שלו וראה בכמה הזדמנויות הוא ננזף, כולל לפני אזהרותיך. אסף השני - שיחה 21:47, 26 בנובמבר 2023 (IST)

אסף היקר ראשית אתעלם לעת עתה מזה שאתה רומז שאני בריון, נכון שנניזפתי לא מעט פעמים ולרוב אני מקבל ביקורת ומנסה ליישם, ולעיתים חוזר ומועד ככה אנחנו כבני אדם, לא כל חסימה שהושתה עליי היא נכונה, ולא עם כולם אני מסכים, לדוגמא מפעיל שלאחרונה פרש שניטר אותי לא מעט פעמים וניסה להצר את צעדי גם בניגוד לכללים (הוא 'שכח' את הכללים לפי דבריו).

כנראה שכמו כולם אחטא ואשוב ואטעה ואקום שוב, אני יודע שפעילותי פה היא לצנינים בעיני אנשים מסויימים שהיו מתים שיחסמו אותי, אבל אני מבטיח לך שלא אתן לאף אחד התענוג הזה ותמיד אשתדל לשמור על הכללים, אגב יש לך חברים שנחסמו להרבה יותר זמן על דברים חמורים לא פחות, אבל אותם אתה לא מכנה בריונים אבל חייב להניח כוונה טובה כנראה 'שכחת' להגיד להם שהם בריונים מר נוסטלגיה🎮לא מפחד ?👻 13:55, 27 בנובמבר 2023 (IST).

אני חושב שהביקורת הזו עלי נכונה. במבט ביקורתי לאחור, אולי היה עוד איזה שיקול בעניין הקישור הראשון – עד כמה המשתמש מעורה, וההעדפה לוותר או להקל בעניינו של מי שאולי לא מבין את הכללים ולא מתוך התעלמות מופגנת או רשלנות ברורה. עם ההתחשבות בשיקול הזה, כנראה שגם לאחר הביקורת הזו ובאותה נקודת זמן וידיעה, הייתי פועל באותה צורה. זו דוגמה לשיקול שאני כנראה לא צריך להתחשב בו למרות הכול בעצם החסימה, שעלי להגביל אותו אך ורק למה שאכתוב בדף שיחת המשתמש לאחר החסימה.
לגבי הקישור השלישי, אין לי שום הסבר לעצמי, זו שגיאה שאין שום שינוי תפיסה הדרוש כדי למנוע אותה. גם בגישה שלי, של עד לפני שבוע, החסימה הייתה מתבקשת. ~ מקף ෴‏ 21:56, 26 בנובמבר 2023 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

לא קראתי את כל התגובה הארוכה של מקף. קשה לי. חיפשתי את התגובה למה שאני כתבתי וזה מה שמקף כתב: "באשר לדף התיעוד ש@Hanay ממשיכה לכעוס עלי בעניינו, אף שלא הסכימה להמשיך לדון עימי בדיון שפתחה בדף שיחתי, אדגיש שלא מחקתי אותו. העברתי אותו והפעולה המפעילית התמצתה במחיקת הפניה חוצת מרחבי שם – גם כמשתמש ללא כל הרשאה מיוחדת הייתי מחזיר את הדף ומבקש את מחיקת ההפניה. זה אולי עלול להישמע די שקול למחיקה, עד שלא מוסתר עוד ההקשר המלא – הדף הזה בכלל לא נוצר על ידי חנה במקור. גם לאחר ההעברה, השתדלתי להמשיך ליצור שיח ולעודד אותה לכתוב מה שתרצה בדף המשתמש כמקובל, אפילו עם __לחיפוש__ וכל דבר אחר, אך שם הדיון נקטע על ידה. אני מבין שאולי קשה לדון ולקרוא תשובות ארוכות; לצד זאת גם אי־אפשר להמשיך ולהלין פי כמה מהאורך המקורי בלי שהיה איזה ניסיון למצות אותו לראשונה."
אז מקף, התגובה הזאת שלך מוכיחה שעדיין אינך מבין את המעשה החמור שעשית:

1. העברה של דף ממרחב ויקיפדיה לדף משנה של משתמש זאת מחיקת הדף מהמקום שבו הוא צריך להופיע. איך אתה לא מוכן להבין זאת? אי אפשר להוסיף אותו לקטגוריה:ויקיפדיה: פרשות בובות קש ומי שלא מחפש בכוונה במאמץ רב, לא יודע שהוא קיים.
2. הטיעון: "הייתי מחזיר את הדף ומבקש את מחיקת ההפניה" ואם היית מבקש, מי אומר שהבקשה שלך הייתה נענית? כבר היו דברים מעולם.
3. הטיעון: "הדף הזה בכלל לא נוצר על ידי חנה במקור". מה זה רלוונטי? אתה עכשיו מעלה טיעון של בעלות על דפים? אני השתמשתי במה שמישהי אחרת כתבה וכיבדתי את המאמץ שלה, ועכשיו זה טיעון אצלך להצדיק את מה שעשית?
4. הטיעון: " גם לאחר ההעברה, השתדלתי להמשיך ליצור שיח ולעודד אותה לכתוב מה שתרצה בדף המשתמש כמקובל" התדיינתי איתך והתדיינתי איתך, ואתה חשבת שמה שעשית זה בסדר. לפי זכרוני התדיינתי איתך במשך חודש ואלי יותר. אז אתה מתלונן שלא המשכתי לתת לך לגרור אותי ללא סוף? הדיון איתך מוצה בהחלט. ולבסוף כתבתי לך שאני מתכוונת להעביר את הדף למרחב ויקיפדיה, ואז הפלא ופלא דובנו מחק את הדף לגמרי. אבל למודת ניסיון שמרתי את העתק הדף במרחב המשתמש שלי. אפילו לא בדף מיוחד כדי שלא יהיה עוד תירוץ לדובנו למחוק גם אותו. ראו משתמשת:Hanay/בדיקה#הדף שנפתח. אתם יכולים לקרוא שם מה היה כתוב בדף לפני שנמחק.
5. בנוסף לא התייחסת לכך שאתה מקף על דעת עצמך יצרת קשר עם פורום קהלת לקבל את תגובתם. מי בחר אותך לייצג את הוויקיפדיה העברית? ולשם מה בכלל פנית אליהם? העיתונאי עומר בן יעקב פנה אליהם, וקראנו את התירוץ המביך שלהם לגבי העובד שלהם.
6. דבר חמור נוסף שנעשה בנושא הזה והפעם על ידי התו המתחרה (המפעיל התו השמיני), הוא העברת כל הדיון במזנון מארכיון המזנון לדף שיחת משתמש:סבורני#בעקבות פרשת בובות הקש של חוקר בקהלת ראו העברה כאן. ממתי עושים זאת בוויקיפדיה? היה צריך לארכב בארכיון של המזנון שם אנשים מחפשים דברים, ולעשות הפניה מדף המשתמש של סבורני ודף השיחה שלו. נראה כאן מצב ששלושה עורכים בוויקיפדיה העברית 2 מפעילי מערכת ובירוקרט, עשו כל מאמץ להעלים את הסיפור הזה ואת הדיונים הרבים אליו ממקומות שלשם אנשים בדרך כל מגיעים, ובכך להעלים אותו ככל האפשר.

לסיכום מקף, שיבחתי אותך ועדיין אני משבחת שהעלית את עצמך לדיון בדף הזה. אבל התגובה שלך ביחס למה שאני כתבתי לך, מוכיחה שאתה לא מבין מה הייתה הבעיה בהתנהלותך, ולכן סיכוי סביר שגם בעתיד תעשה זאת שוב. ועכשיו אני כותבת נגד חזק להתאמתך להיות מפעיל מערכת. מפעיל מערכת אינו מנהל על של הוויקיפדיה העברית, גם בירוקרט לא. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 17:51, 2 בדצמבר 2023 (IST)

• בעד חזק - מפעיל סופר יסודי, מקשיב לביקורת ומקפיד באופן דווקני (לפעמים אפילו מדי) על נהלים. מן הסתם בכזו כמות של פעולות מפעיל יהיו חילוקי דעות ואפילו טעויות, לא התרשמתי שהייתה אף טעות אחת שמלמדת על בעייה עקרונית בשיקול דעתו ובחלק מהדוגמאות שהובאו, אף להיפך. כמות העבודה שמקף עשה מאז שהתמנה למפעיל מספיקה לקדנציה שלמה, זה בסדר לנוח מדי פעם. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 20:10, 3 בדצמבר 2023 (IST)

  חשוב לי להגיד שאין דבר כזה להקפיד על נהלים "אפילו מדי". חוץ מזה אני מסכים ואני גם בעד התנהלותו של מקף כמפעיל מערכת. אקסינו - שיחה 02:45, 15 בדצמבר 2023 (IST)

• נגד חלש התלבטתי מאוד בקשר לקול שלי. רציתי לכתוב "נמנע" בגלל שבאמת ובתמים אני מעריכה את הנכונות שלך להיכנס לגוב האריות באופן שוטף. גם העובדה שביקשת מהקהילה לתת לך משוב היא אמיצה, ראויה, ולא מובנת מאיליה. ובכל זאת, לטעמי אתה נוטל לעצמך יותר מידי חופש בפירוש הכללים של ויקיפדיה וכך לא אמור בעיני להתנהג "המפעיל הסביר". זה לא מבטל את התרומה הארוכה שלך, אולי אתה פשוט יותר מידי זמן בגוב האריות, וחופשה תוכל להועיל. Kulli Alma - שיחה 21:07, 4 בדצמבר 2023 (IST)
• בעד. ניב — שיחה 21:37, 8 בדצמבר 2023 (IST)
• נגד חלש בגלל הטיות פוליטיות. אך ראוי לציון שמקף מתערב במחלוקות שמפעילים אחרים לא ששים להתקרב אליהן. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 19:10, 9 בדצמבר 2023 (IST)
• כבר הבעתי בתחילת הדיון את דעתי בעד המשך פעילותו של מקף כמפעיל. חזרתי לפה עכשיו ודעתי בעד התחזקה. מקף היה למשך תקופה מפעיל פעיל מאוד, שלא חושש להיכנס לנושאים שמעוררים מחלוקת ולפעול בעניינם – זו דרישה שהרבה מהמבקרים מציבים למפעילים כשהם נבחרים, פשוט הם כנראה גם מצפים שההחלטות שהמפעיל מקבל יהיו תמיד מקובלות עליהם. הדיון מראה שמקף פעל לפי הכללים, ענה לטענות של מבקרים בצורה עניינית ומכבדת, וכשהיו חילוקי דעות מפעילים אחרים ובירוקרטים היו מעורבים. הוא פתוח לטענות ולא חשש גם להודות בטעות. ברוב מוחלט של המקרים שראיתי הייתה הסכמה עם מקף. הטענה להטיות פוליטיות היא מצחיקה בעיני. לא ראיתי שום דוגמה להטיה כזו ואני לא חושב שאני יכול לדעת אפילו מה דעותיו של מקף. פוליתיאורי - שיחה 21:13, 9 בדצמבר 2023 (IST)
• בעד. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 16:55, 11 בדצמבר 2023 (IST)
• נגד מנימוקיה של חנה. דהן - שיחה 16:33, 12 בדצמבר 2023 (IST)
• בעד חלש, מהתחושה שלי מקף הוא מפעיל הוגן ואיכותי, רק שלאור הטענות בדבר חוסר מקצועיות המקרים מסויימים אשמח אם יפנו לכאן קישורים למקרים אילו ונוכל להתרשם (מחילה אם הפנו במהלך שרשור ופיספסתי). ―שבת מנשה (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)
• בעד חזק עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • ב' בטבת ה'תשפ"ד • 11:31, 14 בדצמבר 2023 (IST)
• בעד עמית - שיחה 22:42, 20 בדצמבר 2023 (IST)
• בעד ארז האורז • שיחה 15:28, 24 בדצמבר 2023 (IST)
• בעד מאי – שיחה – ערכי דימה 17:32, 24 בדצמבר 2023 (IST)
• מצביעי נגד, ואולי גם אלו שבעד:

• הימנעות מפעולה לתקופה:
  האם יש פעולות מפעיל מערכת (או חלקים קטנים מתוכן, ראו גם מיוחד:רשימת הרשאות לקבוצה#sysop), שאם אפסיק לתקופה מוגדרת לבצען בהקשרים מסוימים, לדעתכם ההסתייגות תשכך?
  למשל:
  - לא למחוק בעצמי הפניה/לא להימנע מהשארתה כשאני מעביר דף ממרחב השם ויקיפדיה:?
  - לא להזהיר/לחסום בעצמי משתמשים על פתיחה/השתתפות במלחמת עריכה?
• התייעצות תכופה עם אחרים:
  - תרצו לבקש שאתייעץ עם כמות מפעילים מינימלית גבוהה יותר נתונה בהקשרים מסוימים?
  - או; אולי אפילו כדאי להמליץ בפרטי למפעילים שאתם יותר סומכים עליהם לפנות אלי ולומר לי להתייעץ איתם בנסיבות א' ב' ג'?
• חלופה פרטית למשוב:
  לפחות פעם אחת מישהו רצה לכתוב לי משוב בפרטי והוא לא הגיע לזה בסוף מסיבותיו. יש רעיונות לגבי דרך נוספת שבה יהיה קל למסור לי משוב בזמן אמת?
• משהו אחר שלא חשבתי עליו וכדאי שאשקול?

~ מקף ෴‏ 22:27, 28 בדצמבר 2023 (IST)

הי מקף. לטעמי, דווקא אין תועלת בהמנעות לתקןפה. אשמח דווקא להגברת האכיפה נגד בריונות, ולעולם לא לפטור עבירה בלא כלום. לא ראוי לחסימה של יום? אפשר לחסום לחמש דקות. לא ראוי לחסימה של 5 דקות? אפשר אזהרה מפורשת בדף השיחה (נניח עם כותרת - אזהרת מפעיל). לא נו נו נו בדף הבקשות למפעילים שאחר כך אף אחד לא מוצא. אני בעד בניית "כגליון התנהגות" ברור לכל משתמש, גם על עבירות קטנות - וק:כה בקטנה או מלחמת עריכה מקומית - דרך יומן החסימות ודרך דף השיחה - וכל זאת כמובן ללא משוא פנים. אסף השני - שיחה 23:16, 28 בדצמבר 2023 (IST)

מסכים עם גישתו של אסף בתגובה שמעליי (ובפרט עם המשפט "לא נו נו נו בדף הבקשות למפעילים שאחר כך אף אחד לא מוצא"). כפי שציינתי לעיל, יש מחסור בולט במפעילים שמטפלים בצורה אקטיבית והחלטית בסוגיות המורכבות כמו מלחמות עריכה ועבירה על כללי ההתנהגות. כמובן שלא לכל אחד יש את המזג ואת שיקול הדעת המתאימים לטפל בכך, אך לענ"ד מקף הוכיח שיש לו אותם. הקהילה רק תפסיד אם מקף יחדול לעסוק בחלקים הפחות נעימים של הרשאות המפעיל, שלא רבים מוכנים לעסוק בהם. Guycn2 - שיחה 03:29, 29 בדצמבר 2023 (IST)