ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:מתקפת הפתע על ישראל (2023)

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

<:מתקפת הפתע על ישראל (2023)

תאריך תחילת ההצבעה: 10:56, 3 בדצמבר 2023
תאריך סיום ההצבעה: 10:55, 10 בדצמבר 2023

הקדמה[עריכת קוד מקור]

האם יש לשנות את שמו של הערך מתקפת הפתע על ישראל (2023)? ואם כן - מה יהיה השם החדש?
להלן רוב השמות שהוצעו עד כה בדיונים קודמים ובדיון הנוכחי, לפני סדר הא"ב (לא צורפו כל ההצעות, מאחר וחלקן הפכו ללא רלוונטיות לאור יצירת הערך אודות מלחמת חרבות ברזל):

אירועי 7 באוקטובר
אירועי 7 באוקטובר 2023
ההתקפה המשולבת מעזה בשמחת תורה
הטבח ביישובי הנגב המערבי
הטבח ביישובי עוטף עזה
הטבח בשמחת תורה
המתקפה על ישראל (2023)
המתקפה על עוטף עזה
המתקפה על עוטף עזה (2023)
השבת השחורה (2023)
טבח 7 באוקטובר
טבח 7 באוקטובר 2023
טבח 7 באוקטובר בעוטף עזה (2023)
טבח ה-7 באוקטובר
טבח החמאס בישראל
טבח השבעה באוקטובר
טבח שבעה באוקטובר
טבח שבעה באוקטובר 2023
טבח שמחת תורה
טבח תשפ"ד
השבת השחורה (2023)
מאורעות תשפ"ד
מבצע מבול אל-אקצא
מתקפת 7 באוקטובר
מתקפת 7 באוקטובר על ישראל
מתקפת הדמים על עוטף עזה (תשפ"ד)
מתקפת הטרור על ישראל (2023)
מתקפת הפתע בשמחת תורה
מתקפת הפתע הטרוריסטית על ישראל
מתקפת הפתע הטרוריסטית על ישראל (2023)
מתקפת הפתע על ישראל (2023)
מתקפת הפתע על עוטף עזה
מתקפת הפתע על עוטף עזה (2023)
מתקפת חמאס על ישראל (2023)
מתקפת חמאס על ישראל
מתקפת שבעה באוקטובר
מתקפת שמחת תורה
פוגרום שמחת תורה
פלישת חמאס ליישובי עוטף עזה
פלישת חמאס לעוטף עזה
פלישת חמאס לעוטף עזה (2023)
פרעות שמ"ע (שמיני עצרת)
פרעות תשפ"ד
מתקפת רצח העם בעוטף עזה (2023)

דיונים קודמים[עריכת קוד מקור]

בתקשורת קוראים למתקפה "מתקפת 7 באוקטובר" ו"השבת השחורה" אבל כבר יש ערך בשם זה. לדעתי השם "מתקפת חמאס על ישראל" או "מתקפת הפתע של חמאס על ישראל" הכי מתאימים לערך. דהן - שיחה 20:34, 15 בנובמבר 2023 (IST)

בויקיפדיה האנגלית הערך נקרא 2023 Hamas attack on Israel. איננו מחוייבים או כפופים לויקיפדיה האנגלית, אך שם זה הינו תמציתי, אינפורמטיבי וניטראלי, והצעה זו הינה תרגום הולם של השם באנגלית לשפה העברית. יוניון ג'ק - שיחה 20:36, 15 בנובמבר 2023 (IST)

אפשר "השבת השחורה (2023)". עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ג' בכסלו ה'תשפ"ד • 21:17, 15 בנובמבר 2023 (IST)

עמד, אם זו האפשרות המועדפת עליך ביותר - אנא הוסף אותה בהמשך, כעמדת צד ג', ופרט את נימוקיך. תודה מראש, יוניון ג'ק - שיחה 21:56, 15 בנובמבר 2023 (IST)

אני בעד ההצעה הזאת הכי הרבה. אקסינו - שיחה 22:17, 15 בנובמבר 2023 (IST)

אינני מתנגד להצעה זו, רק אציין את החיסרון בבחירה בה: לא רק חמאס ביצע את המתקפה. גם הג'יהאד האסלאמי לקח חלק במתקפה. וכך גם אזרחים עזתיים שאינם משוייכים לאף ארגון טרור בצורה רשמית. (כן, החיסרון הזה כנראה די זניח, אבל קיים). יוניון ג'ק - שיחה 22:34, 15 בנובמבר 2023 (IST)

הטענה שיוניון ג'ק מציג כאן זו הסיבה היחידה שאני פחות תומך בהצעה הזו. חשוב לזכור בעוד שחמאס מוגדר כהריבון ברצועת עזה, אינו הוא המבצע היחיד של כל הפעולות הצבאיות המתחוללות באיזור או האחראי עליהם - שכן קיימים ארגונים נוספים שאף לפעמים מתעמתים איתו, לוקחים אחריות במקומו ואף לעיתים נחשבים ליריבים פוליטיים שלו - כמו פת"ח#המאבק עם החמאס, הג'יהאד האסלאמי, החזית העממית לשחרור פלסטין וכו'. ניתן אולי למצוא שם יותר כללי שיכסה את כל הארגונים הללו. בברכה • Free Educator • שיחה ☎ 23:11, 15 בנובמבר 2023 (IST)

יש חשיבות רבה לכך שהערך העברי יהיה דומה לערך האנגלי.

כמו כן, על פי מה שפורסם, המתקפה תוכננה ובוצעה על ידי החמאס. אם היו שותפים ובוזזים שאינם אנשי חמאס הוא פרט שולי שאינו סותר עובדה זו.

לכן תומך מאד ב"מתקפת החמאס על ישראל".

אגב "השבת בשחורה" ממש אינו שם מוצלח - שכן יש כבר ארוע נשנת 1946 שנקרא בשם זה. Shmoran - שיחה 11:52, 21 בנובמבר 2023 (IST)

shmoran, איני מבין את הטיעון הראשון. יש מקרים הוא רלוונטי, אבל כשזה מגיע לשם המקובל והמתאים בעברית לעניין ישראלי, למה שזה יהיה כך? אתה מציע להעביר את מבצע צוק איתן ל"מלחמת עזה (2014)"? Mbkv717 • שיחה • ח' בכסלו ה'תשפ"ד • 12:19, 21 בנובמבר 2023 (IST)

הדיון הזה מתקיים משום שכרגע אין עדיין שם מקובל ומתאים בעברית. במצב זה עדיף לבחור מתוך האפשרויות הנדונות את השם שהוא התרגום של השם באנגלית. Shmoran - שיחה 17:06, 29 בנובמבר 2023 (IST)

עמדת צד ב' - שם הערך יהיה הטבח ביישובי עוטף עזה[עריכת קוד מקור]

אני מציג כאן שוב את עיקר טיעוניי שכבר הופיעו בדף השיחה, בדבר שינוי שם ערך זה ממתקפת הפתע על ישראל (2023) להטבח ביישובי עוטף עזה:

"מתקפת פתע" זה מונח עדין מדי על מנת לתאר מה שקרה באמת - והוא, בעיקר, טבח באזרחים לא חמושים.
לכתוב "בישראל" זה לא מדוייק - כי מבחינה גיאוגרפית, הטבח בוצע באיזור ספציפי, והוא עוטף עזה.
אני לא חושב שהשם שהצעתי הוא מושלם, וייתכן ובעתיד ישונה שם הערך שוב. אבל לפחות לבינתיים, השם הזה עדיף על השם הנוכחי.

יוניון ג'ק - שיחה 20:37, 15 בנובמבר 2023 (IST)

אני מתנגד להצעה זו. הם הגיעו עד לאופקים שזה יותר באזור באר שבע מעוטף עזה. דהן - שיחה 21:47, 15 בנובמבר 2023 (IST)

אופקים קרובה יותר לעזה מאשר לבאר-שבע. יוניון ג'ק - שיחה 22:00, 15 בנובמבר 2023 (IST)

אופקים נמצאת במרחק 11 קילומטרים מבאר שבע ו-21 מהרצועה אורי9 - שיחה 23:25, 15 בנובמבר 2023 (IST)

הערך לא עוסק בטבח בלבד, אלא בכלל אירועי ההתקפה, לרבות ירי תמ"ס, פגיעה במסוק, חדירה ימית, מעשי ביזה ואונס וכיו"ב. הן כוללות אבדות בנפש, לדוגמה בני משפחת אלקרעאן שנרצחו בחורה, הרחק מעוטף עזה או חנה בן ארצי מכפר אביב. בעיה נוספת היא שגם חלק ממעשי הטבח נעשו מחוץ לעוטף, כמו במקרה של העיר אופקים – שאינה חלק מעוטף עזה.
אישית, אני ממש לא חושב שזה מונח "עדין", אבל אם זה מה שמטריד אותך יש לצערנו הרבה ערכים בהתאם: הטבח במסיבת הטבע ליד רעים • הטבח באופקים • הטבח בבארי • הטבח בכפר עזה • הטבח בנחל עוז • הטבח בניר עוז • הטבח בניר יצחק • הטבח בנירים • הטבח בעלומים • הטבח בחוף זיקים • הטבח בחולית • הטבח בכיסופים • הטבח ביכיני • הטבח בנתיב העשרה • הטבח בעין השלושה • טבח הגמלאים בשדרות • הטבח במשתתפי מסיבת פסיידאק. בר 👻 שיחה 00:00, 16 בנובמבר 2023 (IST)

המילה "עדין" התייחסה לשימוש במילים "מתקפת פתע" על מנת לתאר את הזוועות שהתרחשו. יוניון ג'ק - שיחה 01:13, 16 בנובמבר 2023 (IST)

זה הקרוב ביותר למה שצריך להיות לדעתי, אבל עדיין לא מספיק קרוב. מזמן ניסיתי למצוא שם שייראה לי מתאים, אבל הכי טוב שיצא לי מאוד קלוקל, "ארועי הטבח ב-2023 בישראל". יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:45, 19 בנובמבר 2023 (IST)

IKhitron, אתה מוזמן להציע שם זה כאפשרות הצבעה נוספת. יוניון ג'ק - שיחה 14:06, 19 בנובמבר 2023 (IST)

כמו שאמרתי, אני לא אוהב אותו. אם אחשוב על משהו סביר, ולא יהיה מאוחר מדי, בהחלט אציע. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:07, 19 בנובמבר 2023 (IST)

עמדת צד ג' - שם הערך יהיה מתקפת הפתע על ישראל (2023)[עריכת קוד מקור]

האירוע העיקרי הוא מתקפת הפתע. הטבח הוא רק אחד מאירועי מתקפת הפתע, שכללה פריצת חומות, כיבוש בסיסי צה"ל, ותקיפה של חיילים ואזרחים שמבסגרתה בוצעו טבח, אונס, ביזה, ועוד מעשים מזוויעים. השם טבח לא מדויק והשימוש בו מגמד את שאר מרכיבי האירוע, לכן לדעתי "מתקפת הפתע" יותר מתאים.

החמאס אמנם יזם את המתקפה, אבל היא הוצאה לפועל גם על ידי הגא"פ וארגונים נוספים, וכן כאלפיים אזרחים, לכן, לדעתי, עדיף לא לכלול את החמאס בכותרת של הערך, כי זה לא מדויק.

השם "עוטף עזה" מתאר את מיקומם של הרוב המכריע של הבסיסים והיישובים שהותקפו. אבל המתקפה לוותה כל העת בירי רקטי מסיבי ומתמשך של אלפי רקטות על אזורים נרחבים בישראל, שנמשכים גם כיום. לכן עדיף "בישראל" מאשר "בעוטף עזה" או "בנגב המערבי".

השנה (2023) חיונית, כי הייתה גם מתקפת פתע במלחמת יום הכיפורים (1973).

חשוב לציין שהשם הזה לא רק מדויק ואנציקלופדי, אלא גם מבוסס על סימוכין. אפשר למצוא את הביטוי "מתקפת הפתע על ישראל" בדיווחים וכתבות עיתונאיות רבות מה-7 באוקטובר ואילך, למשל [1], [2], [3] ועוד.

לסיכום, השם המתאים הוא השם הנוכחי, מתקפת הפתע על ישראל (2023). -- ‏‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:31, 15 בנובמבר 2023 (IST) השם הזה עדיף על האחרים ממספר סיבות:

בעד ההסבר הפשוט הוא שהערך מפנה בתוכו לערכים שהתרחשו במסגרת המתקפה ומחלק אותם לקטגוריות, למשל המתקפה על מעבר ארז, הטבח בנובה או חטיפות האזרחים. המענה הטוב ביותר לבעיה הוא עריכה נכונה ואחראית לערך הזה תחת השם הנוכחי. Mhct12 - שיחה 05:18, 20 בנובמבר 2023 (IST)

לא רק טבח – אלא גם חטיפה, אונס, ביזה ופשעים קשים אחרים.
לא רק עוטף עזה – גם גוש דן הותקפה ברקטות ואפילו מודיעין. גם במהות, ההתקפה היא לא על העוטף, אלא על מדינת ישראל הריבונית.
לא רק חמאס – אלא קואליציה של ארגוני טרור.

בר 👻 שיחה 23:45, 15 בנובמבר 2023 (IST)

מצטרף לדעות המנומקות לעיל - כפי שכבר אמרתי בדיונים הקודמים, במצב העניינים הנוכחי זה השם הטוב ביותר, וחבל לגרור את זה להצבעה במקום להמתין ולראות אם בעתיד יתקבל בציבור באופן מובהק שם אחר. Mbkv717 • שיחה • ג' בכסלו ה'תשפ"ד • 00:34, 16 בנובמבר 2023 (IST)

הייתי רוצה לראות בהצעה זו החלטה "לא לקבל החלטה עדיין", כדי שאם נחליט בעתיד על שינוי הוא לא יצטרך לעבור בהצבעה. איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 10:13, 16 בנובמבר 2023 (IST)

אין שום סיבה לשנות את השם. עד עכשיו כל אחד מכנה אותו אחרת, פוליטיקאים ועיתונים עדיין משתמשים אפילו בשם שירד כאן ("הטבח בשמחת תורה"), וחרבות ברזל אפילו לא תופס בתור השם של המלחמה. יש לכנות זאת מתקפת הפתע על ישראל, ככה פשוט. למעשה, זה לא ייחודי לנו: גם מתקפת הפתע על פרל הארבור לא קיבלה שם אחר, וגם מתקפת הפתע על סינגפור, קרב באר שבע, ועוד. --Amir Segev Sarusi - שיחה 12:41, 16 בנובמבר 2023 (IST)

Amir Segev Sarusi, כן... רק שאין ערך בשם מתקפת הפתע על פרל הארבור, אבל יש ערך בשם המתקפה על פרל הארבור. גם אין ערך בשם מתקפת הפתע על סינגפור או מתקפת הפתע על באר שבע. יוניון ג'ק - שיחה 13:43, 16 בנובמבר 2023 (IST)

נכון, אבל לכולם קוראים ככה, מחוץ לויקיפדיה. --Amir Segev Sarusi - שיחה 14:33, 16 בנובמבר 2023 (IST)

ובכל מקרה, בכולם הסתפקו בתיאור שלהם באמצעות מקום ומתקפה/קרב, לא באמצעות תיאורים נוספים. --Amir Segev Sarusi - שיחה 14:33, 16 בנובמבר 2023 (IST)

Amir Segev Sarusi, השם "מתקפת הפתע על ישראל" אינו מוצלח, לטעמי, משתי סיבות: (א) יש הדגשה של המילה "פתע", שלא מופיעה בשמות של ערכים אחרים, למרות שברובם המוחלט היה אלמנט של הפתעה. ההפתעה איננה העיקר במתקפה זו. העיקר הוא הברוטאליות, הברבריות, הזוועות. (ב) המקום "ישראל" הוא כללי מדי. המתקפה (לפחות היבשתית, נשים לרגע בצד את הטילים) היתה ממוקדת במקום גיאוגרפי מסויימת. גם בשם הערך המתקפה על פרל הארבור ההתייחסות למקום היא פרל הארבור, ולא הוואי. בערך פיגועי 11 בספטמבר אין כל התייחסות למקום בו התרחשו הפיגועים. יוניון ג'ק - שיחה 18:01, 16 בנובמבר 2023 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

לדעתי שינוי שם הערך כעת הינו חסר משמעות. כולנו יודעים שלא משנה מי ינסה, מי שייתן את השמות לכלל האירועים האחרונים יהיה הציבור. הבה לא נשכח את מלחמת יום הכיפורים למשל - שמה המקורי שניתן על ידי הממשלה היה בכלל "מלחמת יום הדין", דבר שלא החזיק כל כך הרבה זמן ושונה לבסוף על ידי הציבור במרוצת השנים לשם שכולנו מכירים כיום הכיפורים. כרגע למתקפת הפתע ישנם שלל שמות המאפיינים אותה, אך זה ברור לכולם שבסופו של דבר הציבור יחליט איזה שם הוא ייתן לה, וגם לשם הזמני של מלחמת חרבות ברזל. אני חושב שניתן להשאיר את שם הערך כמו שהוא לבינתיים. בעתיד, לאחר שהחברה הישראלית תעכל את האירועים, היא תוכל בעצמה לבחור האם לשנות את השם למה שמכונה בתקשורת המקומית או הבינלאומית (השבת השחורה, טבח 7 באוקטובר, פלישת 7 באוקטובר, פרעות, מתקפה...), אבל כרגע זה לא משנה. לתקופה זו, עדיף שהשם יהיה פשוט, ברור וידוע כמה שיותר, על מנת שיהיה אפשר למצוא אותו בקלות, לקרוא עליו, לסקר אותו ולהרחיב עליו. ואני די בטוח שכל העולם יבין בתקופה הזו מה הכוונה ב"מתקפת הפתע על ישראל (2023)" או "מתקפת הטרור על ישראל (2023)" כפי שמופיע מטה. לדעתי, אין זה מקומה של הוויקיפדיה לנהל דיון על שם רשמי או סופי של מערכה שעוד אינו נקבע בעצמו על ידי קונצנזוס בציבור עצמו - אלא רק על ידינו ועל ציבור הויקיפדים. שיעברו עלינו ימים שקטים, בברכה • Free Educator • ישראל • שיחה ☎ 12:34, 17 בנובמבר 2023 (IST)

שפע השמות שהוצעו בעמוד זה הוא הוכחה לכך שאין צורך לשנות את השם. עדיין מוקדם לדעת כיצד יתקבע שמו של האירוע בציבוריות הישראלית, וכאנציקלופדים אסור לנו להיות אלה שקובעים זאת - תפקידנו לשקף את המציאות ולא ליצור אותה. מעבר לכך, עובדתית ואנציקלופדית האירוע היה התקפת פתע על ישראל, שכללה לא רק טבח אלא גם מעשים נוספים, וגפ מסיבה זו השם הנוכחי מתאים ואין צורך לשנותו. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 12:43, 19 בנובמבר 2023 (IST)

אני מאוד מתנגד לשם הזה. למונח מתקפת פתע יש משמעות מאוד ברורה, וזה פשוט לא המקרה. עמית - שיחה 18:38, 29 בנובמבר 2023 (IST)

עמית אבידן, האם תוכל בבקשה להסביר לי מדוע מתקפה זו אינה נחשבת למתקפת פתע? מה בדיוק שונה המתקפה הזו ממתקפת הפתע בתחילת מלחמת יום הכיפורים? ההבדל היחיד בין שני המקרים הוא שמדובר כאן בעשייה של ארגון טרור נגד מדינה. ללא קשר, אני חוזר על טענתי שכרגע בזיכרון הציבורי הנוכחי, השם שמשקף בצורה הטובה ביותר את יום השבת ההוא זה "מתקפת הפתע". לדעתי עדיף להישאר עם שם זה, שכרגע כולם מכירים אותו, ורק לאחר שכל המלחמה תסתיים והעם לבסוף יעכל את מה שקרה, נוכל לשבת ולדון בשמות לימים יבואו. בברכה • Free Educator • שיחה ☎ 23:01, 1 בדצמבר 2023 (IST)

קרא את הערך מתקפת פתע ותראה שיש הבדל בכמה פרמטרים. על מה ביססת את טענתך לגבי הזיכרון הציבורי? עמית - שיחה 23:17, 1 בדצמבר 2023 (IST)

עמית אבידן לצורך העניין, איך הייתה קורא למתקפת (טרור) שקורית בצורה "מפתיעה" שאינה בגדר התנאים המוזכרים שם? Mbkv717 • שיחה • י"ט בכסלו ה'תשפ"ד • 18:27, 2 בדצמבר 2023 (IST)

אתה יכול לתת לי דוגמה למתקפת טרור שלא התרחשה בהפתעה? לארגון טרור שהודיע "בעוד שבוע נחטוף מטוס/מחרתיים נפוצץ אוטובוס" והוציא זאת לפועל? מתקפת טרור בהגדרה זה דבר שקורה בהפתעה, בניגוד למהלכים צבאיים. זה חלק מהותי מההבדל בין פעולה "צבאית" לבין פעולה טרוריסטית. עמית - שיחה 18:41, 2 בדצמבר 2023 (IST)

עמדת צד ד' - שם הערך יהיה המתקפה על עוטף עזה[עריכת קוד מקור]

צורה זו היא אינפומטיבית ולא שם ממשי (אם וכאשר יתקבע בציבור צורה כמו טבח שמחת תורה/טבח ה-7 באוקטובר ודומיהם, יהיה ניתן להשתמש בהם), והיא כוללת לטעמי את הצדדים העדיפים בהצעות שהוצעו עד כה - "מתקפה" - האירוע הכללי הוא מתקפה, בה בוצעו שורת מעשי טבח. ללא "הפתע" שהוא הרחבה לא נדרשת כדברי יוניון בהצבעה הקודמת, וללא ארגון, כיוון שההשתתפו מספר ארגונים ופורעים לא משוייכים. "עוטף עזה" ולא ישראל, כיוון שהמרכז המתקפה היה בעוטף (גם אם היו לו התרחבויות). איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 19:58, 16 בנובמבר 2023 (IST)

קח בחשבון שהשם הזה מעלים את הטבח באופקים, את ירי התמ"ס לכל רחבי הארץ, את ההתקפה הימית והאווירית ואת מותם של אזרחים מחוץ לעוטף, כמו בני משפחת אלקרעאן מחורה וחנה בן ארצי מכפר אביב. בכלל, תושבי "העוטף" מאוד מתנגדים לשימוש במונח הזה. אז למה מתעקשים לדבוק בו? בר 👻 שיחה 20:15, 16 בנובמבר 2023 (IST)

כתבתי שמרכז המתקפה היה בעוטף עזה, שהוא מונח המוכר אצלנו, ועל אף זליגתה מתחום העוטף - השם יכול בהחלט ללכת אחר העיקר. (הירי הוא חלק פׇּחות בחשיבותו במתקפה). איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 21:26, 16 בנובמבר 2023 (IST)

צריך להבין שמדובר בערך מרכזי ולכן השם צריך להיות מדויק. אני מסכים איתך שהבולטות היא למעשי הטבח. אך מעשי טבח נעשו גם מחוץ לעוטף. באופן גס באמת רוב מקרי הטבח אירעו בעוטף. אבל אירועים משמעותיים אחרים, כמו הטבח באופקים, לא אירעו שם. אלו אירועים משמעותיים מידי מכדי להתעלם מהם. לדוגמה, מלחמת העולם השנייה יכולה להיקרא "מלחמת אירופה", כי שם נערכה בעיקר. בגדול זה נכון, אבל כמה אנחנו מפספסים בדרך?
גם בהיבט המהותי, המתקפה היא לא על העוטף. הבעיה שלהם היא לא מול העוטף אלא נגד ישראל. לכן המתקפה היא לא על העוטף, אלא על ישראל. הנקודה הזו חשובה, כי למשל יש המפרידים בין מתקפות על ההתנחלויות, לבין מתקפות על יישובים בתחומי הקו הירוק. אני חושב שהשם הזה נופל לאותה מלכודת. הם תוקפים ישראלים, לא מתנחלים. וגם כאן הם תקפו את ישראל, לא את העוטף. ובהיבט נוסף, מדובר במונח שהתושבים סולדים ממנו, ולכן עדיף להימנע ממנו. הרציונל שלהם הוא כשתוקפים את ישראל, מיד קמים להשיב מלחמה. אבל כשתוקפים את העוטף, זה שגרה. סתם עוד יום. אז אם התושבים עצמם סולדים מהמינוח, והוא גם לא הכי מדויק אני חושב שמוטב לוותר על האפשרות הזו. לשיקולך. בר 👻 שיחה 00:05, 17 בנובמבר 2023 (IST)

במלחמת העולם השנייה הייתה זירה משמעותית במזרח הרחוק. כאן מרבית האירועים התחוללו ב"מרחב של כ-10 ר"מ סביב לגבול ישראל-רצועת עזה" אם יש לך מונח אחר שמגדיר את המרחב הזה - לא אכפת לי לקבלו, אבל אני מכיר רק את עוטף עזה. (ולגבי המיקוד מבחינת הפורעים, הרי שגם המתקפה על פרל הרבור הייתה מתקפה על ארצות הברית ועל צי האוקיינוס השקט שלה, ללא חשיבות מיוחדת לנמל). וכמובן, זכותך לא לתמוך בהצעה זו (ובהצעה ב') בגלל סלידת התושבים, אבל קשה לי לקבל את הטיעון "הרציונל שלהם הוא כשתוקפים את ישראל, מיד קמים להשיב מלחמה. אבל כשתוקפים את העוטף, זה שגרה." - מה בדיוק היה כאן שגרתי בחודש האחרון? איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 09:04, 17 בנובמבר 2023 (IST)

בשני המקרים רוב הזירות התרחשו במקום אחד, אך היו זירות משמעותיות מחוץ לו. לכן ההסבר שלך מאבד קוהרנטיות. הרי אי אפשר להתעלם מהטבח באופקים נכון? בנוגע למינוח "עוטף עזה", לדבריהם כשהרקטות משוגרות ללב הארץ אז משיבים בכבדות. למשל יציאה למבצע שומר חומות. אך כשהעוטף מותקף, זאת כמו מדינה אחרת. שגרה, טפטוף, אפשר להתעלם. מקסימום לתקוף דיונה לא מאוישת. לא אמרתי שזה נכון, אלא הבאתי את רוח הדברים שלהם. ובכל מקרה הם מדברים על היחס שהביא לשביעי לאוקטובר, ולא מה שקרה ממנו ואילך (אם כי גם אז הותקפה תל אביב ולא רק העוטף). בר 👻 שיחה 12:59, 17 בנובמבר 2023 (IST)

בר, הבנתי שאתה מתנגד להצעה זו, והבנתי את נימוקיך. אבל אולי תציע הצעה חלופית? במה אתה כן תומך? יוניון ג'ק - שיחה 11:30, 17 בנובמבר 2023 (IST)

לפני כמה ימים הבעתי תמיכה בהצעה שכבר קיימת. בר 👻 שיחה 11:46, 17 בנובמבר 2023 (IST)

עמדת צד ה' - שם הערך יהיה מתקפת הטרור על ישראל (2023)[עריכת קוד מקור]

הצעה שנובעת מהנימוקים שהוצגו נגד ההצעות הקודמות המופיעים לעיל. יוניון ג'ק - שיחה 22:25, 16 בנובמבר 2023 (IST)

נראה כמו השם הכי מוצלח. עדיין לא ראיתי ערך של מתקפת פתע שהמילה "פתע" מוזכרת בו. ו"טרור" ממש ממצה את העניין. טרור של רקטות. טרור של טבח וטרור של חטיפות. זו כנראה הייתה מתקפה של טרור מהגדולות שהעולם הכיר מאז מלחמת העולם השנייה ביחד עם פיגועי התאומים. אפי ב. 01:01, 19 בנובמבר 2023 (IST)

זה נשמע שם גנרי. היו כמה וכמה תקופות פיגועי טרור בארץ. לקרוא לזה "טרור" מגמד את המתקפה. Kulli Alma - שיחה 23:28, 19 בנובמבר 2023 (IST)

Kulli Alma, איזה שם אחר היית מעדיפה? יוניון ג'ק - שיחה 23:53, 19 בנובמבר 2023 (IST)

אני בעד להשאיר את מתקפת הפתע, אבל אתמוך גם בטבח 7 באוקטובר. Kulli Alma - שיחה 19:23, 20 בנובמבר 2023 (IST)

זה השם הנאמן ביותר לעובדות. עמית - שיחה 18:39, 29 בנובמבר 2023 (IST)

הבעיה היא שיש לנו ערך בשם דומה: גל הטרור בישראל (2023) וזה יכול לבלבל. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:45, 29 בנובמבר 2023 (IST)

יש לנו הרבה מאוד ערכים עם שמות דומים. אני מעדיף לדייק את הדברים ככל הניתן, גם במחיר של שמות דומים. עמית - שיחה 21:19, 29 בנובמבר 2023 (IST)

עמדת צד ו' - שם הערך יהיה טבח 7 באוקטובר[עריכת קוד מקור]

משתמש חדש הציע את זה בדף השיחה של הערך ונימק שזה השם שבו משתמשים גורמים רשמיים של ישראל. לי השם נשמע מוצלח וכדאי לשקול אותו. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 11:08, 19 בנובמבר 2023 (IST)

זה כינוי, וצריך להיזהר בבחירת כינוי לפני שמתקבע כזה בציבור - אולי הכינוי שיתקבע בציבור יהיה אחר, כדוגמת השבת השחורה או פרעות תשפ"ד (שתי הצעות הגיוניות שהוצגו בדף השיחה). איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 11:44, 19 בנובמבר 2023 (IST)

MathKnight, לטעמי אפשר לוותר על השנה בשם הערך, במקרה זה. כמו פיגועי 11 בספטמבר. יוניון ג'ק - שיחה 14:07, 19 בנובמבר 2023 (IST)

מקבל. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 14:10, 19 בנובמבר 2023 (IST)

מתייג את בעלי הידע בלשון והגהה על מנת לשאול: מהי צורת הכתיבה הנכונה יותר, מבחינת השפה העברית? "טבח ה-7 באוקטובר"? "טבח 7 באוקטובר"? "טבח שבעה באוקטובר"? "טבח השבעה באוקטובר"? או שמבחינה לשונית אין כל הבדל? יוניון ג'ק - שיחה 19:59, 19 בנובמבר 2023 (IST)

טבח 7 באוקטובר, בעברית אסור ליידע תאריך וזו נקודה שציינתי אותה לא אחת. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 20:00, 19 בנובמבר 2023 (IST)

יודוקוליס, תודה. מה לגבי "7" או "שבעה"? מה הכלל? יוניון ג'ק - שיחה 20:02, 19 בנובמבר 2023 (IST)

לא חושב שיש כלל בנושא זה, גם כאן אני מעדיף את האופציה של 7 באוקטובר. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 20:04, 19 בנובמבר 2023 (IST)

מסכים עם יודוקוליס שאין כלל ברור, אך אני דווקא מעדיף את טבח שבעה באוקטובר. זאת לא סוגיה קריטית, צריך לבחון אם יש אפשרות לאחידות עם ערכים אחרים דומים וכך להחליט. yinonk - שיחה 20:09, 19 בנובמבר 2023 (IST)

באופן אישי, גם אני מעדיף שבעה באוקטובר על פני 7 באוקטובר. גם כדי שלא יקראו את זה "שביעי באוקטובר", אבל גם בגלל הקונוטציה שיש ביהדות למילה שבעה. אבל נראה שבערכים דומים זה לא כך (למשל: פיגועי 11 בספטמבר, ולא פיגועי אחד-עשר בספטמבר). יוניון ג'ק - שיחה 00:00, 20 בנובמבר 2023 (IST)

מסכים עם יודוקוליס, לא נהוג ליידע תאריך. עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • ז' בכסלו ה'תשפ"ד • 21:38, 19 בנובמבר 2023 (IST)

MathKnight, תהיה מוכן לוותר על ה' הידיעה בשם הערך שהצעת? יוניון ג'ק - שיחה 00:00, 20 בנובמבר 2023 (IST)

כן, זה לא קריטי לי. גם לא קריטי לי אם לכתוב 7 או שבעה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 00:10, 20 בנובמבר 2023 (IST)

אני סבורה ששבעה באוקטובר הוא האפשרות העדיפה, גם בגלל הקונוטציה וגם על משקל תשעה באב. סיון ל - שיחה 10:18, 20 בנובמבר 2023 (IST)

סיון ל, בבקשה תוסיפי עוד אפשרות הצבעה ונמקי בה את עמדתך. תודה. יוניון ג'ק - שיחה 11:28, 20 בנובמבר 2023 (IST)

אני חושב שעדיף לפתוח הצבעה נוספת על הניואנס "טבח 7 באוקטובר" או "טבח שבעה באוקטובר" או "טבח 7 באוקטובר 2023" או "טבח שבעה באוקטובר 2023" אם וכאשר אפשרות זו תזכה בהצבעה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:39, 20 בנובמבר 2023 (IST)

MathKnight, לא צריך הצבעה נוספת. אפשר להוסיף את אפשרויות אלו להצבעה הנוכחית. האם אתה רוצה לעשות זאת? יוניון ג'ק - שיחה 22:34, 20 בנובמבר 2023 (IST)

זה לא רעיון טוב, כי זו סוגיה שרלוונטית (לפחות חלקית) לעוד הצעות במקביל. eman • שיחה • ♥ 00:36, 21 בנובמבר 2023 (IST)

מסכים עם דברי בר למעלה. השם המוצע כאן לא מדויק, כיוון שלא היה רק טבח. דבר נוסף, לענ"ד עדיף להחליף את ההצעה הזו ל"מתקפת 7 באוקטובר" או משהו דומה, שיותר משקף את המציאות. לא ראיתי בדיון כאן נימוק לשם הזה (חוץ מ"השם נשמע לי מוצלח"), ואם רוצים את הסגנון הזה אני חושב שכדאי להחליף בו. נריה - 💬 - 20:56, 23 בנובמבר 2023 (IST)

כאמור, השם הועלה בידי משתמש חדש שלא מכיר את הנהלים ולכן לא מודע להצבעה הזו. הנימוקים שלו היו: זה השם שבו ישראל הרשמית משתמשת, במיוחד בחו"ל - October 7th Massacre. זה כנראה הנימוק החזק ביותר. אוסיף מספר נימוקים משלי: נכון שמתקפת הטרור כללה הרבה יותר ממעשי טבח, אבל החלק העיקרי בה היה טבח של למעלה מ-1200 בני אדם, רובם אזרחים. השם "טבח" כאן לא בא להציג רק רצח המוני אלא זוועות אכזריות נוספות ופשעים נגד האנושות שביצע חמאס. השם "מתקפת הטרור" טובה גם היא, למשל מתקפת הטרור ב-7 באוקטובר 2023 זה שם טוב, אבל שם מתקפת הטרור על ישראל (2023) ייצור בלבול עם גל הטרור בישראל (2023), ולכן אני לא תומך בו. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:37, 2 בדצמבר 2023 (IST)

עמדת צד ז' - שם הערך יהיה מתקפת 7 באוקטובר על ישראל[עריכת קוד מקור]

אני חושב שהתאריך "ה-7 באוקטובר" הוא המזהה הטוב ביותר של האירוע, וצריך להיות משולב בשם. זה נראה לי השילוב הטוב ביותר עם ההצעות הקודמות (אבל אפשר לחשוב על עוד אפשרויות בכיוון). eman • שיחה • ♥ 12:05, 19 בנובמבר 2023 (IST)

Eman, אולי אפשר לוותר על "על ישראל" בשם הערך במקרה זה? כמו פיגועי 11 בספטמבר. לשיקולך. יוניון ג'ק - שיחה 14:13, 19 בנובמבר 2023 (IST)

ייתכן, אני בעצמי לא בטוח. האם גם לאורך זמן זה יהיה ברור מאליו?

נראה מה עוד משתתפים חושבים בנושא. eman • שיחה • ♥ 14:27, 19 בנובמבר 2023 (IST)

Eman, זו לא חתונה קתולית. אם לאורך זמן יתברר שיש שם אחר, טוב יותר, הרי שניתן יהיה לשנות שוב את שם הערך. יוניון ג'ק - שיחה 19:57, 19 בנובמבר 2023 (IST)

לא נהוג ליידע תאריך ולכן זה צריך להיות "מתקפת 7 באוקטובר על ישראל" אם כבר. עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • ז' בכסלו ה'תשפ"ד • 21:39, 19 בנובמבר 2023 (IST)

Eman, תגובתך? יוניון ג'ק - שיחה 00:00, 20 בנובמבר 2023 (IST)

הורדתי את ה' היידוע. אני מוסיף לכותרת את האפשרות של הורדת "על ישראל". נראה מה יהיו התגובות, ונשאיר את מה שיהיה רלוונטי (או אולי נפתח עוד אפשרות). eman • שיחה • ♥ 00:51, 20 בנובמבר 2023 (IST)

Eman, עדיף לפתוח עוד אפשרות. יוניון ג'ק - שיחה 01:49, 20 בנובמבר 2023 (IST)

עם "על ישראל" יותר טוב מבלי "על ישראל", כי אם הערך ייקרא רק "מתקפת 7 באוקטובר", לא הכי יבינו באיזו מתקפה מדובר. אם יהיה "על ישראל", יבינו שהכוונה היא למתקפה על ישראל. עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • ז' בכסלו ה'תשפ"ד • 09:16, 20 בנובמבר 2023 (IST)

Idoc07, האם על פי שם הערך פיגועי 11 בספטמבר אתה מסוגל להבין באיזו מתקפה מדובר? יוניון ג'ק - שיחה 11:29, 20 בנובמבר 2023 (IST)

האמת שכן, מכיוון שזה השם הרשמי של הפיגוע. אני יודע שגם פה "מתקפת 7 באוקטובר" זה אחד משמות ההתקפה. האמת היא שאין לי בעיה שהערך ייקרא "מתקפת 7 באוקטובר" כל עוד תהיה הפניה "מתקפת 7 באוקטובר על ישראל" (אם כי אני עדיין מעדיף "מתקפת 7 באוקטובר על ישראל" על פני "מתקפת 7 באוקטובר"). עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • ז' בכסלו ה'תשפ"ד • 11:40, 20 בנובמבר 2023 (IST)

הפניה במקרה שתיארת לא תעזור בכלום. אף אחד לא יכתוב את השם ויוסיף "על ישראל". הפניה עוזרת כשאדם רוצה לחפש ערך, ומכיר בשם לגמרי אחר. למשל במקרה של פיגועי 11 בספטמבר, הפניה מ"אסון התאומים" תעזור, כי יהיו אנשים שיחפשו את הערך לפי זה, גם היום.

השאלה היא, כמו שיוניון ג'ק שאל, היא האם כשמישהו רואה את שם הערך, הוא מבין על מהו? אם התשובה היא שרק מלראות את הכותרת "מתקפת 7 באוקטובר" מייד הוא מבין, אז אפשר לוותר על התוספת. eman • שיחה • ♥ 12:26, 20 בנובמבר 2023 (IST)

אני גם

בעד ההצעה "מתקפת 7 באוקטובר" ללא "על ישראל". דהן - שיחה 16:43, 20 בנובמבר 2023 (IST)

Eman, Idoc07, דהן, בואו רגע נשים בצד את הדיון על איזה הפניות צריך ליצור ואיזה לא. השאלה שעומדת לפנינו כרגע היא: האם יש להעמיד גם את השם מתקפת 7 באוקטובר להצבעה? מי שחושב שכן - מתבקש לעשות זאת בהקדם, ליצור פסקה חדשה ולהציג שם את נימוקיו. תודה על שיתוף הפעולה, יוניון ג'ק - שיחה 20:06, 20 בנובמבר 2023 (IST)

בכל מקרה כן. אני אפתח את האפשרות, ומקסימום נבטל את האפשרות עם התוספת. eman • שיחה • ♥ 21:24, 20 בנובמבר 2023 (IST)

Eman, לא צריך לבטל אף אפשרות. יש מקום לכל ההצעות. יוניון ג'ק - שיחה 22:38, 20 בנובמבר 2023 (IST)

צריך להוסיף לשם את המילה "טרור", למשל "מתקפת הטרור על ישראל ב-7 באוקטובר" או "מתקפת הטרור על ישראל (7 באוקטובר 2023)" או נוסח אחר. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:42, 2 בדצמבר 2023 (IST)

עמדת צד ח' - שם הערך יהיה מתקפת 7 באוקטובר[עריכת קוד מקור]

לאור הדיון בהצעה הקודמת, מסתמן שאולי גם בלי להוסיף "על ישראל", שם הערך הזה יהיה מובן גם בעתיד. אז אני מעלה גם את האפשרות הזו. ייתכן שנוותר על הקודמת. eman • שיחה • ♥ 21:25, 20 בנובמבר 2023 (IST)

כפי שכתבתי שם "7 באוקטובר" זה הדבר שמזהה הכי טוב את האירוע.

לדעתי גם עדיף "מתקפת" על "טבח", כי מדובר פה על משהו יותר גדול, שכלל כמה וכמה מעשי טבח נפרדים, שיש לנו עליהם ערכים (הטבח בקיבוץ בארי, הטבח בנתיב העשרה, הטבח בכפר עזה ועוד ועוד) וגם אירועים שלמרבה המזל הסתיימו אחרת (כמו קרב סעד וקרב מפלסים). eman • שיחה • ♥ 00:46, 21 בנובמבר 2023 (IST)

כמו שאמרתי לפני כן, אני כמובן גם בעד אפשרות זו. דהן - שיחה 17:30, 23 בנובמבר 2023 (IST)

עמדת צד ט' - שם הערך יהיה טבח 7 באוקטובר בעוטף עזה (2023)[עריכת קוד מקור]

השם כולל את הטבח ואת המיקום ומעביר את המסר של זוועת המעשה במילה טבח... דוד טאוב - שיחה 11:58, 24 בנובמבר 2023 (IST)

לדעתי השם מקיף את כל מה שהאנשים צריכים לקבל מהכותרת.

השם משדר מסר מדיוק יותר... דוד טאוב - שיחה 23:14, 28 בנובמבר 2023 (IST)

מתי עוד היה טבח ב7 באוקטובר עוטף עזה שאתה מוסיף שנה סוגריים?

@דוד טאוב Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ' בכסלו ה'תשפ"ד 08:40, 3 בדצמבר 2023 (IST)

@Lavluv שידעו איזו שנה זאת הייתה לא בשביל להבדיל משנה אחרת... דוד טאוב - שיחה 19:09, 5 בדצמבר 2023 (IST)

עמדת צד י' - שם הערך יהיה השבת השחורה (2023)[עריכת קוד מקור]

לתחושתי זה השם השגור ביותר בציבור ובתקשורת. אמנם כבר יש לנו ערך בשם השבת השחורה אולם אני חושב שהמובן הנוכחי של השבת השחורה הפך להיות גם המובן הראשי של הביטוי הזה בציבור הזה (בפער עצום). לכן לדעתי צריך לקרוא לערך "השבת השחורה". אם בכל זאת רוצים להשאיר את הערך השני תחת השם "השבת השחורה", אפשר לקרוא לערך הנוכחי השבת השחורה (2023). בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 23:58, 24 בנובמבר 2023 (IST)

BenG1, ברשותך - נעמיד להצבעה זו את השם השבת השחורה (2023). היה ושם זה ייבחר - יהיה מקום לדון באם זו אכן המשמעות הראשית או לא. דיה לצרה בשעתה. יוניון ג'ק - שיחה 01:40, 25 בנובמבר 2023 (IST)

בסדר גמור, אתה צודק.

בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 04:25, 25 בנובמבר 2023 (IST)

BenG1, קורה לפעמים... גם שעון מקולקל מראה את השעה הנכונה פעמיים ביום... יוניון ג'ק - שיחה 12:50, 25 בנובמבר 2023 (IST)

בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 22:55, 25 בנובמבר 2023 (IST)

אני חושב שכדאי להמנע מלתחזק את הקישור שבין 'שחור' ל-'רע'. יצא לי כבר לפגוש כמה וכמה אנשים שנעלבים מזה, ויש כל כך הרבה חלופות סבבה. ניצן צבי כהן - שיחה 18:13, 28 בנובמבר 2023 (IST)

Nizzan Cohen, לא נראה לי שיש סיכוי למסמס מטאפורה בסיסית כל כך בתרבות האנושית... אבל בהצלחה. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ט"ז בכסלו ה'תשפ"ד • 22:12, 28 בנובמבר 2023 (IST)

עמדת צד כ' - שם הערך יהיה אירועי 7 באוקטובר[עריכת קוד מקור]

הערך מתאר את כלל האירועים שהתרחשו ב-7 באוקטובר ובימים הסמוכים לו. לפיכך, נראה לי שהכינוי המתאים ביותר הוא "אירועי 7 באוקטובר" או אירועי 7 באוקטובר 2023. אגב, לפי מבחן גוגל - למילים "אירועי 7 באוקטובר", "אירועי ה-7 באוקטובר" ו"אירועי השביעי באוקטובר" יש נכון להיום (לכולם יחד) כ-29,500 תוצאות; לשם השוואה, למילים "מתקפת הפתע על ישראל" יש 22,900 תוצאות (ללא ויקיפדיה).

יש להוסיף, כי אירועי שמחת תורה נעים איפשהו בין הציר של אירועי ה-11 בספטמבר 2001 לבין הציר של מאורעות תרפ"ט, ובתווך - אירועי מלחמת יום הכיפורים, ואולי גם קצת - אירועי אוקטובר 2000. כמדומני שהשם האמור משקף נכוחה את תוכן כלל הערך. --נתן טוביאס - שיחה 21:45, 28 בנובמבר 2023 (IST)

הצעה מעניינת. אולי אצביע בעדה. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ט"ז בכסלו ה'תשפ"ד • 21:51, 28 בנובמבר 2023 (IST)

נתן טוביאס, לפי מבחן גוגל - למילים "טבח 7 באוקטובר", בוריאציות שונות, יש ביחד 79,824 תוצאות חיפוש (נכון לעכשיו). יוניון ג'ק - שיחה 21:54, 28 בנובמבר 2023 (IST)

@יוניון ג'ק, אני מסכים אתך - "מבחן גוגל" איננו המבחן היחיד. הבאתי אותו כהוכחה לכך שגם הכינוי הזה נפוץ. הנימוק המרכזי שלי הוא שהשם משקף את תוכן כלל הערך בצורה המדויקת והמקיפה ביותר, בנוסף לכך שאירועי ה-7 באוקטובר דומים למספר אירועי טרור עצומים בעבר שזכו לשמות דומים. נתן טוביאס - שיחה 22:17, 28 בנובמבר 2023 (IST)

רק שאין ערך שנקרא "אירועי 11 בספטמבר"... יוניון ג'ק - שיחה 23:08, 28 בנובמבר 2023 (IST)

נכון, אלא ש: 1. הייתה הפניה מהדף "אירועי ה-11 בספטמבר 2001" לדף "פיגועי 11 בספטמבר" (ההפניה הספיקה להימחק בימים האחרונים). 2. כן יש ערך בשם הוועדה לחקר אירועי 11 בספטמבר. 3. הכינוי "אירועי 11 בספטמבר" (או "אירועי ה-11 בספטמבר") נפוץ מאוד. לפי מבחן גוגל, מספר התוצאות אינו נמוך בהרבה ממספר התוצאות של "פיגועי 11 בספטמבר" (או "פיגועי ה-11 בספטמבר") ללא התוצאות מויקיפדיה. לכך אוסיף, כי הכינוי "11 בספטמבר" הוא הכינוי המוכר של האירועים הללו, וכך גם כאן, כנראה שהמונח "7 באוקטובר" יהיה המונח המפורסם לאותו יום ארור, ולכן אין מתאים מלקרוא לערך על ה"7 באוקטובר" מאשר השם הכולל "אירועי 7 באוקטובר". 4. פיגועי התאומים היו שונים, משום שבסה"כ היו שלושה פיגועי התאבדות של מטוסים שיצאו אל הפועל (ועוד אחד שלא יצא אל הפועל), ולכן הכינוי "פיגועי" מדויק יותר. לא כן במקרה דנן שבו היה רצף של אירועים שונים ומשונים - פריצת גבולות וחדירה מהאוויר, מהים ומהיבשה, השתלטות על מוצבי צה"ל, כיבוש יישובים, רצח אזרחים וחיילים, חטיפת שבויים, שיגור אלפי רקטות על יישובי הארץ ועוד. בנוסף, האירועים בוצעו על ידי אלפי מחבלים, ולא כמה עשרות. נראה שבערך הנוכחי - "אירועי 11 בספטמבר" הוא התיאור המדויק ביותר. נתן טוביאס - שיחה 11:43, 29 בנובמבר 2023 (IST)

השם של הערך על הוועדה הוא תרגום לא נכון מאנגלית, ויש לתקן אותו. יוניון ג'ק - שיחה 12:01, 29 בנובמבר 2023 (IST)

אין חולק. הדוגמא נכונה להמחשת הכינויים הרווחים בציבור. נתן טוביאס - שיחה 12:22, 29 בנובמבר 2023 (IST)

אני לא אוהב את השם הזה. "אירועים" זה מונח עמום מידי ואפילו יופמיזם למה שקרה ב-7 באוקטובר. עדיף "טבח 7 באוקטובר" או "פרעות 7 באוקטובר" או "פוגרום 7 באוקטובר". – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:43, 29 בנובמבר 2023 (IST)

עמדת צד ל' - שם הערך יהיה מתקפת שמחת תורה[עריכת קוד מקור]

ביצוע המתקפה על הישראל במהלך החג היה חלק מהותי מהתכנון של חמאס. וכפי שפורסם שהמועד הקודם שתוכנן למתקפה היה ליל הסדר. לדעתי לטווח הארוך אף שמה של המלחמה עצמה יתקבע כ"מלחמת שמחת תורה" כמשקל למלחמת יום הכיפורים למלחמת 6 באוקטובר על אף שרבים זוכרים את המלחמה ההיא כ"מחדל ה-6 באוקטובר.

אינני סגור על המילה "מתקפת" ואם לא יוצעו על ידי אחרים ייתכן שאציע גם את "טבח" / "פוגרום" / "פרעות" שמחת תורה Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י"ד בכסלו ה'תשפ"ד 21:27, 26 בנובמבר 2023 (IST)

Lavluv, זה לא נכון ששמחת תורה היתה חלק מהותי מהתכנון של חמאס. דווח כי התכנון היה לבצע זאת בפסח, אך התכנון נדחה, בעקבות העלאת כוננות בצה"ל.[4][5] לתשומת ליבך. יוניון ג'ק - שיחה 22:49, 26 בנובמבר 2023 (IST)

אני מסכים עם לבלוב שבטווח הארוך יש סיכוי גדול שהשם "מלחמת שמחת תורה" (או "מלחמת שמיני עצרת") יתקבע בקרב הציבור הרחב (ולכן לדעתי צריך להוסיף את הכינוי מלחמת שמחת תורה גם בשורת הפתיחה של הערך מלחמת חרבות ברזל - ראה בדיון כאן). לפיכך - בהחלט יש מקום לקרוא גם למתקפת הפתע על שם החג שנבחר במכוון. נתן טוביאס - שיחה 12:45, 28 בנובמבר 2023 (IST)

אני בעד לשקול גם את טבח שמחת תורה ופרעות שמחת תורה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 13:32, 28 בנובמבר 2023 (IST)

עמדת צד מ' - שם הערך יהיה פרעות שמחת תורה[עריכת קוד מקור]

מנימוקי עמדה ל' אך בצירוף הכינוי לאירועים - פרעות Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י"ז בכסלו ה'תשפ"ד 10:56, 30 בנובמבר 2023 (IST)

ההצעה הזאת והשתיים שאחריה הוצעו ע"י אותו עורך, וכולן למעשה ווריאציות על הנושא "מילה עם קונוטציה אלימה - שמחת תורה". לא מובנת לי ההתלהבות מהצמדת אחד החגים השמחים ביותר שלנו למילים עם קונוטציה אלימה, בעיניי זה מכתים את החג לנצח. לא ברורה לי גם התחרות בין "מתקפת", "פרעות", "טבח", "פוגרום" - שתיים מהמילים הן אנכרוניזם דמגוגי, ולשתיים האחרות עלו התנגדויות מנומקות היטב בדיונים על הצעות שכללו אותן. לא ברור לי מדוע עצר העורך כאן, ולא הציע גם את זוועות שמחת תורה, הסיוט בשמחת תורה, השמחת תורה הכי גרועה מאז השואה ועוד כהנה וכהנה כיד הדמיון.

למיטב ידיעתי לא נהוג שעורך אחד מציע יותר מהצעה אחת בה הוא תומך, ונראה לי שיש כאן פיזור מיותר של הצעות לא אפויות עד הסוף. לבלוב היקר, אני מבקש ממך להתפקס על הצעה אחת שלדעתך היא באמת טובה, ולהסיר את ההצעות האחרות. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 09:16, 3 בדצמבר 2023 (IST)

1. כבר היו דברים מעולם שהוצגו יותר מהצעה אחת. אין שום כלל מחייב כזה

2. עקרונית אני חושב שההצבעה מיותרת בעת הזאת. אך אם היא מתקיימת אין מנוס מלהציג אפשרויות אלו

3. גם בתגובה לדברי אלעדתי להלן: בסביבה בה אני מסתובב המתקפה מכונה בכינויים הנ"ל. Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ' בכסלו ה'תשפ"ד 09:54, 3 בדצמבר 2023 (IST)

זה לא כלל מחייב, אך זה מנהג שמונע הערמה של הצעות סרק חצי אפויות, שזה מה שקרה כאן.
אם אתה חושב (כמוני) שההצבעה מיותרת בעת הזאת, אז מדוע אתה מעמיס עליה הצעות שונות ומשונות במקום לתמוך באפשרות שבאופח מוצהר אומרת שההצבעה מיותרת ושמורדם מדי להכריע? (אפשרות ע' כרגע)
בסביבה שאני מסתובב בה המתקפה מכונה בכינויים כמו "הפשלה הכי גדולה של נתניהו", "המחדל הגדול של ממשלת החורבן" וכיו"ב, ובכל זאת לא העליתי את ההצעות הנ"ל (למרות שלדעתי הן מדוייקת) - מדוע? כי אני לא חושב שתפקידי בויקיפדיה הוא להוות שופר לסביבה של קרוביי ויקיריי אלא להיות אנציקלופדיה ניטרלית ומקצועית. אני ממליץ גם לך לאמץ את הגישה הזאת. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 10:32, 3 בדצמבר 2023 (IST)

עמדת צד נ' - שם הערך יהיה טבח שמחת תורה[עריכת קוד מקור]

מנימוקי עמדה ל' אך בצירוף הכינוי לאירועים - טבח Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י"ז בכסלו ה'תשפ"ד 10:56, 30 בנובמבר 2023 (IST)

עמדת צד ס' - שם הערך יהיה פוגרום שמחת תורה[עריכת קוד מקור]

מנימוקי עמדה ל' אך בצירוף הכינוי לאירועים - פוגרום Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י"ז בכסלו ה'תשפ"ד 10:56, 30 בנובמבר 2023 (IST)

אפשר להמציא עוד כמה ביטויים עם המילים "שמחת תורה". למה לעצור אחרי שלושה??? Eladti - שיחה 23:47, 2 בדצמבר 2023 (IST)

@Lavluv, חבל שאתה מגחיך את עצמך ואת ההצבעות בוויקיפדיה. שמש מרפא - שיחה 23:18, 7 בדצמבר 2023 (IST)

באמת חבל. אני מסכים איתך לחלוטין, אבל היתה החלטה תמוהה מאוד לטעמי (ולדעת עוד עשרות עורכים שבחרו ב-ע' כאופציה ראשונה) לקיים את הדיון וההצבעה בעת הזאת. לא היה קרה מאומה אם ההצבעה הזו הייתה נערכת (או שלא !!!) בשוך הקרבות.

אך לדעתי הכרחי היה להציב את האפשרויות הנ"ל.

אני מאמין שדיון ממצה, היה מזקק את כל ההצעות ל-2 או 3 הצעות רלוונטיות, אך לפותח הדיון אצה הדרך וזו התוצאה. Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"ה בכסלו ה'תשפ"ד 23:44, 7 בדצמבר 2023 (IST)

עמדת צד ע' - להימנע בשלב זה מהחלטה על השם[עריכת קוד מקור]

הסיבה הפשוטה היא: עוד מוקדם מדי. אין לנו יכולת לדעת איזה שם יתקבע בציבור בעתיד, ואין זה מתפקידנו לקבוע את השם - זהו תפקידם של היסטוריונים, מדינאים, עיתונאים ובעיקר של הציבור בישראל. כנראה ששנה מהיום כולנו כבר נדע כיצד תיקרא המלחמה לדורות וכיצד יקרא היום השחור הזה, ואז כנראה שיהיה קונצנזוס מוחלט בין העורכים על השם הרצוי - אבל נישאר תקועים עם השם שהצבענו עליו כאן, ונצטרך לצאת לעוד הצבעה כדי לשנותו. עדיף לחכות, ובינתיים להשאיר את השם הנוכחי שהוא תיאור האירוע ללא נקיבה בשמו.
שימו לב: ההבדל בין הצעה זו להצעה ג' ("מתקפת הפתע על ישראל 2023") הוא שהצעה ג' תקבע השם הזה לדורות ותקשה על שינויו בעתיד, בעוד שהצעה זו תאפשר שינוי בקלות, אפילו בדיון רגיל, ברגע שהמדינה או אזרחיה יחליטו מהו השם הנכון. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 09:20, 22 בנובמבר 2023 (IST)

איתמראשפר, אכן, מוקדם מדי לקבוע שם לערך הזה, וכפי שכבר כתבתי בדף השיחה - אני לא חושב שהשם שהצעתי הוא מושלם, וכנראה שגם אף שם אחר אינו מושלם, ולא מן הנמנע שבעתיד ישונה שם הערך שוב. זה לא אומר שעד אז אי אפשר או לא כדאי לשנות את שם הערך לשם מוצלח יותר מאשר השם הנוכחי.

בוא נהיה כנים עם עצמנו: גם בעתיד - שם הערך הזה לא ישונה ללא הצבעה מחלוקת, כי הסבירות שתושג הסכמה רחבה על שם מסוים היא די קלושה. כך שבין אם ההצבעה הנוכחית תצא אל הפועל או לא - לא זה מה שיקבע אם תהיה הצבעה נוספת גם בעתיד, לכן אין כאן שום קושי לגבי העתיד שצריך לחשוש ממנו. יוניון ג'ק - שיחה 12:11, 22 בנובמבר 2023 (IST)

מצטרף לעמדתו של איתמראשפר. עוד מוקדם לקבוע את השם האולטימטיבי. נתן טוביאס - שיחה 15:14, 23 בנובמבר 2023 (IST)

הצעה מצויינת. Eladti - שיחה 18:44, 23 בנובמבר 2023 (IST)

@איתמראשפר, הצעה ג' לא תקבע את השם לדורות ותקשה על שינויו בעתיד. כרגע אין שם מוסכם לאירוע, ואם בעתיד יהיה שם כזה אז זה פשוט יהיה "שינוי בנסיבות", וכולם יתמכו בשינוי השם לשם החדש. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 17:33, 23 בנובמבר 2023 (IST)

איתמראשפר, נתן טוביאס, השם מתקפת הפתע על ישראל (2023) עומד להצבעה גם כן (כרגע בתור אפשרות ג'). משום כך, ולאור העובדה שממילא יש כרגע אפשרויות הצבעה רבות כל כך, אני חושב שמוטב להסיר אפשרות זו מההצבעה. יוניון ג'ק - שיחה 17:35, 23 בנובמבר 2023 (IST)

אני שמח להסכים עם איתמראשפר (למעשה, לא הבנתי איך איש טרם העלה את האפשרות הזו ורציתי להעלות אותה בעצמי). לא נכון לקיים כעת הצבעה או לקבל כעת החלטה על שם הערך. הצעה ג' דלעיל קובעת ששם הערך הנוכחי אמור להשאר. אני כלל לא בטוח שאני חפץ בכך, גם אם ניתן יהיה לקבוע שם חדש בדיון נוסף בעתיד. אני מעונין לקבוע שלא דנים בשם הערך בינתים, זו החלטה שונה שאינה זהה להצעה ג' דלעיל. בן עדריאל • שיחה • י' בכסלו ה'תשפ"ד 17:40, 23 בנובמבר 2023 (IST)

כשראיתי את ההצעה חשבתי שההבדל היחיד בין הצעה ג' לזו הוא בירוקרטי, וההבדל בין ההצעות הוא שההצעה הזו היא בעצם דחייה של ההצבעה לסוף המלחמה, והצעה ג מחייבת המתנה של תקופה מוגדרת מראש עד להצבעה חוזרת (כמו הצבעת מחלוקת רגילה). מהתגובות כאן, נראה שלא כולם חשבו כמוני... @איתמראשפר תוכל להדגיש את כוונתך? נריה - 💬 - 18:01, 23 בנובמבר 2023 (IST)

נריה אכן, ההבדל הוא בין קיבוע השם הנוכחי ובין השארתו כשם זמני עד שיהיה שם רשמי או שם שיש עליו קונצנזוס ציבורי. כדי לשנות תוצאות של הצבעה צריך להטריח את הקהילה להצבעה נוספת, אבל אם אפשרות זו תיבחר אזי קל יהיה לשנות את השם בדיון רגיל. זוהי תשובתי גם לעמנואל - הצבעה לאפשרות זו היא בפועל מה שביקשת: הצבעה בעד זמניות השם. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 09:40, 24 בנובמבר 2023 (IST)

איתמראשפר - אלב בהצעה שלך יש שני אלמנטים - גם זמניות השם, אבל גם שביינתיים אנחנו נשארים עם השם הקיים. וביינתיים זה יכול להיות ללא מעט זמן, וגם לתת לשם הזה ייתרון. eman • שיחה • ♥ 11:07, 24 בנובמבר 2023 (IST)

אני לא חושב שכדאי להביא את זה בתור עוד הצעה. בסופו של דבר יש ערך וצריך לקבוע לו שם. זה לאו דווקא השם של האירוע. רוב השמות המוצעים לא מתיימרים להיות כאלה. ואין איזו עדיפות דווקא לשם הקיים.

אולי אפשר במקביל להצבעה על השם, לעשות הצבעה על כך שהשם של העךר הוא זמני. ואני בהחלט אהיה בעד הצעה כזו. eman • שיחה • ♥ 18:42, 23 בנובמבר 2023 (IST)

Eman, בסופו של דבר, אף החלטה בויקיפדיה איננה בלתי הפיכה. למעשה, כל החלטה תקפה - כל עוד לא הוחלט אחרת, כלומר: כל החלטה היא זמנית. כך שאני לא רואה טעם לעשות הצבעה נוספת. יוניון ג'ק - שיחה 21:07, 23 בנובמבר 2023 (IST)

תומך בהצעה זו. עדיף ללכת על השם הכי גנרי להתקפה הזו (כמו השם הנוכחי) עד שהציבור עצמו יחליט כיצד לזכור זאת. אין זה מקומנו לבחור את השם, אנחנו רק כותבים את העובדות. בברכה • Free Educator • שיחה ☎ 21:04, 23 בנובמבר 2023 (IST)

גם אני בדעה של איתמר. מוקדם מידי לקבע שם וחבל על הוויכוח החוזר בעוד כמה חודשים. השם הזמני מספק, אובייקטיבי וברור. AMI LEER AMI LEER - שיחה 09:24, 25 בנובמבר 2023 (IST)

אני חושב שמרביתנו נסכים לקבוע בהצבעה שהיא תקפה עד שנחליט אחרת או עד פרק זמן מסויים (שנה? שלוש שנים? משהו אחר?). קביעת צד זה כעמדה נפרדת יגרום שקבלת צד אחר אכן תחייב הצבעה (בהיפך ממטרתם של מציעי עמדה זו) איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 22:29, 30 בנובמבר 2023 (IST)

איש עיטי להיפך - בעוד חודשים ספורים יהיה מאד ברור לכולם איזה שם התקבע בתודעה הישראלית, ואז לא יהיה כל צורך בהצבעה (ובטח לא בהצבעה מורכבת עם 16 אפשרויות!), השם יוכל להשתנות בדיון פשוט ויהיה עליו קונצנזוס רחב. אם נקבע עכשיו שם בהצבעה יהיה הכרח לחכות שנה, להוכיח שינוי מהותי ולצאת להצבעה חדשה - וזה כבר בוג'הראס רציני.

תפקידנו כאנציקלופדיה הוא לשקף את המציאות - לא ליצור אותה. כל עוד לא התקבע שם מוסכם בציבור, אסור לנו להמציא על דעת עצמנו שם ש"נראה לנו נכון" ולקבע אותו. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 09:24, 3 בדצמבר 2023 (IST)

יתכן, יתכן שלא (אם יהיה ברור לכולם לא יהיה צורך בהצבעה - אם אין מתנגדים, תמיד אפשר לשנות. הטענה היא שיהיה ברור לכמעט כולם). כעת כבר מתקיימת הצבעה. אם תתקבל כל עמדה שאינה עמדה זו, הרי שהתוצאה תהיה הפוכה מבקשת כותבי עמדה זו. מה גם שהיא לא סותרת את העמדות האחרות (אני מקבל אותה לצד ההצעה שלי - עמדה ד'). איש עיטי - הבה נשיחה 09:42, 3 בדצמבר 2023 (IST)

המשך המשך הדיון[עריכת קוד מקור]

כבר נקבע בעבר - הסירו את הקישורים מתתי־הכותרות של העמדות. ~ מקף ෴‏ 01:39, 22 בנובמבר 2023 (IST)

הערה לא משנה איזה שם בסוף ייבחר, צריך ליצור הפניות אליו מכל שאר השמות שהוצעו כאן. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:13, 26 בנובמבר 2023 (IST)

לאו דווקא מכל שאר השמות, אבל כן מחלקם. יוניון ג'ק - שיחה 15:38, 28 בנובמבר 2023 (IST)

מסכימה לחלוטין אוצול - שיחה 12:48, 1 בדצמבר 2023 (IST)

מה ההבדל בין אפשרות ג ל-ע ? שניהם ינציחו בינתיים את המצב הקיים וכל שינוי גם ככה ידרוש הצבעה. 2A01:6502:6465:655:F8CA:8FBD:783A:7E81‏ 13:38, 4 בדצמבר 2023 (IST)

מקף, יוניון ג'ק

מה ההבדל בין אפשרות ג ל-ע ? שניהם ינציחו בינתיים את המצב הקיים וכל שינוי גם ככה ידרוש הצבעה ? 2A01:6502:6465:655:9D8:1EB:FAFE:62F0‏ 15:18, 6 בדצמבר 2023 (IST)

השאלה נשאלה למעלה 👆 נריה - 💬 - 22:13, 9 בדצמבר 2023 (IST)

מבחן גוגל[עריכת קוד מקור]

מאחר והנושא הזה עלה שוב ושוב בדיונים השונים, אני מצרף לכאן את כל תוצאות החיפוש בגוגל של כל השמות השונים שעומדים כרגע להצבעה:

"השבת השחורה" - 261,000 (חלק ניכר מהתוצאות הנ"ל מתייחס לאירועי "השבת השחורה" מ-1946).
"טבח 7 באוקטובר" - 53,400
"מתקפת הפתע על ישראל" - 28,200
"אירועי 7 באוקטובר" - 10,500
"מתקפת חמאס על ישראל" - 9,050
"מתקפת הטרור על ישראל" - 3,920
"מתקפת הפתע על ישראל (2023)]]" - 2,420
"מתקפת 7 באוקטובר" - 1,900
"המתקפה על עוטף עזה" - 1,840
"הטבח ביישובי עוטף עזה" - 913
"מתקפת שמחת תורה" - 223
"השבת השחורה (2023)" - 10
"מתקפת הטרור על ישראל (2023)" - 6
"טבח 7 באוקטובר בעוטף עזה" - 5
"מתקפת חמאס על ישראל (2023)" - 3
"טבח 7 באוקטובר בעוטף עזה (2023)" - 2
"מתקפת 7 באוקטובר על ישראל" - 2

כמה הערות:

כל החיפושים נעשו עם מרכאות.
עבור שמות שמסתיימים עם סוגריים נעשה חיפוש גם ללא הסוגריים, שתי התוצאות מופיעות לעיל.
חלק ניכר מתוצאות החיפוש אחר "השבת השחורה" מתייחסים לאירועים שהתרחשו ב-29 ביוני 1946.

לשימושכם/ן. בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 12:54, 29 בנובמבר 2023 (IST)

מעניין מאד Hila Livne - שיחה 20:58, 29 בנובמבר 2023 (IST)

חשוב להעיר שהשם של הערך הרבה פעמים לא משפעי על החיפוש- כלומר גוגל יודע לקשר את שם הערך בויקפדיה לחיפוש, למשל: אם יקרא הערך "השבת השחורה" ומישהו יחפש "טבח 7 באוקטובר" עדיין החיפוש יביא אותו אל הערך "השבת השחורה" בעזרת הבינה המלאכותית של גוגל... דוד טאוב - שיחה 21:39, 29 בנובמבר 2023 (IST)

למה זה חשוב ולמה זה קשור לפרק הזה בדיון? מטרת המבחן היא לבחון מה השם הנפוץ בגוגל, בלי קשר לוויקיפדיה. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"ז בכסלו ה'תשפ"ד • 21:48, 29 בנובמבר 2023 (IST)

לדעתי, זה לא מאוד חשוב. אבל הנושא הזה עלה מספר פעמים בדיונים, לעתים בצורה לא מדוייקת, אז מצאתי לנכון להציג את הנתונים בצורה מסודרת. יוניון ג'ק - שיחה 12:44, 30 בנובמבר 2023 (IST)

יוניון ג'ק, הגבתי לדוד טאוב שטען "חשוב להעיר שהשם של הערך הרבה פעמים לא משפיע על החיפוש". עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ"ב בכסלו ה'תשפ"ד • 23:32, 4 בדצמבר 2023 (IST)

הצבעה[עריכת קוד מקור]

על פי מדיניות ההצבעה, רשאים להצביע משתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

לפי מדיניות הצבעת מחלוקת, אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם להוראות בדבר מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאפשרויות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

שיטת ההצבעה[עריכת קוד מקור]

יש לדרג את כל האפשרויות העומדות להצבעה. אפשרויות שתתעלמו מהן ייחשבו לאחרונות בתור. הדירוג יכול להיות חלקי, ואסור לו לכלול סתירות פנימיות.

את ההעדפות אפשר לנסח באופן מילולי, למשל "אפשרות א', ואם לא אז ב' או ג', ואם לא אז ד'". אפשר גם להשתמש בקיצורים המקובלים:

ד – העדפת אפשרות ד' על פני כל אפשרות אחרת.
בגא - העדפת אפשרות ב', ואם לא אז ג' ואם לא אז א' ואם לא אז כל אפשרות אחרת.
ב(גא) - העדפת אפשרות ב' כאפשרות ראשונה ולאחר מכן א' או ג' ללא העדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
גד(אב) – העדפת האפשרויות ג' ו-ד' על פני אפשרויות א' ו-ב', כשאפשרות ג' עדיפה על פני ד' ולאחריהן א' ו-ב' ללא ההעדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
(דה)(אבג) – העדפת אפשרויות ד' או ה' (ללא העדפה ביניהן) על פני אפשרויות א', ב' או ג' (ללא העדפה ביניהן) ואותן על פני כל אפשרות אחרת.

הקולות ישוקללו לפי שיטת שולצה למציאת זוכה יחיד.

אפשרויות ההצבעה[עריכת קוד מקור]

אפשרות א' - שם הערך יהיה "מתקפת חמאס על ישראל (2023)"
אפשרות ב' - שם הערך יהיה "הטבח ביישובי עוטף עזה"
אפשרות ג' - שם הערך יהיה "מתקפת הפתע על ישראל (2023)"
אפשרות ד' - שם הערך יהיה "המתקפה על עוטף עזה"
אפשרות ה' - שם הערך יהיה "מתקפת הטרור על ישראל (2023)"
אפשרות ו' - שם הערך יהיה "טבח 7 באוקטובר"
אפשרות ז' - שם הערך יהיה "מתקפת 7 באוקטובר על ישראל"
אפשרות ח' - שם הערך יהיה "מתקפת 7 באוקטובר"
אפשרות ט' - שם הערך יהיה "טבח 7 באוקטובר בעוטף עזה (2023)"
אפשרות י' - שם הערך יהיה "השבת השחורה (2023)"
אפשרות כ' - שם הערך יהיה "אירועי 7 באוקטובר"
אפשרות ל' - שם הערך יהיה "מתקפת שמחת תורה"
אפשרות מ' - שם הערך יהיה "פרעות שמחת תורה"
אפשרות נ' - שם הערך יהיה "טבח שמחת תורה"
אפשרות ס' - שם הערך יהיה "פוגרום שמחת תורה"
אפשרות ע' - להימנע בשלב זה מהחלטה על השם

ההצבעה[עריכת קוד מקור]

עגז - עצם העובדה שעלו כאן 16 הצעות שונות מוכיחה שעדיין מוקדם מכדי לדעת מהו השם הנכון לערך. הצעה ע' תאפשר לנו לשנות בקלות לשם שיתקבע בציבור, לכשזה יקרה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 11:25, 3 בדצמבר 2023 (IST)
יאבהדזחטוגכלנמסע כובש המלפפונים • שיחה 11:40, 3 בדצמבר 2023 (IST)
ע(אג)(בד)ה. מתנגד בתוקף ל"השבת השחורה". OHALON - שיחה - תראו מה עשיתי! 11:49, 3 בדצמבר 2023 (IST)
עו. קוונטום דוץ - שיחה 11:54, 3 בדצמבר 2023 (IST)
מנסלעאגיה(וזחטכ)(בד) ~~ע(למנס)~~ Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"ה בכסלו ה'תשפ"ד 21:27, 7 בדצמבר 2023 (IST)
ע Eladti - שיחה 12:23, 3 בדצמבר 2023 (IST)
בהאדע. שלום אורי • שיחה • כ' בכסלו ה'תשפ"ד • 12:30, 3 בדצמבר 2023 (IST)
טהגא. ‏ - - Crocodile2020‏ • שיחה 12:51, 3 בדצמבר 2023 (IST)
(וה)(זח)יטג(למנס)(בא)ע. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 13:07, 3 בדצמבר 2023 (IST)
עהא(זח) עמית - שיחה 13:14, 3 בדצמבר 2023 (IST)
עג Agmonsnir - שיחה 14:32, 3 בדצמבר 2023 (IST)
עגאזי יואב ר. - שיחה - 15:03, 3 בדצמבר 2023 (IST)
עי(נב) חן מקום על יושביו - שיחה 15:43, 3 בדצמבר 2023 (IST)
(עג)הזחאדילכ(בוטמנס). אחזור שוב - מאכזב מאוד שבמקום להבין מראש שזו לא העת להכריע, הגענו להצבעה כזו שלא משנה מה יתקבל בה יצטרך לעבור בחינה מחדש לאור הזיכרון הציבורי לטווח הארוך, עובדה שברורה מקיומן של 16 הצעות. Mbkv717 • שיחה • כ' בכסלו ה'תשפ"ד • 15:50, 3 בדצמבר 2023 (IST)
אם זה מנחם אותך, נראה שאפשרות ע' מובילה למרות שיש נימוקים טובים למה השם הקיים לא מספיק טוב והצעות לשמות אחרים, טובים יותר, שאני מקווה שגם אם לא יבחרו, תהיה בהם הפניה לשם שייבחר או לשם הנוכחי (אם ע' תיבחר). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 16:13, 3 בדצמבר 2023 (IST)
עחזג. פוליתיאורי - שיחה 17:25, 3 בדצמבר 2023 (IST)
אזחגעהוידטבלנסמכ מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 19:15, 3 בדצמבר 2023 (IST)
וטבנהסמעגזחילאכד Viki.coo - שיחה 19:43, 3 בדצמבר 2023 (IST)
יעוטבנחזגאהדלסמכ בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 21:46, 3 בדצמבר 2023 (IST)
האנ(בגדלמסע)וזחטיכ לובש צדק • שיחה • כ"א בכסלו ה'תשפ"ד • 22:39, 3 בדצמבר 2023 (IST)
בהטונסמעאדזיגחכל SamiBuzaglo - שיחה 23:00, 3 בדצמבר 2023 (IST)
עזחוכיגאהלנסמטדב עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • כ"א בכסלו ה'תשפ"ד • 23:26, 3 בדצמבר 2023 (IST)
עג. נריה -  - 23:32, 3 בדצמבר 2023 (IST)
ג. רדיומן - שיחה 23:40, 3 בדצמבר 2023 (IST)
בהוטמנ Pasta Gerev - שיחה 05:37, 4 בדצמבר 2023 (IST)
עגהאיבנסלמדטזחכו Guycn2 - שיחה 06:27, 4 בדצמבר 2023 (IST)
עגז Danny-w - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה  10:34, 4 בדצמבר 2023 (IST)
וטבנהסמעגז דרגון - שיחה 10:46, 4 בדצמבר 2023 (IST)
ונטבסהמעחיזגכדאל גיל פרידמן - פיסיקאי - שיחה
אט--המבין - שיחה 13:25, 4 בדצמבר 2023 (IST)
עגא IfatE - שיחה 13:52, 4 בדצמבר 2023 (IST)
נמסוטבהלחיזגכדא בן-צור - שיחה 16:17, 4 בדצמבר 2023 (IST)
עגה, בברכה דזרט • שיחה 19:30, 4 בדצמבר 2023 (IST)
עגז. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 20:03, 4 בדצמבר 2023 (IST)
ונבטסהמעחיזגדכאל Yts24 - שיחה 20:38, 4 בדצמבר 2023 (IST)
וחט Oy • שיחה 20:44, 4 בדצמבר 2023 (IST)
וטבנ Yoss001 - שיחה 21:07, 4 בדצמבר 2023 (IST)
טובכחזע(אגדה)(לנ)(מס)י - בדגש על ההתנגדות לביטוי 'השבת השחורה'. ניצן צבי כהן - שיחה 21:51, 4 בדצמבר 2023 (IST)
גהזל. Danny Gershoni - שיחה 22:05, 4 בדצמבר 2023 (IST)
(מנס)ב(טו)יעלהאדג(זח)כ הימן האזרחי • שיחה • כ"ב בכסלו ה'תשפ"ד • 22:22, 4 בדצמבר 2023 (IST)
טובנסהמעגזיח חושב שחושב - שיחה 23:47, 4 בדצמבר 2023 (IST)
הע TheStriker - שיחה 23:03, 4 בדצמבר 2023 (IST)
(בוטנ) - כל השמות לא מדויקים, כי הם לא מתארים את הייחודיות של מה שקרה ב-7 באוקטובר בעוטף עזה. השם המדויק הוא מתקפת רצח העם על עוטף עזה (2023) - באנגלית: genocidal attack כפי שקרא לזה דובר צה"ל לפני כמה ימים - מה שעשה חמאס זה לכבוש שטח במטרה להשמיד את האוכלוסיה האזרחית שבו, תוך ביצוע מעשי רצח המוניים, ומעשי זוועה, הכוללים אונס, רצח בעינויים, חטיפת אזרחים. אלו פעולות של רצח עם, גם מילולית וגם משפטית. בינתיים השמות הקרובים ביותר הם מה שכתבתי. --Avreymaleh - שיחה 23:30, 4 בדצמבר 2023 (IST)
@Avreymaleh, תשקול להציע בעתיד שינוי לשם שהצעת. די ברור כי בסוף המלחמה תתקיים הצבעה נוספת. ידך-הגדושה - שיחה 22:27, 9 בדצמבר 2023 (IST)
וחזכטעבדהאגי. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ"ב בכסלו ה'תשפ"ד • 23:38, 4 בדצמבר 2023 (IST)
ו; אופציה ו': זה השם הכי מדויק לתאר מה שהיה באותה שבת ארורה. גם במרחק של חודשיים ניתן להגיד שהתאריך "7 באוקטובר" מזוהה עם מה שהיה גם בישראל וגם מחוצה לה. --HofEz96 - שיחה 00:01, 5 בדצמבר 2023 (IST)
וחזעגיבאדהטכנמסל. ניב — שיחה 01:35, 5 בדצמבר 2023 (IST)
וטחז יאיר דב • שיחה • כ"ב בכסלו ה'תשפ"ד • 09:18, 5 בדצמבר 2023 (IST)
געזח La Nave ‏ 09:24, 5 בדצמבר 2023 (IST)
זחכעגאטודה eman • שיחה • ♥ 12:49, 5 בדצמבר 2023 (IST)
ע לוגי ; שיחה 12:58, 5 בדצמבר 2023 (IST)
נמסוטבהלחיזגכאד PathSearch - שיחה 16:09, 5 בדצמבר 2023 (IST)
ע פעמי-עליון - שיחה 21:55, 5 בדצמבר 2023 (IST)
דגבאהע(כלנסימוזחט) איש עיטי - הבה נשיחה 10:04, 6 בדצמבר 2023 (IST)
(נל)עגוה כשאני מביט בדף ההצבעה הזה אני מרגיש כאילו אני קורא טקסט שכתב ילד בן שנה - "יעוטבנחזגאהדלסמכ האנ(בגדלמסע)וזחטיכ מנס)ב(טו)יעלהאדג(זח)כ (נל)עגוה" ;) מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ג בכסלו ה'תשפ"ד • 10:07, 6 בדצמבר 2023 (IST)
או שאתה קורא רשימה של מינים שנכחדו עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ"ג בכסלו ה'תשפ"ד • 10:55, 6 בדצמבר 2023 (IST)
או שמות של אבנים על ירחים של כוכבים בחלל החיצון שטרם נגלו עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • כ"ג בכסלו ה'תשפ"ד • 11:32, 6 בדצמבר 2023 (IST)
או הצצה לתהליך העבודה של קוף שבדיוק כותב את רומאו ויוליה בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 01:48, 7 בדצמבר 2023 (IST)
ע BAswim - שיחה 12:18, 6 בדצמבר 2023 (IST)
נל Tshuva - שיחה 12:41, 6 בדצמבר 2023 (IST)
(נס)בומע באמת, אין עדיין אפשרויות טובות. היו צריכים להציע גם אפשרויות עם המילים: "פשיטה" ו-"נגב". אולי בעתיד נשנה שוב. מאידך, אין עדיין בשפה העברית מלה מתאימה, לתאר את מימדי הזוועות. אולי כדאי שזו תהיה עוד תרומה של השפה הערבית, שכבר העניקה לנו "אינטיפאדה", ונקרא למה שקרה "ריזְווָה" (غِزْوَة; ראו עוד בערך ראזי, ובערך: ghazwa , בויקימילון באנגלית). שילוני - שיחה 14:57, 6 בדצמבר 2023 (IST)
(נו)(בט)(המס)(אגדזחכל)ע OBwiki60 - שיחה 15:55, 6 בדצמבר 2023 (IST)
געזח--היידן 19:51, 6 בדצמבר 2023 (IST)
חוג דהן - שיחה 20:25, 6 בדצמבר 2023 (IST)
(עג)(אדהזחיכ) - סביר להניח ששם הערך יהיה נושא לדיון והצבעה בעתיד, כשתהיה קצת יותר פרספקטיבה היסטורית. בינתיים השארת השם הנוכחי היא הפתרון המועדף בעיני. מקיאטו - שיחה 08:35, 7 בדצמבר 2023 (IST)
געז Hila Livne - שיחה 12:19, 7 בדצמבר 2023 (IST)
עגז Rosielev - שיחה 13:04, 7 בדצמבר 2023 (IST)
ג(אי) GidiD - שיחה 13:43, 7 בדצמבר 2023 (IST)
הגל אפי ב. 13:52, 7 בדצמבר 2023 (IST)
ע(אג)ה(בד) אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:43, 7 בדצמבר 2023 (IST)
עגאהי (וזח)(למנס)(בטד)כ אמא של - שיחה 17:30, 7 בדצמבר 2023 (IST)
יבו Be'Ikar Yerakot - שיחה 18:46, 7 בדצמבר 2023 (IST)
וחכ --נרשמתי - שיחה 19:45, 7 בדצמבר 2023 (IST)
נ Danny hayarok - שיחה 20:33, 7 בדצמבר 2023 (IST)]]
לסמ(הג)אנדעבחוזטכ אורי9 - שיחה 20:53, 7 בדצמבר 2023 (IST)
עגי (זח) (וט) Kulli Alma - שיחה 22:15, 7 בדצמבר 2023 (IST)
ע • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 22:41, 7 בדצמבר 2023 (IST)
גע(זח)(הא)וכי(למנס)(בטד) Sofiblum - שיחה 23:42, 7 בדצמבר 2023 (IST)
חיגוז Ldorfman • שיחה 04:48, 8 בדצמבר 2023 (IST)
גזחע SigTif - שיחה 06:07, 8 בדצמבר 2023 (IST)
וחכע N's Mom - שיחה 13:51, 8 בדצמבר 2023 (IST)]]]
גע ‏Pixie.ca‏ • שיחה 04:28, 9 בדצמבר 2023 (IST)
עחזגAMI LEER - AMI LEER - שיחה 10:13, 9 בדצמבר 2023 (IST)
עגזי HanochP - שיחה 12:06, 9 בדצמבר 2023 (IST)
עיג(אה)ד(זחכ). גילגול – שיחה · הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 15:59, 9 בדצמבר 2023 (IST)
וחזכטעבדהאגי אייל • שיחה 19:26, 9 בדצמבר 2023 (IST)
הגיזחכע -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:56, 9 בדצמבר 2023 (IST)
ונטבסהמעחיזגכדאל חזי חדשי - שיחה 22:09, 9 בדצמבר 2023 (IST)
מסנליו ידך-הגדושה - שיחה 22:24, 9 בדצמבר 2023 (IST)
וטבהזאעגחכינלמס. בכל מקרה ממליץ שלא להתקבע על השם ולהעלות להצבעה שוב עוד כשנה. רמי (Aizenr) - שיחה 08:39, 10 בדצמבר 2023 (IST)
זה מה שאופציה ע' אומרת... Hila Livne - שיחה 09:41, 10 בדצמבר 2023 (IST)
(בנהס)ע(למ)(אגד)(וזחטיכ); (ב, נ, ה, ס) (ע). בהצעות (ל, מ) התאריך נכון אבל שם הערך חוטא למהות הרצחנית של האירועים, כך גם באפשרויות (א, ג, ד) אני מתנגד להצעות (ו, ז, ח, ט, י, כ). חנוכה שמח שמיה רבה • שיחה • כ"ז בכסלו ה'תשפ"ד • 09:44, 10 בדצמבר 2023 (IST)
@שמיה רבה שים לב למעלה באיזו דרך עליך להצביע. אני רק רוצה לוודא רגע לפני שאני סופר את הקולות, כי ההצבעה הסתיימה, האם הצבעתך היא: (בנהס)ע(למ)(אגד)(וזחטיכ)? עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • כ"ז בכסלו ה'תשפ"ד • 11:39, 10 בדצמבר 2023 (IST)
כן. שמיה רבה • שיחה • כ"ז בכסלו ה'תשפ"ד • 12:04, 10 בדצמבר 2023 (IST)

דעתם של כותבים שאינם בעלי זכות הצבעה בעת הזאת[עריכת קוד מקור]

ולאע, מתנגד לשבת השחורה נאר - שיחה 21:59, 3 בדצמבר 2023 (IST)
אני לא חושב שיש מישהו אחד שתומך בשבת השחורה Lavluv •  • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"א בכסלו ה'תשפ"ד 09:24, 4 בדצמבר 2023 (IST)
ע(וגח) Masterofnun - שיחה 07:58, 4 בדצמבר 2023 (IST)
ט
לא נראה לי שמוקדם מידי להחליט שם כיוון שהערך מתייחס לטבח שכבר היה דוד טאוב - שיחה 19:15, 5 בדצמבר 2023 (IST)
גדחזכאחע(בהוטילמנס) NilsHolgersson2 - שיחה 19:51, 5 בדצמבר 2023 (IST)
ג. לדעתי השם הנוכחי, מתקפת הפתע על ישראל (2023) הוא הטוב ביותר. לא רק שהוא ענייני ומדויק, הוא מעביר גם את המאפיין אולי המהמם ביותר שהיה במתקפה , המאפיין שגם גרם לתוצאות הקטלניות שלה, מרכיב ההפתעה. 147.235.199.139‏ 21:23, 6 בדצמבר 2023 (IST)
בטו --Itamar Bet - שיחה 23:15, 6 בדצמבר 2023 (IST)
טובנהסמעגזחילאדכ עמישר - שיחה 11:02, 8 בדצמבר 2023 (IST)
א(בגדהוזחט)ע Shmoran - שיחה 17:51, 8 בדצמבר 2023 (IST)

ענן אנונימי - שיחה 01:51, 10 בדצמבר 2023 (IST) אני תומך בשמות על פי הסדר הבא וטבנהסמעגזחילאכד ענן אנונימי - שיחה 01:51, 10 בדצמבר 2023 (IST)

תוצאות ההצבעה[עריכת קוד מקור]

Dovno תוכל עם הסקריפט שלך? Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"ז בכסלו ה'תשפ"ד 12:08, 10 בדצמבר 2023 (IST)

על פי הספירה שלי, אפשרות ע' - להימנע בשלב זה מהחלטה על השם, מנצחת כל אפשרות אחרת. להלן, כמה משתתפים בהצבעה מתוך 86 העדיפו את אפשרות ע' על פני כל אפשרות (מכיוון שבכל אחד מהיחסים יותר מחצי מהמשתתפים העדיפו את אפשרות ע' על פני אפשרות X, לא היה צורך לחשב כמה העדיפו את אפשרות X על פני אפשרות ע'):

ע > א: 56
ע > ב: 47
ע > ג: 49
ע > ד: 59
ע > ה: 47
ע > ו: 48
ע > ז: 52
ע > ח: 53
ע > ט: 50
ע > י: 60
ע > כ: 57
ע > ל: 57
ע > מ: 50
ע > נ: 48
ע > ס: 49

אני רק בן אדם ויכול להיות שטעיתי בספירה. הנכם מוזמנים לספור גם כדי לוודא. חנוכה שמח לכולם! עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • כ"ז בכסלו ה'תשפ"ד • 13:09, 10 בדצמבר 2023 (IST)

אכן, אפשרות ע' מועדפת על כל אפשרות אחרת. תוצאות ריצת הסקריפט שלי:

ע' מול א': 54 מול 14
ע' מול ב': 46 מול 22
ע' מול ג': 48 מול 20
ע' מול ד': 57 מול 7
ע' מול ה': 46 מול 23
ע' מול ו': 45 מול 30
ע' מול ז': 52 מול 15
ע' מול ח': 52 מול 17
ע' מול ט': 48 מול 24
ע' מול י': 58 מול 10
ע' מול כ': 55 מול 11
ע' מול ל': 56 מול 12
ע' מול מ': 48 מול 18
ע' מול נ': 47 מול 24
ע' מול ס': 48 מול 17

Dovno - שיחה 21:09, 10 בדצמבר 2023 (IST)

ומה לגבי יצירת הפניות משמות שזכו לתמיכה גדולה? (למשל: מתקפת 7 באוקטובר על ישראל או טבח 7 באוקטובר) – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:01, 10 בדצמבר 2023 (IST)

זה לא נובע ישירות מההצבעה. אפשר לייצר הפניות לפי הכללים הרגילים - אם אכן סביר שיש מי שייחפשו את הערך דווקא באותו השם, או שייצרו קישורים ממרחב הערכים באותו שם בלי לבדוק את שם הערך בפועל. לא מתאים לייצר הפניות רק כי האפשרות הוזכרה בהצבעה. Dovno - שיחה 23:04, 10 בדצמבר 2023 (IST)