ויקיפדיה:כיכר העיר/ארכיון 157

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.



קרדיט[עריכת קוד מקור]

סליחה על העלאת הנושא שוב, אבל הם לא חייבים לתת קרדיט לוקיפדיה? דרדקשיחה • י"ד באב ה'תשפ"א • 15:55, 23 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]

יש קרדיט משובש אחרי הכותרות "הערות שוליים". דוד שי - שיחה 16:52, 23 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
עוד אתר נחות שממחזר תוכן מוויקיפדיה כדי לקבל טראפיק - מה חדש? בין אם זה נעשה בצורה נאותה עם קרדיט וכו' ובין אם לא, זה עדיין זבל. לא רואה טעם לרדוף אחרי בעלי אתרים כאלה בשביל איזה קרדיט גנרי. ראובן מ. - שיחה 17:06, 23 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
לפי תאור האתר הוא כולל דפים שנמחקו (או לפחות: הועמדו למחיקה) מוויקיפדיה. אבל לא ראיתי שזה המצב בערך יהדות מינסק. Tzafrir - שיחה 17:27, 23 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
אגב, הם שומרים את ההיסטוריה בדף נפרד מושך בשבט - שיחה 17:29, 23 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
כבר היה מספר דיונים דומים לגבי ערכים שמתורגמים מאנגלית לעברית, תוך ציון שזה הזכויות של ויקימדיה (למרות שזה לא), אז אני מניח שזה דומה אליהם. PRIDE! - שיחה 17:40, 23 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
הוא פשוט העתיק כשהערך היה בטיוטה. דרדקשיחה • ט"ו באב ה'תשפ"א • 18:05, 23 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
כאן מדובר באתר מעט שונה, כי בניגוד לאתרי המראה שמציגים תרגום מכונה, כאן מדובר באתר שמציג את הערכים שהוא מזהה כמועמדים למחיקה מסיבות שונות. הוא גם מציע לבאים בשעריו לכתוב ערכים חסרי חשיבות אנציקלופדית. נראה כמו אתר מחאת המכלילים.שמש מרפא - שיחה 02:50, 25 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
בקיצור, מפח האשפה אל חלון הראווה. ראובן מ. - שיחה 19:46, 25 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]

מחיקת ערכים חדשים שנכתבו על ידי טרולים[עריכת קוד מקור]

אתמול הכנסתי כמה תיקונים (לא גדולים במיוחד) בערכים יהודית גוטפריד, ‏קלוד דדיה וסטפאני ג'וב והבוקר ראיתי להפתעתי ביומן מחיקות שהם נמחקו בנימוק "טרול הדוגמניות". לא שמעתי על הטרול הזה, וגם הערכים לא עוסקים בדוגמניות, (אם כי השלישית הייתה מיס אירופה הראשונה). אין לי דרך לזהות ערכים שנכתבים על ידי טרולים, אז אולי הפיתרון הוא לא להזדרז לתקן ערכים חדשים של עורכים לא מוכרים? אגסי - שיחההטיות יש לתקן 12:10, 25 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]

הערכים האלה נמחקו לבקשתי. התקציר לא מדויק. המשתמש נדרש בעבר לא לפעול ללא ליווי חונך. פניתי אליו כבר בדף שיחתו הנוכחי. גילגמש שיחה 15:03, 25 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
אם זה מה שקרה אז למה הם נמחקו לגמרי? היה פשוט צריך להעביר אותם לטיוטה... אני חושב שאגסי צודק בדבריו... omer abcd ~ דף השיחה שלי 🐱 16:17, 26 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]

רוני דניאל ז"ל[עריכת קוד מקור]

היום הלך לעולמו נכס צאן ברזל לתקשורת הישראלית, האיש והפרשן רוני דניאל. אבדה גדולה לחדשות 12 בפרט ולתקשורת הישראלית בכלל. כאן הקולגה סגל מספיד, וכאן ראש הממשלה, ראש הממשלה החלופי, הנשיא, שרים, שרים לשעבר וראשת האופוזציה לשעבר וכמובן הקולגות שרקי, מרציאנו, נאנוס, קושמרו וצלקובניק איפה ישנם עוד אנשים כמו האיש ההוא, יהיה זכרו ברוך! דזרטשיחה 16:01, 26 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]

יהי זכרו ברוך. הוא גם ערך עריכה אחת בוויקיפדיה העברית, במסגרת שת"פ עם חדשות 2 דאז. חלק מעריכתו עדיין קיים בערך קו בר-לב. ‏עמיחישיחה 17:04, 26 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
הלב נשבר, רואה עכשיו את שש עם ורואים שם קטעים שלו מהקריירה הענפה שלו, רואים דרך המסך איך הוא התחבב על ידי כל אדם, החל מהזוג נתניהו, דרך בני גנץ ועד אהוד ברק דזרטשיחה 18:35, 26 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
אכן עצוב. הוא גם עבר חיים לא פשוטים כבר מגיל קטן. הוא התייתם מאביו בגיל חודשיים. בעקבות הערה בדף השיחה של הערך, התברר לי שבנו הבכור נפטר בגיל 13. מיד עם הידיעה הראשונה ברשת על מותו, החלה התנפלות על הערך שלו. הוא יהיה היום במקום הראשון במספר הצפיות בפער ענק מהשאר. אגסי - שיחההטיות יש לתקן 18:58, 26 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
היה ידוע, אם אני זוכר טוב מהתקף אסטמה. מניח שגם חדשות 12 יהיו בטופ, ואולי אפילו N12 אבל כמובן הרבה מאוחר. דזרטשיחה 20:12, 26 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
חדשות 13 ואחרים כתבו "הוא הותיר אחריו אישה ושלושה ילדים", אולי העתיקו מוויקיפדיה שם היה כתוב (לפני התיקון) שהוא היה אב ל-3 ילדים, בלי לציין שבנו הבכור נפטר. לפי חיפוש בגוגל אפילו מאקו כתבו כך, אך לאחר מכן תיקנו, שהוא הותיר אישה ו-2 ילדים. לא היה ברור לי מה הסיבה לפער הזה, ואז בדף השיחה של הערך כתבו שהוא היה אב שכול. אגסי - שיחההטיות יש לתקן 20:44, 26 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
עדכון: רוני דניאל ז"ל אכן זכה למספר עצום של צפיות אתמול: 216,502 והיו-100 עריכות של 46 עורכים. אגב, הסוכן שי אביטל, שחשוד בפרשיית מין, ועליו מתקיים דיון חשיבות, ירד למקום השני בפער ניכר, והקדיםבמעט את אמנון אברמוביץ', ואילו האלוף שי אביטל עלה למקום ה-6. אגסי - שיחההטיות יש לתקן 08:51, 27 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]

הי לכולם :)[עריכת קוד מקור]

מה שלומכם ? סריסלג (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם/ה

האמת לא משהו היום. עוד שאלות?קריצה דרדקשיחה • י"ח באב ה'תשפ"א • 16:25, 27 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
אצלי סבבה. גופיקו (שיחה | תרומות) 20:36, 27 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
וואלה, מדי פעם נחמד לראות דיון כזה בכיכר העיר. שלומי טוב! ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 00:06, 28 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
שלומי טוב, קצת מאוכזב מההפסד של פיטר פלצ'יק היום ברבע גמר אבל נתגבר ‏ניקי - שיחה - הצטרפו למיזם "סיפורי פוגי-פדיה"!!!‏ 07:36, 29 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]

"ספרייה קהילתית" בהוד השרון[עריכת קוד מקור]

שמעתי שבהוד השרון יש מיזם שנקרא "ספרייה קהילתית", שזה בעצם תאי טלפון שעברו הסבה לספריית רחוב. אשמח לדעת, האם יש אחת כזאת בקרבת מרכז העיר (כיכר הנשיא)? אולי יש קישור שאני יכול לראות בו את הכתובות של ה"ספריות"? ראובן מ. - שיחה 11:28, 29 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]

הספריות נמצאות בכתובות הבאות: [1]
  • יסוד המעלה 23
  • החשמונאים 7
  • הידידות 4
  • בן גוריון 36
  • השומר 18
  • השחר 14
  • בני ברית 7
אין לי מושג אם זה קרוב למרכז העיר. (אני לא גר בהוד השרון). גופיקו (שיחה | תרומות) 14:33, 29 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
מהניסיון שלי ספריות כאלה כוללות בעיקר ספרים ארוכים ממש, אנציקלופדיות ודברים משעממים אחרים... גופיקו (שיחה | תרומות) 14:37, 29 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
תודה רבה גופיקו. אני רק רוצה לתרום כמה ספרים לשם... ראובן מ. - שיחה 16:56, 29 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
גם ברמת השרון יש ספריות קטנות כאלה, ובתל אביב הן לגמרי לא קטנות. דוד שי - שיחה 18:56, 29 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
ראיתי גם בבאר שבע ובמעלה אדומים. גופיקו (שיחה | תרומות) 19:13, 29 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
ראיתי גם בקרית יובל ובדוידקה בירושלים, יש גם מיזם של ספריות בתחנות אוטובוס. המאו"ר - שיחה 20:52, 29 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
תודה, בהוד השרון זה פשוט יותר נגיש לי. ראובן מ. - שיחה 01:02, 30 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]

ויקיפדיה מוטה לצד אחד יותר מאשר בעבר[עריכת קוד מקור]

לארי סנגר, ויקיפדיה, תיאוריה, פוליטיקה
המאמר פורסם במקור לפני חודש באתר של סנגר עצמו, הקישור הוא לתרגום טרי לעברית מאת איילת מיץ' שפורסם באתר מידה. בברכה, ידידיה צבאןשיחה • כ"א באב ה'תשפ"א • 13:23, 30 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]

זה יותר נוגע לגבי ויקיפדיה האנגלית, אבל זה ידוע שזה יפגע מאוחר יותר גם בשפות אחרות. PRIDE! - שיחה 14:50, 30 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
סאנגר מנסה לסנגר על שקרים (לדוגמה: תומכי טראמפ לא עמדו מאחורי ההסתערות על הפנטגון). מצטער: שקרים אלטרנטיביים זה אצל פופטיץ. Tzafrir - שיחה 15:01, 30 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
סנגר כמובן צודק. ההטייה הפוליטית בוויקיפידיה האנגלית, בולטת לאורך כל הערכים הרלבנטיים, והיא חרפה וכתם גדול על כל המיזם. יש מחקרים שמצאו הטיה לשמאל, ואין מחקר הפוך. נמצא שוויקיפדים שמרנים (נוטים לרפובליקנים) זוכים לפי 6 יותר סנקציות מאחרים. לאחרונה תרגמתי את הערך Gettr על אפליקציה החדשה שהוקמה על ידי השמרנים, וכמובן שהפתיח בוויקי האנגלית שלילי, ואילו הפתיח של טוויטר שנוטה לדמוקרטים חיובי, למרות השערוריות. כך, גם הפוליטיקאים הדמוקרטים יוצאים הרבה יותר חיוביים מהרפובליקנים.
רשימת המקורות האמינים שלהם, כוללת למעשה את כל האתרים שתומכים בדמוקרטים, כולל CNN שנתפסו באנספור שקרים (החל מרוסיה גייט), וגם בדיוחיים מפוקפקים שלא התאמתו, ואילו כל האתרים שנוטים לשמרנים הוכרזו כלא אמינים. ואגב, הסיקור המוטה של התקשורת הישראלית לגבי הפוליטיקה האמריקאית הוא חרפה לא פחות גדולה. ביידן, האריס ושות' מקבלים סיקור חיובי ונייטרלי בלבד, למעט חריגים שוליים ונדירים, ויש התעלמות טוטלית ממבוכות כישלונות והביקורת של האופוזיציה, וזה ההפך גמור מהסיקור של הממשל הרפובליקני. אגסי - שיחההטיות יש לתקן 18:40, 30 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
ההטיה נגד הרפובליקנים לא נגמרת בוויקיפדיה, היא כמובן גם בתקשורת (כולל הישראלית) ואצל הביג טק, כולל גוגל.
אגסי - שיחההטיות יש לתקן 13:32, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
טוב לדעת שאין קונים אחרים בעברית לשקרים שסנגר מפיץ. Tzafrir - שיחה 15:25, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
קראת את מה שהוא כתב? אין שום שקרים. סנגר מפרט עובדות נכונות, ולכן מצנזרים אותו. כבר הבאתי דוגמאות לכך שבתקשורת הרקובה בעברית מצנזרים דרך קבע את כל הרפובליקנים והטענות שלהם, כולל התמיכה שלהם בישראל, ומאתרגים את הדמוקרטים ותומכיהם. הבעיה איך עוצרים את זליגת ההטיה המבישה לוויקיפדיה העברית, כדי שגם היא לא תהיה סוג של פראבדה, בעניין הפוליטיקה האמרקאית. אגסי - שיחההטיות יש לתקן 09:38, 4 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
הדיון החל מקישור לאחד מכתביו, ודי בהתחלה חיוויתי את דעתי עליו. Tzafrir - שיחה 09:45, 4 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
הכי קל זה לבטל טענות מוצדקות באמירות כלליות. התקשורת האמריקאית אימצו שיטות של פראבדה, שאמרו שטענות המערב הן רק "תעמולה", ושיכללו אותן. זה כולל הכרזה מאורגת על כל טענה שנוגדת את האג'נדה כ"קונספירציה", וסיווג של התקשורת השמרנית שלא מיישרת קו, כתומכת קונספירציות, בעוד שהעובדות מוכיחות שההפך יותר מדויק. זו הסיבה שהתקשורת האמריקאית איבדה את האמינות שלה ואת אמון הציבור, ואני מתאר לעצמי שכך גם הוויקיפידה האנגלית, שלבטח איבדה הרבה מאמון הציבור. אגסי - שיחההטיות יש לתקן 12:32, 4 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
זה הכי קל, אבל זה לא מה שעשיתי. כתבתי את דעתי בהתייחס על תרגום לעברית של מאמר שלו (יכול להיות שהתרגום מוטה. זו גם אפשרות שלא טרחתי לבדוק). נתתי דוגמה לשקר שמופיע שם. Tzafrir - שיחה 14:31, 4 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
בחרת בדרך הקלה, בשיטה הדמוקרטית הידועה, לבחור משפט אחד, שנוח לך, להגיד שזה שקר, ואז לפסול את כל דעתו. אבל הוא לא כתב שקר, אלא אמירה שיש עמדות אחרות, וצריך להזכיר אותן. שורש הבעיה שה-NYT ושות' קובעים בפסקנות מה האמת ומה שקר, כמובן תמיד לפי הנרטיב הדמוקרטי, ואסור לחלוק עליהם, ואסור בוויקיפדיה האנגלית גם להזכיר שקיימת דעה אחרת. כאשר במציאות, אחרי שהם שיקרו מדי יום במשך שנתיים בעניין רוסיה גייט, וגם בפרשת השופט קוואנו, הסיפור על "האנונימי המורד" בתוך ממשל טראמפ ועוד, צריך להכריז עליהם כמקור פחות אמין מהמקורות השמרנים. גם הדמוקרטים לא טיפשים, חלק נכבד מהם יודעים שהתקשורת (שעליה מסתמכת ויקי האנגלית) אינה אמינה, כעולה מהסקרים. כך ,למרות שהתקשורת מסתירה כל מידע לגבי מצבו של ביידן, בסקר אחרון רק 33% מאמינים שביידן ירוץ לקדנציה נוספת. אגסי - שיחההטיות יש לתקן 00:46, 5 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
זה לא משפט אחד. זה פרק שלם. והוא כולל כל מיני טענות שגויות. ויקיפדיה מחויבת לאמת אובייקטיבית (איפה שזו קיימת) ולפעמים זה מעצבן את מי שמאמין באמת אלטרנטיבית. לפי ויקיפדיה, הומאופתיה לא עובדת. לפי ויקיפדיה, טראמפ לא ניצח בבחירות לנשיאות ארצות הברית 2020 ולא היו שם הונאות. ויש כל מיני אנשים שלא מקבלים את הקביעות הללו.
אז הנה עוד משפט: נראה לי שהדף שעליו הוא מתלונן הוא w:Republican reactions to Donald Trump's claims of 2020 election fraud שכולל מידע מעניין (פירוש שלי: עד כמה הצליח המנגנון הרפובליקני של טראמפ להשפיע על בכירי המפלגה הרפובליקנית). אם זה היה הדף היחיד על הנושא, היה מקום לטענותיו. אבל זה רק אחד הדפים. יש גם את: w:Attempts to overturn the 2020 United States presidential election. אז הנה דוגמה נהדרת של התמקדות בדף נידח שכרגיל אף אחד לא היה מסתכל בו במקום בדף האינפורמטיבי שסותר את טענותיו (בעצם, לא צריך ללכת רחוק, כבר הפסקה הבאה שלו סותרת את טענתו זו).
את החלקים האחרים במאמר לא היה לי זמן לבדוק ואני לא מכיר מספיק טוב. Tzafrir - שיחה 08:04, 5 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
ברור שאתה לא מכיר את הטענות האמיתיות של השמרנים, כי אתה חשוף רק לצד אחד של התמונה, של התיווך של התקשורת האמריקאית והישראלית, אתה בכלל לא חשוף לתקשורת השמרנית, ומן הסתם אתה גם לא רואה שידורים חיים, אלא אתה קונה בעיניים עצומות את הדיווחים ואת הטענות השיקריות, כאילו התקשורת השמרנית לחלוטין לא אמינה, כאשר בפועל השמרנים יותר נזהרים בדיווחים שלהם בגלל ההתקפות נגדם. הטענות של הדמוקרטים כי טראמפ גנב את הבחירות עם רוסיה, הוכחו כלא נכונות, אבל בוויקיפדיה לא כותבים את האמת! שזה היה ניסיון כושל של הדמוקרטים והתקשורת להעליל על טראמפ. גם בטוח שמתייחסים באופן שלילי לבדיקות הבחירות באריזונה ועוד שלא הסתיימו של הבחירות ב-2020. כל דפים הקשורים לפוליטיקה, תואמים את עמדת פלוסי ושות'. יהיה קשה למצוא ערכים שממש לא מקובלים עליה. זה מזכיר את פראבדה, הכל די מתאים לאג'נדה של מפלגה אחת. אגסי - שיחההטיות יש לתקן 12:11, 5 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
בנאום במליאת הכנסת ציטט ח"כ אבי מעוז באריכות ובהתלהבות את מאמרו של סנגר. חברי הוויקיפדים, ראו בכך תעודת כבוד מהמעלה הראשונה - אם ח"כ מעוז מתלהב מביקורת על ויקיפדיה זהו סימן שאנו עושים עבודה טובה. דוד שי - שיחה 12:41, 6 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
אם רק מעוז מלהב בעוד מיכל רוזין לא, מדובר בתעות עניות לעבודה רעה. דרדקשיחה • כ"ח באב ה'תשפ"א • 13:26, 6 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

דוד שי, אני חושש ששמחתך מוקדמת. מר סנגר מתכוון לוויקי האנגלית. לכן, למעשנו כאן אין קשר לדבר זה או אחר שמר מעוז התלהב ממנו. גילגמש שיחה 12:54, 6 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]

אני סומך על ח"כ מעוז, שנאם בכנסת ולא בקונגרס האמריקאי, שהביקורת של סנגר משמחת אותו לא רק מפני שהיא מופנית אל ויקי האנגלית. דרך אגב, בהקשבה לנאומו צרמו את אוזני שגיאותיו החוזרות ונשנות בשפה העברית, ובפרט חוסר יכולתו להתאים בין מספר למין (קצת מוזר בהתחשב שענייני מגדר נמצאים במרכז עולמו ובמרומז גם במרכז נאומו). ועוד הערה קטנה: ח"כ מעוז חזר והדגיש שסנגר הוא ממייסדי ויקיפדיה (וזה נכון) אך התעלם מכך שסנגר עזב את מיזם ויקיפדיה כשהיה בתחילת דרכו, בשנת 2002, ומאז יש לו ביקורת על המיזם, שהובילה אותו להקמת מיזם מתחרה, סיטיזנדיום, שאיש אינו מותח ביקורת עליו, משום כבוד הגוסס. דוד שי - שיחה 13:07, 6 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
דבריו של מעוז על ויקיפדיה פורסמו רק באתר שלו ובדברי הכנסת, כלי התקשורת שאוהבים לכתוב ביקורת על ויקיפדיה, צנזרו. הנה מה שהוא אמר, ודי ברור שסנגר מתייחס רק לוויקי האנגלית: "בוויקיפדיה – הוויקיפדיה היא מקור מידע עבור חלק ניכר מהמין האנושי בחברה המערבית. היא מגדירה את עצמה כמיזם רב-לשוני לחיבור אנציקלופדיה שיתופית חופשית ומהימנה. והינה, לארי סנגר, ממייסדי ויקיפדיה, פרסם בזמן האחרון מאמר מטלטל על ההטעיה וחוסר הנייטרליות של ויקיפדיה. כשאני אומר "בזמן האחרון", זה לפני חודש בערך. במאמר הוא סוקר כמה דוגמאות של אירועים משמעותיים שקרו בשנים האחרונות בארצות הברית ובעולם ושל ויכוחים ערכיים שמסעירים את החברה המערבית. הוא מראה כיצד התיאור שלהם בוויקיפדיה היה מוטה בצורה משמעותית לצד אחד, ובאופן מפתיע ביותר זה לא היה הצד השמרני. וכך הוא כותב במסקנת המאמר – ואדוני, זה אחד שייסד את הוויקיפדיה – ככה הוא כותב, אני מצטט: נושאים שנויים במחלוקת אלה הם בדיוק המקום שבו עלינו לצפות לראות יחס הוגן לדעות חלופיות בוויקיפדיה, אבל אנחנו לא רואים זאת. לא שזה חדש, אבל זה חוזר על עצמו. ויקיפדיה מסרבת להיות נייטרלית, ולכן מדיניות נקודת המבט הנייטרלית שלה היא מס השפתיים שכולו חרפה וצביעות. עורכי ויקיפדיה מוטים כל כך, שהערכים שהם עורכים נראים יותר כמו תעמולה מאשר תוכן עיוני ראוי לציון. מקורות מידע מרכזיים רבים של שמרנים או של בעלי דעות מנוגדות מוחרמים בוויקיפדיה. רק מקורות פרוגרסיביים וגלובליסטים וידידותיים לפרוגרסיביזם הגלובליסטי מותרים בוויקיפדיה.
הם פשוט משתלטים בבלעדיות על מה שראוי בעיניהם לחשיבה. הם רוצים לקבוע את גבולות הדיון, והם רוצים לומר לכם איך לחשוב על זה. ואני ממשיך לצטט: מסיבות אלה – כך כותב מייסד הוויקיפדיה – לא מופרך לומר שוויקיפדיה, כמו מוסדות מוטים פוליטית מאוד נוספים רבים בעולם הדיגיטל האמיד שלנו, הפכה עצמה למעין משטרת מחשבות שאוזקת למעשה כל נקודת מבט שמרנית שהיא חולקת עליה. דמוקרטיה לא יכולה לשגשג בתנאים כאלה. אני טוען – כך טוען אותו לארי סנגר, ממייסדי הוויקיפדיה – אני טוען, הוא אומר, שוויקיפדיה הפכה ליריבה של הדמוקרטיה הבריאה. עד כאן סוף ציטוט ממאמר שהוא כתב." אגסי - שיחההטיות יש לתקן 02:34, 10 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
דבריו נאמרו במליאה. המליאה מצולמת ואפשר לראות אותה בשידור חי. אבל מדובר היה בדיון משמים שבו הנואמים, כחלק מפיליבסטר (מילה עם היסטוריה מעניינת) הנואמים היו צריכים למלא 3/4 שעה בתוכן. אף אחד לא ממש התעניין בתוכן הנאומים. אולי גם מי שהיה צריך לבדוק בדק ושם לב שבעיות שדוד העלה קודם. Tzafrir - שיחה 10:09, 10 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
תיקון: נאומים של 4 דקות. ועדיין: על כמעט כל הנאומים מהכנסת לא מדווחים בשום מקום. אתה מוזמן למצוא דיווחים על נאומים אחרים מאותו דיון (למעט אולי זה של דרעי). או שאולי גם אותם צנזרו, מנימוקי שעמום. ואם הגעתם עד לכאן: שקופית חסות. Tzafrir - שיחה 11:39, 10 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]

דיון צדדי: האתר שתרגם לעברית את הפוסט של סנגר ושינויי אקלים[עריכת קוד מקור]

(הפרדת הדיון)

זה לא האתר שקורא ללחימה על זכויות אדם (להתחתן, לא לחטוף מכות ברחוב, לאמץ ילדים) טרור להט"בי? זו הגרסה הימנית של טורי הדעה בהארץ (נוסח גדעון לוי ועמירה הס), "בסופו של יום, בוויכוח הקטן על הפונדקאות והגדול על הלהט"בים, יש צד חזק וצד חלש. צד שמותר לו לומר הכל, על עצמו ועל מי שמתנגד לו, וצד שאסור לו לומר כלום. צד שאם יביע בפומבי את דעתו הוא חשוף לאיומים ולחרם, לעתים אף לאלימות ממשית." - אוקיי, טענה על תיוג כל דבר כהומפוביה, אמנם צבוע אבל טענה לגיטמית. אבל "חברות כמו סלקום, פרטנר, פוקס, סופרפארם, מיקרוסופט, קסטרו, שטראוס ורבות נוספות, שהביעו תמיכה פומבית במחאה הלהט"בית, יודעות היטב שבין לקוחותיהם נמנים גם אנשים חרדים ומוסלמים אדוקים, או סתם שמרנים שמסויגים ביחס לעמדה הלהט"בית" - אני יכול לנסוע עכשיו הרחק הרחק, אם כבר דיברנו על ביידן וארצות הברית, בואו נסע לתפוח הגדול!נניח יש מקרה תיאורטי בו החרדים בברוקלין, שכאמור לא עשו כלום ולא כפו על אף אחד בעיר את אמנותם לא יכולים יותר ללבוש שטריימל ברחבי העיר וכל הבחרות - פפסי, וולמטרט, קוקה-קולה, דיסני וכל אלו נלחמים ועושים קמפיין "למען חופש הדת!" ואז יבוא אדם, אנטישמי, נוצרי הדוק ויגיד "אני שונא חרדים, הם אוכלים דם של נוצרים" או אפילו "הגנבים האלו פוגעים באמריקאי הממוצע" - וואוו ואוו, היו מביאים סוללת שגרירים, את המושל, ראש העיר, הרב הראשי של העיר, את בנט, את לפיד, את נתניהו, את הרצוג וכולםםם והם היו מדברים עם ביידן והאריס על זה. הרי האם נצדיק טרור פלסטיני כי אחמד המחבל מג'נין אומר "בנט לא נותן לו מדינה ויש לי זכות למדינה"?. האתר הזה מנציח הומפוביה מגעילה. דזרטשיחה 19:35, 30 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
אגב, זה לא נגמר, כאן הם מנצחת הכשחת שינוי אקלים - אין צורך להסביר מה קורה בגרמניה, סין, הודו בשבועות האחרונים, השרפות השנתיתות בקליפרוניה והצונאמי באלסקה] דזרטשיחה 19:44, 30 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
כדאי לקרוא את המאמר. הכותב אומר: "שינוי האקלים אכן מתרחש, רק שהוא לא מבשר על סוף העולם." אודי - שיחה 23:42, 31 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
הדיון כאן הוא לא על אתר מידה. האתר בסך הכל תרגם לעברית ופרסם את הפוסט של סנגר, ובמקרה זו עושה שירות טוב לישראלים, כי כל התקשורת הישראלית הרקובה מסתירה דרך קבע את כל הטענות והעובדות שלא תומכות באג'נדה של הדמוקרטים. אגסי - שיחההטיות יש לתקן 01:34, 1 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
זה כסת"ח, הוא טוען ש"בני האדם אינם גורמים ל"הכחדה המונית שישית במספר" אז מעיין מי המין שהשמיד הכי הרבה חיות ב-200 אלף שנה בלבד שהוא קיים. "* הולנד הפכה לעשירה יותר, לא ענייה יותר, בעודה מסתגלת לחיים מתחת לקו פני הים" - כן כן עוד 15-20 שנים שהמים כבר יגיעו לשפת הרחוב נדבר, אז נראה איך היא תהיה עשירה יותר. ברור שהדיון הוא לא על אתר מידה, אבל הביקורת של האתר הזה על נטייה לשמאל שווה לביקורת של הארץ על עליית הימין הקיצוני-משיחי. הטענות נכונות בחלקם, אבל לא כולם בנוגע לויקיפדיה האנגלית - כאן זה הרבה פחות. דזרטשיחה 10:49, 1 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
  • הולנד השקיעה המון עבודה בתהליך איטי ומסודר של ניקוז שטחי מים והפיכתם לאדמה חקלאית. זה לא מה שיכול להגן על חלק גדול מהערים בעולם שנמצאות ליד חופים. הוא מוזמן לבנות מערכת סכרים להגנה על היישובים בבנגלדש מפני שטפון, דוגמה.
  • הוא כותב שבאירופה ובארצות הברית פליטת גזי החממה יורדת. כלומר: המינוס קטן. בכל שנה מדממים פחות. אבל כרגע אפילו זה לא מספיק מכיוון שמדינות אחרות (לדוגמה: סין. אבל גם ארצנו הקטנטונת) ממשיכות להעלות את הגרעון שלהן. לא רק שאנחנו ממשיכים לצבור יותר ויותר גזי חממה, אנחנו מגבירים את הקצב.
  • איבוד בתי גידול: טענה נכונה בעיקרה, אבל זהו מסיח. רמת החיים בארצות שונות עולה וטביע הפחמן שלהם עולה. אנחנו נגיד להם לא לצרוך כמונו? שלא לדבר על גידול באוכלוסיה. והמשאבים הללו צורכים גם מקום לגידול וגם יוצרים יותר ויותר גזי חממה. לכן מדובר על בעיות מקבילות. במובן מה הוא צודק שיש לפעמים פתרונות שמתאימים יותר לבעיה אחת ופחות לאחרת.
  • שימוש בעצים כדלק הוא גרוע הרבה יותר עבור בני אדם ובעלי חיים מאשר דלקים פוסיליים כנפט או פחם: מי מציע להשתמש בעצים כדלק? יש אנשים שגרים ביערות ומשתמשים שם בעצים. אין יותר מדי כאלו. חוץ מהם: החריג הוא עצים שממילא כרתנו גפת או סתם עצים כרותים. אבל כל זה נמצא בשוליים יחסית לשימוש בנפט, גז ״טבעי״ ופחם ושאותו צריך להוריד למינימום, אם לא לבטל לחלוטין בסופו של דבר.
  • מניעת מגפות עתידיות דורשת יותר חקלאות "תעשייתית", לא פחות: לכך אני מסכים לחלוטין. אבל כשהו כותב:
  • הצעד החשוב ביותר להצלת הסביבה הוא ייצור עוד מזון, במיוחד עוד בשר, על פחות אדמה (הדגשה שלי) – לכך אני כבר פחות מסכים. בסופו אחד הכיוונים המבטיחים ביותר הוא להקטין את גידול הבשר, או לשנות אותו מן היסוד (אין לי מושג מה תהיה צריכת המשאבים של ייצור בשר מתורבת, או אולי מעבר לתחליפים כגון חרגולים).

בקיצור, ספר שמכחיש שקיימת בעיה ומנסה להפנות את האשמה לבעיות אחרות שקיימות ולא ממש רלוונטיות. אנחנו רגילים לתעמולה כזו. קוראים לזה הכחשת שינוי האקלים. Tzafrir - שיחה 14:50, 1 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
מייקל שלנברג חיבר על זה ספר בשם 'אפוקליפסה אף פעם', הוא טוען שם שהדרך הכי פשוטה היא לעבור למקורות אנרגיה אטומיים שהכי פחות גורמים לנזק לסביבה, אבל הוא מראה איך כל מיני ארגוני סביבה מתנגדים למקורות אנרגיה אטומיים מכל מיני סיבות שונות ופוליטיות. בטענה הזו הוא די צודק (יש לו עוד טענות שיש מה להתווכח). איש פלונישיחה • כ"ג באב ה'תשפ"א • 17:09, 1 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
זה יכול להיות חלק מהפתרון. אבל רק חלק. גם אם היינו עכשיו מחליפים באורח פלא את כל תחנות הכוח בתחנות כוח גרעיניות (למה גרעיניות ולא סולריות? כי הן דורשות לאגור הרבה אנרגיה. מרגע שסומכים עליהן להפקת חלק עיקרי מהאנרגיה, צריך להקים מאגרים גדולים. תחנות גרעיניות יכולות להחליף את תחנות הפחם או הגז. ולמה באורח פלא? כי תחנות קיימות ממשיכות לפעול במשך שנים. וכי עדיין בונים היום תחנות פחם חדשות), עדיין היינו בגרעון פחמני. וכן בנקודה הזו גרינפיס ודומיה גורמים נזק. Tzafrir - שיחה 18:28, 1 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]

הארי פוטר, יום הולדת שמח![עריכת קוד מקור]

מוזמנים לאחל להארי יום הולדת 40 שמח! יום הולדת שמח! גופיקו (שיחה | תרומות) 21:45, 31 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]

תודה תודהIm-yahoo.svgIm-yahoo.svg אבל באמת, מזל טוב הארי! הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 21:45, 31 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
כבר בן 40? איך שהזמן רץ. אני מקווה שיש לו ביטוח פנסיוני טוב. דוד שי - שיחה 23:35, 31 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
ונקווה שהוא יעבור את משבר גיל 40 בהצלחה. דזרטשיחה 09:45, 1 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]

ועדיין נראה כמו ילד בן 16... ‏ניקי - שיחה - הצטרפו למיזם "סיפורי פוגי-פדיה"!!!‏ 14:16, 2 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]

אצנית שנולדה באתיופיה למשפחה אתיופית והיגרה - אינה אתיופית בגוף?[עריכת קוד מקור]

בערך על האתלטית הההולנדית המדהימה סיפאן חסן שזכתה היום בזהב, ראיתי כיתוב בויקיאנגלית שלפחות אותי שיעשע -

Her gold medal win made her the first Dutch woman with an Olympic medal in a long-distance event. She is the first non-Kenyan or Ethiopian athlete to win the event since Gabriela Szabo won in the 2000 Sydney Olympics.[30]

רק מה לעשות שהיא נולדה באתיופיה והגיעה להולנד כפליטה בגיל 15. גם אם היא תשים פאה בלונדינית ותרוץ עם דגל שוודי, פיזיולוגית היא תישאר אתיופית. האתיופים והקנייתים שולטים שליטה מוחלטת בריצות הארוכות לגברים, ושליטה כמעט מוחלטת אצל הנשים. למה? הרבה מחקרים עסקו בזה.--ריהטא - שיחה 19:11, 2 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]

עזרתכם נדרשת בהצבעה חשובה[עריכת קוד מקור]

חברים יקרים - עזרתכם נדרשת בהצבעה חשובה.

חשוב להבין - לא צריך זכות הצבעה, כל משתמש רשום יכול להצביע.
ראשית הסבר, ולאחר מכן קישור להצבעה.
הצבעה זו עוסקת בקוד תבניות גלובליות במיזמי ויקי (לא צריך להבין בזה - ראו למה זה חשוב להלן)
מדוע חשוב להצביע בהצבעה זו?
מי שרוצה לקרוא את ההסבר הארוך הוא כאן. להלן תקציר למה זה חשוב לנו:
  1. הדף הראשי כפי שהוא מופיע באפליקציה
  1. כפי שסיפרתי בהרצאה שהעברתי באירוע יום ההולדת לוויקיפדיה העברית, השנה צפו בעמוד הראשי של ויקיפדיה העברית 8,662,019 צפיות (ממוצע יומי של 23,732 צפיות; שיא יומי של 30,451 צפיות).
  2. מתוך צופים אלה 56% (4,885,896 צפיות) היו באמצעות הטלפון הנייד, והיתרה באמצעות מחשב שולחני או מחשב נייד.
  3. בעמוד הראשי של ויקיפדיה העברית מופיעות תבניות המותאמות לקורא העברי (והישראלי) -
  1. התמונה היומית:
  1. בעמוד הראשי למחשבים שולחניים תמונת היום מותאמת לחגים ואירועים, ואילו באפליקציה מופיעה תמונות היום מאתר ויקישיתוף.
היינו - תמונה יפה מעין זו תבנית:תמונה מומלצת 1 באוגוסט 2021 המופיעה היום בדף הראשי לא תוצג למשתמש באפליקציה (56% מהמשתמשים) - ובדומה לה כמעט כל התמונות שצולמו בישראל.
וכן תמונות המתאימות לאירועים רלוונטיים לקורא העברית (לרוב קוראי העברית)
לדוגמא:
  1. ביום ירושלים האחרון בעמוד הראשי למחשבים נייחים מופיעה תמונה זו הרב גורן בכותל, ואילו בוויקישיתוף - לצופים באפליקציה (56% מהצופים) מוצגת התמונה היומית מוויקישיתוף - רציף באוסטרליה
  2. בערב יום הזיכרון האחרון בעמוד הראשי למחשבים נייחים מופיעה תמונה זו דם המכבים אדום (סמל יום הזיכרון), ואילו בוויקישיתוף - לצופים באפליקציה (56% מהצופים) מוצגת התמונה היומית מוויקישיתוף - כביש בעיירה "צ'יקן" שבאלסקה
  3. ביום הזיכרון האחרון בעמוד הראשי למחשבים נייחים מופיעה תמונה זו קרב המתלה, ואילו בוויקישיתוף - לצופים באפליקציה (56% מהצופים) מוצגת התמונה היומית מוויקישיתוף - קרחון בשווייץ
  4. ביום העצמאות האחרון בעמוד הראשי למחשבים נייחים מופיעה תמונה זו הכרזת העצמאות, ואילו בוויקישיתוף - לצופים באפליקציה (56% מהצופים) מוצגת התמונה היומית מוויקישיתוף - דולפין באילת
  5. ביום השואה האחרון בעמוד הראשי למחשבים נייחים מופיעה תמונה זו נעליים על הדנובה, ואילו בוויקישיתוף - לצופים באפליקציה (56% מהצופים) מוצגת התמונה היומית מוויקישיתוף - פרחים בגן הבוטני של ברוקלין - ואני מזכיר, התמונה היומית מפנה תמיד לערך מתאים - במקרה זה הערך נעליים על הדנובה
  6. ביום כיפור האחרון בעמוד הראשי למחשבים נייחים מופיעה תמונה זו יהודים מתפללים בבית הכנסת ביום הכיפורים, ואילו בוויקישיתוף - לצופים באפליקציה (56% מהצופים) מוצגת התמונה היומית מוויקישיתוף - מגדל הטלוויזיה של ברלין - ואני מזכיר, התמונה היומית מפנה תמיד לערך מתאים - במקרה זה הערך יהודים מתפללים בבית הכנסת ביום הכיפורים - ציור מאת הצייר היהודי-פולני מאוריצי גוטליב,
2. הציטוט ביומי
בעמוד הראשי למחשבים שולחניים ציטוט היום מותאם לחגים ואירועים, ואילו באפליקציה הוא לא מופיע כלל.
3. תבניות ניווט
  1. תבניות הניווט חשובות לנווט בין ערכים. ואני משתמש בהם כדי להוסיף מידע לערך. ראו לדוגמא בערך הרי הרוקי הקנדיים - תבנית תבנית:הרי הרוקי הקנדיים המופיעה בערך מוסיפה לו מידע רב, וזה לא מופיע בגירסת האפליקציה.
אנא הצביעו כדי להתחיל את המהלך לתיקון בעיות אלה.
מצביעים כאן. יש לרשום:
* {{support}} ~~~~
בסוף רשימת המצביעים.
אנא עזרתכם. דרור - שיחה 14:53, 1 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
קראתי את ההסבר ולא הבנתי איך הוא קשור לתצוגת הדף הראשי במכשירים ניידים. Tzafrir - שיחה 18:32, 1 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]

הרב כהנא[עריכת קוד מקור]

מכיוון שככל הנראה יש להרבה ויקיפדים צורך לכתוב את דעתם על הרב כהנא (ראו בשיחה:מאיר כהנא), אמרתי לעצמי שמוטב שנעשה את זה בצורה מסודרת בכיכר העיר ולא שאנשים יכתבו את הדברים בדף השיחה שם וינסו גם כן להשפיע על הערך שיהיה יותר מוטה ממה שהוא עכשיו (ראו למשל את דף הטיוטה הזה שבו הדגשתי כמה מההטיות הבולטות).

אז הנה אני כותב פה קצת דברים ומי שרוצה מוזמן להגיב ולכתוב את דעתו.

יש הרבה מה לדבר בנושא, אני אפתח רק בשתי תמיהות שיש לי על אלו שכועסים על הרב כהנא ואומרים שהוא גזען:

א. למה אתם אומרים את זה רק על הרב כהנא ולא על כל הדתיים? הרי הורשת שבעת העממים כתובה במפורש בתורה, ואיסור החתנות עם הגויים גם כן כתוב מפורש בתורה. וכן יש את הלכות ההרחקה מהגויים שחז"ל קבעו, ועוד. כל מה שהרב כהנא עשה זה רק לומר את הדברים באופן ברור ולדרוש שהם ייושמו במדינה. אז למה רק עליו אתם אומרים "גזען" ולא על כל הדתיים?

ב. אם אתם אומרים שהרב כהנא טעה, מה אתם עושים עם המציאות?! המדינה קיימת כבר 73 שנה, וניסו כבר הרבה הסכמי שלום ושום דבר לא עזר. מהצד שלנו פועלים מלא אנשים וארגונים והכול, ומצד השני- שהידים ופיגועים וטילים ומנהרות ומה לא. ואם הייתם רוצים לומר שזה רק אלו שבעזה ולא כל הערבים- אז הנה הפרעות האחרונות הוכיחו בפירוש שטיעתם, בנוסף לעוד הרבה ראיות אחרות. המציאות צועקת שאנחנו לא יכולים לחיות כשווים עם הגויים כי אנחנו העם הנבחר וזה או אנחנו או הם. אז איך אתם מדברים נגד הרב כהנא? עורך א.עשיחה • כ"ה באב ה'תשפ"א • 23:10, 2 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]

רצח רבין: בעד ונגד. Tzafrir - שיחה 02:03, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
בכאן 11 עשו סדרת כתבות מעניינת על כהנא, דרכו וממשיכיו - מוזמנים לצפות כאן. ‏HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 07:17, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
פותח הדיון עשה מלאכה לא טובה, הציג טענות כעובדות, כדי לכוון את הקוראים לכיוון הרצוי לו. "ניסו כבר הרבה הסכמי שלום" - האומנם? כמה הסכמי שלום היו לנו עם מצרים? אחד והוא נשמר. כמה הסכמי שלום היו לנו עם ירדן? אחד והוא נשמר. כמה הסכמי שלום היו לנו עם סוריה? לא היו. כמה הסכמי שלום היו לנו עם לבנון? לא היו. אז טענת הפתיחה הייתה שקרית. בברכה. ליש - שיחה 07:31, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
עם לבנון היה הסכם שאכן בוטל מצד לבנון. יתכן שבנוסף הוא כיוון לפלסטינים, שעמם אכן כל הסכם הופר. !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 08:02, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
אילן, עם לבנון הייתה טיוטת הסכם שלא אושרה ולא ניכנס לפרטים באיזה מעמד נוסחה הטיוטה. הסכמי שלום נחתמים בין מדינות - האם לפלסטינים יש מדינה? היו הסכמי עקרונות עם הפלסטינים וההפרות היו משני הצדדים. בברכה . ליש - שיחה 08:15, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
עורך א.ע התכוון כנראה לכל ההסכמים שנעשו עם הפלסטינים שהם מפרים שוב ושוב...
אני חושב שאם ארגון טרור כלשהו היה מעז לירות טילים על ושינגטון הבירה, הם לא היו מסתפקים בלהחזיר טילים אלא בלהיכנס ופשוט לחסל אותם (או לפחות את המנהיגים שלהם). רק מישראל כל העולם מצפה להיות רחומה ונחמדה, ולצערי אנחנו נכנעים לזה. גופיקו (שיחה) 08:19, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
אני חוזר ומסביר, אין לנו הסכם שלום עם הפלסטינים וגם לא יהיה עד שתהיה להם מדינה - מי שלא רוצה שתהיה להם מדינה, שייקח בחשבון שגם לא יהיה איתם שלום. הפלסטינים הם מוסלמים והמוסלמים מתגאים בנביא מוחמד שהפר את ההסכם עם היהודים, כשהתאים לו... לך תלמד מזה מה שווים הסכמים עם מוסלמים. ועכשיו לעניין הנכנעים - מי נכנע? תעשה חשבון כמה פלסטינים מתים כל חודש בתקריות בינינו וכמה ישראלים, לפי החשבון שלי הם מפסידים, אז אנו לא צריכים לרחם על עצמינו. בברכה. ליש - שיחה 09:12, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
הרב כהנא טעה (לא משנה כמה תלמידו בן גביר ינבח על טיבי - שניהם תומכי טרור ובושה שהם בבית המחוקקים הישראלי), גם תלמידיו שבחרו בדרך הטרור - לא הצליחו, עמי פופר, ברוך גולדשטיין, עמירם בן אוליאל ויוסף חיים בן דוד ושני אחייניו הקטינים - טעו, הם רצחו ולא הביאו לקץ קיומו של העם הפלסטיני ולכיבוש של יהודה ושומרון. כהנא לא תמך ב"הבא להורגך השכם להורגו", בזה תומכים מרבית האנשים הם בימין המתון והן בשמאל המתון - כהנא תמך בטרור נגד טרור, כנגד על אמות המוסר האנושיות שאנחנו כל כך מתגאים שיש לנו בניגוד למנהיגים הפלסטינים. ההבדל בין כהנא לשאר הדתיים שהם לא אומרים "תרצחו את כולם" והם לא תומכים במחבלים, הם מקסימום אומרים "אני לא רוצה להרוג את הערבים, אבל ארץ ישראל רק שלי!" - טענה לגיטמית, אפשר להתווכח איתה. הפרעות האלו לא מצדיקות גירוש של ישראלים רבים, זה כמו שבמקרה היפוטטי-תיאורטי, מאיר לנסקי היה חי היום ופעיל במאפיה ועושה פשעים ואז ביל דה בלאזיו וביידן היו אומרים "לנסקי יהודי, כל ה-100 חיילים שלו יהודים... מה נעשה?נגרש את כל יהודי ניו יורק!מה אכפת לי שלא כולם פעילים במאפיה, ראינו בשבועות האחרונים שהרבה יהודים כאלו". הרב כהנא היה מחבל, שהקים מספר ארגוני טרור כושלים. אתה מנסה להציג את הדעה של כהנא כעובדה - זה כמו שאני אגיד (אני מקצין בכוונה, אני לא מסכים עם זה) "הוכחנו לכם שטעיתם, הכיבוש הוא אכזרי - אתם טועים שלדעתכם צריכים לספח את השטחים" אבל לא, זו הטייה. אף אחד לא היה מת אם היתי אומר "השנים האחרונות הראו שלדעתי, אין לו עתיד כמדינה כובשת - איך אתם עדיין חושבים שצריך לספח?".. דזרטשיחה 09:04, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
ליש, הסכמים עושים גם עם אנשים, עם חברות בע"מ וכיוצא באלה. ההסכם עם לבנון נחתם ע"י ממשלתה הריבונית, והפרתו היא הפרת הסכם לכל דבר ועניין, ומדובר בהסכם בין מדינות שהופר. זה לא סותר שדברי האלמוני כפשוטפ אכן שגויים - הסכם השלום עם מצריים עומד 40 שנה ועוד הזרוע נטויה, וזה שעל ירדן - חצי יובל.
האלמוני צודק בדבריו (אם כיוון לכך) שהפלסטינים הפרו הסכמים, ובעוד שהפרות ישראל היו פרוצדורליות, הגופים הריבוניים על אוכלוסיית פלסטין - פתח וחמאס - לא רק הפרו באופן שיטתי הסכמים, אלא תמכו (ועודם תומכים) ברצח אזרחים ורקדו על הדם. רצח - בכוונה תחילה, בתכנון ובמחשבה טרם המעשה. עם גופים כאלה אין מקום למשא ומתן, אלא להכרעה בכח הזרוע.
אותי מחרידה אדישותו של האלמוני לעניין הגזעני. נניח שאלות מוסר בצד, ואפילו אם נניח (מה ששגוי מעיקרו) שיש בכלל מה לדבר על "גזע" במין האנושי, ונוסיף עוד חטא על פשע ונאמר שיש דבר כזה "הגזע הערבי" או "הגזע הפלסטיני" - אחרי כל ערימת ההבלים הזו עדיין, לדוגמה, תושבי הרבה מהפלסטינים הם צאצאי עם ישראל. קראתי לדוגמה מחקר שטען (עם ממצאים מצויינים, גם תרבותיים וגם גנטיים) שהפלסטינים תושבי דרום הר חברון הם צאצאים ישירים, כמעט ללא עירוב אוכלוסיות אחרות, של אזרחי ממלכת יהודה. אין לא שמץ של מוסר ולא היגיון בגישה הכהאניסטית.
!Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 10:11, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
דזרט צודק ומדייק (פרט למילה "כיבוש כמובן 😝). הבעייה עם כהנא לא הייתה משנתו המדינית אלא השיפלות המוסרית. !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 10:17, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
כיבוש זו לא מילה גסה, זה שכמה אנטי-ציונים הפכו את הכיבוש שלנו מ"מעיק ומפריע לפלסטינים ולחייהם" לרצח עם או שתיית דם פלסטינים. זו גם הבעיה בלהדד שקרים - אני אף פעם לא תמכתי ואף פעם לא אתמוך בלעשות שימיינג לאנטי-ציונים (וככה גם לשובינסטים, הומופובים, אנטישמיים ושות') כי זה מהדהד את השקר שלהם, גם אם אנחנו מדגישים שהוא לא נכון - זה גורם להקצנת השיח. דזרטשיחה 11:16, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
לא מילה גסה, סתם מילה שגויה. זה לא כיבוש כי לא כבשנו אותו - לא היה ממי. הביטוי המדוייק הוא תפיסה לוחמתית, ולדעתי על מנת לשקף את מש שחשוב בפועל אנחנו צריכים להשתמש בשלטון צבאי. רמת הגולן לעומת זאת היא שטח כבוש על פי כל המדינות שלא מכירות בכך שאיזרחנו אותה. בעניין השיימינג באופן כללי אנחנו יותר מלא מסכימים - לדעתי מי שעושה דה-הומניזציה לאדם אחר ראוי להרבה יותר מסתם שיימינג. !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 12:03, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
אולי לא הובנתי נכון - אין לי בעיה עם השימיינג שהאדם ירגיש רע כי הוא אנטי-ציוני/אנטישמי/השד יודע מה, זה נדרש וטוב - לא צריך לרחם על אנשים רעים. אבל אני מדבר על שימיינג של "תראו את הוסט של X!!הוא פרו-פלסטיני מגעיל, ששונא יהודים וישראלים ללא בושה רק בגלל מוצאם ודתם - הוא צריך להתבייש, לכו להגיב לו בתגובות לפוסט!!!" וככה מאות/אלפי אנשים רואים את זה, חלקם מאמצים את סגנון המילים, מיעוט אף מושפע מהפוסטים השקריים ומסכים איתם וחלק פשוט משתפים ומפיצים את זה ככה שזה יבייש עוד ועוד אנשיים שנפגעו מזה. דזרטשיחה 12:12, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
אגב, החתימה שלך לא מובילה לדף המשתמש שלך ידידי, ממליץ לך לטפל בזה. בברכה דזרטשיחה 12:13, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
גם לפי בשיר ג'ומאייל וגם לפי יחסי ישראל–לבנון, ישראל ולבנון לא חתמו על הסכם. ג’ומאייל נרצח לאחר שנבחר אך לפני שנכנס לתפקידו. באותו שלב הוא אף התנגד לחתימה על הסכם עם ישראל ורצה להגיע ליחסים טובים אך לא רשמיים. וכמובן אפשר גם לציין שהוא נבחר בתמיכת הצבא הישראלי שפלש ללבנון (אבל אחרים נבחרו בתמיכת הסורים) ועוד לפניכן הוא חיסל את יריביו הנוצריים: טוני פרנג'יה גם נרצח ודאני שמעון סתם סולק. אז מישהו אחר הצליח לרצוח אותו. Tzafrir - שיחה 12:51, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
למיטב זכרוני מי שחתם על ההסכם היה יורשו של ג'ומאייל בתפקיד אחרי שנרצח. !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 13:32, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
צודק, הסכם ישראל-לבנון 1983, שבוטל בשנת 1984 על ידי ממשלת לבנון. הממשלה שחתמה על ההסכם נבחרה בחסות ישראלית. ההסכם בוטל לאחר שהצבא הלבנוני שהיה אמור לאכוף אותו התמוטט בסכסוכים הפנימיים שהחלו לאחר תחילת נסיגת ישראל. אז נחתם הסכם שלום כשהיה צבא ישראלי, והוא בוטל כשהצבא הישראלי עזב. Tzafrir - שיחה 15:21, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
הלבנונים העריצו אותנו ברגע שסילקנו את אש"ף, שלא היה פופולרי בלשון המעטה, וזרקו על חיילינו אורז (לאות שמחה). הטעות הייתה ברגע שהתערבנו לטובת הנוצרים בלבנון, ובכך סיבכנו את עצמנו בסכסוכים העדתיים, וברגע שתמכנו בנוצרים, קוממנו על עצמנו את הסונים והשיעים. גם היום יש כאלה שמעוניינים להיכנס לביצה הלבנונית ולהתערב שם, אבל צעד כזה הוא טעות חמורה. peledy - שיחה 18:53, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
עורך א.ע אתייחס קודם כל לשאלתך השניה, שהיא יותר פשוטה: ברור שכהנא טעה בהרבה דברים - למשל בטענתו ש"הערבים מבינים רק כח", שהרי אנחנו רואים שוב ושוב שכח לא עוזר, ואילו הסכמי השלום שחתמנו לא באו בעקבות פעולות כוחניות אלא להיפך, באמצעות דיאלוג ופשרה. עוד טענה שגויה שלו היא כמובן "לעולם לא יהיה שלום עם הערבים", שכל כמה שנים מקבלת הפרכה חדשה בדמות הסכם שלום חדש. למען האמת, עוד לא מצאתי משהו שבו הוא צדק. אגב, אין לי שום בעיה עם זה שהוא טעה, לכל אחד מותר לטעות. ההרסנות של כהנא נובעת מכך שהוא הטעה וממשיך להטעות המוני יהודים תמימים ולהוביל אותם לדרך של שנאה וגזענות.
לגבי שאלתך הראשונה, וודאי שאדם שמאמין שיש יסוד אובייקטיבי כלשהו שהופך אותו לנעלה על שאר בני האדם, או בעל ערך רב יותר משאר בני האדם, הוא גזען, ואכן הרבה ערכים מהתורה עומדים בסתירה למוסר שמקובל בימינו - החל בעונש מוות לקושש עצים בשבת, דרך חיתון אנס עם קרבן האונס, ועד לציווי למחות עמים שלמים על נשיהם וטפם. עם זאת, אנחנו היהודים תמיד ידענו לעדכן את תפיסות המוסר של התורה ולהתאים אותם להתקדמות הכלל אנושית (כך למשל זנחנו את הפוליגמיה ואת קרבנות הדם), וגם בימינו לא תמצא אצל רוב היהודים, כולל דתיים, שאיפה אקטיבית לפעול לפי חוקי התורה כפשוטם ולחדש את מלכות בית דוד, אלא נסיון כן ליישב את הערכים העתיקים שבתורה עם הערכים המודרניים, ו"להיות בסדר" עם שניהם. לכן, גם אם לחלק מאמונות היסוד שלהם יש ניחוח גזעני, קשה להגיד עליהם שהם גזענים (או לפחות גזענים חסרי בושה כמו כהנא וממשיכיו). בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 12:35, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
מצטער לבשר לך, אבל חוקי התורה לא "משתנים עם הזמן" זה אצל הרפורמים. אצלנו עדיין יש עונש מוות למי שמחלל שבת עם עדים והתראה. רק שאין לנו דיינים סמוכים. חוץ מזה גם בימי הסנהדרין היו מעט מאוד מקרים של אדם שקיבל עונש מוות וסנהדרין שהייתה נותנת עונש מוות פעם בשבעים שנה הייתה נקראת אכזרית. גופיקו (שיחה) 12:39, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
איתמראשפר, לא יודע כמה אתה מכיר דתיים (לא אומר שלא), אבל אני חושב שרוב מוחלט של שומרי המצוות כיום, שואפים לפעול לפי חוקי התורה כפשוטם, לחדש את מלכות בית דוד, לבנות את בית המקדש ולהקריב בו קרבנות, וכשתהיה ידינו תקיפה - לסלק מהארץ גויים שלא רוצים לקיים שבע מצוות בני נח. מתפללים על זה שלש פעמים ביום "את צמח דוד עבדך מהרה תצמיח". "השב את העבודה לדביר ביתך". בשבתות וי"ט מתפללים ביתר פירוט איזה קרבנות בדיוק אנחנו מבקשים להקריב, וביום כיפור גם מתארים בפרוטרוט את סדר ההקרבה... עמדשיחה • כ"ה באב ה'תשפ"א • 13:05, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
הדיון הזה הזכיר לי - אני בקשר עם לא מעט אירופאים, במסגרות דיונים נינוחות ונעימות. אני נדהם והמום מהגזענות הבוטה והמוצהרת שלהם (כמעט כולם) כלפי צוענים. הם כותבים בריש-גלי שמדובר בתתי-אדם, ומשתמשים בביטויים כמו "להדביר" (לא בדיוק, המילה שחזרה כמה פעמים הייתה infestation). שום דבר לא השתנה מ 1939. !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 13:41, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
איך זה קשור לכאן? עמדשיחה • כ"ה באב ה'תשפ"א • 13:52, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
עמד, אני מכיר את הטקסטים מהתפילה, אבל לא חושב שרוב הדתיים מתכוונים אליהן כפשוטם. אולי אני טועה, אבל אני מסרב להאמין שחבריי העורכים הדתיים רואים בי בן מוות, וחושבים שהסיבה היחידה לא להרוג אותי היא טכנית (אין דיינים סמוכים, אין סנהדרין וכו'). כמו כן, אני מאד מחכה לקרוא את הפירוט שהבטחת בדיון במזנון על "קיצוני" ו"רדיקלי".
גופיקו אתה ודאי יודע שהמשפט המקורי נאמר על סנהדרין שהורגת פעם בשבוע, ושהפירושים שמדובר בשבע או שבעים שנה הם מאוחרים יותר וחסרי סימוכין. אולי אתה מכיר גם את נשיא הסנהדרין שמעון בן שטח שהוציא להורג 80 נשים ביום אחד, מה שקצת מקלקל את הסטטיסטיקה של פעם ב-70 שנה. לגבי שינויים ביהדות, אתה וודאי יודע שהרפורמים הכי גדולים בתולדותינו, ואולי הראשונים ששינו את חוקי התורה כדי להתאימם למציאות המשתנה - היו חז"ל. אתה כנראה מכיר גם כמה "עדכוני גרסה" מאוחרים יותר, כמו חרם דרבנו גרשום, ספר הזוהר, שולחן ערוך, תנועת החסידות, ולאחרונה הגותו של הראי"ה קוק. כך שטענתך שהיהדות לא משתנה אינה מדוייקת. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 15:35, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
אומנם יש שינויים ביהדות אבל אי אפשר לשנות כל דבר ובטח שאי אפשר לבטל מצוות. אפשר להבין מה בדיוק ספר הזוהר, השולחן ערוך והרב קוק שינו ביהדות (מבחינת מה צריך לעשות, ברור שמבחינות אחרות הם השפיעו רבות על העולם היהודי)?
אף אחד מחבריך העורכים הדתיים אינם רואים בך בן-מוות כי אתה תינוק שנשבה.
לגבי השבעים שנה: המשנה אומרת: "סנהדרין ההורגת אחד בשבוע נקראת חובלנית. רבי אלעזר בן עזריה אומר, אחד לשבעים מב שנה. רבי טרפון ורבי עקיבא אומרים, אילו היינו בסנהדרין לא נהרג אדם מעולם." (משנה, מסכת מכות, פרק א', משנה י').
חוץ מזה, לפי מה שהבנתי אתה בכלל לא מאמין שהתנאים היו קיימים, אז איך אתה יכול להגיד שבכלל היה משפט מקורי? גופיקו (שיחה) 15:43, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
אתייחס לטענה לפיה שבוע הכוונה למה שאנו מכנים כיום שבוע. מדובר באי הבנה בסיסית, במשנה ובתלמוד שבוע הכוונה ברוב המקרים לשבע שנים, כך שמיטה היא פעם בשבוע וכדו'. חרם דרבנו גרשום תוקן רק כתקנת קהל מקומית ולא הלכתית. השולחן ערוך כמובן לא מחדש מפני שהרמב"ם הקדימו. החסידות והזוהר באמת בעייתיים ואין לי כל כוונה להגן עליהם. (באתי לכתוב משהו על הגותו של הרב קוק אבל איני רוצה לעורר את זעמם של מעריציו) דרדקשיחה • כ"ה באב ה'תשפ"א • 15:46, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]

כתבתי לפני התנגשות עריכה: ::::צריך להבהיר דברים:

  1. מעולם לא נחתם "הסכם שלום" עם לבנון וכאן יש סקירה של כל ההסכמים שלנו עם לבנון - הסכם שלום לא היה.
  2. אני חי די זמן כדי שאוכל להעיד מכלי ראשון: אנחנו (ישראל) כבשנו את השטחים במלחמת ששת הימים, הייתי אז לוחם בקבע, הן בחזית הסורית והן בחזית הירדנית. היה ממי לכבוש, לא היה מדובר בשטחי הפקר, לכן מדובר בשטחים כבושים ואין שום דבר פסול בכך.
  3. מי שטען שהיהדות מתאימה את עצמה לזמנים החדשים, צדק והמכחישים טעו. המושג יהדות כולל את כל הזרמים הרואים עצמם כיהודים, כן, גם את הרפורמים, גם את הקונסרבטיביים, את כולם ואין מונופול על היהדות דווקה לזרם השמרני ביותר. אגב, גם השמרנים שינו את יהדותם, בימי התנ"ך היהדות של הילדים נקבעה על פי האב והיום השמרנים דבקים באימהות... בברכה. ליש - שיחה 15:39, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
הרפורמים והקונסרבטיביים הם תנועות מסוכנות שרוצות להרוס את היהדות מבפנים. כמו שאי אפשר לאכול בשר ולהגיד שאתה צמחוני, אז אי אפשר ליסוע בשבת לבית הכנסת ברכב, לנגן שם בחליל, להינשא לגויות ולהגיד שאתה יהודי. גופיקו (שיחה) 15:45, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
כל זה כמובן על פי השקפתך, אבל לא הכל מסכימים לה, נדמה לי שרוב המגדירים עצמם כיהודים לא מסכימים איתך. בברכה. ליש - שיחה 15:48, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
בימי התנ"ך היהדות של הילדים נקבעה על פי האב[1][דרוש מקור: קצת יותר אמין, זה בלוג] - אז מה אם זה בלוג? יש לך הפניות למקורות. בברכה. ליש - שיחה 16:18, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
ליש, מצטרךף לשאלה מניין לך שבימי התנ"ך היהדות נקבעה ע"פ האב?
אין מונופול דווקא לזרם השמרני ביותר, אבל עיקרי הדת היהודית עברו בקבלה ממייסדיה עד דורינו, והרפורמים כופרים בהם. השאלה האם הם נחשבים יהודים היא שאלה לשונית. מה שבטוח זה שהם לא חלק מהדת היהודית שנוסדה בהר סיני ולפיה הלכו רוב עם ישראל 3000 שנה. עמדשיחה • כ"ה באב ה'תשפ"א • 15:50, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
מהיכן הראיות שלהם? (אינטרנט אתרוג לא פותח לי) דרדקשיחה • כ"ה באב ה'תשפ"א • 16:20, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
אגב, נראה לי שגרמתי לסטייה מהדיון המקורי. אולי כדאי לפצל את הדיון לשניים. עמדשיחה • כ"ה באב ה'תשפ"א • 15:51, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
ואיתמראשפר, מה כוונתך על הפירוט במזנון על קיצוני ורדיקלי? עמדשיחה • כ"ה באב ה'תשפ"א • 15:52, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
הדיון במקור היה על הרב כהנא... גופיקו (שיחה) 16:02, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
איתמר, כדאי שלא תביע את דעתך בנושאים בהם הבנתך דלה. היהדות ההלכתית (להבדיל מהצדוקים, המשכילים, הרפורמים והקונסרבטיבים) מעולם לא התאימה את עצמה לערכי הסביבה. ענבר צודק בכך שמאז ומעולם היו קיימים אנשים כמוהו וכמו איתמר שטענו כי היהדות משתנה לפי הערכים האוניברסליים: בפריחת ההלניזם לחמו אנשים אלו בעד העבדות, בזמן המהפכה הצרפתית הם תמכו ברצח המונים, בתקופת התנ"ך הם רדפו אחר בעבודת אלילים, בימי הקומוניזם הם דגלו בדיכוי איום ואכזרי, וכיום בשלל רעיונות אחרים. טעותו של איתמר נובעת מחוסר הבנתו את העובדה שהיהדות ההלכתית נצרה מאז ומתמיד את סולם ערכיה שלה, ולא את סולם הערכים האוניברסלי; ולפיכך, כפי שהוא "מסרב להאמין", אכן גם כיום רוב הדתיים מצפים בכליון עיניים ליום בו תשוב המציאות להתנהל לפי סולם הערכים של יהדות ההלכה.
ולשאלתך האם אתה בן-מוות - לא. אין ממך ציפייה גדולה מדי להכיר את מלכות ה' במצבה הנוכחי השפל, ולפיכך עונשי המיתה לא מבוצעים במצב זה. אבי גדור - שיחה 16:08, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
ראשית כל, אולי כדאי לך לא סתם לזלזל בעורכים (ועורכות) אחרים כאן. לרובנו יש ידע מעל הממוצע וגם סקרנות ויכולת להכיר תחומים חדשים. אני לא ממש מסכים איתך בעניין חוסר ההשתנות של היהדות אבל אני רוצה לשאול אותך דווקא לגבי הסיפא של דבריך. אתה כותב שרוב הדתיים מצפים בכליון עיניים ליום בו תשוב המציאות להתנהל לפי סולם הערכים של יהדות ההלכה. אבל זה בכלל לא המצב כיום. גם אם זה לא המצב היום, אפשר תמיד לדמיין. יש לנו סוגה ספרותית מכובדת שמתמחה בדמיון של מצבים היפותטיים: מדע בדיוני או היסטוריה אלטרנטיבית. דוגמה ידועה מהשנים האחרונות: הסדרה סיפורה של שפחה (שמבוססת על הספר מעשה השפחה). ברקע הסדרה יש תנועה נוצרית פונדמנטליסטית שמשתלטת על ארצות הברית ומקימה בה מדינה לפי רוחה. בעולם האמתי ראינו את הטאליבאן באפגניסטאן ואת המדינה האסלאמית בסוריה ועיראק מקימים מדינה מוסלמית פונדמנטליסטית. אז בהחלט אפשר לדמיין קיום של מדינה יהודית פונדמנטליסטית.
לעניין קורבנות: השומרונים מקיימים רק את זבח פסח. עם כמה שלא מתלהבים מבית המקדש, בית מטבחיים כזה שבו טובחים כל יום כמה חיות לא יתקבל בברכה. Tzafrir - שיחה 16:51, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
אבי גדור דיבר על מצב שבו העולם ישוב להתנהל לפי סולם הערכים של יהדות ההלכה, מעצמו, ולא על מציאות שבה תנועה פונדמנטליסטית כופה בכוח את דעתה על אחרים. הדבר הכי קרוב למה שרוב היהודים מצפים היום, זה אולי ימי שלמה המלך כמו שהם נתפסים בעיני רבים, כימים של שלום עלומי, שבמרכזו עומד עם ישראל ומשפיע על העולם בסולם הערכים הטהור שלו. עמדשיחה • כ"ה באב ה'תשפ"א • 16:57, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
אני באמת מצטער על הזלזול, Tzafrir, אבל זו תופעה שמאוד מרגיזה אותי: בפיזיקה או ברפואה, למשל, גם סטאז'ר שלמד זמן רב נושא מסויים לא ירגיש בר-סמכא בנושא זה ויידע כי הוא רחוק מלהקיף את הנושא, אבל ביהדות לכל אחד יש את היכולת לדבר בביטחון גמור על נושאים אדירי-היקף שנשברו עליהם מאות ואלפי קולמוסים במהלך מאות ואלפי שנים ולהרגיש שהוא יודע את פתרונם בוודאות גמורה. איתמר, דבריי נכתבו קצת בכעס ואני עדיין מעריך אותך ואת פועלך כמשתמש חרוץ וטוב בתחומים רבים בוויקיפדיה.
לא הבנתי בכלל איך דברי צפריר רלוונטיים לדבריי; ידוע לי ש"זה בכלל לא המצב כיום", הרי אילו זה היה המצב כבר לא היה צורך לצפות לו. וכפי שהסביר יפה עמד, אנו מצפים ליום שבו יכירו כולם מעצמם את בוראם, כנבואת ישעיהו. אבי גדור - שיחה 18:26, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
אני רק רוצה להזכיר לך איך התחיל הדיון הזה: היה היה אדם שרצה לייסד בישראל מדינת הלכה. בהתחלה התעלמו ממנו. ואז הוא נבחר לכנסת. ואז שינו את החוק כדי שהוא לא יוכל להיבחר לכנסת. הדיון החל כשבא עורך וטען שאותו האיש לא היה כל כך נורא.
(ולעניין הבורות: יש לי מספיק השכלה בתחום כדי שיהיה לי מושג מסוים. בינתיים הציגו כאן עדויות לשינוי הלכתי מאוד משמעותי של חז״ל. אני מכיר עוד כמה דוגמאות מפורסמות אבל זה ויכוח עקר מכיוון שדורות של למדנים חושלו בוויכוחים שונים לתרץ כל פרכה אפשרית וכל סתירה אפשרית בכתבי הקודש. אם הצליחו לעגל את המשולש, כל מה שאני אזרוק כאן ימוסמס) Tzafrir - שיחה 18:51, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
אני לא ראיתי עדויות. גופיקו (שיחה) 19:03, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
חברה, הדיון מתחיל להגיע לפסים לא נעימים, וכמו שנאמר, אף צד לא יצליח לשכנע את הצד השני. בואו נעצור כאן ונמשיך ליצור אנציקלופדיה חופשית. עמדשיחה • כ"ו באב ה'תשפ"א • 19:06, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
למה? לדעתי זה דווקא דיון מאוד ענייני ומעניין ללא התבטאויות לא נעימות. איפה ראית כאלה? גופיקו (שיחה) 20:50, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
כהנא ושיטותיו אינם מענייני ולא הזכרתי אותם אפילו ברמז. לא ראיתי כאן עדויות לאף שינוי של חז"ל - כל מה שפירטו לעיל (זהר, חסידות וכו') אינו שייך לעניין, משום שהם לא שינו שום דבר ביהדות אלא רק הבליטו צדדים מסויימים; ואיני סבור שעלי להסביר לציבור הנבון מדוע שרבוב הפאי הוא שוב הודאה בשעורים. על "יהדות על פי האב" לא ראיתי שום מקור ("דעת אמת" אינו פתוח לי). אבי גדור - שיחה 21:56, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
דוגמת פאי לא הייתה דוגמה לחדשנות אלא לפרשנות יצירתית שמתגברת על בעיות בטקסט.
אבל אם ביקשת: יהדות על פי האב: רות המואביה ונעמה העמונית. מה שיפה בדוגמאות הללו הוא שרואים איך חכמינו מהדורות הקודמים הצליחו להתגבר על כל מיני מוקשים (נשים שלפי פשט הטקסט לא התגיירו. למה? כי לא היה מושג נפרד של גיור. אישה עברה לבית האב של בעלה וחיה לפי מנהגיו. למילה גר בלשון המקרא יש משמעות שונה). הן גם צאצאיות של עמי מואב ועמון שאסורים בחיתון.
מי שמוכן לסבול סתירות בכתבי הקודש מסביר את זה בדרכים שונות. מי שלא מוכן לסבול סתירות בכתבי הקודש מוצא דרכים יצירתיות שונות כדי להסביר שאין כאן סתירה (אין צורך לציין אותן. אני לא אתפלא אם הן כבר כתובות בערכים הרלוונטיים). Tzafrir - שיחה 04:57, 4 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]

מהמרים קרויים בתלמוד "מפריחי יונים ומשחקים בקוביה" (תלמוד בבלי, מסכת סנהדרין, דף כ"ד, עמוד ב') והם פסולים לעדות מפני שנחשב הדבר כעין גזל משום שהמפסיד לא מקנה בלב שלם את כספו לזוכה, או מפני ששקעו בפעילות זו ולא עסקו ביישובו של עולם. שני הנימוקים הללו רלוונטיים גם לוויכוחים בענייני דת, מסוג הוויכוח לעיל: איש מהנכנסים לוויכוח זה אינו מתכוון להשתכנע מדברי חברו, ולכן יש בכניסתו לוויכוח כעין גזל - הוא גוזל את זמנו של בר הפלוגתא שלו. בנוסף, מי ששוקע בדיון בכיכר העיר מזניח את מרחב הערכים, כלומר אינו עוסק ביישובו של עולם. דוד שי - שיחה 16:05, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]

דמיון מעניין... דרדקשיחה • כ"ה באב ה'תשפ"א • 16:10, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
דוד שי, יותר נכון לדמות זאת למי שמברר אצל המוכר על חפץ למרות שהוא לא רוצה לקנותו ועובר על אונאת דברים... בכל מקרה, אתה די צודק. אני בינתיים רק מחכה להסבר של איתמר מה הקשר בין דברי לדיון במזנון. עמדשיחה • כ"ה באב ה'תשפ"א • 16:10, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
עמד סליחה, התבלבלתי בינך ובין משתמש אחר. דרדק, אם תרצה אני יכול לשלוח לך את הטקסט עם הסימוכין למייל (אם פתחת את האפשרות הזאת) או לדף שיחתך. גופיקו, תלמד עוד קצת ונמשיך את זה כשתהיה מוכן. אבי גדור, הלחצת. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 17:08, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
איתמראשפר האפשרות פתוחה, אודה לך אם תעשה זאת. דרדקשיחה • כ"ה באב ה'תשפ"א • 17:09, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
אשמח גם לקבל את הטקסט במייל. עמדשיחה • כ"ה באב ה'תשפ"א • 17:11, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
איתמר, לא הבנתי מה כוונתך. אשמח לקבל גם מייל כמו דרדק. גופיקו (שיחה) 17:11, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
צדיקים, שלחתי לשלשתיכם באהבה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 17:44, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]

הבהרה: המידע בוויקיפדיה נועד להעשרה בלבד ואין לראות בו פסיקה הלכתית.


התכוונתי לומר שגם בדיונים אלו מייצגי היהדות פה אינם ברי הסמכא בתחום... המאו"ר - שיחה 21:23, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]

פיסקה חדשה מסיבה טכנית[עריכת קוד מקור]

(בעקבות באג הרימון אני לא יכול לפתוח את הדיון בקוד מקור ולהגיב אלא אם כן אני מנמיך את ההגנה לבסיסית, ולכן אני פותח עוד פיסקה בשבילי ובשביל כל מי שיש לו רימון)

דזרט, לגבי מה שכתבת: א. הרב כהנא לא היה בעד "תרצחו את כולם", הוא היה בעד טרור נגד טרור כי הוא טען שזה "הבא להורגך השכם להורגו". והטעם בזה הוא שמסתכלים לא רק על כמה אנשים ספציפיים כמייצגים את האויב אלא על כל העם שבשמו באים אותם האנשים הספציפיים כאויב, וזה בגלל שאם העם באמת היה נגד המעשה אז לא היו יוצאים מתוכו האויבים. נראה גם שככה הדברים התנהלו תמיד עד התקופה האחרונה. בזה באמת הרב כהנא מחזיק בדעה מיוחדת, אבל לדעתי היא לגיטימית לגמרי.

(ודרך אגב, חשוב לציין שברוך גולדשטיין ירה בערבים לא על פי הוראה מסוימת של הרב כהנא, ועמי פופר אני בכלל לא יודע איך הוא קשור לרב כהנא, ועמירם בן אוליאל ויוסף חיים בן דוד ושני אחייניו הקטינים לא בטוח בכלל שהם הרגו ערבים וזה סיפור בפני עצמו. מה שהרב כהנא רצה היה משהו ממסדי יותר).

ב. הטרור נגד טרור לא היה הפתרון של הרב כהנא לבעיה עם הערבים, הפתרון שלו היה טרנספר.

ג. היחס שלך לפרעות וההשוואה למאיר לנסקי פשוט נוראיות. איך אתה לא מבין את ההבדל? הפרעות של הערבים הם משהו לאומני, הנקודה היא לא שאצל הערבים קיים הרבה פשע אלא שקיים אצלם הרבה רצון לפגוע בנו. ואל תגיד לי שזה רק מיעוט והרוב לא ככה, כי קודם כל הפרעות לא היו סיפור של כמה עשרות אלא של אלפים, וגם כי המיעוט מעיד על הכלל. וחוץ מזה- שמעת על תנועות של ערבים נגד האנטישמיות שלהם? אני שמעתי רק על טרור תיקטוק שבו כל ערבי שפוגע ביהודי מקבל כבוד. מספיק לעצום עיניים, העם הערבי שונא אותנו ורוצה שנלך מהארץ או שנמות.

ד. לגבי הטענה האחרונה שלך, אם אני מבין נכון אתה טוען שחוסר ההגעה לשלום עם הערבים הוא לאו דווקא בגלל שאנחנו צריכים להוציא אותם מהארץ. ועל זה אני אומר ככה: חוסר ההגעה איתם לשלום אומר שאנחנו לא יכולים לחיות איתם ביחד. ולכן אחד מהשניים- או שאנחנו צריכים ללכת כולנו מהארץ ולבטל את המדינה, או שאנחנו צריכים להוציא את הערבים מהארץ ולהגיד להם שישכחו מרעיון של מדינה אחרת על אדמת ארץ ישראל. עורך א.עשיחה • כ"ו באב ה'תשפ"א • 21:51, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]

"כל ערבי הוא חפץ חשוד!", "הערבים הם סרטן בגופנו. ואין דו-קיום עם סרטן! סרטן אתה חייב להוציא החוצה, או שאתה מת." ""המענה לטרור חייב להיות טרור." (הוא אומר בעצם "אני מחבל, זה פשוט נקמה" במילים יותר יפות וקליטות") - אתה לא מזהה שמדובר באדם עם רטוריקה שלא הייתה מביישת את האייתלות, חזבאללה וחבריו של המרצח ערפאת?מרחיקי לכת אף יטענו (ויש בזה היגיון רב) שזה דומה לרטוריקה הנאצית. אני יכול לטעון שכל מחבלי טרור היחידים לא קיבלו הוראה ישירה מהנייה או מסינאוור, ולכן זה לא טרור פלסטיני. ברוך גולדשטיין היה פעיל כ"ך, היה ברשימת כ"ך לכנסת, נבחר לראשות מועצת קריית ארבע מטעם כ"ך - היה תלמיד שלו. עמי פופר לא קשור לכהנא, או פשוט עוד מחבל יהודי שהסתנוור מהכהניזם. אני גם יכול לטעון שסמיר קונטאר הוא פעיל שלום שנלחם בכובש הציוני - אבל בית המשפט קבע שמדובר ברוצח עם דם על הידיים ולכן כל אדם שהורשע בטרור, סיוע לטרור, חברות בארגון טרור, קשירת קשר לביצוע פיגוע טרור, תמיכה בארגון טרור - הוא מחבל/טרוריסט/תומך טרור, לנסות לטייח את חלקם של המחבלים מדומא ורוצחי אבו-חד'יר (כמו הטענה המגוכחת שהוא היה הומוסקסואל והוא נרצח על חילול כבוד המשפחה - טענה שהוכחה כחסרת ביסוס וקשר למציאות) זה כמו לטייח את חלקם של קונטאר וחבריו ברצח יהודים תמימים שכל חטאם היה לאכול סביח במסעדה או להשתזף בחוף ים.. הפרעות אכן ממניעים גזעניים. אבל לנסקי הוא דוגמא - לא אמרתי "אני מביא מקרה זהה", אלא דוגמא. המאפיה היהודית הייתה מפלצת עצומה באותם ימים - אין שוטר שלא הכיר אותה ואין פושע שלא שמע עליה. אגב בהחלט שמעתי על תנועות, כמו ערבים למען ישראל ועל אנשים כמו עמוס ירקוני ומסעב חסן יוסף. המיעוט מעולם לא מעיד על הכלל - זה משפט שסותר את עצמו. זה כמו שאני אגיד "יש מאה אלף גרמנים נאצים, מסקנה - כל 85 מיליון הגרמנים הם נאצים שרוצים להקים את הרייך הרביעי", או "יש 1000 ישראלים שמתאבדים מדי שנה בגלל מניעים כלכלים, אז כל ה5000 האחרים לא התאבדו בגלל דיכאון או אי קבלה חברתית - הרי המיעוט מעיד על הכלל!". יש יותר ממיליון ערבים בישראל, האם עברת אחד-אחד או מצאת מחקר שטוען שכל ערביי ישראל תומכים בשנעוף מהארץ?אתה מדבר על הפלסטינים (ערביי יהודה ושומרון) או על הערבים שבשטחי מדינת ישראל ה"רשמיים"? דזרטשיחה 22:15, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
מילים כדורבנות! המאו"ר - שיחה 22:46, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]

"לא ניתן למציאות להפריע לנו לראות
שכל שמאלני הוא בוגד, כל ערבי מחבל מתאבד
כל חרדי הוא שודד וכל המתנחלים רצחו את רבין
כל תל אביב טבעונית, כל נתיבות מסורתית עממית,
כל הדתיים פרימיטיביים עם ציצית ועל הדרך מחקו את דארווין.
אל תכלאוני בשום כלוב
אל תסכמו אותי בויקיפדיה
אני הכול, אני לא-כלום
אור אינסוף לבוש בגוף
אז אל תכלאוני בשום כלוב"
[...]
"כי אם הכול גלוי וידוע מראש קלישאות-קלישאות
לא ניתן למציאות להפריע לנו לראות
שכל מזרחי מקופח, כל חילוני הוא כופר מלוכלך
כל הנשים למטבח וכל הרוסים הרוסים על סטאלין
כלו כבר כל הקיצים, כל חבר כנסת קופה של שרצים
כל האתיופים רצים ואלו שלא שרים עם רייכל"
[...]
"יום יבוא ולא תכלאוני בשום כלוב
לא תסכמו אותי בויקיפדיה
אני הכול, אני לא-כלום
עירום באתי ואשוב
אז אל תכלאוני בשום כלוב
לא תכלאוני בשום כלוב"

קטעים מתוך "ויקיפדיה" / חנן בן ארי, אהוד ברנר, קרן פלס

Tmima5 - שיחה 23:41, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]

לא ברור לי על מה נכתב "מילים כדורבנות" - על הציטוטים של כהנא?על דבריי?על דברי עורך א.ע? דזרטשיחה 09:15, 4 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
על דבריך המאו"ר - שיחה 16:05, 4 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
אה, הבנתי. המשך יום טוב Face-smile.svg דזרטשיחה 16:20, 4 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]

הערות שוליים[עריכת קוד מקור]

מכיוון שעכשיו הרימון חוסם לי גם את הפיסקה שיצרתי (כנראה בגלל המילה שמופיעה בסוגריים שמתחילות במילים "כמו הטענה המגוכחת"...), אני אענה פה ואשמח אם תוכל לסדר את הדברים אחר כך:

א. לא אמרתי שאין לרב כהנא קשר לברוך גולדשטיין, ולא אמרתי שהרב כהנא בהכרח התנגד למה שהוא עשה. רק הערתי שזה לא היה דבר שהרב כהנא מאוד פעל בו, ושהכיוון אצלו היה יותר כלפי דבר ממסדי.

ב. לגבי הדמיון- זה כמו שתאמר שלמפקדים בצה"ל יש דיבור שמזכיר חיילי חמס כי הם אומרים "קדימה להסתער" ו"אנחנו נשמיד את האויב". יש דמיון חיצוני, אבל זה לא אומר כלום. הרב כהנא כמו אולי אנשים אחרים שאתה מזכיר דיבר בלהט נגד עם אחר, אבל הוא לא דיבר על להרוג אותם, והוא לא דיבר מתוך שנאה סתמית- הוא דיבר כי ככה האמת, שאנחנו העם הנבחר.

ג. לגבי לנסקי- שוב, זה לא היה עם נגד עם אלא קבוצה שעזרה לעם שלה, ובצדק. אם לנסקי היה טוען שאמריקה היא של עם ישראל- אז אולי המקרה היה דוגמה. אבל מכיוון שהמציאות לא כך יש הבדל מהותי בין המקרים.

ד. אם המיעוט לא מעיד על הכלל אז זה אומר שהפגנה לא אומרת כלום, כי כמה אלפים וגם עשרות אלפים של אנשים הם מספר זניח ביחס לכלל המדינה. זה ברור שכשמתוך ציבור יוצאת קבוצה ועושה משהו- שיש לזה קשר לכל הקבוצה. (ובאמת חידשת לי משהו עם התנועה "ערבים למען ישראל", אבל השאלה כמה היא משפיעה וחזקה. אני לפחות לא שמעתי עליה עד עכשיו...).

ה.אני מדבר על כל הערבים שבאיזור, כולם רוצים שנעוף מפה. ולא צריך מחקר בשביל זה, רק צריך קצת שכל ישר. עורך א.עשיחה • כ"ו באב ה'תשפ"א • 22:56, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]

הבת של מוסטפא חאפז היא לא אדם זניח וככה הארגון שלה - אחרת לא היה עליו ערך בויקיפדיה. ב. זה היה עיקר פעולתו של כהנא - המילים לא מותירות מקום לספק. זה שאנחנו העם הנבחר (וזה נתון לוויכוח, יש אנשים שכמוני שחושבים שאנחנו עוד דת - אמנם מכובדת והיסטוריה ענפה מאוד אבל אחת מהדתות בעולם) לא אומר שמותר לנו להגיד ש"כל ערבי הוא חפץ חשוד" זה כמו שלא "כל יהודי הוא רודף בצע", "כל רוסי הוא שיכור", "כל אתיופי הוא מתסנן וגנב". הסקר הזה שמופיע באחד העיתונים שהכי מתעבים את השמאל הישראלי (ישראל היום, של השמאלן-ימני-איש מרכז חסר עמדה פוליטית שנקרא "נתניהו") לא מותיר מקום לספק- תתאר מה היה קורה אם ידיעות אחרונות, מעריב או N12 היו עושים את הסקר, המצב היה אפילו טיפה יותר טוב!בברכה רבה וNuvola apps kmoon.png לילה טוב! דזרטשיחה 23:28, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
העורך צודק ואין הבדל בין כהנא לבין הציבור הדתי מתנחלי, הקנאות הדתית היא אותה. ההבדל הוא שבשנות 1980 היא לא הלמה את הנורמות החברתיות והמשפטיות בישראל, ואילו היום ספריו של כהנא נמצאים באולפנות ובישיבות, וכה רבים מעורכי ויקיפדיה גדלו על משנתו ודוגלים בה, ופארו את שמו בערך עליו. אז העורך צודק וזו צביעות להציג את כהנא כתופעה חריגה שנדחתה מהחברה הישראלית, בעוד שהוא בלב המיינסטרים. - La Nave Partirà שיחה 07:36, 4 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
עיקר פעולתו של הרב כהנא הייתה להדגיש את הסכנה שיש בהישארות הערבים בארץ, ובניסיונות לעשות טרנספר, הפרדה בינינו לביניהם, תגובה יותר חזקה כלפי המחבלים, וכדומה. אבל לא בלקדם טרור נגד טרור.
לגבי "כל ערבי הוא חפץ חשוד"- הכוונה לומר שאי אפשר לבטוח בשום ערבי, וזה נכון לגמרי. הרי אלו שעשו פרעות לפני כמה חודשים הרבה מהם עובדים היום אצל יהודים ועבדו אצל יהודים בעבר. שמעתי גם הרבה סיפורים על אנשים שהיו חברים של ערבים ופתאום הערבים רצחו אותם.
ולגבי הסקר- אני לא יכול לפתוח אותו בגלל הרימון, אבל לא משנה לי מה אנשים חושבים, משנה לי מה האמת. עורך א.עשיחה • כ"ו באב ה'תשפ"א • 13:39, 4 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
"שמעתי סיפורים", שוב, הפרט לא מעיד על הכלל. מה זה לא משנה מה אנשים חושבים - מדוברפה בסקר שאומר "73% מערביי ישראל חשים שייכות למדינה", 58 אחוז מהנשאלים השיבו שיש קשר היסטורי־דתי בין היהודים לבין ארץ ישראל, 60 אחוז מהנשאלים מביעים יחס חיובי כלפי בתי המשפט ועוד ועוד. אם חבר סנאט אקראי בארצות הברית, נניח ג'ף מרקלי - בחרתי סתם שם היה אומר "כל יהודי הוא גנב פוטנציאלי" הוא היה מואשם (בצדק רב, מאוד בצדק) באנטישמיות - מה ההבדל בין המשפט הזה למשפט שהמצאתי?בכל מקרה, הדיון בנינו לא מתקדם ושנינו מתבצרים בעמדתנו - אין טעם, היה נעים לשוחח איתך. בברכה דזרטשיחה 14:04, 4 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
טוב, אז נעצור כאן. גם לי היה נעים לשוחח איתך. עורך א.עשיחה • כ"ו באב ה'תשפ"א • 14:08, 4 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
"הרימון חוסם לי את הפרשנות לפיה היהדות במקרא עברה דרך האב"; "הרימון חוסם לי את הסקר שמראה מה מרגישים הערבים כלפי מדינת ישראל";"הרימון מונע ממני לקרוא את התשובות שענו לי בדיון"... נראה שפרט לשמירה על נפשם של המאמינים מפני דברי זימה ותועבה הוא עושה עבודה טובה בשמירת מוחותיהם מפני ידע, נתונים ומחשבה חופשית. אין לי טענות כלפי מי שבחר להסתובב עם סכי עיניים ולהעביר את חייו כשמבטו נעוץ בארבע האמות שסביב בהונותיו, זכותו של כל אדם לצמצם את ידיעותיו אם הוא מעוניין בכך, אבל בהחלט הייתי מצפה מאדם כזה לנהוג במעט יותר ענווה כאשר הוא דן עם אנשים שיש להם גישה להרבה מידע שהוא מנע מעצמו. עורך א.ע עליך להבין שכאשר אתה כותב "זאת הפעם הראשונה שאני שומע עליהם" זה לא מפליא אף אחד ולא מרשים אף אחד - הרי אתה חי תחת מסננת שמוודאת שלא תשמע עליהם ועל עוד דברים שעלולים לגרום לך לחשוב מחוץ לדוגמה. כך יוצא שמשפטים מוזרים כמו "המעט מעיד על הכלל" נשמעים לך נכונים, ושאתה מסוגל לכתוב שלא משנה לך מה חושבים הערבים על מדינת ישראל אלא "מה האמת" ובאותה נשימה לחסום את עצמך בפני הנתונים שמראים מה באמת חושבים הערבים. "האמת" מעניינת אותך רק כל עוד היא תואמת את דעותיך. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 09:55, 5 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
אתה מבלבל שני דברים שונים. עורך א.ע כתב כאן שהוא פותח דיון חדש כמה פעמים בגלל הבאג ברימון שגורם לו לחרב חלקי שיחה לא רצויים לדעתו כאשר עורכים שיחות בקוד מקור. לעומת זאת דרדק כתב כאן שהוא לא מצליח לקרוא קישור שנכתב בדיון (לאתר דעת אמת בהודעה של אריה ענבר) בגלל חסימה של אינטרנט אתרוג (ובהמשך שלחת לו ולשני אחרים את הקישור). Tzafrir - שיחה 10:40, 5 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
איתמראֶשפָּר, קודם כל אני לא חושב שברימון יש מערכת שנועדה לחסום דעות, עיקר המטרה שלה זה לחסום זימה, והעניין הוא שהיא לא יכולה לדייק ולכן הרבה פעמים היא חוסמת גם דברים אחרים שאין בהם בעיה (ויכול להיות גם שהיא חסמה בצדק- נניח אם באתר שבו היה כתוב הסקר היו תמונות לא צנועות).
לגופו של עניין- אני לא חושב שצריך הרבה מדי ידע בשביל להבין שהערבים לא אמורים להיות כאן, זה דבר עקרוני וכללי. יש דברים שאפשר לעשות בהם מחקרים לפה ולשם אבל בסופו של דבר הם לא מזיזים הרבה.
לגבי "זאת הפעם הראשונה שאני שומע עליהם"- תראה, אני לא יותר מדי מנותק, שמעתי על הדבר שנקרא "הרשות הפלסטינית", ושמעתי על חמאס, ושמעתי על הכסף הקטארי, ושמעתי על אמריקה שלוחצת להסכמי שלום ולהתרפסויות וכו', ושמעתי על "בצלם" שעוזר לערבים, ושמעתי על סרבנות מצפונית שאנשים לא רוצים להתגייס כי הם חושבים שהצבא נוהג באלימות יותר מדי וכו', ולא שמעתי על הארגון הזה בתוך שחקן משמעותי בתוך כל העסק. ובסופו של דבר אתה רואה עם מה הערבים הולכים ומה הם עושים.
לגבי "המעט מעיד על הכלל"- זה כלל ברור מאוד ורק בגלל ההקשר אתה לא מקבל אותו. לשיטתך, התקשורת סתם רעשה על זה שבציבור החרדי יש יותר נדבקים? הרי כל הסיפור של יותר נדבקים היה רק כמה אלפים והמעט לא מעיד על הכלל.
ולגבי הסקר- האמת שחשבתי שזה היה סקר מה יהודים חושבים על הערבים או משהו כזה ולכן כתבתי שלא משנה לי מה חושבים. מה הערבים חושבים דווקא כן משנה אבל הסקר לא אומר כלום. הערבים מדברים מה שטוב להם ועושים מה שבא להם, לפעמים יש קשר בין הדברים ולפעמים לא. עורך א.עשיחה • כ"ז באב ה'תשפ"א • 14:38, 5 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
האמריקאים אמנם בעד שלום (מי בעד מלחמה???אנשים מעדיפים לכבוש או לפלוש או השד יודע מה בשקט - פשוט זה לא הולך ככה וצדאחר משיב מלחמה). א. בהחלט, חמאס והכסף הקטארי אינם צדיקים. אבל אמריקה?ארצות הברית היא המדינה הפרו ישראלית ופרו-יהודית שיש, אתה יודע כמה כסף אנחנו מקבלים מהם?רק לפני חודש/חודשיים הנשיא ביידן הבטיח לשר הביטחון סיוע כספי בעניין חידוש התתחמושת של סוללות כיפת ברזל. "בצלם" הוא ארגון יהודי, אמנם שמאל קיצוני - אבל יהודי - הטענה שהוא לדעת רבים משרת יותר את הפלסטינים מאשר את הישראלים היא אחרת. הארגון הזה הוא דוגמא, אחוז הערבים המוסלמים שמתגייסים לצה"ל (לא מדבר על דרוזים) ואחוז הערבים הנוצרים שמתגייסים לצה"ל בעלייה. "סרבנות מצפונית" אלו גם יהודים שלא רוצים להתגייס, היום הטענה הזו לא קבילה (אפילו האחיין של אשת ראש הממשלה לשעבר, נופף ובצדק על ידי הצבא שביקש פטור) ולכן מגייסים אותם בכוח. השתמטות מהצבא היא גם אצל ימנים/שמאל מתון שעושים מה שנקרא "נישואים פקטייבים" ובורחים מהצבא ולכן האלו שנבוחים על הצבא, ימצאו בכל מקרה דרך להשתמט. הארגון הזה לא סופר משמעותי, אבל הוא קיים ולא קטן. לא חסרים אנשים ערביים שאמנם אינם מתכוונים להתגייר ולשמור שבת - אבל הם סבבה לגמרי עם ישראל והמצב הקיים. "הערבים עושים מה שבא להם וטוב להם" -נכון, אבל גם ישראלים, גם רוסים, גם פרסים, כולם עושים מה שטוב להם. ישראל איננה שונה בזה, אנחנו לא צדיקים. התקשורת עשתה רעש על החרדים בהתחלה באופן שהיה אמנם מעט מוגזם - אבל בשיא המגפה בצדק, היו להם מוקדי כוח פולייטים (בניגוד לערבים למשל) והם לא ניצלו אותם - אני לא מאשים את החרדים בתחלואה, אני מאשים את המנהיגים שלהם שממשיכים להשקיע בישיבות נידחות שלא עוזרות להם הרבה בחיי היום יום ולא בבריאות שלהם, בלנסות לגרום להם להתכנס למעגל העבודה ווככה לעבור מדירת 3 חדרים ל10 ילדים לדירת 4 או אפילו 4 וחצי ל10 ילדים. היו הרבה נדבקים חרדים - את זה אי אפשר להסתיר, אבל זה לא רק כי הם "שמו קצוץ" אלא כי חלקים גדולים שמו קצוץ + החלקים שכן הקפידו, נאלצו ללון ולהתפלל עם כאלו שלא -ו לכן הם נדבקו. ערביי ישראל עוזרים לנו מאוד, הם אזרחים לכל דבר - הם מטפלים בחולי הקורונה ומצילים את חייהם, נותנים לנו שירות בסופרמרקטים, מסיעים אותנו באוטובוסים, מנקים בתי ספר ומרכזי מסחר - עובדים, ורובם לא התפוצצו על אף אחד... דזרטשיחה 15:48, 5 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
קודם כל כל הדברים שהזכרתי למעלה ("האמריקאים" "בצלם" וכו') היו סתם בשביל להביא דוגמאות לגופים משמעותיים בסיפור שלנו עם הערבים שאני מכיר (כל אחד מהם אפשר לדון בו בפני עצמו, אבל כמו שאמרת לא בטוח שזה יעזור לנו הרבה...).
לגבי המשפט שציטטת- "הערבים עושים מה שבא להם וטוב להם", מה שכתבתי היה "הערבים מדברים מה שטוב להם ועושים מה שבא להם" והתכוונתי לומר שאין הרבה קשר בין מה שהם אומרים למה שהם חושבים באמת. אם זה טוב להם הם יאמרו שהם אוהבים את המדינה והם מסכנים וסתם פוגעים בהם, ואחר כך הם יכולים ללכת למסגדים ולנאום שצריך לרצוח אותנו ושאנחנו לקחנו להם את הארץ, ולצאת לעשות פרעות. ובזה אנחנו לא כמוהם בכלל.
לגבי החרדים אני רק רוצה להגיד שההשקעה בישיבות היא לא עניין של המנהיגים אלא של כל הציבור, זה מה שחשוב לציבור החרדי וזה גם מה שחשוב להרבה בציבור הדתי לאומי וזה גם מה שחשוב לי.
מה שכתבת שהערבים עוזרים לנו, אני רוצה להגיד משהו בקשר ל"ערבים הטובים"- בודאי יש ערבים כאלו, וגם אין בעיה שהם יהיו פה. הבעיה היא לא בערבים בתור פרט אלא בערבים בתור עם. בתורה יש הלכות של גר תושב, הבעיה היא שכיום הערבים לא נמצאים פה בתור גרי תושב שכפופים לנו, אלא בתור לאום שחושב מחשבות על עצמאות בתוך הארץ. ועוד נקודה- גם ב"ערבים הטובים" אסור לבטוח, "כבדהו וחשדהו", כי כמו שכתבתי לעיל- אצל הגויים יש מושגי אמת ושקר שונים מאשר אצלנו. עורך א.עשיחה • כ"ז באב ה'תשפ"א • 16:45, 5 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
אני תחת אתרוג ופה הכל היה פתוח לי, ואכן אי ידע בזימה רק מועיל. המאו"ר - שיחה 17:14, 5 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
אתם ודאי מכירים את הסיפור על אברהם והפסילים של אביו. יש להניח שאבי אברהם חינך אותו לכבד את הפסילים, אבל אברהם הפעיל חשיבה עצמאית והגיע למסקנה שאביו טועה. אתם כמו אברהם לפני שהפעיל את החשיבה העצמאית, מסתמכים רק על מה שאומרים לכם הרבנים, האתרוגים והרימונים ולא מפעילים חשיבה עצמאית. איך אתם יודעים שחוסר ידע מועיל? אתם לא יודעים, אתם רק מדקלמים משפטים שאחרים שתלו בראשיכם. נסו להיות כמו אברהם, לא כמו אביו, תפעילו חשיבה עצמאית, אך אי אפשר להפעיל חשיבה עצמאית כשהולכים עם מין משקפים המונעים ממכם לראות את העולם. בברכה. ליש - שיחה 17:27, 5 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
(לי אין סינון). הסינון נועד לחסום כניסה לאתרים מפוקפקים ולהסתיר מהמשתמש תמונות לא טובות ומילים לא טובות. מי שרוצה, שיתקין ומי שלא, לא. גופיקו (שיחה) 17:31, 5 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
אגב, ישראל היום עיתון שמרני, חלקם מהכתבים שם לוקים באיסלמפוביה קשה, חלקם פשוט עיתונאים רגילים, חלקם שמרנים ומיעוטם אפילו אולטרה שמרנים - אין שם שום מילה לא טובה, שום תמונה של איבר מוצנע, שם אזכור לרפורמים, שום אזכור לישו, שום כלום. את ערוץ 20 מצנזר לכם? דזרטשיחה 22:12, 5 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
"אסור לבטוח", שוב כהנא טעה ועצוב לי שאנשים כמוך, שנשמעים מאוד נחמדים מקשיבים לאדם השפל הזה שתמך ברצח של חפים מפשע... "אצל הגויים"??הגויים בני אדם בדדיוק כמונו ושיערה מראשם לא שונה משלנו - חוץ מהעורלה שחותכים לנו אין הבדל. שקר של יהודי ושקר של נוצרי, הינדי, מוסלמי, בהאי - הם אותו שקר. שקר של ביידן, לא שונה משקר של בנט. שקר של נתניהו, לא שונה שקר של טראמפ (ביידן קתולי וטראמפ למיטב בכלל נוצרי אבל אתאיסט וכפי שאתה בטח יודע, נתניהו יהודי שלא מאמין באלוהים ובנט דתי-לייט). דזרטשיחה 22:18, 5 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
בכל מקרה, הדיון שוב חוזר על עצמו וחבל... אסיים אותו כאן, מוזמנים להמשיך בעצמכם. Nuvola apps kmoon.png לילה טוב! דזרטשיחה 22:18, 5 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

ליש, אף אחד לא אמר שחוסר ידע מועיל. לגבי רימון ואתרוג- עד כמה שאני מבין הם רק חוסמים פריצות. ולגבי החשיבה העצמאית- אני לא יודע למה אתה אומר שאנחנו לא מפעילים חשיבה עצמאית. אכן אנחנו לומדים הרבה מרבנים, מסתמכים על דבריהם, ומחשיבים את דבריהם, אבל זה לא סותר חשיבה עצמאית. איפה ראית שאין חשיבה עצמאית? עורך א.עשיחה • כ"ז באב ה'תשפ"א • 17:54, 5 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]

אני חוזר על מה שכתבת בתחילת הפרק הזה: „מכיוון שעכשיו הרימון חוסם לי גם את הפיסקה שיצרתי (כנראה בגלל המילה שמופיעה בסוגריים שמתחילות במילים "כמו הטענה המגוכחת"...)״ ומפנה את הקוראים לראות מה הייתה המילה שאסור לקרוא. איך זה משפיע על המחשבה העצמאית? אפשר להסתדר בשיח ללא המילה הזו (אפשר להסתדר גם בלי כן לא שחור לבן, ושמעתי לא מעט מונחים לתיאור פרה נמוכה, שלא לדבר על כל התחליפים היצירתיים עבור אותה המילה) אבל זה מסובך אז בדרך כלל פשוט לא מדברים על זה. Tzafrir - שיחה 18:08, 5 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
זה כבר קשור לנושאי הצניעות, זה שמדברים היום על הניאוף הזה בכל מקום והרבה אומרים שאין בו בעיה זה לא אומר שזה לא פריצות ושאין בעיה להתעסק עם דברים כאלה. עורך א.עשיחה • כ"ח באב ה'תשפ"א • 18:12, 5 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
"ניאוף" כיצד היחסים האלו הם ניאוף?אני יודע (ומתנגד בתוקף רב להגדרה זו כאדם בעל נטייה ח ד מינ*ת - מקווה שעכשיו זה לא יחסום לך, היו לי מספר חברים דתיים (ועדיין יש, אחת החברות הטובות ביותר שלי דתייה לייט) ואפילו אחד חרדי, אבל אף אחד מהם לא שינה את עורו בגלל זה) שמגדירים אותה כ"נטייה הפוכה", כ"מעשה סדום" אבל ניאוף??? דזרטשיחה 22:10, 5 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
לא ממש הבנתי מה הדו שיח הזה. הסנן נועד בעיקר לילדים קטנים, יש מישהו שחולק על כך שהם לא צריכים להיחשף לכל דבר? דרדקשיחה • כ"ח באב ה'תשפ"א • 19:03, 5 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
הסנן נועד לכולם, וכמדומני שגם כמעט כל הרבנים אומרים כך. עורך א.עשיחה • כ"ח באב ה'תשפ"א • 21:18, 5 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
האמת שלדעתי הסינון לא נובע מהמילה המוזכרת (שאגב, בפני עצמה אני לא רואה בה שום בעיתיות. מדובר על תופעה נפשית-פסיכולוגית, שאת עצם קיומה קצת קשה לאסור) אלא מהמילה המופיע בשיר (של האמן שאם נכלא אותו במסגרות יוגדר דתי) שלוש שורות מהסוף.david7031שיחה • כ"ח באב ה'תשפ"א • 00:13, 6 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]

300,000 ערכים![עריכת קוד מקור]

מזל טוב ויקיפדים, מזל טוב לכל קוראי העברית, ויקיפדיה העברית הגיעה ל-300,000 ערכים! כצפוי, את הערך ה-300,000 כתב מנחם.אל, שהעלה הבוקר בבת אחת 151 ערכים על עטלפים. תודו של ידעתם שיש כל כך הרבה מינים של עטלפים, כמה טוב שמנחם.אל ידע זאת והעשיר את כולנו בידיעותיו. כדאי ללטש קצת (בעיקר ויקיזציה ובינוויקי) את הערכים החדשים הללו, אבל זה נכון גם ל-300,000 הערכים שקדמו להם. דוד שי - שיחה 08:47, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]

מ ז ל Nuvola apps cookie.svg ט ו ב ! ויישר כוח למנחם דזרטשיחה 09:05, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
מ ז ל Nuvola apps cookie.svg ט ו ב !DGtal‏ - שיחה 09:33, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
מזל טוב לנו. איזה מין של עטלף זכה בכבוד להיות הערך ה-300,000? אגב, יש לי הרגשה שהוא יראה נהדר על הסמליל. אבנר - שיחה 09:43, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
אני קמתי בבוקר לגלות שקטגוריה:ערכים ללא מזהה בוויקינתונים התמלאה פתאום במעל ל-100 ערכים, לאחר שאתמול טרחתי לרוקנה... יש מצב לעזרה מהמבינים בעניין? גופיקו (שיחה) 09:51, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
מזל טוב.
גופיקו הורדתי לך עשירייה. • חיים 7שיחה • 10:10, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
יש ערך על עטלף בכשטיין? ולמיטיבי לכת - מדוע אני שואל דווקא על מין זה? !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 10:23, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
מה קרה לסמליל? הוא החרבש לגמרי ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 11:05, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
תוכל להסביר? ועדיף עם צילום מסך • חיים 7שיחה • 11:24, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
מזל טוב לוויקיפדיה העברית על ההגעה ליעד. כדאי לבדוק מהו הערך ה-300,000 ולעדכן בויקיפדיה:ציוני דרך. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 11:10, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
מזל טוב. הנה אנקדוטה שנותנת פרספקטיבה: מאז הערך ה-200 אלף, שנכתב ב-28 בדצמבר 2016, ועד לפרסום הערך ה-300 אלף, חלפו: 1678 ימים, 17 שעות ו-33 דקות. ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 11:20, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
וואו!הרבה זמן!אז הפעם הבאה תהיה רק ב-2026קריצה דזרטשיחה 11:44, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
סה"כ: 4 שנים ו־31 שבועות. ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 11:22, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
מזל טוב ענק! לא בדקתי אם זה נכון, אבל מנחם בעצמו כתב שהערך ה300,000 הוא לא על עטלף, אלא על המארב בטונגו-טונגו. אולי מנחם יוכל להסביר מדוע הוא בחר דווקא בערך הזה. עמדשיחה • כ"ה באב ה'תשפ"א • 11:22, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
עוד אנקדוטה מעניינת: מאז הערך ה-200,000 ועד הערך ה-300,000 נכתבו בוויקיפדיה מאה אלף ערכים, זה המון! גופיקו (שיחה) 11:24, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
עמד, מניחוש שלי, מנחם מעוניין שהערך העגול יהיה מומלץ, ובכך יהיה מיוחד כפליים. הניחוש שלי מבוסס על הערך ה-200 אלף, פודו דרומי, שנבחר גם הוא למומלץ. ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 11:26, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
כל הכבוד על 300,000 ערכים (אוכלים ושותים :)) וגם כל הכבוד לכותב הערך ה-300,000 משתמש:מנחם.אל, שכתב בבת אחת 150 ערכים, וכמעט שבר את שיאו הקודם מספטמבר 2020 של 156 ערכים בבת אחת אגסי - שיחההטיות יש לתקן 11:28, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
מזל טוב לכולם! כיף לראות אותנו מגיעים לציון הדרך הזה. 💛🤍שוקו מוקה💜🖤 - שיחה 12:33, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
ויקימדיה ישראל מאחלת מזל טוב לכל חברי וחברות קהילת עורכי ויקיפדיה העברית לרגל כתיבתו של הערך ה-300,000! Gitit- WMIL - שיחה 15:56, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
בווקטור החדש, הסמליל קטן ביותר ובקושי רואים אותו, לחגיגה הבאה של ויקיפדיה, צריך לחשוב על רעיון חדש לחגוג חוץ מלהחליף סמליל. אולי באנר. גופיקו (שיחה) 18:51, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
אין כמוך! הוויקיפדיה העברית, כל הכבוד! לעורכים, יום הולדת שמח! לבעלת השמחה ו👍 לסמליל החדש. Tmima5 - שיחה 22:22, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
מ ז ל Nuvola apps cookie.svg ט ו ב ! קישור מומלץ לשים ברקע החגיגות, אם זה לא מספיק דינמי זה חבל, ואפשר בינתיים לסמן שם עוד כמה ויקיפדיות כדי לתפוס קצב. ביקורת - שיחה 23:21, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
איזה תזמורת נהדרת! כמובן, יש להוסיף אליה את הוויקיפדיה האנגלית, ואולי גם הפונג'בית... כדי שתזמורת תנגן סימפוניה שלמה :) Tmima5 - שיחה 23:57, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
עדיין לא הבנתי מה הערך ה300,000. מישהו יוכל להאיר את עיני? ספסףספספוני בספסופיכםהסיומת של החתימה 14:28, 4 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
המארב בטונגו-טונגו. עמדשיחה • כ"ו באב ה'תשפ"א • 14:29, 4 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]

הפרת זכויות יוצרים[עריכת קוד מקור]

אקו-ויקי מפרים זכויות יוצרים. בדף הבקשות ממפעילים שלהם[2] הם העתיקו הכל מאיתנו מבלי שום אזכור גם לא באותיות קטנות למטה. אגב זה נראה ממש מכוער כל הקישורים האדומים לדפים שנמצאים רק בוויקיפדיה. Gitit- WMIL, לידיעתך. גופיקו (שיחה) 16:07, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]

אני לא יכול לכתוב להם בדף שיחה כדי לבקש מהם להוסיף קרדיט, כי העריכה לאנונימים אסורה וגם כדי ליצור חשבון אני צריך לבקש רשות. גופיקו (שיחה) 16:13, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
אני לא בקי בכללים לציטוט מויקיפדיה וקרדיט, אבל שים לב לזה (גרסה אחת יובאה: ייבוא מויקיפדיה. ראה ברשימת התורמים. משוחרר ברישיון זהה לרישיון שם.). עמדשיחה • כ"ה באב ה'תשפ"א • 16:16, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
זה מספיק טוב? אזכור קטנטן ברשימת התורמים? במיוחד בדף שיש בו כל כך הרבה עריכות וזה נבלע ולא רואים את זה בכלל. גופיקו (שיחה) 16:20, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
יש להם את התבנית הזאת[3] שאמורים לשים בכל דף שהם העתיקו ממנו, אבל היא נמצאת רק בערך אחד[4]. גופיקו (שיחה) 16:23, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
הרישיון לא זהה. הרישיון שלהם הוא CC-BY-SA-NC, כלומר: אוסר שימוש מסחרי. Tzafrir - שיחה 16:32, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
אבל אם הם מציינים בפירוש שהטקסט הספציפי הזה מפורסם תחת הרישיון של ויקיפדיה, זה עדיין בעיה? עמדשיחה • כ"ה באב ה'תשפ"א • 16:34, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
לפי מה שהבנתי ה"SA" שברישיון שלנו אומר שכל מי שמעתיק חייב לפרסם את התוכן באותו רישיון כמונו ואת זה הם כאמור לא עושים... גופיקו (שיחה) 16:41, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
הקישור שצירפת לעיל מראה שבספטמבר 2020 הם העתיקו לדף "בקשות ממפעילים" תוכן מוויקיפדיה, ולאחר מכן מחקו אותו. זה נראה כמו טעות שנעשתה בתום לב. נכון לעכשיו הדף "בקשות ממפעילים" כולל שתי בקשות לגיטימיות הנוגעות לתוכן האתר, ללא קישורים אדומים. כללי האתר שלהם זהים לאלה של ויקיפדיה ואוסרים על הפרת זכויות יוצרים. תוכל לפנות למשתמש:האזרח דרור בבקשות שקשורות לאתר אקו-ויקי (כפי שאני עשיתי בדף השיחה שלו). גילוי נאות: אין לי שום קשר לאתר אקו-ויקי ולא כתבתי בו מעולם. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 10:45, 4 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
תסתכל על הדף העדכני, העיצוב לא נראה לך מוכר? וכל הטקסט? גופיקו (שיחה) 10:51, 4 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
זה לא תוכן של ערכים, או תוכן אנציקלופדי שהועתק ללא רשות. שימוש בעיצוב ובקווים מנחים הם בעיניי שימוש הוגן. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 11:04, 4 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
זה לא רק עיצוב! זה גם הטקסט! הם למשל מפנים לדף אקו-ויקי:כללי התנהגות בין חברי הקהילה רק שכמובן הוא לא קיים ויש שם מלא קישורים אדומים של דפים שקיימים רק בוויקיפדיה.
תשווה גם בין הפתיח של הערך מיקרו-כלכלה שלהם לערך מיקרו-כלכלה שלנו. גופיקו (שיחה) 11:16, 4 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
זה נראה כמו מקרה שמצריך פנייה למפעילים. אולי תיישם את העצה שנתתי לך לעיל. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 14:26, 4 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
מאוחר מדי, כבר פניתי לאזרח דרור, נראה מה יקרה. גופיקו (שיחה) 14:31, 4 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]

150 הערכים החדשים[עריכת קוד מקור]

כל הכבוד על כתיבת 150 ערכי העטלפים שהביאו לערך ה- 3.000 מאז קצת מביך אותי לראות דיוני חשיבות. המאו"ר - שיחה 22:43, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]

משהו שמישהו שלח לי[עריכת קוד מקור]

אם השיטה לעצום עיניים כשמגיע גל עובדת בים, יש סיבה שהיא לא תעבוד בקורונה? מושך בשבט - שיחה 22:55, 3 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]

בדיוק כמו בים, מי שיעצום עיניים פשוט יחוטוף שפריץ לאף.david7031שיחה • י' באלול ה'תשפ"א • 19:15, 17 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]

מינוי לוועדה האזורית לאישור מענקים של הקרן העולמית[עריכת קוד מקור]

בהמשך להודעה בדבר הקמתן של ועדות אזוריות לקביעת מענקים של קרן ויקימדיה אני שמח לבשר ש-Hanay נבחרה לחברה בוועדה של אזור מערב וצפון אירופה (Northern and Western Europe), שאליה שייכת גם ויקימדיה ישראל. לחנה ניסיון עשיר בניהול כספים ובתקצוב, כך שתרומתה לוועדה תהיה מועילה ביותר. דוד שי - שיחה 07:47, 4 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]

ברכות לחנה, מאחל לה מכל הלב הצלחה רבה והנאה צרופה. על סמך מה הוחלט שישראל תשתייך לאזור מערב וצפון אירופה? לא נשמע כמו החלטה מנקודת מבט ניטרלית במיוחד, אלא כמו חישוב פוליטי טהור של הקרן. מטריד אותי שאפילו בקרן כמו ויקימדיה נוכחות ישראל באזור המזרח התיכון בלתי נסבלת. עלי - שיחה 08:01, 4 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
מצטרף לברכות! ועם כל הכבוד, לא הייתי מפיל את זה בהכרח על שיקולים פוליטיים ישירים של ויקימדיה. צריך לדעת מה בדיוק הוועדה עושה ואיך היא מתנהלת, אבל ה"סיפוח" של ישראל לאירופה ברוב המוחלט של המסגרות היבשתיות/על-אזוריות (בספורט, רפואה, מדע ועוד) נובע מחרם ארוך שנים של מדינות אסלאמיות באסיה (או ספציפית במזה"ת, לא ידועה לי החלוקה לוועדות במקרה הזה) שגם אם לא נכנעים אליו רשמית הוא הקשה מאוד על ההתנהלות בתוך המסגרות. לצורך העניין - אם אחרי הקורונה הוועדות האלו יתכנסו פיזית במקום שהוא לא בהכרח קבוע, גם אם כל המעורבים לא יחרימו פגישות על רקע נציגים ממדינות יריבות, כל פגישה שתיקבע בישראל או במדינה מוסלמית ללא יחסים תגרום למיני משבר דיפלומטי. בסופו של דבר מעבר לנזק הריבוני/רשמי/סמלי ברוב הפעמים לא נגרם לישראל נזק מקצועי, והרבה פעמים הגורמים הישראלים הרלוונטיים אפילו מעדיפים את המסגרות האירופאיות. Mbkv717שיחה • כ"ו באב ה'תשפ"א • 09:25, 4 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
בהצלחה לחנה! גופיקו (שיחה) 09:45, 4 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
Mbkv717, כל הסיבות שציינת נכנסות לקטגוריה "חישוב פוליטי טהור". אם עמותה אחות מהמזרח התיכון לא יכולה לנהל קשר עבודה תקין עם עמותת ויקימדיה ישראל בשל שיקולים פוליטיים – קרן ניטרלית לא צריכה לממן את פעילותה. עם כל הכבוד לשיקולי הנוחות של חברי העמותה, לא מדובר בשיקול רלבנטי. הנושאים הרלבנטיים עבור החברה הישראלית קרובים במידה גדולה יותר לנושאים הרלבנטיים עבור חברות במדינות שכנות. התעסקותה של נציגת העמותה הישראלית בפרויקטים שמתאימים לחברות מערב אירופאיות גוזלת את תשומות הזמן שעליה להקדיש לפרויקטים שמתאימים לחברה מזרח תיכונית, על כל המשתמע. עלי - שיחה 10:00, 4 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
אני דווקא חושב שזה טוב מה שהם עשו. תחשוב שתהיה פגישה פיזית בסוריה, חנה תוכל/תרצה להשתתף בה? ובאיראן? אין זה מתפקידה של ויקימדיה להשכין שלום בין מדינות... גופיקו (שיחה) 10:03, 4 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
אתה אמנם מתכוון בכללי ונתת דוגמאות - אבל סוריה סגורה כמעט לכל אחד, לרצות לנסוע לשם זה לנסות למות בכוח (ואיראן בשבועות האחרונים חיממה את המערב - גם זה רצון ברור לחפש את מותך בכוח, אבל להבדיל אלפי הבדלות מהמדינה החצי קיימת "סוריה"). אני גם בספק אם יש פגישות פיזיות - האם מישהו בצרפת יצטרך לנסוע לספרד?למה שסעודי יצטרך לנסוע עד כווית בשביל פגישה?קשה לי להאמין.. דזרטשיחה 10:08, 4 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
אם עמותה בינלאומית כלשהי לא מסוגלת לנהל פגישה במדינתה במעמד כל העמותות החברות בשל שיקולים פוליטיים – אזי הפגישה לא צריכה להתנהל במדינתה. לא הצעתי שהקרן תשכין שלום בין מדינות אלא שתנהל את העמותות שלה ללא שיקולים פוליטיים. עלי - שיחה 10:09, 4 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
השיקולים הם לא לנסות בכוח להפגיש בין יהודים לערבים ולגרום לבעיות. גופיקו (שיחה) 10:17, 4 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
אבל איך להפגיש?עדיין לא ברור לי - האם ידרשו מצרפתים, בלגים, הולנדים וגרמנים לבוא לניס בגלל פגישה?קשה לי להאמין... כנ"ל על לבקש מסעודי לבוא לעקבה או משהו... דזרטשיחה 10:26, 4 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
גופיקו, לא קיימות עמותות כאלה, ויקימדיה סוריה או ויקימדיה איראן, כך שאני לא מבין על אלו פגישות אתה מדבר. למיטב ידיעתי, ויקימדיה ישראל היא העמותה היחידה של קרן ויקימדיה במזרח התיכון. עלי - שיחה 10:39, 4 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
אה, ופגישה בזום בין איראנים, סורים ויהודים כן תצליח? גופיקו (שיחה) 10:40, 4 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]

תודה למברכים. אלה הוועדות שקרן ויקימדיה הקימה:

  1. Middle East and Africa
  2. South Asian Association for Regional Cooperation (SAARC) region - Includes Afghanistan, Bangladesh, Bhutan, India, the Maldives, Nepal, Pakistan and Sri Lanka
  3. East, Southeast Asia, and Pacific (ESEAP) region
  4. Latin America (LATAM) and The Caribbean
  5. United States and Canada
  6. Northern and Western Europe - ישראל בוועדה זאת
  7. Central and Eastern Europe (CEE)

לי נראה שבהינתן הנתונים והעובדה שמדינת ישראל לא בייחסי שלום עם חלק ניכר ממדינות המזרח התיכון, אז הבחירה לצרף את ישראל לוועדה האזורית של מערב וצפון אירופה, היא נכונה. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 11:33, 4 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]

חנה, האם הוועדה האזורית של מערב וצפון אירופה צפויה לתת דגש על אחד החסמים הגדולים ביותר להפצה יעילה של מידע דיגיטלי בקרב דוברי השפות עברית וערבית – כיווניות? עלי - שיחה 11:52, 4 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
זה לא רק עברית וערבית. על פי זה, יש (לא כולל שפות עתיקות) 11 שפות שנכתבות מימין לשמאל. PRIDE! - שיחה 14:40, 4 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
תודה, אבל לא הבנתי כיצד מידע זה רלבנטי. השפות הרלבנטיות לוויקימדיה ישראל הן עברית וערבית, שנכתבות מימין לשמאל. שפות מערב וצפון אירופה נכתבות משמאל לימין ולכן נושא הכיווניות לא מהווה בעיה משמעותית עבור תושבי אזור זה. עלי - שיחה 14:47, 4 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
לפי בדיקה שלי, יש גם את ויקיפדיה הנ'קו PRIDE! - שיחה 18:35, 4 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
שוב מידע לא ממש רלבנטי, הוועדות מורכבות מנציגי עמותות ולא מנציגי ויקיפדיות. עלי - שיחה 20:23, 4 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
עלי, כתבת משפט שגוי. הוועדות מורכבות מוויקיפדים ולא מנציגי עמותות. להיפך מי שחבר בוועד מנהל של עמותה, אסור לא להיות חבר בוועדה. גם אתה יכול היית להיות חבר בוועדה, אם היית מגיש מועמדות, ואם היית נבחר על ידי מרטי ג'ונסון, רכזת הוועדה האזורית מערב וצפון אירופה. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 20:51, 4 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
הבנתי. אם כך, מיהו חבר הוועדה המערב וצפון אירופית שמייצג את ויקיפדיה הנ'קו? האם עמותת ויקימדיה שהנ'קו היא שפה רלבנטית עבורה, פונה בבקשת מענק לוועדה של מערב וצפון אירופה, או לוועדה אחרת? עלי - שיחה 21:01, 4 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
מה יש לך עלי עם ויקיפדיה הנ'קו? Face-smile.svg אין אפילו ערך בוויקיפדיה העברית. אין לי מושג היכן מדברים בשפה הזאת. אין ייצוג לכל מדינה בוועדות. הכול נעשה בהתנדבות ויש מדינות כמו בריטניה וצרפת שאין להם בכלל נציג, כי אף אחד לא הגיש שם מועמדות. לעומת זאת 3 איטלקים הגישו מועמדות. אתה מוזמן להיכנס לקישור במטא ויקי שדוד שי כתב, ולחקור שם את הנושא, ולשאול שאלות בדף השיחה. הכל גלוי במטא. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 04:40, 5 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
חנה, אין לי כלום עם ויקיפדיה הנ'קו, זו הייתה הנקודה שלי – שהיא אינה רלבנטית לדיון. כנראה פספסת את התגובה של Euro know אליה הגבתי במקור. בכל אופן, אל תתאמצי, זה לא ממש חשוב. ושוב, בהצלחה רבה! עלי - שיחה 05:11, 5 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
לא אמרתי שלא, זה אכן הרבה יותר מתאים אבל השאלה שלי האם השפה העברית והשפה הערבית יהיו חלק מהוועידה כמו שעלי אמר מעליי, מצטרף לשאלה. אגב, השאלה שלי הייתה אחרת - האם המפגש בזום? דזרטשיחה 13:35, 4 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
אני לא יודעת עדיין מה ידונו בוועדה, הדיונים יהיו על בקשות מענקים שמגישים הצ'פטרים השונים כמו למשל עמותת ויקימדיה ישראל. יש עמותות כאלה במדינות שונות. בשלב ראשון חברי הוועדה יעברו השתלמות של פעם בשבוע במשך 3 חודשים, לאחר ההשתלמות אדע יותר. ההשתלמות הראשונה בשבת הקרובה ב-7 באוגוסט. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 15:56, 4 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
ברכות. לחנה ולקרן על המינוי הראוי. היא לבטח תייצג אותנו בכבוד ותתרום לאינטרס הוויקיפדי העולמי. ביקורת - שיחה 03:35, 5 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
תודה רבה ביקורת על הברכות. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 04:30, 5 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
כל הכבוד לחנה, מקווה שתדאג לנו כמו שצריך. בהצלחה. שמיה רבהשיחה • כ"ז באב ה'תשפ"א • 17:30, 5 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
שיהיה המון בהצלחה! Face-smile.svg xnet1234 - שיחה 22:15, 5 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]

בנט[עריכת קוד מקור]

כמה צפו בנו?, כמה באמת צפו בו? דרדקשיחה • כ"ז באב ה'תשפ"א • 17:08, 5 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]

פדיחה, קורה. גופיקו (שיחה) 17:10, 5 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
מסכן הבן אדם שחררו. המאו"ר - שיחה 17:12, 5 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
+1. גופיקו (שיחה) 17:31, 5 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
שחררו, כל פיפס קטן אתם תופסים חברי כנסת וראשי ממשלה
זה לא פדיחה שלפעמים יוצא מילים או צלילים לא נכונים, זה טבעי וזה קורה לכל בנאדם (גם אם הוא חשוב וגם אם לא)
אגב: https://www.youtube.com/watch?v=rQv2DyJnJsc
Axinosinety - שיחה 18:43, 5 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]

מעניין אותי רק דבר אחד: כמה באמת צפו בו? ומה ההשוואה לנתוני הצפייה בנתניהו? דרדקשיחה • כ"ח באב ה'תשפ"א • 19:01, 5 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]

זה לא באמת חשוב. בנט הקים מפלגה קטנה. יש כוכבי ריאליטי עם יותר צפיות ועוקבים. מה שבאמת חשוב : את מי רוב חברי הכנסת מעדיפים כראש הממשלה. אגסי - שיחההטיות יש לתקן 19:12, 5 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
בהשוואה לשאלות "כמה בקבוקי שמפניה הגיעו?", "למה משלוח הסיגרים מתעכב?", "כבר שמו בוואלה את התמונה היפה שלי?" ודומותיהן, השאלה של בנט היא זוטי זוטות. דוד שי - שיחה 19:54, 5 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
לראות את הפרצוף שלו מתכרכם זה הדבר. 87.70.83.18 15:28, 8 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
כבר צפיתם בסרט ההמשך "אסקימו לימון 2021? הליהוק יוצא מהכלל. דוד שי - שיחה 12:06, 11 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]

מהרו להרשם לכנס ויקימניה - היום בלילה מסתיימת ההרשמה[עריכת קוד מקור]

Wikimania2021 FacebookCover dates.png

כנס ויקימניה הוא הכנס השנתי הבינלאומי של תנועת ויקימדיה – עיקר כותבי הוויקיפדיות בכל השפות מגיעים לכנס. מידי שנה הנכס נערך במקום אחר בעולם. בשנה שעברה בוטל הכנס לרגל הקורונה.
אני חבר בוועדת ההיגוי של הכנס, וברצוני לספר שהשנה עושים כנס מיוחד ויוצא דופן. כאשר חשבנו מה הדבר הכי חשוב בכנס, שאסור לוותר עליו – הסכמנו כי יש בכנס הרצאות, בהן מספרים על אירועים ופרוייקטים שנעשו ברחבי העולם, וכן הכי חשובה האופציה לדבר וללמוד מוויקיפדים אחרים. במקביל לא ויתרנו על אירועי תרבות – והכנס יכלול סיור (וירטואלי) בעיר פרת' שבאוסטרליה וכן ביקור (וירטואלי) במוזיאון לאמנות של ניירובי, וכן שני שיעורי בישול – להם פורסמו מתכונים, והם יועברו על ידי שפים ידועים.
לצורך זה הוחלט שהשנה הכנס יערך בפלטפורמה וירטואלית – בשישה בניינים וירטואליים, חמישה מהם משמשים להרצאות (בכל בניין מקום ל-1,000 איש להרצאות), והבניין השישי משמש למפגשים. בבניין 10 קומות של חדרים עם שולחנו, שאפשר לשבת בהם, ולדבר עם מי שליד השולחן בשיחת וידאו – ואם בוחרים ספה עם שני מושבים – אף אחד לא יכול להצטרף ולהאזין.
מימין - קומה בבניין הרצאות (בקומות אלה ניתן לשבת בשעות בהן אין הרצאות); במרכז – קומה בבניין הקהילה – בה ניתן לשבת ולערוך מפגשים כל ימי הכנס; משמאל – קומת העמותות ומוסדות GLAM שבהם דוכניהם.

השנה שעות הכנס נוחות מאד ביחס לשעון ישראל (הכנס מתחיל בשעת צהריים לפי שעון ישראל, ומסתיים בשעת לילה מוקדמת לפי שעון ישראל).
ההרשמה אינה עולה כסף – אבל היא נסגרת הערב – ולכן חשוב שתרשמו.

Wikimania 2021 LinkedInCover.png

Deror avi (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם/ה

יש בקהל רופא?[עריכת קוד מקור]

צריך רופא של מדפסות. מישהו מבין בהן? המדפסת שלי יצאה מדעתה. קלונימוס - שיחה 15:35, 13 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]

לא יודע כמה זה יעזור אבל נסה לבדוק קודם איפה הבעיה עם המדפסת: האם כשאתה שולח דפים למדפסת הם נשלחים כמו שצריך (יש בווינדוס את האייקון של המדפסת באייקונים למטה משמאל כששולחים קבצים להדפסה)? האם הבעיה היא במדפסת עצמה? אם הבעיה היא במחשב שווה אולי לראות מה כתוב (אולי נגמרו הדפים, טונר או שנתקע דף), ואם הבעיה היא במדפסת עצמה יכול להיות שיהיה כתוב משהו או שיהיה חיווי כלשהו (יכול להיות שנתקע דף שמונע את ההדפסה עצמה. נסה גם להדפיס דף לדוגמה מהמדפסת). המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 17:15, 13 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]

“בילדותי אהבתי לקרוא באנציקלופדיה, עכשיו מתאפשר לי לכתוב בה”[עריכת קוד מקור]

המחזור ה-22 של קורס העריכה לגמלאים נמצא בשלבי ההרשמה כעת, מכירים מישהו/י שיכול/ה להתאים לקורס? העבירו לו/ה את הקישור להרשמה.

פרסום לקורס עריכה לגמלאים- ויקימדיה ישראל

הקורס מתחיל ב-13.9 ויתקיים בצורה מקוונת.

*קישור להרשמה ולפרטים נוספים*

מצרפת עוד כמה ציטוטים של בוגרי ובוגורות הקורס (ואם יש בוגרים שרוצים להוסיף עוד מהחוויה שלהם אז בכיף):

  • העיסוק שלי בעריכה הולך ומתגבר ויש לו ערך מוסף גדול לחיי היום יום כפנסיונר”.

  • “בכל פעם שאני גומרת ערך, אני ממלאת ומעשירה ערכים שקשורים לערך זה. תענוג צרוף. כמו תשבץ גדול.”

  • “הקורס הביא לנו שמחה גדולה הביתה. אשתי טוענת שחזרו לי הניצוצות של פעם בעיניים בגלל הכתיבה.”

  • “נהניתי כל כך ואני מרגישה שעולם חדש נפתח בפניי. …אני כבר בהתמכרות כבדה לויקי.”
  • “בשבילי הכתיבה בויקיפדיה היא אחד הדברים הטובים שקרו לי בשנים האחרונות.”

נשמח אם תוכלו להעביר את הקישור הלאה Gitit- WMIL - שיחה 12:14, 15 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]

תענוג לקרוא. כל הכבוד! ביקורת - שיחה 13:42, 15 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
כל הכבוד. השאלה היא מה אנחנו עושים כדי לקלוט את הכותבים החדשים והמנוסים האלה. לפני כמה ימים פנה איש אקדמיה בכיר בהצעה לסייע לכתיבת ערכים בתחום המומחיות שלו; הכפפה נשארה שמוטה על הקרקע. עוזי ו. - שיחה 15:03, 15 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
לפני 6 שנים נתקלתי בשלט בספריית מדעי החברה של אוניברסיטת תל-אביב: "נפתח קורס לעריכה בוויקיפדיה". אני לא חושבת שהקורס היה מיועד לגמלאים במיוחד, כי היו שם הרבה חבר'ה צעירים, אבל אני גמלאית שמזה שנים חשבה שעריכה בוויקיפדיה אולי תתאים לה, אלא שנרתעתי מן האתגרים. לא היססתי ונרשמתי לקורס בהדרכת שני המקסימה והשאר היסטוריה. לדעתי, אין דרך יותר מספקת מאשר לתרום מהידע שלך לאחרים, לאסוף חומר, לערוך, ללטש, ולחתום את שמך בסוף כל תרומה. יום אחד יחפשו הנכדים שלי חומר על קוצו של יוד של יל"ג (אני מסופקת...), או מאיפה צץ הפתגם: "אם בארזים נפלה שלהבת מה יעשו אזובי קיר" וימצאו את השם של הסבתא שלהם בין הכותבים. לא שווה? בלי הקורס לא הייתי מעזה לעסוק בזה. מאוד ממליצה על קורס כזה. במקום להסתובב בקניונים או בהרצאות שלא תמיד מעניינות, תכתבו על נושא שבא לכם בוויקיפדיה ותועילו לעצמכם ולחברה. Tmima5 - שיחה 15:29, 15 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
Tmima5, תמיד תענוג לקרוא. ואכן הקורס של העמותה מצוין ומומלץ. עוזי, לשאלתך, לאורך השנים העמותה פיתחה די הרבה כלים מקוונים שמסייעים למצטרפים חדשים, ביניהם הלומדה המקוונת, וכן מדריך לכתיבה אנציקלופדית. בשנה האחרונה אף פורסם מדריך ספארקל למתעניינים בוויקידאטה. הכלים הללו, בשילוב השיעורים בקורס, נותנים נקודת פתיחה לא רעה למצטרפות ולמצטרפים חדשים. זה מצב מעט שונה מאותו איש אקדמיה שרוצה להכניס שינויים. כדאי בהחלט לחשוף אותו לכלים המקוונים ואולי מישהו מהעמותה \ מתנדבי החינוך ירצה להציע עזרה קונקרטית יותר. אני עמוסה מידיי כרגע כדי להציע עזרה בעצמי, אבל אכן כדאי להשיב לו. אולי גיתית תוכל לסייע. בברכת ויקימניה שמחה לכולןם, Shani - שיחה 16:10, 15 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
למתעניינים: פרטים נוספים מהדף השני: הקורס הוא בן 6 מפגשים אונליין בני שעתיים כל אחד ועלות כל הקורס 100 שקל. אגסי - שיחההטיות יש לתקן 17:48, 15 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
וואו איזה מרגש Tmima5 לגלות שאת בוגרת קורס! ברשותך אני אשמור את הטקסט, תמיד כיף לקרוא על חווית של איך אנשים הגיעו לוויקיפדיה. עוזי, בהמשך לתשובתה של שני, אנחנו בעמותה מקדישים חלק מהקורס להסבר על הקהילה וכיצד יש להשתלב בה מעבר להסברים הטכניים על הכתיבה, חלק גדול מבוגרי הקורס השתלבו יפה מאוד בקהילה Gitit- WMIL - שיחה 13:07, 16 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
יוזמה מבורכת. הייתי שמח אם בדף הראשי של הויקיפדיה יתווספו חלק מהכלים המקוונים של העמותה--Yossipik - שיחה 14:20, 16 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
איזו חוויה נהדרת, תמימה! גילגמש שיחה 14:54, 16 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
הצעתי מבחן ליכולת הקליטה של ויקיפדיה. קיבלתי כמה תשובות תאורטיות מצויינות. אבל דף השיחה של משתמש:מאיר בר-אילן נותר ריק כשהיה. עוזי ו. - שיחה 16:14, 16 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
עניתי למאיר בדף השיחה של גארפילד. שנילי - שיחה 16:17, 16 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
Yossipik יש לעמותה כלים חדשים נהדרים שהופקו בקורונה, ישנם עוד כלים שמופיעים בדפי העזרה השונים אבל לא תמיד קל להגיע אליהם, בטח שאתה חדש... אני לא בטוחה מה הדרך להוסיף את החומרים למקום בולט אבל אנחנו בעמותה בטוח נשמח שיגיעו לכמה שיותר אנשים... Gitit- WMIL - שיחה 12:30, 17 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
Gitit- WMIL, האם לא ניתן להוסיף זאת באיזה קטגוריה/דף, משהו כמו: ברוכים הבאים - מדריך לויקיפד המתחיל--Yossipik - שיחה 20:25, 18 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]

קטגוריה:יישובי האיחוד החקלאי[עריכת קוד מקור]

שיוך הישובים לקטגוריה מעלה חשש שיש כאן אינטרס זר לוויקפדיה. דורש בדיקה. 46.114.149.7 17:21, 15 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]

אה? רגע, זה אומר שכל קטגוריה שנוצרה תחת קטגוריית האם קטגוריה:יישובים לפי תנועה מיישבת נוצרה עקב אינטרסים זרים? 😯 TheStriker - שיחה 21:42, 16 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
נראה לי די מוזר למצוא את עין גדי (קיבוץ) בקטגוריה. Tzafrir - שיחה 02:22, 17 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
מחקתי מעין גדי את הקטגוריה הנ"ל. לא מופיעה באתר של האיחוד החקלאי ברשימת הכפרים שלהם. מצטער עבור עין גדי, תנועה מיישבת עם שני בעלי תפקידים שעושה עבור כפריה יותר ממה שהתנועה הקיבוצית עושה עבור הקיבוצים שלה.אודי - שיחה 11:37, 17 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]

הרב כהנא הי"ד[עריכת קוד מקור]

וואי אם הרב כהנא ה' יקום דמו היה רואה את מה שקורה במדינה מה הוא היה אומר?? משתמש:נתן500

הטרוריסט הזה? מי יודע. כנראה שהיה ממשיך עם השטויות שלו. גילגמש שיחה 17:27, 17 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
הוא היה מתאכזב מבן גביר, זה בטוח. ‏HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 19:16, 17 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
אני מניח שבגילו המופלג הוא היה מצייץ הרבה בטוויטר נגד כל מי שאינו יהודי ונגד הממשלה, ותו לא. ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 00:32, 18 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
היה ממשיך עם הטרור והאלימות שלו, אין לו מקום אפילו בשיח הישראלי, מחזק את גיגלמש. אקסינו - שיחה 20:11, 18 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
לא ברור לי מדוע הועלה באוב דווקא כהנא, וכי חסרות דמויות חשובות יותר בתולדות עמנו? הנה דוגמאות לאמירות אפשריות אחדות:
  • אברהם אבינו: "יצחק וישמעאל, כמה פעמים אמרתי לכם להפסיק להתקוטט, אם תמשיכו כך, אני חושש שצאצאיכם ימשיכו להתקוטט גם בעוד 3,000 שנה".
  • משה רבנו: "מה זאת אומרת שאסור לי לשים שלט 'כשר' על המסעדה שלי בלי אישור מהרבנות, אני הרי הבאתי את כללי הכשרות".
  • גדעון השופט: "תעזבו אתכם מקב"א ודפ"ר ושיטות המיון של הפסיכולוגים, שלוק מים ותדעו מי מתאים לקרבי ומי ג'ובניק".
  • דוד המלך: "סוף סוף העפתם את הנואף שלכם, כל הכבוד. כשאני הייתי בשלטון ניאופי לא הפריעו לאיש, ואפילו סיפקו לי שונמית לעת זקנה".
  • רחבעם: "אבי ייסר אתכם בשוטים, ואני אייסר אתכם בעקרבים".
  • בר כוכבא: "הגיבוש לסיירת מטכ"ל נראה לי רכרוכי מדי, תלמדו ממני איך עושים גיבוש".
  • רבי יהודה הנשיא: "יפה אתם פועלים, ויקיפדים, בעבודת העריכה שלכם, קצת מזכירה לי את עבודתי בעריכת התורה שבעל פה".
  • רבי יהודה הלוי: "צופי ערוץ 12 וערוץ 13 עבדי עבדים המה".
אפשר להמשיך עוד ועוד. דוד שי - שיחה 20:34, 18 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
אגב משה רבנו, אני חושב שבדיוק על זה מדבר המדרש "בשעה שעלה משה למרום מצאו להקב"ה שיושב וקושר כתרים לאותיות אמר לפניו רבש"ע מי מעכב על ידך אמר לו אדם אחד יש שעתיד להיות בסוף כמה דורות ועקיבא בן יוסף שמו שעתיד לדרוש על כל קוץ וקוץ תילין תילין של הלכות אמר לפניו רבש"ע הראהו לי אמר לו חזור לאחורך הלך וישב בסוף שמונה שורות ולא היה יודע מה הן אומרים תשש כחו כיון שהגיע לדבר אחד אמרו לו תלמידיו רבי מנין לך אמר להן הלכה למשה מסיני"david7031שיחה • י"א באלול ה'תשפ"א • 20:53, 18 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
דוד שי, שימחת אותי מאוד! Im-yahoo.svg סיון ל - שיחה 12:30, 19 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
אותי לא, אם היינו לוקחים כל דבר כפשוטו בלי לנסות להבין את מעט העומק שבדבר היינו תקועים בתקופת האבן. המאו"ר - שיחה 03:22, 17 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]

בחירות לקרן ויקימדיה[עריכת קוד מקור]

שלום,

קיבלתי הודעה כי מיתקיימות בחירות לבורד של קרן ויקימדיה כאן. אשמח לשמוע את עמדת הקהילה בנושא. ספציפית אשמח לשמוע את עוזי ו., דוד שי, MathKnight, שרעטל, ו Slav4. תודה רבה רמי (Aizenr) - שיחה 21:33, 18 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]

האם משהו מכיר משהו מהמעמדים? האם הם פעילים בויקי האנגלית? האם יש שם משהו שהרשים אותכם לטובה/לרעה? שוב תודה. רמי (Aizenr) - שיחה 07:18, 21 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]

וקישור (שלא מחייב הזדהות) לרשימת המועמדים. Tzafrir - שיחה 07:22, 21 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
לא מכיר, אבל מהצהרות המועמדים נראה שחלקם פעילים בויקי-אנגלית וחלקם באחרות (למשל איטלקית, טלוגו)
לאחר שקראתי את הצהרות המועמדים בחרתי במועמדים הבאים: לורנצו לוסה, מייק פיל, חרארד מייסן ופאוואן סוראמפודי.
לא מעוניין לפרט את הנימוקים שלי, אבל אולי זה יעזור למישהו בתור מיקוד – תקראו מה הם כותבים בקישורים שצירפתי (גוגל תרגם יכול לעזור) ותראו אם מתאים לכם. כמו־כן אם מישהו רוצה להעיר לי – אשמח, אפשר לשנות את הבחירה (או לבחור לראשונה) עד שבוע הבא ברביעי. בברכה, ידידיה צבאן (שיחה) 09:36, 22 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]

Universal Code of Conduct - Enforcement draft guidelines review[עריכת קוד מקור]

Hello all,
The Universal Code of Conduct Phase 2 drafting committee would like comments about the enforcement draft guidelines for the Universal Code of Conduct (UCoC). This review period is planned to begin 17 August 2021.

Community and staff members collaborated to develop these draft guidelines based on consultations, discussions, and research. These guidelines are not final but you can help move the progress forward. Provide comments about these guidelines by 17 October 2021. The committee will be revising the guidelines based upon community input.

Everyone may share comments in a number of places. Facilitators welcome comments in any language on the draft review talk page or by email. Comments can also be shared on talk pages of translations, at local discussions, or during round-table discussions and conversation hours.

There are planned live discussions about the UCoC enforcement draft guidelines:

The facilitation team supporting this review period hopes to reach a large number of communities. Having a shared understanding is important. If you do not see a conversation happening in your community, please organize a discussion. Facilitators can assist you in setting up the conversations.

Discussions will be summarized and presented to the drafting committee every two weeks. The summaries will be published here.

Please let me know if you have any questions about the draft, the community consultation or the UCoC.
Many thanks! --Ravan (WMF) - שיחה 18:17, 19 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]

תרגום:
שלום לכולם,
ועדת עריכת קוד ההתנהגות האוניברסלי לשלב 2 מעוניינת בהערות על טיוטת ההנחיות לאכיפה של קוד ההתנהגות האוניברסלי (Universal Code of Conduct, UCoC). תקופת ההערות החלה ב־17 באוגוסט 2021.
טיוטות אלה פותחו בהתייעצויות של חברי הקהילה ואנשי צוות ויקימדיה, והן מבוססות גם על דיונים ומחקר. הנחיות אלה אינן סופיות, ואתם תוכלו לסייע לנו להתקדם בכך שתעירו לנו עליהן עד 17 באוקטובר, אז הוועדה תעדכן את ההנחיות בהתאם להערות.
נקבל בברכה הערות – מכל אחד ובכל שפה – בדף השיחה של סקירת הטיוטה או בדוא"ל. ניתן גם לכתוב בדפי השיחה של הדפים המתורגמים ובדיונים מקומיים, ולהשתתף בדיונים חיים על הטיוטה:
  • מושב בוויקימניה 2021 (קישור להקלטה) – התקיים ביום שני, 16 באוגוסט, בין 14 ל־14:45 (שעון ישראל)
  • שעות שיחה – בימי שלישי – 24 באוגוסט, 31 באוגוסט ו־7 בספטמבר (ראש השנה) – ב־6 בבוקר וב־6 בערב (שעון ישראל)
  • שיחות שולחן עגול – בשבת – 18 בספטמבר – ב־6 בבוקר וב־6 בערב (שעון ישראל)
צוות ההנחיה מקווה להגיע לקהילות רבות בתקופה זו, ולהביא להבנה משותפת. אם אינכם רואים שיחה בנושא בקהילה שלכם, ארגנו דיון בבקשה. תוכלו להסתייע בעניין בצוות ההנחיה.
הדיונים יסוכמו ויוצגו לוועדת הניסוח אחת לשבועיים. הסיכומים יפורסמו כאן.
אנא ידעו אותי אם יש לכם שאלות על הטיוטה, על ההתייעצות או על הקוד.
רוב תודות! ידידיה צבאן (שיחה) 10:54, 22 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]