ויקיפדיה:כיכר העיר/ארכיון 145

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.


שיחה:דניאל חסידים - ערנות יפה של עורכים בוויקיפדיה[עריכת קוד מקור]

אתמול התראיין ברדיו 103 FM בתוכניתה של איילה חסון אדם שטען שהוא פרופסור בשם דניאל חסידים, בעל קשרים בממשל הסיני, בנושא וירוס הקורונה. אין צורך להתייחס לדבריו כיוון שהוא מתחזה ונוכל.

בחיפוש עולה שנעשה ניסיון להעלות ערך עליו, והוא סומן בתבנית חשיבות ונמחק. אחר-כך היתה התכתבות מייגעת איתו (ואולי עם אדם נוסף, שיכול להיות אותו אדם בכינוי אחר) בניסיון שלא צלח להחזיר את הערך.

כמה כלי תקשורת, כולל ישראל היום, נפלו במלכודת שלו (חלקם עדיין מציגים כתבות עם השקרים שסיפר), לכן לערך היו כביכול סימוכין סבירים כאשר עלה. יש להודות למשתמש:אמיר מלכי-אור וויקיפדים אחרים שבניגוד לעורכים ולעיתונאים גילו ספקנות בריאה, בדקו ומצאו סתירות ופרטים תמוהים בסיפורו והורידו את הערך.

פרטים בעין השביעית [1] דב ט. - שיחה 15:07, 20 בפברואר 2020 (IST)

כל הכבוד לשומרי הסף שלנו, ובמיוחד לאמיר מלכי-אור Emoji u1f44f.svgשְכּוֹיֵיח! אמירושיחה 20:01, 20 בפברואר 2020 (IST)
אכן. "ישראל היום" מחקו את כתבת הפייק ניוז שלהם אודותיו: בשיתוף ברק רום, ‏נעים להכיר: השליח למשימות מיוחדת במזרח הרחוק | ישראל היום, באתר ישראל היום, 27 במאי 2018 12:30 אבל לפי גוגל יש לך זכר בפייסבוק של דניאל חסידים. אגסי - שיחה 20:24, 26 בפברואר 2020 (IST)

מתמטיקה-ערכים לא ברורים[עריכת קוד מקור]

הועבר לשיחת קטגוריה:מתמטיקה#מתמטיקה-ערכים לא ברורים. דוד שי - שיחה 08:54, 21 במרץ 2020 (IST)

האם ויקיפדיה היא מקור מהימן? (מתוך שיעור לכיתה ה')[עריכת קוד מקור]

הועבר לשיחת ויקיפדיה:אמינות#האם ויקיפדיה היא מקור מהימן? (מתוך שיעור לכיתה ה'). דוד שי - שיחה 08:58, 21 במרץ 2020 (IST)

תרומה לויקיפדיה ככלי לשמירה על הפרטיות[עריכת קוד מקור]

אני מניח שכמו רבים אחרים כאן התחלתי להיות מודע יותר לנושא הפרטיות שלי ברשת בשנים האחרונות. במקביל, שמתי לב לתופעה ששעשעה אותי -
הרבה פעמים בזכות התרומות בויקיפדיה אני מחפש מידע על נושאים מאוד רנדומליים (נניח, בעקבות דיוני חשיבות, וכדומה) - ושמתי לב שאני פשוט מבלבל את גוגל Face-smile.svg לדוגמה, היה איזה יום שאימתתי מידע לגבי נושא שקשור לגאורגיה ועשיתי כמה חיפושים בנושא, ושבועות לאחר מכן עדיין קיבלתי פרסומות לטיול בגאורגיה, ומקרים דומים חזרו מספר פעמים. עלה בדעתי שחיפושי הגוגל הרבים שאני עושה כחלק מתרומתי למיזם למעשה יוצרים מסך של "פייק ניוז" כלפיי גוגל לגבי עצמי, מקשים על האלגוריתם של גוגל לאפיין אותי, ובעצם תורמים לפרטיות שלי ברשת Face-smile.svg
אז אם מישהו צריך עוד סיבה קצת מקורית לתרום יותר, הנה רעיון לאחת Im-yahoo.svg איש השום (Theshumai) - שיחה 22:18, 22 בפברואר 2020 (IST)

נחמד. אני משתעשע לפעמים בפיזור קצת חול במנוע האלגוריתמים, ע"י פעילות אקראית מכוונת. לייק לזה, לייק להוא, חיפוש כזה או אחר על משהו שאין לי שמץ עניין בו. דב ט. - שיחה 15:12, 23 בפברואר 2020 (IST)
לעיתים קרובות אני מדמיין את האלגוריתם של Academia.edu מורט את שערותיו הוירטואליות בנסיונותיו הנואשים לפתות אותי. לאחרונה בעקבות התעניינותי במיתוס המבול הפרסי הוא החל לשלוח לי מאמרים בתיאולוגיה זורואסטרית. H. sapiens - שיחה 16:08, 23 בפברואר 2020 (IST)
האלגוריתם של Academia.edu לא מורט כלום. כל מאמר שאולי יש סיכוי שאי פעם חשבת שייתכן שתרצה לשקול האם הוא מעניין אותך, הם שולחים אליך, כמאמר הגמרא "ובלבד שתעטרוני בזהובים".david7031שיחה • כ"ח בשבט ה'תש"ף • 16:12, 23 בפברואר 2020 (IST)
אני מחפש על הירח. אולי אקבל הצעה לטוס לשם עד גיל 21. איתן - שיחה 19:57, 23 בפברואר 2020 (IST)
לא עיטרתי אותו ברבע זוז שחוק (עד כמה שאני יודע. מן הסתם יש לו דרך להציג אותי בתור "נתח שוק" או משהו שלפחות פוטנציאלית שווה כסף). אני מודה שאני סקרן לאן הוא עוד יגיע בנסיונותיו למסגר אותי. H. sapiens - שיחה 08:58, 26 בפברואר 2020 (IST)
דב ט., גם אני! Im-yahoo.svg מדי פעם אני מטריל את פלטפורמות המידע עם פעילות מופרכת רק לשם השעשוע שבדבר. הכי נחמד אם יש חבר שאפשר להחליף איתו צילומי מסך של חיפושי גוגל מופרכים. איש השום (Theshumai) - שיחה 21:18, 23 בפברואר 2020 (IST)
אבל זה מה שהוא היה רוצה שתעשה. לכן הוא מנסה עם המון מאמרים ומפתחות.david7031שיחה • א' באדר ה'תש"ף • 14:11, 26 בפברואר 2020 (IST)

פרופסור פייק ניוז[עריכת קוד מקור]

תודה דגש חזק. צחי לרנר - שיחה 14:27, 24 בפברואר 2020 (IST)

קצת לא חתולים[עריכת קוד מקור]

[2] יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:14, 24 בפברואר 2020 (IST)

משעשע. השאלה היא האם מישהו באמת יקנה דבר כזה. המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 15:33, 24 בפברואר 2020 (IST)
בתור מתיחה, בהחלט. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:38, 24 בפברואר 2020 (IST)

סמית'סוניאן שחרר 2.8 מיליון תמונות לשימוש חופשי.[עריכת קוד מקור]

היי. [3] יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:45, 26 בפברואר 2020 (IST)

זה ממש אדיר! כל הכבוד למנהלי המוזיאון. הנה אתר התמונות. דוד שי - שיחה 14:57, 26 בפברואר 2020 (IST)

התעייפנו?[עריכת קוד מקור]

בסבב הבחירות הראשון, ביום שלפני הבחירות היו בערך 268 הערות שוליים. בסבב השני, 119, ואילו בסבב הנוכחי 76 בלבד (בהתאמה 169,667 בתים, 92,706 בתים, 70,287 בתים).david7031שיחה • ה' באדר ה'תש"ף • 07:16, 1 במרץ 2020 (IST)

לא רק אנחנו התעייפנו. כל המערכות התעייפו והמצביעים הפוטנציאליים בכלל מעולפים. לדוגמה במועד א' הוגשו 47 רשימות ובמועד ג' רק 30. ‏DGtal‏ - שיחה 08:10, 1 במרץ 2020 (IST)
לעומת זאת כבר אי אפשר לטוס לחו"ל (קורונה), אז כמה עשרות אלפי מצביעים פוטנציאלים נוספים בארץ. אופק כחול - ביבר הזכוכית 21:10, 1 במרץ 2020 (IST)
לעומתם, ישראלים המתגוררים בחו"ל לא יכולים לבוא להצביע. --א 158 - שיחה 18:12, 2 במרץ 2020 (IST)
כמה ישראלים שגרים בחו"ל ובאים לארץ כדי להצביע אתה מכיר? --דוד-- Cumputer guyשיחה • ז' באדר ה'תש"ף • 18:14, 2 במרץ 2020 (IST)
בבחירות הקודמות העיתונות העריכה שמדובר באלפים.--א 158 - שיחה 22:51, 2 במרץ 2020 (IST)

Viral videos[עריכת קוד מקור]

הקטגוריה היא על סרטונים ויראליים, אבל הערך הוא רק על סרטוני מוזיקה (וידאו קליפ) שזכו לפופולריות. זה לא בדיוק אותו דבר. -- ‏גבי‏ • שיח 22:01, 2 במרץ 2020 (IST)

השמאל הישראלי - מצטמק וטוב לו[עריכת קוד מקור]

שתי המפלגות המייצגות את השמאל הישראלי בכנסת קיבלו יחד רק 40 מנדטים בבחירות לכנסת ה-23, הצטמקות של 4 מנדטים מכוחן בכנסת ה-22, ו-5 מנדטים מכוחן בכנסת ה-21. למעשה אם נתייחס ברצינות להגדרת "כחול לבן" על פי עורכי ויקיפדיה העברית, היא בכלל מפלגת מרכז ולא שמאל. כך או כך, כמה שנים לדעתכם יארכו עד להיעלמות טוטאלית של השמאל מהנוף הישראלי? בברכה, גיברס - שיחה 10:56, 5 במרץ 2020 (IST)

כחול לבן היא שמאל ? בדיחה טובה. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 11:08, 5 במרץ 2020 (IST)
אינסוף. השמאל לא יעלם טוטלית אולי הוא עוד יתכווץ קצת. ובכל מקרה, צריך להגדיר היטב מהו "השמאל הישראלי" שמצטמק. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:38, 5 במרץ 2020 (IST)
למה לא יעלם? הילודה בציבור הישראלי המצביע למפלגות השמאל קטנה מאוד ולעתים אף לא קיימת; זאת לעומת מצביעי הימין שחלק גדול מהם דתיים בעלי משפחות ברוכות ילדים. אולי הוא לא ממש יעלם טוטלית אבל הוא בהחלט יתבטל ברוב עצום, ומלאה הארץ דעה את ה'. בברכה, גיברס - שיחה 13:40, 5 במרץ 2020 (IST)
הכל עניין של הגדרה. כידוע החלוקה לשמאל ולימין מקורה בפרלמנט הצרפתי, הימין היו תומכי המלוכה והדת והשמאל היו תומכי הרפובליקה והחופש מדת. בינתיים חלו תהפוכות רבות וברוב העולם ההבדל בין שמאל ובין ימין נמצא במדיניות הכלכלית, הימין זה בעלי ההון והשמאל הם תומכי המיסוי על ההון. עד כאן סקירה כללית, אבל בישראל יש שיבוש רציני של החלוקה לימין ולשמאל, בישראל נהוג באופן שגוי לכנות ימין בתומכי סיפוח השטחים הפלסטיניים ולכנות שמאל את המתנגדים לכך. זאת חלוקה שגויה מיסודה, כי היא מבוססת על עמדות בנות חלוף, למשל התמיכה בשתי מדינות, המיוחסת לשמאלנים, אומצה על ידי מנהיג הימין, בנימין נתניהו. הבל, הבל, כל החלוקה לימין ולשמאל היא הבל. בברכה. ליש - שיחה 13:52, 5 במרץ 2020 (IST)
לעניות דעתי אין מדובר בהבל, אלא פשוט בצירים שונים. באופן כללי, הימין הוא שמרני והשמאל הוא פרוגרסיבי. המעניין הוא שאכן בישראל הציר הכלכלי אינו קיים כמעט (אין כיום מפלגה שתומכת למשל בביטול כל הקצבאות), והציר המרכזי והחשוב הוא הבטחוני. שם אפשר למצוא עמדות מ"לרצוח את כל הערבים" בימין הקיצוני, ועד ל"פיגועים נגד יהודים הם דבר לגיטימי" בשמאל הקיצוני. אמנם, הליכוד הצליח למתג את עצמו כימין חזק אף על פי שהוא בכלל מרכז-ימין, אבל אין בכך כדי לבטל את החלוקה לימין ושמאל לחלוטין. 2A01:6500:A052:D59C:D5B8:8645:4621:B728 14:38, 5 במרץ 2020 (IST)
ליש, זה כמו בשיר "רק חיימקה שלי". לא משנה מהם המושגים המקובלים בעולם (וגם שם יש בדרך כלל קשר בין עמדות כלכליות וחברתיות). בישראל אלה המושגים המקובלים, יובל שנים לפחות, וכדאי להכיר בזה. אגב, אם לא ידעת, נתניהו לא באמת מעוניין במדינה פלסטינית. נרו יאירשיחה • ט' באדר ה'תש"ף • 17:17, 5 במרץ 2020 (IST)
ולא מדובר ב'סיפוח שטחים פלסטיניים' אלא בהחלת ריבונות על חבלי מולדת. פלסטינים כידוע זו המצאת המאה (ה-20) כדי למרר ליהודים את החיים ואם הם יהיו חלשים מספיק להשליך אותם לים. -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת
נרו יאיר, אני לא יודע מה נתניהו מספר לך בשיחות שלכם ב-4 עיניים, אבל הסבריך למה הוא באמת מתכוון דומים מאוד להסבריהם של אותם "שמאלנים" המסבירים שהפליטים הפלסטינים לא באמת יחזרו, אם תינתן להם זכות השיבה. כנראה שזו דרכם של קיצוניים מהימין ומהשמאל.
אלמוני, אני מניח שאתה ויקיפד לשעבר שכינויו הסתיים ב"דיסט". שים לב שסגנון ההתבטאות שלך דומה מאוד לרבנשיסטים מלפני מלחמת העולם השנייה.
בברכה. ליש - שיחה 18:33, 5 במרץ 2020 (IST)
ארבע עיניים? הוא אמר את זה בקולו פעמים רבות. נרו יאירשיחה • ט' באדר ה'תש"ף • 19:51, 5 במרץ 2020 (IST)
בפעם האחרונה, שהתייחס לנושא, זה היה כשקיבל את תוכנית המאה של חברו טראמפ, התוכנית הדנה בשתי מדינות לשני העמים. אתה לא מאמין לכנותו? אתה חושב שהוא משקר לטראמפ? ולכולנו? נו, באמת... בברכה. ליש - שיחה 20:11, 5 במרץ 2020 (IST)
נו באמת. התנאים הבלתי אפשריים הנדרשים מהפלסטינים מלמדים שגם טראמפ נגד זה. נרו יאירשיחה • ט' באדר ה'תש"ף • 20:33, 5 במרץ 2020 (IST)
ויכוחים פוליטיים נטו, אינם רצויים, לדעתי, בוויקיפדיה, הם יוצרים מחלוקות נוספות, גם המשתתפים בהם עלולים לאחר מכן להיות מואשמים בהטיה פוליטית, לפי השקפתם בוויכוחים. אגסי - שיחה 19:18, 5 במרץ 2020 (IST)
מה אכפת לי מהרבנשיסטים? וחוץ מזה הטריטוריה בידי מאז הותקפתי ב-1967 כך שנותר לי ליחל לשלום של אמיצים כלומר אני אתן שלום ואקבל את שטחי מולדתי. -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת
ליש, אם אתה חושד שמדובר בבובת קש של משתמש חסום, אתה יכול לפנות לוק:בדיקה. מיכאל.צבאןשיחה • י' באדר ה'תש"ף • 22:25, 5 במרץ 2020 (IST)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

יואב ר, כחול לבן מפלגת שמאל? אני בספק. אן שרלי-שיחה 14:21, 6 במרץ 2020 (IST)

ההגדרה הנוכחית של ימין בישראל היא תומכי נתניהו, והשמאל הוא מתנגדי נתניהו. רק לפי הגדרה זו ניתן להגדיר את "כחול לבן" כשמאל, כי מבחינה כלכלית ומדינית זו בוודאי אינה מפלגת שמאל, אלא מפלגת מרכז הנוטה ימינה. רק ההגדרה שהצגתי מאפשרת לשייך את "יהדות התורה" לימין, כי מבחינה כלכלית ומדינית קשה לראות שם אידאולוגיה כלשהי. דוד שי - שיחה 17:15, 6 במרץ 2020 (IST)
או אולי עדיף להסתכל על היחס לסיפוח. הליכוד בעד, כחול לבן נגד. כמו כן, לא ברור לי בכלל איפה אתה רואה ימין כלכלי במפלגה שהדגל שלה זה הגדלת תקציבי מערכת הבריאות. מיכאל.צבאןשיחה • י' באדר ה'תש"ף • 17:18, 6 במרץ 2020 (IST)
מיכאל.צבאן, אי אפשר לדון בסיפוח ללא מפות. לאיזה סיפוח אתה מתכוון? לסיפוח יישובי המשולש לרשות הפלסטינית? אולי לגדה? שתי גדות לירדן, זו שלנו וזו גם כן? ומה לגבי סיפוח דרום לבנון? ומה, כבר שכחנו את אופירה? אני בטוח שאם נתניהו יבקש יפה מטראמפ, יקבל גם את אופירה... בברכה. ליש - שיחה 17:55, 6 במרץ 2020 (IST)
כבר בשנת 2017, אישר מרכז הליכוד את סיפוח כל יהודה ושומרון. כחול לבן הצהירו שהם יספחו רק בהסכמה רחבה של הקהילה הבין לאומית, ובהתחשב בעמדה של האיחוד האירופי לגבי הסכסוך, זה שווה ערך ללומר לא לסיפוח. מיכאל.צבאןשיחה • י"ב באדר ה'תש"ף • 19:33, 7 במרץ 2020 (IST)
משהו כאן לא ברור, אם הליכוד החליט על הסיפוח ב-2017 והליכוד החזיק מאז ועד היום בשלטון, מי מנע ממנו לבצע את הסיפוח? או שאולי זה היה משהו בסגנון "תחזיקו אותי"? העמדת פנים שקרית? בברכה. ליש - שיחה 19:49, 7 במרץ 2020 (IST)
מי מנע? טראמפ, שדרש להמתין לתוכנית המאה. נרו יאירשיחה • י"א באדר ה'תש"ף • 23:01, 7 במרץ 2020 (IST)
לא יודע, אבל כמה שורות למעלה אתה זה שקבע עמדות פוליטיות של בן אדם לפי דיבורים ולא לפי מעשים. מיכאל.צבאןשיחה • י"ב באדר ה'תש"ף • 07:57, 8 במרץ 2020 (IST)
דוד שי, לא שההגדרה לא אפשרית, כמו שהיא משעשעת תחת הספקולציה שנתניהו יקים ממשלה בתמיכה הרשימה המשותפת וללא ליברמן, מה שיהפוך, על פי הגדרה זו, את הרשימה המשותפת לסוג של ימין וליברמן לשמאל, שזה כבר שיאים חדשים ואבסורדיים-משהו באחד הפרוייקטים החביבים על נתניהו בעשורים האחרונים - לשחוט את המושגים "שמאל" ו"ימין" (פרוייקט, אגב, חכם ביותר שהצליח לו מאוד). איש השום (Theshumai) - שיחה 23:01, 6 במרץ 2020 (IST)
אה, ליברמן כבר הואשם בשמאלנות. אסף השני - שיחה 23:58, 6 במרץ 2020 (IST)

ויקינתונים[עריכת קוד מקור]

אשמח להסבר (השאלה היא בעיקר תיאורטית, ולא פרקטית, לכן אני מעלה אותה פה. אם המקום הוא וק:די נא להעביר לשם). נניח שיש ערך שאני רוצה לבדוק אם יש לו ערך מקביל בשפה זרה כל שהיא (לא מנה לי איזו, אבל העיקר שלא עברית) אבל אין לו קישור לויקינתונים. איך אני מוודא שבאמת אין ערך כזה ב, למשל שוודית? (כמבון שניתן לחפש איך המושג נקרא בכל שפה בעולם ולבדוק ידנית, אבל השאלה אם יש דרך יותר פשוטה)
אמ;לק: איך מוודאים שלערך אין פריט ויקינתונים.david7031שיחה • י"ב באדר ה'תש"ף • 21:39, 7 במרץ 2020 (IST)

אני לא מאמין שיש דרך לעשות את זה בצורה ודאית באופן מוחלט, לכן תמיד כשיש משהו שאני חושב שיהיה עליו ערך בשפה מסוימת אני מתאמץ לבדוק, לפעמים גם דרך גוגל וגם דרך עץ הקטגוריות בשפה הרלוונטית. יצא לי למצוא המון פעמים קישורים שכאלה, אפילו בין שפות ששתיהן כתובות בכתב לטיני. אפילו אם הם מעלים כמעט את כל מה שצריך לוויקינתונים זה עדיין יכול להיות כמעט בלתי אפשרי; למשל אם יעלה ערך ברוסית וערך בסינית על אותו נושא בדיוק בלי שהם יהיו מודעים אחד לשני והם לא יכניסו לוויקינתונים שפה נוספת של שם הערך. מומלץ תמיד לגגל את השם בשפת המקור בתוספת wiki ולראות אם עולות עוד תוצאות, אבל זה עדיין לא מכסה בהכרח כל אופציה. Mbkv717שיחה • י"א באדר ה'תש"ף • 23:26, 7 במרץ 2020 (IST)
אבל עוד דבר קטן שאפשר לעשות הוא לחפש את שם הערך בעברית או אנגלית בוויקינתונים. אפשר לתרגם רק את התגית בלי לכתוב את הערך, ולפעמים זה נעשה. Tzafrir - שיחה 05:36, 8 במרץ 2020 (IST)

ויקי-קורונה![עריכת קוד מקור]

ויקי-קורונה!

אולי בהשפעת המשקאות של פורים, אבל חשבתי לעצמי: 50,000+ ישראלים נמצאים בבידוד, והמספר גדל מיום ליום. בהנחה שתוך יומיים-שלושה הם גומרים את נטפליקס ומתחילים לטפס על הקירות, יש לנו כאן מאגר אדיר של עורכים פוטנציאליים. אני קורא לעמותה לפתוח מיזם ויקי-קורונה שבסופו יוגרלו בין העורכים שבבידוד מסיכות עם לוגו ויקיפדיה... מנחם.אל - שיחה 10:05, 11 במרץ 2020 (IST)

Symbol support vote.svg בעד דוד שי - שיחה 10:40, 11 במרץ 2020 (IST)
בעד, ועדיף לדעתי "ויקיבידוד". אמירושיחה 11:55, 11 במרץ 2020 (IST)
רעיון מצוין חוץ מהשם! אני לא בבידוד אבל בגלות בגלל הורים בבידוד... 5.22.135.172 03:28, 12 במרץ 2020 (IST)

בוצע בוצע ראו את הקישור הזה ועזרו לנו גם להפיץ את הפוסט בפייסבוק. הרבה בריאות לכולנו. Keren - WMIL - שיחה 16:20, 12 במרץ 2020 (IST)

רעיון וביצוע מבורכים. מקשרת מהפייס. Tmima5 - שיחה 06:35, 13 במרץ 2020 (IST)

איך מתאוששים[עריכת קוד מקור]

היי. נניח שההערכות של מומחים בעולם יתממשו, והעולם יצליח להתאושש מקורונה מבלי להתדרדר בחזרה לתקופת האבן. ואכן יהיו בישראל 206,500 קורבנות בנפש כצפוי. איך יוצאים מזה, ברמה הכלכלית, המדינית, הצבאית, ספורט, בידור, טלוויזיה ,קולנוע, מזון, חקלאות, תעשייה, מסחר של עסקים קטנים, עיתונות, וכו'...? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:33, 12 במרץ 2020 (IST)

את השאלה צריך להפנות לאלו שמורים על המדיניות הזו, הבעיה העיקרית היא שאם משרד הבריאות לא היה מבצע שום פעולה למיגור הנגיף, הייתה קמה וועדת חקירה והיו עורפים כמה ראשים, אבל כשאתה פועל באופן שגוי והורס את הכלכלה ואת מרקם החיים (ואין ספור עסקים ואנשים פרטיים ניזוקים באופן חסר תקנה) אף אחד לא יתבע אותך, כי הרי עשית ככל שיכולת למגר את המגפה, ובקצרה כל אחד דואג לכסות את ה*** שלו ואת אף אחד לא מעניין טובת הציבור, מנהיגות אמתית זה לקבל החלטות קשות ולעמוד מאחוריהן. חסר תקנה :-)שיחה • ט"ז באדר ה'תש"ף • 16:44, 12 במרץ 2020 (IST)
מה שנכתב מעלי נכון בוודאי, אבל יש מקום להרחיב את הנושא. המגפה הזאת תגרום לשינויים מבניים, למשל תקדם מאוד את הלמידה מרחוק ואת האשפוז הביתי. ודאי יקודם נושא העבודה מהבית. אולי יעלמו מנהגים מסוימים, כמו לחיצות ידיים והתנשקויות חברתיות. החברה האנושית תרכוש ניסיון, שאולי יציל אותה בהתמודדות עתידית עם וירוס יותר קטלני. בברכה. ליש - שיחה 17:44, 12 במרץ 2020 (IST)
נראה לי שהתאוששות מהוירוס עצמו היא החלק הקל. הרוב המוחלט הקרבנות בנפש הם אנשים עם מחלות רקע וגיל מתקדם. ככה שהכמות המקסימלית שציינת של 200 אלף איש זה אמנם נורא, אבל לא באמת משליך על הכלכלה לתווך הרחוק.
התאוששות מניסיונות בלימה של הוירוס זה החלק הקשה. נראה שהתרופה מזיקה משמעותית יותר מהמכה. אף אחד לא יתדרדר לתקופת האבן. פשוט מלא עסקים שתלויים בתיירות, בילויים וניידות יקרסו לחלוטין. Corvus‏,(Nevermore)‏ 17:57, 12 במרץ 2020 (IST)
נכון נוהגים הקברנטים במאמצים שלהם להשתלט על המחלה.: א. קריסה של 'מלא עסקים' כפי שצויין היא לא מכה אנושה לכלכלה, לא מדובר כאן על עסקים שהם בלב המשק כמו בנקים, קרנות פנסיה וכד' וככל הנראה גם לא על תקופה שהיא יותר מכמה חודשים. אם הממשלה תגבה את אותם אנשים ועסקים זה לא יהיה הרבה יותר גרוע ממלחמת לבנון השניה, או המשבר ב2008. ומייד בסיום המשבר ישתקמו העסקים מחדש. ב. הממשלות יעשו כל שביכולתן למזער נזקים, וסביר שהן יצליחו בכך במידה רבה. ג. גם למגפה יש השלכות הרסניות על הכלכלה: מצבה של איזו כלכלה נפגע יותר: של סין שהשתלטה על הקורונה או של איראן? ד. מוות של אלפי אנשים הוא אסון בקנה מידה לאומי גם אילו לא הייתה לו משמעות כלכלית. יהודי מהשומרון - שיחה 18:17, 12 במרץ 2020 (IST)
ומסכים לגמרי עם ליש שסביר שהמגיפה תביא לשינויים מבניים בהרבה תחומים, חלקם כנראה לטובה. יהודי מהשומרון - שיחה 18:22, 12 במרץ 2020 (IST)
כמובן שמותם של עשרות אלפי אנשים חולים היא אסון, אין על אך ויכוח כלל. השאלה היא האם אותם ניסיונות דרקוניים של בלימה באמת יצילו אותם. נראה שמשרד הבריאות מדבר על "שיטוח העקומה". כלומר שמחלה תימשך יותר זמן, אבל עם כמות חולים נמוכה יותר בכל זמן נתון. Corvus‏,(Nevermore)‏ 18:30, 12 במרץ 2020 (IST)
מסכים עם היהודי מהשומרון, ומצרף גם את זה. יש להניח שגם איראן כבר מתחילה לקחת את הדברים יותר ברצינות (ואם לא - אז בעוד כמה ימים או שבועות), אז עדיף לעשות את זה בהקדם ולא באיחור. נרו יאירשיחה • ט"ז באדר ה'תש"ף • 18:54, 12 במרץ 2020 (IST)
אני ממש לא מסכים, אל תשכחו שכל עסק שנסגר אפילו אם הוא בענף התעופה או המלונאות משפיע על קשת שלימה של עובדים ונותני שירותים, יש כמובן מעגלים ומי שקרוב יותר נפגע יותר, אבל בסופו של דבר זה בהחלט יכול להביא לקריסה כלכלית של מאות אלפי בתי אב (תנסו לדמיין למשל בתי מלון שנסגרים מפטרים מאות עובדים, שעכשיו אין להם כסף אז הם קונים פחות, ככל שהמעגל של המפוטרים גדל חברת אוסם תפחית את הייצור כי כבר אין ביקוש לחטיפים כי אין כסף לאנשים, אז אוסם תתחיל לפטר עובדים שלא יקנו יותר קוקה קולה וכן הלאה, וכדאי לא לשכוח שיש משפחות שהמשכורת הזו היא הבסיס שלהם ובלעדיה אין להם פשוט כסף לאוכל), גם אם הנגיף יתפשט בארץ לא כולם יפתחו תסמינים (הנתונים של אחוזי התמותה בחולים מתייחסים לחולים סימפטומטיים, אין כל מידע על חולים שנדבקו והם אסימפטומטים כך שאחוזי התמותה הם נמוכים בהרבה), בקרב החולים המוכחים (סימפטומים + בדיקה) המתים הם קשישים ומדוכאי חיסון שגם כך פחות יצרניים (למה אף אחד לא חושב למשל לבודד את הקשישים ומדוכאי החיסון? אולי זה קשור לגילם של מקבלי ההחלטות?), בינתיים היחידים שמרויחים מההתפרצות הם הפוליטיקאים שמרויחים נקודות רייטינג חינם (ואולי גם ממשלה) ונכנעים לוועדים החזקים כעס. חסר תקנה :-)שיחה • י"ז באדר ה'תש"ף • 21:07, 12 במרץ 2020 (IST)
זה לא שרק קשישים חולים. אחוזי התמותה גבוהים הרבה יותר אצל קשישים, אבל גם אצל צעירים יותר רבים לוקחים את המחלה קשה. בארץ החולה הקשה ביותר הוא כבן 40. בתי החולים פשוט לא יעמדו בזה. המדינות שנפגעו הכי קשה הן אלה שניסו בהתחלה להכיל או להתעלם, עד שקלטו שזה בלתי אפשרי. העולם כולו הולך ומבין היום שהדרך היחידה היא לסגור ולבודד, ומי שלא מבין עכשיו - עלול להבין בהמשך בדרך הקשה. ינקטו בצעדים קיצוניים רק אחרי שימותו להם כך וכך. תחשוב למשל על מצב שבו אנשים במצב קשה ממחלות אחרות לא יודעים אם יש טעם ללכת לבית חולים, כי הוא מלא במחלות מדבקות וגם כך הצוות שלו לא מסוגל לטפל בכולם. גם הענפים שמשלמים עכשיו מחיר בכל מקרה ישלמו אותו בהמשך אם נתעלם מן הבעיה. בפתרון הנוכחי לפחות האחרים ימשיכו לתפקד. נרו יאירשיחה • ט"ז באדר ה'תש"ף • 21:21, 12 במרץ 2020 (IST)
אתה יודע מהו הרקע הרפואי של בן ה-40? בסין יש טעם לבודד את האזור הנגוע מכלל האוכלוסייה, ישראל כולה כעת היא כמו מחוז חוביי בסין (אפשר לבדוק את זה באופן פשוט, לוותר יום אחד על הבדיקות של החולים שמציגים תסמיני הידבקות, ולבצע בדיקה מדגמית של כלל האוכלוסייה לברר את מצב ההידבקות, ייתכן בהחלט שמדובר באחוזים רבים כל כך שכבר אין כל טעם בבידוד). חסר תקנה :-)שיחה • י"ז באדר ה'תש"ף • 21:38, 12 במרץ 2020 (IST)
הנקודה היא לא אדם אחד, הנקודה היא שגם צעירים יותר חולים ברמה שמתוך 100 חולים בישראל רובם הגדול מאושפזים בבתי חולים. תמיד יש טעם בבידוד, אלא אם החלטת שכל האוכלוסייה תידבק ושלושה אחוזים ימותו (ועוד כמה עשרות אחוזים יהיו חולים ברמות שונות) וזהו. כשהמצב יחמיר כולם יכו על המצח למה לא טיפלנו בזה באופן קיצוני כשהיה אפשר. נרו יאירשיחה • ט"ז באדר ה'תש"ף • 22:08, 12 במרץ 2020 (IST)
אני אדגיש שוב, 3 אחוז מכלל החולים המאומתים, אם ניקח את מחוז חוביי כמדד 60 מליון תושבים, 70 אלף מקרי הידבקות, וכ-3000 מקרי מוות, נקבל תוצאה של 0.005 מכלל האוכלוסייה, נתרגם את זה לנתוני האוכלוסין של ישראל (0.005 מתוך 9000000), ס"ה 450 מקרי מוות, זה נראה לך כל כך הזוי?! על מספר דומה של הרוגים בתאונות דרכים אף אחד לא משתק את המדינה. חסר תקנה :-)שיחה • י"ז באדר ה'תש"ף • 22:56, 12 במרץ 2020 (IST)
למה רק מחוז חוביי ולא סין כולה? מספרם של כלל התושבים במחוז חוביי לא רלוונטי, כי הסינים דאגו לבודד אותם אחד מהשני, באמצעים קיצוניים יותר ממה שיש אצלנו. אתה מביא את המספרים של אלה שלא חלו כהוכחה לזה שהשד לא נורא כל כך; אבל הם לא חלו רק בגלל שנקטו באמצעים דרקוניים (סין או לא סין). אחרת היה מדובר במספרים גדולים עשרת מונים. אתה יכול לטעון שהסטטיסטיקה הרשמית שגויה ולפרסם מחקר מדעי משלך, אבל עד שזה יקרה אני חושב שצריך לקחת כהנחת עבודה את ההערכות של ארגוני הבריאות בכל העולם. לפחות לכתחילה, שהרי מדובר בפיקוח נפש. נרו יאירשיחה • ט"ז באדר ה'תש"ף • 23:12, 12 במרץ 2020 (IST)
הבעיה היא שאם לא יקטינו את קצב ההתפשטות הרפואה הציבורית תקרוס. אין בישראל מספיק מכונות הנשמה לכלל החולים ואפשרות של 25,000 חולים שזקוקים להנשמה היא לחלוטין ריאלית. אחוז התמותה תלוי ביכולת של המערכת הרפואים להחזיק מעמד, אתה יכול לטעון שנמודד עם מוות של 0.7% (אחוז תמותה של 1% ו70% מהאוכלוסיה שנדבקו) אבל האמת היא שאם כל החולים יגיעו בבת אחת מערכת הרפואה תקרוס, נגיע ל5% אחוזי תמותה ואנשים לא יוכלו לקבל שירותים רפואיים למחלות אחרות. המערכת הרפואית לפחות לדעתי חשובה לכלכלה הרבה יותר מענף התיירות, ואם אתה חושב שאנשים היו ממשיכים לטייל בארץ אם היא היתה מוכה קורונה אתה טועה. תסתכלו על המצב באיטליה, הם בהתחלה התעלמו ועכשיו הם מתקרבים ל200 מתים ביום!!! והמספריים ימשיכו לעלות. אם נהיה במצב הזה בארץ אני בטוח שכולם יסכימו שזה מצדיק סגירה של בתי ספר, עדיף לבצע פעולות מקדימות כדי שנמנע מלהגיע למצב הזה. כל מה שאנחנו צריכים זה להוריד על ידי שינוי התנהגותי את מספר ההתרבות הבסיסי למתחת ל1. זה אפשרי ונעשה בסין ובקוריאה, וגם אם ניכשל, מספיק שנוריד אותו ל 2.2 ל 1.1 כדי שההתפשטות של המגיפה תהיה מספיק איטית ומערכת הבריאות תוכל להחזיק מעמד.--Eitan110 - שיחה 23:22, 12 במרץ 2020 (IST)
וכמובן שבמקרה של מגפה גם צוותים רפואיים ידבקו מה שיקטין עוד יותר את יכולת המערכת לעמוד בעומס. יהודי מהשומרון - שיחה 11:58, 13 במרץ 2020 (IST)
206,500 הרוגים? איך הגעת למספר הזה? אני אופתע מאד אם יהיו 1000 קורבנות בישראל. Assafn שיחה 12:17, 13 במרץ 2020 (IST)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

השאלה אינה הימור כמה ימותו. הדיון הוא כמה ימותו אם לא ינקטו בצעדי הגנה חזקים. נרו יאירשיחה • י"ז באדר ה'תש"ף • 13:44, 13 במרץ 2020 (IST)

לפני שמזמינים בולדוזרים כדי לחפור קברים המוניים - בינתיים אין אף מדינה שיש בה מאות אלפי מתים, אפילו לא סין. בהתחשב בגודל האוכלוסיה אני לא חושב שימותו בישראל יותר מכמה עשרות או לכל היותר כמה מאות בני אדם. מערכת הרפואית מתגייסת ופועלת. אם נשמע להוראות לא נגיע למספרים שרצים בתקשורת. מאות אלפי מתים, חזרה לתקופת האבן וכו'. בסך הכל צריך להשמע להנחיותיו של משרד הבריאות ויהיה בסדר. חשוב גם שכל אחד יקפיד על הגיינה אישית ובעיקר יבודד את האנשים שנמצאים בקבוצות הסיכון - בעלי רקע של מחלות כרוניות, קשישים ועוד. גילגמש שיחה 12:35, 13 במרץ 2020 (IST)

אין חולק על דבריך שאם יישמרו הנהלים הנזק הבראיותי יהיה נסבל. הטענה איתה התמודדנו הייתה שההנחיות של משרד הבריאות גורמות למשק נזק עצום שרב על תועלתן ולכן היה טוב אילו לא נתנו. (ואף נרמז שהן מונעות משיקולים זרים). יהודי מהשומרון - שיחה 12:42, 13 במרץ 2020 (IST)
גילגמש, שוב, השאלה היא מה היה עלול לקרות אם לא היו נוקטים בצעדי הגנה חזקים. נרו יאירשיחה • י"ז באדר ה'תש"ף • 13:44, 13 במרץ 2020 (IST)
ממש כמו טוקבקיסטים ב-ynet איזו סמכות יש לכם להחליט שמשרד הבריאות גורם לנזק רב על התועלת? מישהו פה עשה תחשיבים כלכליים? תל"ג שנתי הוא בערך 130,000 ש"ח ונניח שהקורבנות יהיו מבוגרים שנותרו להם רק 20 שנות עבודה. מדובר בנזק של 2.6 מליון ש"ח לאדם. את זה הכנסתם לחישובים שלכם? ושלא להזכיר איך בדיוק מקמטים פאניקה ציבורית לשווי כלכלי, מה השווי של סולידריות חברית? חוץ מזה שמשרד הבריאות לא פועל בוואקום הוא דווקה די מפגר אחרי מדינות אחרות הכניסו את עצמן להסגר. אז כנראה שכולם מטומטמים ורק הטוקבקיסטים פה חכמים ויודעים מה נכון ומה לא. 13:51, 13 במרץ 2020 (IST) assafn (שיחה | תרומות | מונה) שכח/ה לחתום
אסף, אני לא הגעתי למספרים. מומחי הארוורד פרסמו תחזית הדבקות של עד 70%, אחוז התמותה נקבע על 3.4%, אוכלוסייה בישראל יש בערך על ישראל. תכפיל שלושה מספרים, תקבל צפי בעצמך, נכון לעכשיו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:54, 13 במרץ 2020 (IST)
מי שטוען שאלה אמצעים חריפים כי הם פוגעים בכלכלה צריך לזכור מספר דברים: א. לקוחות מתים לא תורמים למשק. ב. אני לא רוצה להגיע לדוגמאות לא נעימות מההיסטוריה אבל הפקרת מבוגרים וחולים זאת לא בדיוק המטרה של מרבית האנשים. אני מניח שיש פה ושם (אולי כאלה שמרזו ליהודי מהשומרון שלא נורא אם כמה זקנים ימותו) אבל בסך הכל אני מניח שמרבית האנשים לא מעוניינים בדבר כזה. אני בוודאי לא מעוניין להפקיר אנשים חולים ומבוגרים לחסדי המגפה. עצם הרעיון לא יכול לעלות אפילו כרמז. כמובן שאם לא יתייחסו להנחיות יהיו המון מתים כמו בכל מגפה אחרת בהיסטוריה כשלא היה ידע רפואי מתקדם. לא צריך ללכת רחוק - כל מקרה שבו יש קריסה רבתי של מערכת הבריאות גורמת למוות המוני. המקרה הכי זכור לי זה רעידת האדמה בהאיטי (2010). כתוצאה מרעידת האדמה נהרסה התשתית הרפואית וגם מערכת הביוב. מגפת הכולרה הייתה אחד מגורמי המוות של אלה ששרדו את הרעידה עצמה. רק עזרה נדיבה של העולם הצילה את תושבי האיטי מכליה מוחלטת - המוות היה חוגג שם אם לא היו שולחים להם מים נקיים.
אסף, הטענה שהשמיע יהודי מהשומרון מוכרת ונדמה לי שאדון לס הוא זה שהתחיל עם זה. הינה כמה מרעיונותיו. גילגמש שיחה 13:55, 13 במרץ 2020 (IST)
יגאל, זה נשמע כמו פייק ניוז אין סיכוי שהמספרים האלו נכונים. נא להביא הוכחות. אני מכיר את הנתון של 0.6% תמותה וזה לגבי החולים כלומר בישראל צריך להוציא בערך 3 מליון ילדים מהמשוואה Assafn שיחה 14:13, 13 במרץ 2020 (IST)
כי זה לא ניוז, זה צפי, שתקווה היא שלא יתממש. זה מהארוורד: [4], זה על האחוזים: [5] יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:00, 13 במרץ 2020 (IST)
אאל"ט באיטליה, לא מדינה ממש נחשלת, מדברים על 6%. זה עסק רציני, ומצדיק אמצעי הגנה רציניים. גילגמש, היהודי מהשומרון אמר להפך וספק על מה אתם חולקים. נרו יאירשיחה • י"ח באדר ה'תש"ף • 20:49, 14 במרץ 2020 (IST)
זה מזכיר לי אנקדוטה רומנית ישנה. נקניק סיביו מפורסם בטעמו ואומרים עליו שהוא עשוי 50% בשר סוס ו-50% בשר עוף, סוס אחד, עוף אחד ושוב סוס אחד, עוף אחד. לא מספיק להשוות אחוזים, צריך לבדוק ממה עשו אחוזים. הקוריאנים בדקו המוני אנשים והאיטלקים, כמו האמריקאים, לא זכרו איפה הבדיקות מונחות. אז איך אפשר להשוות? ליש - שיחה 22:16, 14 במרץ 2020 (IST)
השאלה אם תהיה לנו קטגוריה:מתים ממחלת הקורונה.. אמירושיחה 08:15, 17 במרץ 2020 (IST)

ynet+[עריכת קוד מקור]

הועבר מוק:לוח המודעות#ynet+
היי. שימו לב, בגלל המצב ynet פתחה את ערוץ הפרימיום שלה לכל הגולשים לשבועיים. מה שאומר שעלינו להזהר לא להוסיף קישורים למקורות שם, כי בעוד שבועיים הם יהפכו לשבורים. הכתובת נראית אותו דבר, ההבדל הוא סימן "ynet+" אדום באמצע השורה העליונה של המסך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:19, 12 במרץ 2020 (IST)

IKhitron, מציע להעביר לויקיפדיה:כיכר העיר. בכל מקרה- אני לא ממליץ בכל מקרה לקשר לכתבות שהצפיה בהן בתשלום, שכן לכל מי שצופה בערך אמורה להיות גישה גם למקורות.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 19:21, 12 במרץ 2020 (IST)
אנחנו מקשרים לספרים מודפסים. אלה בוודאי עולים כסף. אני לא רואה בעיה בקישורים לאתרים שגובים תשלום, אבל אם יש קישור חינמי יש להעדיף אותו. גילגמש שיחה 12:36, 13 במרץ 2020 (IST)
ספרים מודפסים לפחות אפשר לשאול בספריה סביר להניח (כך שמינוי לספריה מקומית או גישה לספריה של מוסד אקדמי יכולים לעזור ברוב המקרים של ספרים מודפסים, מה שכרוך לכל היותר בדמי מינוי בסיסיים, וגם זה לא בהכרח). בשביל לצפות בקישור בתשלום אתה חייב לרכוש מנוי לאתר או להשתמש במנוי של אדם אחר, כך שמישהו חייב לשלם על המנוי בכל מקרה. מקורות, כמו התוכן עצמו של ויקיפדיה, אמורים להיות כמה שיותר נגישים, מבלי להכריח משתמש לעשות מינוי לאתר כלשהו (ועל הדרך להעשיר את הקופה של אותו אתר ולהגדיל להם את מספר המנויים).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 13:43, 13 במרץ 2020 (IST)
מסכים עם המקיסט ואוסיף עוד: א. נדיר שמישהו יקנה ספר בגלל ויקיפדיה. כשויקיפדיה מקשרת אלפי פעמים לאתר בתשלום זה משהו אחר לגמרי. ב. יש הבדל בין ספר של מאות עמודים שעוסק ביסודיות בתוכן הערך ובין כתבה שזמן הקריאה שלה דקות ספורות. נרו יאירשיחה • י"ז באדר ה'תש"ף • 13:55, 13 במרץ 2020 (IST)
האם אפשר לחפש קישורים ל־ynet+? מציע גם כאן מה שהצעתי לגבי קישורים לדה מרקר, הארץ וכנראה גם גלובס: לציין במפורש שמדובר על קישורים למנויים בלבד. Tzafrir - שיחה 15:05, 15 במרץ 2020 (IST)
כמו {{אוצר החכמה}}. -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת
כל אלה - רק בלית ברירה. כשמדובר במידע חשוב באמת וכשאין חלופות. אוצר החכמה מעט שונה, יש שם 40 עמודים ראשונים חינם. נרו יאירשיחה • כ' באדר ה'תש"ף • 11:51, 16 במרץ 2020 (IST)

בית ספר ויקיפדיה![עריכת קוד מקור]

שלום לכולם, אני מזמין את כולכם, בעיקר התלמידים שבניינו, להצטרף לבית ספר ויקיפדיה, מיזם בו תלמידים שבית ספרם נסגר בעקבות התפרצות נגיף הקורונה בישראל, יכולים בכל שבוע לעבור שיעור אחר שיבוא לידי ביטוי בשיפור הויקיפדיה העברית. GUNR7229 - שיחה 14:23, 15 במרץ 2020 (IST)

יוזמה יפה, בהצלחה עם זה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 23:47, 15 במרץ 2020 (IST)
בהצלחה רבה! הצטרפתי זה מכבר. אן שרלי - שיחה 13:32, 17 במרץ 2020 (IST)