שיחה:יצחק יוסף

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

בס"ד למה הדף מועמד למחיקה מהירה? אשמח לקבל תשובה, תודה! ליאת.מישהי שאיכפת לה "(שיחה 17:50, 9 באוקטובר 2006 (IST)

הורדתי את תבנית המחיקה המהירה. עכשיו צריך קצת להרחיב. Mort 17:56, 9 באוקטובר 2006 (IST)
בס"ד תודה על התשובה, ובהצלחה בהרחבה. ליאת.מישהי שאיכפת לה "(שיחה 18:14, 9 באוקטובר 2006 (IST)

זה לא מיותר?[עריכת קוד מקור]

"ואחיו של הרב דוד יוסף" ברור שהוא אחיו (אם הוא הבן של הרב עובדיה יוסף סביר להניח שכל בניו של הרב עובדיה יוסף הם אחיו) ואם אף על פי שזה ברור יש להוסיף, למה לא לכתוב "ואחיו של הרב דוד יוסף ושל הרב יעקב יוסף ושל הרב אברהם יוסף" מה המיוחד בזה שהוא אחיו של הרב דוד יוסף יותר מאשר שהוא אחיו של הרב יעקב יוסף?

הרב דוד יוסף הוא אחיו היותר מוכר לציבור מאשר אחיו האחרים.

חתנו של הרב שלמה עמאר[עריכת קוד מקור]

ראיתי היכן שהוא שהרב יצחק יוסף הוא חתנו של הרב שלמה עמאר, הרבה הראשי לישראל (נשוי לביתו רות). האם הדבר נכון? מישהו יודע? א"כ, יש להוסיף זאת. --הדל במנשה 19:23, 11 באפריל 2007 (IDT)

הרב יצחק יוסף הוא מחותנו של הרב עמאר

חשיבות[עריכת קוד מקור]

עיקר חשיבותו בספרו ילקוט יוסף המשמש כספר יסוד הלכתי בקרב חלק נכבד מהספרדים (הוא גם ראש ישיבה ובן של, אבל הספר מספיק חשוב לתת לו ערך). ‏DGtal‏ 01:37, 12 באוגוסט 2007 (IDT)

מסכים עם דיגיטל. כבר עכשיו רבים מעיינים בילקוט יוסף במקום בשו"ע. Mort 02:03, 12 באוגוסט 2007 (IDT)
שמא תוכלו לערוך את הערך כך שחשיבותן של הדמות ויצירתה תשתמע מתוכו? מגיסטרשיחה 09:36, 13 באוגוסט 2007 (IDT)

לדעתי כדאי יותר להרחיב על יצירתו הספרותית בערך ילקוט יוסף ולא בערך הנושא את שמו של המחבר רציתי לדעת מיהי אשתו? הבת של הרב עטיה מירושלים , אולי? תודה95.86.87.114 23:24, 25 בפברואר 2013 (IST)

מה רלוונטי עיסוקם של בני משפחתו[עריכת קוד מקור]

בני משפחתו של הרב אינם אנשים מוכרים בכלל ועיסוקם לדעתי לא צריך להיות חלק מהערך עליו

גלימת הראשל"צ[עריכת קוד מקור]

מדוע כבוד הראשון לציון הנוכחי הרב יצחק יוסף אינו לובש גלימה כיתר הרבנים שהיו לפניו, והאם נכון לציין זאת בערך. --חיזוק - שיחה 11:35, 20 באוגוסט 2013 (IDT)

מדוע אינו לובש את הגלימה, ומדוע הוא כן לובש מדים המזכירים ג'נטלמנים פולנים מהמאה ה-19. בהחלט יש מקום לציין בערך את הסוגיה הקריטית הזאת - אימוץ מנהגי וסממני היהדות החרדית על ידי הרב הספרדי הראשי. Ben tetuan - שיחה 12:28, 20 באוגוסט 2013 (IDT)
טקס ההכתרה עדיין לא היה. הטקס יהיה בי"ב תשרי תשע"ד.212.76.117.226 21:24, 10 בספטמבר 2013 (IDT)

משוב מ-23 באוגוסט 2013[עריכת קוד מקור]

הנישואין שלו עם הרבנית רות זה בזיווג שני . לפני כן היה נשוי לבת של המשורר רפאל אבוהב מתל אביב ולאחר שלשה חודשים התגרשו. משידוך זה לא היו לרב ילדים 89.139.151.255 14:30, 23 באוגוסט 2013 (IDT)

ומדוע מגיעים גולשים שמוחקים בעקשנות פרט זה מעברו של הרב? דוד שי - שיחה 00:28, 1 בדצמבר 2013 (IST)
משתמש:Rch1995 נימק בגוף הערך "יש הטוענים לכתוב כאן שהרב התחתן והתגרש אולם כל עוד לא הוכח ולא נפתח תיק הגירושין עים ישנו אין לכתוב כאלה דברים ועוד זה פרי עיתונאים שרוצים לפגוע בדמותו של הרב." ובכן, כדי לדעת שהתגרש, די בידיעה שהיה נשוי לאחרת והתגרש ממנה. אין צורך שיוצג בפנינו תיק הגירושין. גירושים אינם בהכרח פגיעה בדמותו של הרב - רבים הם המתגרשים. דוד שי - שיחה 00:46, 1 בדצמבר 2013 (IST)
טענה נוספת שכתב משתמש:Rch1995 בגוף הערך היא "היה נשוי במשך חודשים אחדים או שנה לכותב דוד שי אי אפשר לשנות זמן תוך כמה דקות תחליט כמה זמן ולכן אין לכתוב כל עוד אתה לא יודע בוודאות". אכן, אינני יודע בוודאות כמה זמן נמשכו נישואיו הראשונים, ולכן שיניתי מהנוסח "כשנה" לנוסח המחייב פחות "חודשים אחדים". אין זה משנה את העובדה הבסיסית ש-משתמש:Rch1995 מתאמץ להסיר. דוד שי - שיחה 00:50, 1 בדצמבר 2013 (IST)
נכון אבל מאיפה לך הידיעה הברורה שהרב היה נשוי למישהי אחרת??? Rch1995 (שיחה | תרומות | מונה) שכח/ה לחתום
למשל מכאן. דוד שי - שיחה 00:57, 1 בדצמבר 2013 (IST)

היום הוכתר לראשון לציון[עריכת קוד מקור]

בויקיפדיה הוא הוכתר מזמן. אז השאל היא ממתי נכנס לתפקיד. היום כפי שפורסם בעיתונות, או מיום הבחירה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 13:47, 16 בספטמבר 2013 (IDT)

הוא נכנס לתפקידו, יחד עם עמיתו הרב לאו, מיד לאחר היבחרו. ההכתרה היום ל"ראשון לציון" היא טקס סמלי גרידא, המתקיים באופן מסורתי בבית הכנסת יוחנן בן זכאי בעיר העתיקה. התאריך הספציפי להיום נקבע על ידי המארגנים בשל היותו יום ההולדת ה-93 של אביו, הרב עובדיה יוסף. גרש - שיחה 19:10, 16 בספטמבר 2013 (IDT)
אז זו רק הצגה. הבנתי. תודה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 19:39, 16 בספטמבר 2013 (IDT)
ממש לא הצגה. לתפקיד הרב הראשי לישראל נכנס לאחר בחירתו בחודש אב תשע"ג, והיום הוכתר לתואר "הראשון לציון" ולבש בפעם הראשונה את הגלימה. 95.86.96.89 00:29, 17 בספטמבר 2013 (IDT)
אם אין לזה שום משמעות אופרטיבית אז זו הצגה, עם כובע וגלימה חדשים שעלו הרבה מאד כסף. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 16:47, 20 בספטמבר 2013 (IDT)

בענין משפחתו[עריכת קוד מקור]

כבודו כתב שהרב יצחק יוסף התחתן עים ביתו של הרב אבוהב והתגרש אחרי שלשה חודשים או שנה לא יודע מה החלטת בסוף אבל לא לי וגם לא לך יש את התיק גרושין אים ישנו ולכן כיון שמי שמנסה להפיץ אותו זה שאולזון בבלוג שלו וכל כוונתו להשמיץ את הרב ולכן אין לכתוב את זה בדף על הרב Rch1995 (שיחה | תרומות | מונה) שכח/ה לחתום

מדובר במידע שקיים בערך זמן רב, לא אני כתבתי אותו. אני רק מנסה לעצור אותך ממחיקתו. אל תמחק אותו עד שתביא נימוקים משכנעים לכך. האם ידוע לך בוודאות שאשתו הנוכחית של הרב היא אשתו הראשונה? האם תוכל לציין מתי נישאו? דוד שי - שיחה 00:53, 1 בדצמבר 2013 (IST)

אתה יכול לציין מתי התגרשו זה הכל כמו שאמרתי זה שאולזון ולא יותר מזה וחבל שאתה נסחף אחרהם

לא יודע מי זה שאולזון, אבל הנה ידיעה שאומרת שהרב יוסף "נשוי בשנית לאחר שהתגרש מאשתו הראשונה כעבור חצי שנה". ועוד ידיעה. דוד שי - שיחה 01:00, 1 בדצמבר 2013 (IST)
לפי דבריך יוצא שידיעותיך הם פרי עיתונאים ולא פרי המציאות ואין בזה שום הוכחה ואבקש ממך להוריד את השורה הזאת Rch1995 (שיחה | תרומות | מונה) שכח/ה לחתום
רק שופט כל הארץ, הבוחן כליות ולב, יודע את המציאות. אני, אין לי שום ידיעה על המציאות אלא מה שכתבו העיתונאים. מעולם לא ראיתי את הרב יצחק יוסף, ואין לי ידיעה ממשית האם הוא קיים, אלא לפי מה שכתבו העיתונאים. אם אקבל את עצתך, עלי למחוק את כל הערך. דוד שי - שיחה 01:24, 1 בדצמבר 2013 (IST)
אז להודיעך אני מכירו אישית ולא מצאתי שום מקור לדבריך אלא מהעיתונאים
ותהיה הוגן ותיתן לי שאני מקירו לכתוב את הערך עליו ולא מי שלא בטוח שהוא קיים בכלל? לא צודק??Rch1995 (שיחה | תרומות | מונה) שכח/ה לחתום
הרושם שלי הוא שהדיון לא מתקדם לשום מקום. בוויקיפדיה, בתור אנציקלופדיה, כל שינוי צריך להיות מגובה במקור מהימן, שניתן לבחון אותו, ולא ב"מילה" של אדם (מכובד ככל שיהיה). כל עוד אין בידך מקור שכזה, הרי שאין מקום לשנות את הערך. ברגע שיהיה בידך אחד, הרי שהדבר יבחן, ובמידת הצורך הטקסט ישונה. ‏Lionster‏ • שיחה 01:31, 1 בדצמבר 2013 (IST)
שי צריך להביא מקור מהימן שאומר שהתגרש ולא פסקה קטנה של עיתונאי שאומרת שזה קרה וכולנו יודעים שהרבה דברים של העיתונאים אינם מן האמת בתקווה להבנה Rch1995 (שיחה | תרומות | מונה) שכח/ה לחתום
אז זהו, שלא. בלי קשר לשאלת אמינות המקור (שלטעמי הוא מהימן), מאחר ואתה טוען שהמידע המופיע בערך אינו נכון, ואתה מבקש לשנותו, הרי שחובתך היא להמציא מקור מתאים, אשר יוכיח את צדקת טענתך. בדיוק כפי שמקובל בכל תחום אחר בחיים - זה המבקש לשנות - עליו מוטלת חובת ההוכחה. ‏Lionster‏ • שיחה 01:37, 1 בדצמבר 2013 (IST)

עמדותיו[עריכת קוד מקור]

שלום! הערך אינו שקוף אלא מוטה ואינטרסנטי. שהרי מה טעם לדוגמא להסיר פעם אחר פעם את העובדה כי בעוד והרב נתפס כמייצג את הספרדיות החרדית, צאצאיו לומדים בהנחייתו במסגרות אשכנזיות! רשכבה"ג. -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת

בניגוד למסקנה מוטעית, ויקיפדיה אינה במה להטלת רפש בכל מי שלא מוצא חן בעיניך, אלא סיכום של הידע הנוכחי במחקר ובספרות. הערך יכלול כל ידיעה כזו כולל הפרשנות הנגזרת, אבל אך ורק במידה ותמציא מקורות למידע ולפרשנות. ועוד אחת קטנה: הכפשות אינן "דבר האבד" (חול המועד#איסור מלאכה), תמיד אפשר להכפיש, ולכן תוכל להמתין עם כל זה לאחרי החג. ביקורת - שיחה 01:31, 29 בספטמבר 2015 (IDT)
אני חושש שגם לאלמוני יש אינטרסים. נרו יאירשיחה • ט"ז בתשרי ה'תשע"ו • 10:02, 29 בספטמבר 2015 (IDT)
ההוכחה הפשוטה לדברי ששניכם (במידה שאתם אכן שנים...), מחוברים לכל שינוי/הרחבה בערך! רשכבה"ג.
זו הוכחה בשיטת הלימוד הספרדית או האשכנזית? ביקורת - שיחה 15:59, 29 בספטמבר 2015 (IDT)
לאלמוני, זה מה שנקרא ניטור. בלי זה כל מי ששונא את בעל הערך (וזה יכול להיות גם ערך על מישהו שאתה בעדו, כמו...), או מי שמוטה לטובתו, ישפוך את כל טענותיו באין מפריע. נרו יאירשיחה • ט"ז בתשרי ה'תשע"ו • 16:07, 29 בספטמבר 2015 (IDT)
במקום לפנות לאד הומינם, תביא מקורות המגבות את האמירה ותוכל להוסיף אותה לערך. במידה שהיא נכונה, בוודאי ראוי להציג אותה Ben tetuan - שיחה 17:06, 29 בספטמבר 2015 (IDT)
אפילו אז אני לא בטוח. ספרדים רבים לומדים בישיבות אשכנזיות, כולל בני רבנים. זה לא משהו חריג. הוא עצמו למד בישיבה אשכנזית, ככתוב בערך. נרו יאירשיחה • ט"ז בתשרי ה'תשע"ו • 18:37, 29 בספטמבר 2015 (IDT)

נכון שספרדים רבים לומדים בישיבות אשכנזיות, אבל הוא את כל הונו עשה מ"הספרדיות". הוא מרגיש מייצג של ה"ספרדיות", כך שהתמיהה על הצעד עצומה.

עוד עמדות[עריכת קוד מקור]

אני מבקש הסבר ממשתמש: גילגמש מדוע העמדות שנמחקו הן ״זניחות״. רב ראשי לישראל אומר שגויים לא אמורים לחיות בארץ, שאם היה למדינה כוח הייתה מגרשת אותם ושהם כאן רק כדי להיות עבדים - איך אפשר לומר שזה זניח?

מדובר בדברים שהוא אמר בלהט הרגע. אני לא מכיר התנגדות בולטת מצדו של רב זה למגורי גויים בישראל או תמיכה משמעותית בטרנספר לגויים נמצאים בישראל זה עתה. אתייג את משתמש:נרו יאיר. גילגמש שיחה 11:21, 1 באפריל 2016 (IDT)
הוא אמר את העמדה ההלכתית המקובלת, כולל הבהרה שאין לנו יכולת לבצע אותה כיום. שום דבר מיוחד לדעתי. נרו יאירשיחה • כ"ב באדר ב' ה'תשע"ו • 11:52, 1 באפריל 2016 (IDT)
הטיעונים שהוא בסה״כ אמר את עמדה ההילכתית המקובלת, כולל הבהרה שלא ניתן לבצע אותה כיום מוזר בעיני. העמדה ההילכתית המקובלת היא שיש להרוג להט״בים (ויקרא כ׳, י״ג). האם רב ראשי שיאמר שצריך לעשות את זה והוא מצפה בכיליון עיניים ליום שבו נהיה חזקים מספיק, יום ביאת משיח צדקנו, לא יהיה ראוי לציטוט? ויד על הלב: האם הייתם נוהגים באותה סלחנות במנהיג דתי מוסלמי, שבסה״כ חוזר על עמדות הקוראן ואומר שבינתיים אין למוסלמים כוח להרוג, אבל הוא מחכה ליום שיהיה? אולי נמחק את מגוון הציטוטים בערך חנין זועבי שגם הם נאמרו ב״להט הרגע״? אתייג את משתמש:דוד שי, משתמש:eman, משתמש: יוסאריאן.
יש הבדל בין דברים שנאמרים בלהט הרגע ולא מאפיינים באופן עקרוני את האיש לבין דברים שכן מאפיינים. אני מודה שאני לא כל כך מכיר את הרב הזה אבל אני מניח שהיתי מודע לתמיכתו בטרנספר. המקרה צריך להשקל בעיני לגופו של הדובר ולא באופן כללי. כך יתכן שבערך אודות מנהיג מוסלמי מסוים שיגיד דברים דומים אתמוך במחיקתם ובערך אחר לא אתמוך. תלוי כמובן גם מה החשיפה הציבורית לדברים האלה והאם קיבלו הד משמעותי בתקשורת. לא ראיתי שהכותרות בכל העיתונים ובכל תכניות הטלוויזיה זועקות שרב יוסף קורא להגליית גויים. הדברים קיבלו אזכור צנוע למדי. גילגמש שיחה 13:51, 1 באפריל 2016 (IDT)
"עמדה ההילכתית המקובלת היא שיש להרוג להט״בים"? מה זה בורות, או רצון להטעות? ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 14:10, 1 באפריל 2016 (IDT)
בשיטה של האלמוני צריך להכניס דברים דומים בערך של כל מי שקרא פעם בתורה בציבור או לימד דף יומי או רמב"ם. נרו יאירשיחה • כ"ב באדר ב' ה'תשע"ו • 14:24, 1 באפריל 2016 (IDT)
״"וְאִישׁ אֲשֶׁר יִשְׁכַּב אֶת זָכָר מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה תּוֹעֵבָה עָשׂוּ שְׁנֵיהֶם מוֹת יוּמָתוּ דְּמֵיהֶם בָּם"״ - אריאל, אולי הרצון להטעות (או להתכחש לכתוב) הוא שלך. מכל מקום, השתכנעתי שאין טעם להוסיף להידבר, כי כפי שנרו יאיר מציין, היהדות כולה היא דת טרנספריסטית גזענית שתומכת בעבדות - באמת אין כאן שום יוצא מן הכלל. אולי צריך להוסיף את ההשקפה הזאת לערך על היהדות. -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת
לא רואה איפה כתוב להרוג בשל נטייה, נהרג רק מי ש"מימש את אהבתו" בפומבי (לעיני שני עדים) לאחר שהוזהר כי הדבר כרוך בעבירה, ורק בתקופות שבית הדין היהודי דן בדיני נפשות. למעשה הוצאה להורג הייתה נדירה מאד, ומכאן ועד "עמדה הלכתית מקובלת" שמתירה רצח מכל סיבה שלא תהיה בידי אנשים פרטיים יש מרחק רב. אבל ממי שכורך טרנספר עם עבדות רק כדי להתקיף, אין מה לצפות. ביקורת - שיחה 17:20, 1 באפריל 2016 (IDT)
ואני לא רואה איפה כתוב ״בפומבי״. אבל ממי שמתעלם מכך שכבוד הרב יצחק יוסף אמר שגויים חיים בא״י רק כדי להיות עבדים שלנו אין מה לצפות. שבת שלום! -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת

השוואת שחורי עור לקופים[עריכת קוד מקור]

העריכה נמחקה בנימוק שמדובר ב"ספין", בלי הסבר נוסף. העריכה מתייחסת לציטוט מילה במילה של יוסף. בוואינט קיים גם וידיאו עם דבריו. --85.170.149.102 21:05, 30 באוקטובר 2018 (IST)

איפה הוידאו? לויוני-YL - שיחה 21:42, 30 באוקטובר 2018 (IST)
https://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/israel-cheif-rabbi-black-people-monkeys-yitzhak-yosef-talmud-sephardic-a8267666.html
זה הציטוט מפיו, שאינו יכול להשתמע לשתי פנים, ואינו חלק מהקטע התלמודי הנלמד כפי הטענה השקרית מלשכת יוסף:

"אתה הולך ברחוב באמריקה, כל חמש דקות תראה כושי, תברך עליו 'משנה הבריות'? אלא צריך שיהיה כושי שאבא שלו ואימא שלו לבנים. איך אתה יודע? יצא להם בן קוף, יצא להם בן ככה - אז תברך עליו 'משנה הבריות'. אז מה תגיד, צריך שיהיה שני כושים? לא, אלא זו דוגמה שהגמרא נתנה, אז (כך) גם כאן באילנות".

זו העריכה המוצעת: במהלך שיעור אודות ברכת משנה הבריות הביע עמדה גזענית כלפי שחורי עור תוך השוואתם לקופים.--85.170.149.102 21:44, 30 באוקטובר 2018 (IST)
לא אינטלגנטי ולא הוגן לדון על דברים שלרובנו אין מושג בהם. לא ברור מה נאמר בתלמוד ובאיזה הקשר הוא הובא. בכל מקרה, הוידאו שם מפנה ליוטיוב - ומיוטיוב זה כנראה נמחק. eli - שיחה 21:59, 30 באוקטובר 2018 (IST)
מצטרף לאלי. אולי התבטאות לא מוצלחת תוך ניסיון להסביר לקהל עממי נושא הלכתי. מחפשים ציטוטים בשמו ולא כל מילה ראויה לאיזכור. אביו, והוא נושא הדגל בעניין כיום, תמך בהכנסת בני הפלאשמורה לעם ישראל. ממש לא איש גזען. --לויוני-YL - שיחה 22:06, 30 באוקטובר 2018 (IST)
נוסף לינק אחר פעיל. הכל ברור, לצערי. כל מה שצריך זה לקרא. אין בדל קשר בין הנושא ההלכתי לבין קופים, הסוגיה היתה מובנת היטב לקהל ללא הכינוי המשפיל שנתן בהבל פיו לחלק עצום מאוכלוסיית כדור הארץ. הנושא הוא לא אביו והפלשמורה ולא המחפשים, אלא הדברים המבזים שיצאו מפיו. --85.170.149.102 22:09, 30 באוקטובר 2018 (IST)
הקשבתי ולא הסכמתי, סורי. --לויוני-YL - שיחה 22:12, 30 באוקטובר 2018 (IST)
גם חושב שלא מתאים להכניס. זה לא מוסיף להבנה משהו מדעתו של הרב. אבגד - שיחה 22:22, 30 באוקטובר 2018 (IST)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה:

אישה הסובלת מצבענות-יתר מולדת כתוצאה ממחלת אדיסון
YouTube מוחקים באופן סיטוני סרטונים המועתקים מחשבון אחד לאחר, ובכלל זה העתקות של טמקא מערוץ שיעורי תורה. החלק הרלוונטי בשיעור הנדון מתחיל כאן. על הנושא ההלכתי ניתן לקרוא בערך ברכת משנה הבריות. למיטב הבנתי, הרב לא מזהה חלילה בין כהי-עור לבין קופים כי אם להיפך - מבהיר כי ברכת משנה הבריות לא נועדה עבור ראיית כהה עור סתם ("כושי" בלשונו של הרב) אלא על מי שסובל מצבענות יתר (אנ') מולדת. באופן דומה, לא נברך על ראיית חיוור-עור סתם כי אם על ראיית לבקן. מובן לי כיצד הדברים יכולים להתפרש אחרת במדינה בה מפכ"ל המשטרה מצדיק שיטור-יתר כלפי כהי-עור, אולם לעניות דעתי אמירתו של הרב יוסף חפה מגזענות. ליאור पॣ • כ"ב בחשוון ה'תשע"ט • 22:26, 30 באוקטובר 2018 (IST)
זה פלפול סרק שלא מכבד אותך ואת הדיון. אין זכר בדבריו לצבענות יתר. הדברים שלו פשוטים להכעיר לכל בר דעת שאינו מביך את עצמו בהטמנת הראש בחול, צר לי שעלי לחדד אותם: יש לברך ברוך משנה הבריות כשרואים כושי, כלומר שחור עור. אבל אין לברך על כל שחור עור שנתקלים ברחוב, אלא על אחד שהוריו לבנים. כיצד ניתן לדעת אם הוריו לבנים? נניח שאתה יודע, שיצא להורים הללו בן קוף, כלומר שחור עור, מברכים עליו ברוך משנה הבריות. --Thip - שיחה 22:37, 30 באוקטובר 2018 (IST)
לא כל מה שאתה חושב הוא ברור, לא כל מי שלא מסכים איתך מפלפל סרק. הדיון מכובד. הוא בהחלט ניסה להבהיר בהתבטאות לא מוצלחת אולי שמדובר במי ששני הוריו כאלה ולא בכל אחד. --לויוני-YL - שיחה 22:52, 30 באוקטובר 2018 (IST)

התבטאות לא מוצלחת של רב לא הופכת אותה לאחת מעמדותיו. לא ידוע שהרב יוסף הביע עמדה עקבית כזו שכושים הם קופים. (ראה דיון קודם וצרף לכאן). אם האמירה הייתה מחוללת סערה רבתי בתקשורת היה מקום לדון על אזכורה, וגם אז לא מהכיוון של "עמדותיו". yechiel - שיחה 23:06, 30 באוקטובר 2018 (IST)

גם לדעתי מדובר באמירה חסרת משמעות, בשיטת ציד אמירות קיצוניות אצל רבנים, כדי להזין את הקמפיין המכונה "הדתה". אצל רוב הרבנים, במיוחד חרדים, אפשר למצוא דברים שאינם ערבים לאוזן פוליטיקלי קורקטית, במיוחד כמחפשים מישהו ומשקיעים זמן בהאזנה לשיעוריו. נרו יאירשיחה • כ"ב בחשוון ה'תשע"ט • 01:40, 31 באוקטובר 2018 (IST)
גם אני נגד האזכור, מהטעמים שנכתבו. יזהר ברקשיחה • כ"ב בחשוון ה'תשע"ט • 16:43, 31 באוקטובר 2018 (IST)
לאחר קריאת הדיון, אני תומך בהסרת האזכור. יש הבדל בין אמירה מטומטמת למשנה סדורה. אם יציג אידיאולוגיה מסודרת המציגה אפלייה נגד שחורי עור או רצף של התבטאויות פומביות נגדם, אתמוך בהכללת המידע הזה. גילגמש שיחה 17:30, 31 באוקטובר 2018 (IST)
אכן אמירה מטומטמת ותו לא. הוא לא יציג, הוא כל כך רחוק מזה, מכירו היטב. --לויוני-YL - שיחה 17:32, 31 באוקטובר 2018 (IST)
אין צורך לציין אמירה זו של הרב, וגם אין צורך לברך "ברוך שחלק מחכמתו ליראיו" כאשר פוגשים את הרב. דוד שי - שיחה 19:50, 31 באוקטובר 2018 (IST)
ואם היה מדובר בפוליטיקאי חילוני, גם לא היה צריך לציין? או שהפריבילגיה הזו שמורה רק לרבנים שמדברים בלשון חכמים שחילוניים לא יכולים להבין? Liad Malone - שיחה 08:09, 1 בנובמבר 2018 (IST)
זה תלוי. אם היה שמאלני - היו מסבירים לך למה זה לא רלוונטי. אם היה ימני - היו אומרים שצריך להדגים את הסגנון. נרו יאירשיחה • כ"ג בחשוון ה'תשע"ט • 22:46, 1 בנובמבר 2018 (IST)
אין מביאין ראיה מן החמוץ.
וברצינות, בעוד כתבי טמקא רשאים להוציא תחת ידם כותרות צעקניות המושכות את העין, לנו יש מחויבות להאזין לדברים המדויקים שנאמרו ולהבין את פשרם. כשהראשון לציון בשנות החמישים הפטיר "מי צריך את השחורים האלה", יש מקום לחשוש שהיתה זו אמירה פוליטית עם מניעים גזעניים. לעומת זאת כשהראשון לציון בימינו מוסר שיעור תורה על ברכות הראייה ומבאר במסגרתו כי ברכת משנה הבריות נוגעת לבעלי מומים ולא לפנוטיפים סתם, אין כאן לעניות דעתי ביטוי להשקפת עולם גזענית. באותה מידה יכול היה לומר שמברכים זאת על ראיית בן ג'ירף שנולד להורים רגילים, ולא על ראיית הולכי רגל בדנמרק.
בכל מקרה מדובר בסוגיה הלכתית פשוטה יחסית, השיעור נמסר בעברית וכל מי שקורא את הגמרא ומאזין לסרטון אמור להיות מסוגל לגבש דעה מושכלת אודות פשר האמירה וחשיבותה האנציקלופדית. ליאור पॣ • כ"ג בחשוון ה'תשע"ט • 11:42, 1 בנובמבר 2018 (IST)
מסכים לגמרי עם ליאור. לכל מי שקורא את הדברים כוונתו של הרב ברורה: ברכת משנה הבריות היא לאדם שיצא משונה: הורים לבנים שיצא להם בן משונה, ולא ל'כושים' שהם אינם משונים. יהודי מהשומרון - שיחה 12:49, 1 בנובמבר 2018 (IST)
כידוע, דיברה תורה כלשון בני אדם, וראוי שגם הרב ידבר בלשון בני אדם, כך שלא נזדקק לפרשנים ומליצי יושר שמסבירים את דבריו, שכפשוטם נשמעים רע. ועוד עצה לרב: בבחירות הבאות ילך כבודו להצביע לאחר תשע בערב, משום שידוע שיש מי שמצלם אותו מכניס את הפתק "שס" למעטפה, וּכְדַי בִּזָּיוֹן וָקָצֶף. דוד שי - שיחה 18:44, 1 בנובמבר 2018 (IST)
אולי תשחרר ממנו כבר. לויוני-YL - שיחה 18:49, 1 בנובמבר 2018 (IST)

הצבעה[עריכת קוד מקור]

מוצע להוסיף את השורה הבאה בערך: "בשנת 2018 האשימו אותו הליגה נגד השמצה וכן יוצאי אתיופיה בגזענות, לאחר שבמהלך שיעור, השווה בין אנשים בעלי צבע עור שחור לקופים. יוסף טען כי ציטט סוגיה מהתלמוד העוסקת בברכת ברוך משנה הבריות."

מקורות:

Thip (שיחה | תרומות | מונה) שכח לחתום

לא כך פותחים הצבעת מחלוקת. את תבנית "מחלוקת" עליך לשים בראש הערך ולא בדף השיחה. לאור ההסברים שניתנו לעיל, אני ממליץ שתוותר על הצבעת המחלוקת. דוד שי - שיחה 07:31, 2 בנובמבר 2018 (IST)
תודה, מיד אוסיף. אני חושב שויקיפדיה אינה עוסקת בהסברים של ויקיפדים בדף השיחה, היא עוסקת בתיעוד. הבה ניתן לויקיפדים להחליט. הוספתי גם מקורות ומידע חדש. --Thip - שיחה 07:37, 2 בנובמבר 2018 (IST)

Symbol oppose vote.svg נגד חזק--לויוני-YL - שיחה 08:19, 2 בנובמבר 2018 (IST)

בלי להיכנס לשאלת חשיבות האזכור, המשפט המוצע לוקה באי דיוקים משמעותיים:

  1. אין קשר בין ההשוואה שעוררה סערה לציטוט מהתלמוד (שם אין השוואה כזו, וגם הוא לא טען אחרת ככל הידוע לי).
  2. לא מצויין שמדובר בבדיחה מאולתרת ולא בגילוי עמדה (הבדיחה אמנם סרת טעם וחסרת מודעות, אבל חשוב לציין את הקונטקסט).

Ronam20 - שיחה 00:26, 17 בדצמבר 2018 (IST)