ויקיפדיה:כיכר העיר/ארכיון 127

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

תוכן עניינים

עוד מקור נסגר[עריכת קוד מקור]

היי לכולם. גם לאמא של גולן, בורה בורה ודוד שי. בעוד כמה ימים נסגר האתר wikispaces.com. מצאתי לפחות 45 קישורים אצלנו. צריך לעשות עם זה משהו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:15, 20 ביוני 2018 (IDT)

להסיר לא בעיה. השאלה אם עדיף ארכיון האינטרנט. בורה בורה - שיחה 02:20, 20 ביוני 2018 (IDT)
ודאי אין הצדקה להסיר אם זה קיים בארכיון. עוד לא כתבו בוט שמעביר קישורים כאלה לקישור לארכיון, אם קיים? נרו יאירשיחה • ז' בתמוז ה'תשע"ח • 11:00, 20 ביוני 2018 (IDT)
יש בוט באנגלית, לפי הידוע לי הפעלתו בוויקיפדיה העברית נתקעה. ראה דיון: שיחת תבנית:דובר צה"ל. משתמש:Ijon התחיל לעבוד על התאמה לעברית. Uziel302 - שיחה 23:13, 27 ביוני 2018 (IDT)
נרו יאיר, שכחתי לתייג. Uziel302 - שיחה 23:15, 27 ביוני 2018 (IDT)
מתייג את משתמש:IKhitron, משתמש:Guycn2, אולי תרצו לתייג נוספים. בוט כזה יהיה דבר אדיר. נרו יאירשיחה • ט"ו בתמוז ה'תשע"ח • 09:53, 28 ביוני 2018 (IDT)
לצערי, אינני מבין שום דבר בבוטים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:51, 28 ביוני 2018 (IDT)

חוקיות הודאות שניתנו תחת עינויים[עריכת קוד מקור]

- הועבר לדף שיחה:עינויים#חוקיות הודאות שניתנו תחת עינויים

רווח אישי[עריכת קוד מקור]

לא בטוח אם שאלה לגיטימית לכאן, או בכללי. האם ג'ימי ויילס, יוצרה של קרן ויקימדיה (ובכך גם של ויקיפדיה), מקבל כל רווח אישי מהאתר עצמו? הרי האתר מתוחזק על ידי מתנדבים ולא מכיל פרסומות. מעניין אותי גם איך הוא מגיב לפסקה בערך האנגלי עליו שמדבר על "קונטרוברסיות" לגביו. Bear - שיחה 09:34, 24 ביוני 2018 (IDT)

ראשית כדאי לזכור שבקרן ויקימדיה יש עובדים. איני יודע אם זה כולל (אולי כלל בעבר) את ויילס. מעבר לזה - כמובן שהוא קיבל הרבה פרסום בזכות ויקיפדיה, ונראה שהוא ידע לתרגם את זה גם מבחינה כלכלית. נרו יאירשיחה • י"א בתמוז ה'תשע"ח • 12:30, 24 ביוני 2018 (IDT)
ראיתי מאמר לפני כמה שבועות, בו התפעלו מגודל הונו האישי - כ-900,000 דולר, מעט מדי יחסית לפרסומו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:16, 24 ביוני 2018 (IDT)
אני מניח שיש אנשים מפורסמים אף יותר שיש להם הרבה פחות כסף. נרו יאירשיחה • י"א בתמוז ה'תשע"ח • 16:36, 24 ביוני 2018 (IDT)
אבל זה באמת לא הרבה אם זה כולל נכסים כמו נדל"ן. כל הסכום הזה זה דירה די גדולה במושבה הגרמנית. • צִבְיָהשיחה • י"א בתמוז ה'תשע"ח 20:43, 24 ביוני 2018 (IDT)
900 אלף דולר? מעט מאוד יחסית למקים אחד האתרים הפופולריים בעולם. לא 10 מיליון דולר? זה נשמע יותר הגיוני...Guycn2 · ☎‏ 20:52, 24 ביוני 2018 (IDT)
יכול להיות שפספסתי אפס... יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:55, 24 ביוני 2018 (IDT)

לא פספסת, זה מופיע בכמה אתרים, עד כמה שזה מוזר. לדוגמא כאן שנילי - שיחה 21:04, 24 ביוני 2018 (IDT)

זה מלפני 5 שנים. גיא הביא למעלה מקור, לא יודע ממתי אבל כנראה עדכני יותר, שאומר 10 מיליון דולר. נרו יאירשיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ח • 12:34, 25 ביוני 2018 (IDT)
האם נראה הגיוני שבחמש שנים הונו גדל ממיליון ל־10 מיליון? נראה שאחד האתרים, לפחות, טעה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:48, 25 ביוני 2018 (IDT)
למה לא? אנשים עשו גם סכומים גדולים יותר בבת אחת. נרו יאירשיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ח • 15:10, 25 ביוני 2018 (IDT)
נרו יאיר, יונה ב., זכייתו בפרס דן דוד ב-2015 הביאה לו מיליון דולר בבת אחת. Uziel302 - שיחה 00:01, 28 ביוני 2018 (IDT)

מדינה בתוך מדינה[עריכת קוד מקור]

מדינת גמביה - נחש מתפתל בתוך מדינת סנגל

המקרה המוזר והיוצא דופן של מדינת גמביה הביא אותי ליצירת הקטגוריה קטגוריה:מדינות המוקפות במדינה אחרת.
האם ידוע לכם על מדינות נוספות המתאימות לקטגוריה? בברכה, דני. Danny-wשיחה 17:57, 26 ביוני 2018 (IDT)

Danny-w, תתחיל כאן: (List of countries that border only one other country) ו-(List of enclaves and exclaves). זה לא מדויק, אבל סביר שתמצא דברים מעניינים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:02, 26 ביוני 2018 (IDT)
Danny-w, כתבתי בדף שיחת הקטגוריה, אך אחזור כאן: מהי הגדרת הקטגוריה? ההבנה הטבעית שלי היא מדינות המוקפות לחלוטין במדינות נוספות. לפי זה, פורטוגל וגמביה לא צריכות להיות כאן, כיוון שיש להן גבול ימי ולכן הן לא מוקפות במדינה אחרת. לעומת זאת את קריית הוותיקן ואת סן מרינו אפשר להוסיף. השאלה אם יש מספיק כדי להצדיק את הקטגוריה. Dovno - שיחה 18:03, 26 ביוני 2018 (IDT)
השבתי בדף השיחה שם. הדף כאן פחות נועד לדיונים ויותר להפניה. בברכה, דני. Danny-wשיחה 18:15, 26 ביוני 2018 (IDT)
Danny-w, חוששני שאתה מחליף בין לוח המודעות לבין כיכר העיר. • דגש חזקשיחה • י"ג בתמוז ה'תשע"ח • 18:17, 26 ביוני 2018 (IDT)
אופס, צודק. התכוונתי באמת לרשום את השאלה בלוח המודעות. טעות שלי Face-smile.svg. מאחר שהדיון כבר כאן - נשאיר אותו וכאן. בכל מקרה השבתי בדף השיחה של הקטגוריה. לשיקולכם. בברכה, דני. Danny-wשיחה 18:19, 26 ביוני 2018 (IDT)
אם פורטוגל וגמביה נחשבות, אז גם מונקו, קוריאה הדרומית, סינגפור, קנדה, הרפובליקה הדומיניקנית, האיטי, קטר, דנמרק, אירלנד ובטח עוד המון מדינות אחרות. בברכה, Easy n - שיחה 23:28, 26 ביוני 2018 (IDT)
אך קצת קשה לקרוא למדינות כמו קנדה ואירלנד "מדינות המוקפות במדינה אחרת". Dovno - שיחה 23:49, 26 ביוני 2018 (IDT)
בקטגוריה האנגלית מופיעה גם הממלכה המאוחדת. לזה יש פתרון פשוט: עצמאות לסקוטלנד (אלא אם כן מחשיבים את גיברלטר כגבול יבשתי). Tzafrir - שיחה 06:54, 27 ביוני 2018 (IDT)
לסוטו תמיד הפתיעה אותי בהקשר הזה. Ehud Amir - שיחה 15:06, 3 ביולי 2018 (IDT)

רשמים והרהורים מתיעוד הבחירות לרשויות המקומיות[עריכת קוד מקור]

הייתי רוצה לחלוק רשמים מפרוייקט דה-פקטו שמתגבש סביב הערך הבחירות לרשויות המקומיות בישראל (2018) לאחר שEldadHe התחיל לפרט מעט על "הערכויות ברשויות השונות" (פירוט שכלל לא קיים בערך על הבחירות הקודמות) והערך די מהר התחיל לטפוח למימדי ענק, כשלא מעט עורכים ותיקים, חדשים ואנונימיים תורמים מידע לערך (בולטים בהיקף התרומות EldadHe ו-Nirvadel).

  • ההיקף - במשפט: די מטורף. לא היה פשוט לגלות כמה רשויות משתתפות בבחירות אבל בסוף גיליתי את התשובה: 251 (מתוכם יש כרגע מידע על 52 מערכות בחירות). המידע הבסיסי הוא כמובן רשימת המועמדים לראש הרשות, אבל אפשר ורצוי להרחיב ולתאר את שמות הרשימות המתמודדות (בדרך כלל שילוב של מפלגות מקומיות ומפלגות ארציות) והעומדים בראשם. בדרך כלל התככים הקטנים לא רלוונטיים לויקיפדיה, אבל יהיו מקרים שבהם המידע הזה מהותי. לאחר הבחירות עצמן יהיה צורך להוסיף בכל רשות פרק טכני עם התוצאות, קצת הערות מהדו"ח הקבוע של מבקר המדינה לכשיתפרסם ובזאת הערך כנראה יושלם.
  • עורכים אנונימיים - במשפט: קריטיים להצלחת הפרוייקט. רוב מניין ורוב בניין של העריכות האנונימיות היו מועילות ומדוייקות, כשחלק היו תיקונים קטנים, הוספת שמות מועמדים ואפילו פסקאות שלמות על יישובים (כולל סימוכים). היו מעט מאוד השחתות או נסיונות לקידום והאדרת מועמדים.
  • איתור מידע - במשפט: קשה מאוד למצוא מקורות על בחירות מקומיות. יש מקומות שיש מקומון מוצלח שמתעד אותם (בדרך כלל המקומונים מתעסקים עם כמה רשויות סמוכות), אבל הרבה פעמים זו כתבה רנדומלית (למשל אם המועמד הוא סלב או שיש דיל חרדי שמתועד בעיתונות המגזרית) ואין כתבות המשך. בחלק מהמפלגות הארציות אפשר למצוא מידע על הסיעות המקומיות מטעמן (באתר מרצ יש אפילו את תוצאות הפריימריז לרשימותי בכל הארץ) אבל לא תמיד. כמעט בטוח שיש גם מידע בעיתונות הרוסית והערבית, אולי גם בשפות אחרות, ושיש מידע במקומונים שיוצאים בנייר אבל בפועל יש כרגע 130 הערות שוליים ואף אחת מהן לא מפנה למקורות בנייר או בשפות זרות. האתגר פה הוא עצום (תבחרו רשות אקראית ותראו כמה מאתגר למצוא מידע אמין).
  • הפניות לערכים קיימים - מתברר שיש המון ערכים קיימים על אנשים שמעורבים בבחירות, חלקם ראשי רשויות וח"כים בעבר או בהווה, אבל גם הרבה אנשים אחרים (המקרה שבלט: ל-4 מתוך 6 המועמדים בראש העין כבר יש ערך). באופן טבעי מרוויחים מזה גם עדכון ושדרוג של ערכים קשורים, כולל אישים, יישובים, רשויות ומפלגות.

לסיכום ההתרשמויות שלי: האם זה הערך החשוב ביותר בויקי? לא. האם הוא יעזור לאזרח להחליט למי והאם בכלל להצביע בעוד 5 חודשים? כנראה שכן. האם כתיבת הערך תשפיע לטובה או לרעה על שאר ויקיפדיה? גם וגם - גוזל זמן יקר אבל בעקיפין גורם לשידרוג לא מעט ערכים שלא נגעו בהם מזמן. האם חובבי הטריוויה והפוליטיקה יהנו מהערך הזה? ברמות מטורפות.

בהצלחה לכולנו, ‏DGtal‏ - שיחה 10:55, 27 ביוני 2018 (IDT)

אני חייב לציין שאני מאוד נהנה לערוך, ככל שמתאפשר לי. אכן יש בעיה של מקורות ולכן גם יש קושי להוסיף רשויות שונות שלא מדווחות... הבעיה היא שלא לכל עיר באמת יש אתר שמסקר ועד כמה שזה יישמע הזוי, דווקא בת"א אין באמת מקומון אינטרנטי חוץ מטיים אאוט תל אביב שממעט לדווח על התחום. אני חושב שיותר מידע מגיע במקומונים המודפסים וגם כי כעת זה עוד מוקדם מדי מבחינת דעת הקהל. אני לא חושב שיש לזה איזה ערך לאזרח במי לבחור, שכן הערך הוא אינפורמטיבי בלבד ולא מדווח מה המצע של כל מועמד איך לטפח כל גינת כלבים, מה שכן הוא מידע רחב חדשותי לכל מי שמתעניין בדמוקרטיה ורוצה לעקוב אחרי המערכת בכללותה. אני לא חושב שיש לזה משהו דומה. --EldadHe - שיחה 20:07, 27 ביוני 2018 (IDT)
אתם באמת מתכוונים לדווח על 250 רשויות? זה נראה לי שייקח מכם הרבה מאוד משאבים. נרו יאירשיחה • ט"ו בתמוז ה'תשע"ח • 09:51, 28 ביוני 2018 (IDT)
בכל דבר יש רצוי ומצוי, כי לא תמיד יש מידע נגיש, ואז כל מה שיהיה בסוף זה רישום של פרק התוצאות. אני מניח שבחלק מהמועצות האזוריות הדיווח יתמצה בסופו של דבר בשני משפטים: במ.א. פלונית הוכרז פלוני, המכהן כראש המועצה משנת 2009, כזוכה כיוון שהיה מועמד יחיד. יהיו מן הסתם יישובים שבהם הדיווח יהיה מפורך, כשהמקום הכי בולט כרגע זה ירושלים. נכון, זה המון משאבים, אבל זה גם פרויקט עם תאריך סיום. ‏DGtal‏ - שיחה 10:23, 28 ביוני 2018 (IDT)
אני גם סבור שצריך לרשום ביותר מקומות את מספר המושבים במועצה... בסה"כ ברור שלא נדווח על כולם, אבל עושים את מרב המאמצים. נקווה לטוב. --EldadHe - שיחה 11:45, 28 ביוני 2018 (IDT)
היה קישור מלוח המודעות לדיון על חרדים מודרניים ונראה שהגדרתם לא ברורה. מה שכן, יש רשימה שמזוהה איתם בשתי רשויות מקומיות: טוב (מפלגה) שלא מופיעה אפילו בטוב (פירושונים). האם יש טעם בערכים על מפלגות דומות (קיימות רק ברמת השלטון המקומי אך קיימות ביותר מרשות אחת)? אין לי בראש כרגע מפלגה דומה (אולי עץ (מפלגה) ואולי אחת או שתיים במגזר הערבי). למען הסר ספק: אני לא מתנדב לכתוב את הערך. Tzafrir - שיחה 14:36, 29 ביוני 2018 (IDT)
מפלגת טוב התמודדה בכמה רשויות והצליחה ב-2008 (כמדומני מנדטים ב-3 יישובים) יותר מב-2013 (אולי מנדט) אז אני לא רואה סיבה מהותית להתנגד לערך עליהם וזה אפילו בתוכניות שלי לאי שם בעתיד (אם כי יהיה קשה למצוא מקורות) ועל "עץ" יש כבר את הערך בני תורה (מפלגה). יש לנו בקטגוריה:מפלגות מקומיות בישראל גם כמה מפלגות לגמרי מקומיות והיה דיון על הקריטריונים לאחרונה. אין קונצנזוס אבל בגדול נראה שהכיוון הוא לאשר מפלגות מקומיות בולטות בערים הגדולות ביותר (כרגע יש ערכים על רשימות בת"א, י-ם וחיפה) וומפלגות קטנות יחסית שהטביעו חותם חריג (הדוגמאות הן קולנו נוה שיזמה את הקמת הסטטוס "ועד רובע עירוני סטטוטורי" ומפלגת הן שחשובה בהיסטוריה של המפלגות החרדיות). ‏DGtal‏ - שיחה 12:19, 1 ביולי 2018 (IDT)

כבר כמה שנים שהערך גאוגרפיה כאן מתחת לכל ביקורת[עריכת קוד מקור]

מישהו כאן מתנדב לערכו? לפחות את פתיחו? תודה. -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת

ויקיפדיה:שום גמדים לא יבואו. ממליץ שתתנדב בעצמך. ‏DGtal‏ - שיחה 12:58, 27 ביוני 2018 (IDT)
ערכתי את הפתיח. -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת

נעים להכיר - רכזת חינוך חדשה בעמותת ויקימדיה ישראל[עריכת קוד מקור]

שלום,

שמי רותי אלסטר. לפני כמה ימים נכנסתי לתפקיד של רכזת חינוך עברית בעמותת ויקימדיה ישראל במקום איתמר נחמה.

במסגרת תפקידי, אני אחראית על המשך מיזמי החינוך לכתיבה ולהרחבה של ערכים בוויקיפדיה העברית על ידי תלמידים. המיזמים מתקיימים במסגרת בתי הספר (לרוב) ובמסגרת תוכניות לנוער שוחר מדע (למידע נוסף ראו כאן).

אשמח לשתף פעולה עם קהילת העורכים והמתנדבים של ויקיפדיה.

בברכה, Ruti-WMIL - שיחה 13:36, 27 ביוני 2018 (IDT)

הערך באנגלית על ההיסטוריה של ״Palestine"[עריכת קוד מקור]

אין לי בעיה עם זה שקוראים לו באנגלית ככה, אני יודע שזה השם המקובל בלועזית למה שאנחנו מכנים ארץ ישראל, אבל כן יש לי בעיה עם זה שבתבנית שם ליד מוצג הדגל ה״פלסטיני״ (דגל אש״ף). השארתי להם הודעה בדף השיחה עם האנגלית המחורבשת שלי שפלשתינה התקיימה זמן רב עוד לפני שהחלה התנועה הלאומית הפלסטינית, ואני מקווה שישימו אלי לב. אתם מבינים את הנזק שזה עושה לנו שבדף ההיסטוריה של פלשתינה מופיע הדגל הפלסטיני?

הדגל הפלסטיני רלוונטי לערך, לא כך? Uziel302 - שיחה 20:16, 27 ביוני 2018 (IDT)
לא הבנת. הערך הוא על ההיסטוריה של האזור ״פלשתינה״, ולא על הלאומיות ה״פלסטינית״. הקישור ביניהם הוא בדיוק מה שהתעמולנים ה״פלסטינים״ מנסים לעשות.
לאיזה ערך התכוונת? הערך האנגלי w:Palestine הוא ערך פירושונים ואין בו דגל. יש ממנו הפניה למספר ערכים שונים על הארץ שנקראת פלסטינה. בלי קשר: הדגל האמור הוא דגל פלסטין. הכינוי „דגל אש"ף״ מטעה (אם כי הוא גם הדגל של אש"ף). Tzafrir - שיחה 21:01, 27 ביוני 2018 (IDT)
הכוונה היא כנראה לערך w:History of Palestine. ‏ Corvus‏,(Nevermore)‏ 21:07, 27 ביוני 2018 (IDT)
אכן, בתבנית המידע שבצד ימין יש הפניה לפורטל המדינה הפלסטינית. ההפניה הזו צריכה להימחק משם, משום שהערך History of Palestine לא עוסק בהיסטוריה של המדינה הפלסטינית אלא בהיסטוריה של השטח הגאוגרפי פלשתינה (ארץ ישראל). ‏Guycn2 · ☎‏ 07:02, 28 ביוני 2018 (IDT)
צודק, יש שם הפניה לפורטל. נו, כן, "צריכה להימחק". ואיך תגרום לכך שהם ימחקו אותה? הרי ויקיפדיה האנגלית בדרך כלל מוטה לרעתנו. גם התמונה שם בראש התיבה שלצד העמוד היא של כיפת הסלע, וכבר מראש מעוררת אצל הקורא את האסוציאציה עם הפלסטינים. אלדדשיחה 07:09, 28 ביוני 2018 (IDT)
למרבה הצער רק מי שיש לו שם יותר מ־500 עריכות יכול לערוך את הערך הזה. שווה לנסות, אני לא בטוח שאם מישהו יסיר את ההפניה לפורטל הם יבטלו את העריכה. ‏Guycn2 · ☎‏ 07:11, 28 ביוני 2018 (IDT)
כלומר, הבעיה היא עם התבנית w:Template:History of Palestine. כיפת הסלע היא דווקא סמל סביר. בכל מקרה, אתם מוזמנים לדון בדף השיחה של התבנית הזו (וללא התלהמות) Tzafrir - שיחה 07:27, 28 ביוני 2018 (IDT).
מקריאה בסיסית של דף השיחה: המצב הקיים הוא כבר פשרה פוליטית: יש גם את w:Template:History of Israel ושתי התבניות מתייחסות לכל ההסטוריה ובעיקרון שונות רק בתקופה המודרנית. בפועל יש שוני רב יותר. אם יש לך הצעה מעשית למיזוג שתי התבניות הללו או סידור מוצלח יותר של מאמרי ההיסטוריה, אתה מוזמן להציע אותה. וכמובן, אני בטוח שכל מיני עורכים פלסטינים בוויקיפדיה ראו מדי פעם את התבנית על ישראל במאמרים שונים וחשבו שוויקיפדיה היא בעד ישראל. Tzafrir - שיחה 07:33, 28 ביוני 2018 (IDT)
אני לא בטוח אם זה מצחיק או עצוב אבל יש להם en:History of Israel שמדבר על ההיסטוריה היהודית בארץ ישראל ויש את en:History of Palestine שמדבר על ההיסטוריה הכללית של אותו השטח. הפרקים הראשונים די זהים ורק מהתקופה העות'ומנית מתחילים ההבדלים. אצלנו מצב כזה לא היה מחזיק מעמד בגלל כפילות מידע. אם כי יש אצלנו את היסטוריה של הרפובליקה העממית של סין ואת היסטוריה של סין כך שאולי זה אותו מצב. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:13, 28 ביוני 2018 (IDT)
ויקי באנגלית מוטה באופן שיטתי נגד ישראל. העידו על כך ויקיפדים שבהשקפותיהם הפוליטיות הם עמוק בשמאל, וניסו להשפיע על ערכים הנוגעים לישראל והסכסוך כך שיהיו ניטרלים יותר. דב ט. - שיחה 18:08, 28 ביוני 2018 (IDT)
נראה לי שבמקום לדרוש להוריד את ההפניה לפורטל פלסטין, יש הרבה יותר סיכוי להוסיף הפניה לפורטל ישראל!
(אבל חוץ מזה, ויקיפדיה שבה חבורה קטנה אך כוחנית למשל מעלימה מסיבות פוליטיות מידע רלוונטי וחשוב מערך, עם תירוצים מן הגורן ומן היקב, לא ממש יכולה להתלונן על האובייקטיביות של ויקיפדיות אחרות בידיים נקיות).emanשיחה 23:36, 28 ביוני 2018 (IDT)
עמנואל, אין לי מושג על איזו חבורה אתה מדבר, אבל אני בהחלט מתלונן על ההטייה השיטתית בוויקי באנגלית ואני לא רואה איך הטיות פה מצדיקות עוול שם. מי שהגיע לעימותים קשים עם פעילים פרו-פלסטינים שם, שאף הביאו לחסימתו, הוא משתמש שהיה נחשב בישראל שמאלן קיצוני וגם נאבק נגד הטיות (מהכיוון הימני בדר"כ) בוויקי בעברית. זה לא איזה ויקיפד או שניים אלא קבוצה מאורגנת, בקיאה בנהלים עם הרבה זמן ומרץ. דב ט. - שיחה 12:10, 29 ביוני 2018 (IDT)
ההטיות פה לא מצדיקות את ההטיות שם, אבל גם לא להפך. הצעתי הצעה קונסטרוקטיבית. שמי שפעיל בוויקיפדיה האנגלית שינסה אותה (אני לא פעיל שם).
על איזו קבוצה אני מדבר? תיכנס לקישור ותראה. בכל מקרה, מה שתיארת נכון גם לגביה. רק שמראש אנחנו ויקיפדיה יותר קטנה, ומספיק במספר קטן של אנשים + אדישות של הרוב, לעשות הטיה שיטתית, כמו שהחבורה הזו עושה. emanשיחה 19:31, 29 ביוני 2018 (IDT)
אני לא מבין איזה נזק עושה "לנו" הדגל הפלסטיני בערך הזה . לי אישית לא נגרם נזק ולא ברור איך איכות הויקיפדיה העברית (אם "לנו" פירושו הויקיפדים העבריים) נפגעת ממנו. בינתים בדקתי את הערך גאליה אצלנו ושם מתנוסס דגל צרפת למרות שלאומיות צרפתית (או שפה צרפתית קל וחומר דגל צרפתי) לא הייתה כשיוליוס קיסר כבש את גאליה. איכשהו ויקיפדים גאליים לא מרגישים נפגעים במיוחד.. יורם שורק - שיחה 16:28, 29 ביוני 2018 (IDT)
איזו תגובה מיתממת. היות שברור לי שאתה יודע טוב מאוד מה ההבדל בין גאליה לפלשתינה, אומר רק - התגובה שלך מדרדרת את הדיון, שעד עכשיו לפחות ניסה להיות ענייני. Reuveny - שיחה 21:13, 29 ביוני 2018 (IDT)
ויקיפדיה העברית היא אינה "ויקיפדיה הישראלית" והיא מחוייבת לייצג את האמת ולא את חוות הדעת הסובייקטיבית של ממשלת ישראל. --EldadHe - שיחה 06:21, 30 ביוני 2018 (IDT)
ומהי האמת? עמו ישראל קובע את האמת. וידוע מה עמו ישראל בוחר. כמו שמערכת המשפט אמורה לשנות כיוון הפלגתה בהינתן חילופי שלטון כך גם רוח הויקיפדיה בעברית. 89.138.211.244 07:17, 30 ביוני 2018 (IDT)
האמת היא פשוטה, שזהו הדגל אשר מייצג את פלשתין נכון לעת עתה. ויקיפדיה אינה כלי תקשורת המונים אשר תפקידו לכתוב את מה שהציבור רוצה לקרוא. --EldadHe - שיחה 08:38, 30 ביוני 2018 (IDT)
האמת היא שויקיפדיה בעברית חייבת קיומה לקימומה מחדש של מולדת העברים במולדתם ההיסטורית. ומכאן מחוייבותה לרוחו של עמו ישראל ומאוויו. 37.26.146.144 09:18, 30 ביוני 2018 (IDT)
עובדתית, קיומה של השפה העברית הייתה הרבה לפני קום המדינה. בכל מקרה, אף אחד לא אמר שהנרטיב של ממשלת הימין היא דווקא זו שטובה לישראל. --EldadHe - שיחה 10:39, 30 ביוני 2018 (IDT)
ההיסטוריה הציונית לא מתחילה עם הקמת המדינה. ממשלה היא כלי בידי המדינה שהיא עצמה כלי להגשמת מאוויי האומה ואלו הותוו בכתבי הקודש לפני זמן רב. 89.138.211.244 06:08, 1 ביולי 2018 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

יש המון בעיות עם התבנית הזאת, פעם הערתי שם על זה: Prehistory,_Ancient_history_and_Classical_period?אסף (Sokuya)שיחה 10:55, 30 ביוני 2018 (IDT)

EldadHe - מה שפיספסת זה ש Palestine באנגלית (ושאר שפות אירופיות) זה לא רק "פלסטין" אלא זה גם "ארץ ישראל". והערך המדובר מדבר על ההיסטוריה של ארץ ישראל מתקופת הכנענים ועד ימינו. לכן זה אכן בעייתי שהוא כביכול משוייך רק לפלסטין. emanשיחה 12:01, 30 ביוני 2018 (IDT)
בהתאם לדיון פה כתבתי להם על כך בדף השיחה History_of_Palestine#Infobox מוזמנים להצטרף לדיון ולרשום גם שם את דעתכם. מתייג את: Uziel302, Tzafrir, Corvus, Guycn2, יונה בנדלאק, Eman, Reuveny, יורם שורק, EldadHe, דב ט.... – אסף (Sokuya)שיחה 14:32, 1 ביולי 2018 (IDT)
אני בעצמי יכול לערוך את הערך, אבל אשמח להשיג שם קודם קונזצוס בדף השיחה. – אסף (Sokuya)שיחה 14:37, 1 ביולי 2018 (IDT)
בוצע. Uziel302, Tzafrir, Corvus, Guycn2, יונה בנדלאק, Eman, Reuveny, יורם שורק, EldadHe, דב ט.. – אסף (Sokuya)שיחה 13:09, 4 ביולי 2018 (IDT)
לדעתי זו טעות אם תהיה נהירה המונית של עורכים שלא עורכים בד"כ בויקיאנגלית. זה רק יצור "אנטי". emanשיחה 14:39, 4 ביולי 2018 (IDT)
נמצאה פשרה משתמש AddMore-III הסיר את התבנית של ההיטוריה הפלסטינית. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:47, 4 ביולי 2018 (IDT)
זו טעות להוציא את התבנית. הבעיה היא עם התבנית עצמה, שאמורה לדבר על פלשתינה/ארץ ישראל אך משויכת ל״מדינת פלסטין״ באמצעות הדגל בה. לפי דעתי, צריך לשנות את התבנית הזאת ולהציע להם לפתוח חדשה בשם ״history of the state of Palestine" שתדבר על הלאומיות הפלסטינית, הרשות וכו'. 2A01:6500:A043:4F8F:1176:C6A4:90B7:BB66 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתמ/ה
כבר פניתי אליהם לפני שנתיים בנושא התבנית עצמה, מוזמן לקרוא את התשובה שקיבלתי: Prehistory,_Ancient_history_and_Classical_period?. בכל הוצאת התבנית מהערך היא לא טעות, היא צודקת בכל מקרה. נ.ב. מוזמן לחתום בסוף כל הודעה בעזרת ~~~~, זה יוסיף את החתימה שלך וכך נוכל לעקוב עם מי אנחנו מדברים. – אסף (Sokuya)שיחה 21:36, 5 ביולי 2018 (IDT)

המפגש[עריכת קוד מקור]

מה נסגר לגבי המפגש? האם יהיה בת"א? ומתי? ראובן מ. - שיחה 15:37, 28 ביוני 2018 (IDT)

הדבר הראשון שקפץ לי לראש היה הדיון סביב מפגש השייח'. אני צריך ויקיחופשה. ‏DGtal‏ - שיחה 22:18, 28 ביוני 2018 (IDT)
גם אני שואלת - מה, היכן, מתי ואם בכלל. דרור, הובלת אותנו לשקלא וטריא בסוגיות תאריך, מקום, מזון וטרמפים, נהרנו בהמונינו להצביע - ומה עכשיו? מחכים בקוצר רוח ובלשון שלוחה קריצה שלומית קדם - שיחה 11:27, 1 ביולי 2018 (IDT)
עדיין לא הצלחנו לארגן מיקום (מתעקשים על כמה מקומות ספציפיים הקרובים לרכבת, זה לא פשוט). דרור - שיחה 21:16, 1 ביולי 2018 (IDT)
מחכים לתשובות סופיות. הפעם קצת יותר קשה למצוא מקום נגיש. לסטר - שיחה 22:16, 1 ביולי 2018 (IDT)
הבינותי, תודה. ראובן מ. - שיחה 17:24, 2 ביולי 2018 (IDT)
המפגש יתקיים ב- 10 לאוגוסט במשרדי חברת IBM, מגדל השחר, רחוב אריאל שרון 4 (לשעבר רחוב שפע טל 3), גבעתיים. תודה על הסבלנות וההבנה ראובן מ., DGtal, שלומית קדם, דרור, Ldorfman, משתמש:Shnili-WMIL. תודה Matanya. לסטר - שיחה 07:46, 3 ביולי 2018 (IDT)
תודה רבה על העדכון מיכל. ראובן מ. - שיחה 19:40, 3 ביולי 2018 (IDT)
תודה, מיכל ודרור. Ldorfmanשיחה 01:19, 4 ביולי 2018 (IDT)

תלונה[עריכת קוד מקור]

המזגן בסלון טפטף לי עכשיו איזה שעה על הספה. ליטרים, גלונים של מים, וזה עוד בלי להגזים! בתור אזרח ותיק ורב זכויות בוויקיפדיה מגיע לי יותר. וזה עוד בלי להזכיר שכבר כמה שבועות אין לי זכות הצבעה. אני רואה את כל הדברים האלה בחומרה רבה. מתייג את הביורוקרטים. ראובן מ. - שיחה 18:50, 28 ביוני 2018 (IDT)

לקוח יקר: פנייתך התקבלה במשרדנו ותטופל בהתאם לסדרי העדיפות שלנו. אנו עושים את מרב המאמצים להיענות לפנייתך בהקדם, תוך שקלול מכלול הנתונים. (הבלדה לאדלין....) לקוח יקר: פנייתך התקבלה במשרדנו ותטופל בהתאם לסדרי העדיפות שלנו. אנו עושים את מרב המאמצים להיענות לפנייתך בהקדם, תוך שקלול מכלול הנתונים. (הבלדה לאדלין....) לקוח יקר: פנייתך התקבלה במשרדנו ותטופל בהתאם לסדרי העדיפות שלנו. אנו עושים את מרב המאמצים להיענות לפנייתך בהקדם, תוך שקלול מכלול הנתונים. (הבלדה לאדלין....) לקוח יקר: פנייתך התקבלה במשרדנו ותטופל בהתאם לסדרי העדיפות שלנו. אנו עושים את מרב המאמצים להיענות לפנייתך בהקדם, תוך שקלול מכלול הנתונים. (הבלדה לאדלין....) לקוח יקר: פנייתך התקבלה במשרדנו ותטופל בהתאם לסדרי העדיפות שלנו. אנו עושים את מרב המאמצים להיענות לפנייתך בהקדם, תוך שקלול מכלול הנתונים. (הבלדה לאדלין....) • דגש חזקשיחה • ט"ו בתמוז ה'תשע"ח • 18:53, 28 ביוני 2018 (IDT)
ואתם לא מתנצלים על ההמתנה? והעיקר: פנייתי לא חשובה לכם? :( ראובן מ. - שיחה 19:02, 28 ביוני 2018 (IDT)
צריך לתייג את בעלי הידע בעשיית רוח, בכל מקרה יתכן ויש אבק הסותם את המזגן וצריך לנקות אותו מבפנים. הָאֶלְקֹשִׁישיחה • ט"ו בתמוז ה'תשע"ח 19:06, 28 ביוני 2018 (IDT)
איש המזגנים בא הרגע, אמר שצינור הניקוז היה מקופל וכנראה זה מה שגרם לבעיה. הוא טיפל בזה, אבל רק אחרי שנהרס לי המצב רוח. ראובן מ. - שיחה 19:10, 28 ביוני 2018 (IDT)
נראה שבעבור זה האלקושי הציע לתייג את בעלי הידע בעשיית רוח. • דגש חזקשיחה • ט"ו בתמוז ה'תשע"ח • 19:13, 28 ביוני 2018 (IDT)
במדעי המצב רוח אני דווקא חזק... ראובן מ. - שיחה 19:16, 28 ביוני 2018 (IDT)
לפחות הטכנאי יצא צדיק, כאשר אמר לך שהבעיה טמונה בצינור מקופל, ולא אמר שצריך להחליף מדחס, קבל וכד'. אגסי - שיחה 17:30, 29 ביוני 2018 (IDT)

הערך ה-50 מיליון בכל הויקיפדיות[עריכת קוד מקור]

לפי חישוב פשוט של התקדמות כתיבת הערכים הממוצע, כפי שמופיע בWikipedia milestones, נראה לי שמתישהו בימים אלו אמורים לכתוב את הערך ה50 מיליון של ויקיפדיה בכל השפות... האמנם? יש קישור למעקב אחרי זה? --EldadHe - שיחה 18:38, 29 ביוני 2018 (IDT)

כרגע יש כ-45 מיליון ערכים, כאמור בטבלה למעלה מימין. אגסי - שיחה 19:12, 29 ביוני 2018 (IDT)
לא. זה מספר דפים בכל המרחבים בוויקיאנגלית. יגאל (בקשת עזרה, -IKhitron ושיחה) 21:00, 29 ביוני 2018 (IDT)
לפי הטבלה שאני שמתי ב-4 ביוני 2017 היו 45 מיליון ושנה לפני כן היו 40 מיליון... אם הקצב זהה, אז עכשיו בערך צריכים להיות 50 מיליון. --EldadHe - שיחה 21:07, 29 ביוני 2018 (IDT)
זה מתעדכן תוך 24 שעות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:09, 29 ביוני 2018 (IDT)
מה מתעדכן? אני לא ראיתי מונה של ערכים בכל הויקיפדיות... מה ששם אגסי זה מונה הדפים (לא רק ערכים) באנגלית. --EldadHe - שיחה 21:26, 29 ביוני 2018 (IDT)
בטבלה שהבאת. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:32, 29 ביוני 2018 (IDT)
מצאתי עוד דף, אבל עדיין אין גם שם מונה של הערכים בסה"כ בכל הויקיפדיות. --EldadHe - שיחה 21:43, 29 ביוני 2018 (IDT)
יש בדף שהבאת, למה אתה צריך עוד? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:50, 29 ביוני 2018 (IDT)
הסתכלתי שוב, אין שם את מספר הערכים העדכני שיש בכל הויקיפדיות. --EldadHe - שיחה 22:00, 29 ביוני 2018 (IDT)
נכון, אבל הם מעדכנים כל חמישה מיליון. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:12, 29 ביוני 2018 (IDT)
יש 48 מיליון, כך לפי הדף הזה. נצטרך להמתין עוד קצת... אולי אפילו זה יהיה ערך "משלנו" כמו במיליון. --EldadHe - שיחה 17:38, 30 ביוני 2018 (IDT)
אלו לא כולם, אבל זה בהחלט מראה את הקצב. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:29, 30 ביוני 2018 (IDT)
יש גם טור של Σ. --EldadHe - שיחה 18:55, 30 ביוני 2018 (IDT)
נכון, וכתוב שזה לא הכל. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:22, 30 ביוני 2018 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

אם הבנתי נכון, כבר כמה חודשים טובים ש-lsjbot הפסיק לעבוד גם בסבואנו, מן הסתם זה מאט את הקצב... Mbkv717שיחה • י"ח בתמוז ה'תשע"ח • 00:07, 1 ביולי 2018 (IDT)

ועדיין אני משער שהLsjbot לא יצר כמות כה עצומה של ערכים שמשנה את המאזן הכללי של כלל הויקיפדיות... יכול להיות שפשוט יש כ"כ הרבה ערכים בויקיפדיות שיש פחות על מה לכתוב ערכים חדשים.חה-חה-חה... (בקול מפחיד-משהו)--EldadHe - שיחה 10:30, 1 ביולי 2018 (IDT)
לפי הנתונים בוויקיפדיה הגרמנית הוא ייצר מיליון ערכים בחצי שנה ב-2017. יכול להיות שזה מה שעושה את ההבדל. Mbkv717שיחה • י"ח בתמוז ה'תשע"ח • 13:19, 1 ביולי 2018 (IDT)
אם ליאור רודיטי יוצר את הערך ה50 מליון, אני מתפטר מתפקידי כמפעיל. בר הראלשיחה 22:33, 7 ביולי 2018 (IDT)
בר, אני יכול להרגיע אותך, זה לא יקרה. הוא מוגדר כטרול, לכן כל ערך שיצור יימחק. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:08, 7 ביולי 2018 (IDT)
יגאל, גם אם הוא ימחק, זה עדיין יהיה הערך ה50 מיליון. אחרת יקרה מצב שהערך ה50 מיליון ישתנה, וכך יהיו 2 ערכים בעלי התואר ה"ערך ה50 מיליון". ואם יהיו 2 ערכים בתור ה"ערך ה50 מיליון", בקצב הזה יכולים להיות גם 3! ו4! ו20! ו100! ו1000! ו50 מיליון ערכים בעלי התואר ה"ערך ה-50 מיליון", ואז הערך ה50 מיליון יהיה גם הערך ה100 מיליון! מצב זה גורם לזילות בלתי נסבלת של שם התואר. בר הראלשיחה 23:30, 7 ביולי 2018 (IDT)
אבל זה מה שיש. לכן בודקים פעם אחת, מוקדם ככל האפשר, ולא חוזרים לזה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:40, 7 ביולי 2018 (IDT)
ולכן לא נותר אלא לראות האם הבחור יצור את הערך ה50 מיליון. ואם כן, אתפטר. איחלתי לבחור בהצלחה Face-tongue.svg בר הראלשיחה 23:44, 7 ביולי 2018 (IDT)

ראיתם לאן מעבירה אתכם ויקיפדיה האיטלקית בכל דף שאליו אתם מנסים להיכנס?[עריכת קוד מקור]

https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Comunicato_3_luglio_2018

ויקי האיטלקית מוחה על תקנות שלטענתה יגבילו הפצת מידע ברשת. כבר היו דברים כאלה: אאל"ט, ויקיפדיה כבר הוחשכה לתקופת מה במחאה על יוזמת חקיקה של הקונגרס בארה"ב נגד גלישה חופשית, לפני כמה שנים. אבל מה קורה פה? לא ממש הבנתי. והאם ויקי באיטלקית תחזור? אני לא קורא איטלקית, אבל אוהב כמה איטלקים. מגיעה להם ויקי. Ehud Amir - שיחה 15:04, 3 ביולי 2018 (IDT)

On July 5, 2018, The Plenary of the European Parliament will vote whether to proceed with a copyright directive proposal which, if approved, will significantly harm the openness of the Internet.

The directive instead of updating the copyright laws in Europe and promoting the participation of all the citizens to the society of information, threatens online freedom and creates obstacles to accessing the Web, imposing new barriers, filters and restrictions. If the proposal would be approved in its current form, it could be impossible to share a news article on social networks, or find it through a search engine; Wikipedia itself would be at risk.

m:SaveYourInternet‏, wmfblog:2018/06/29/eu-copyright-proposal-will-hurt-web-wikipedia. וזה קשור לכל ויקיפדיות, לא רק איטלקית. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:15, 3 ביולי 2018 (IDT)
הם כתבו את ההודעה הזאת בכמה שפות, אפשר לנווט דרך הלינקים בראש הכתבה. לא צריך תרגום גוגל.– אסף (Sokuya)שיחה 15:24, 3 ביולי 2018 (IDT)
שיניתי לאנגלית המקורית. 129.69.140.138 17:51, 3 ביולי 2018 (IDT)
https://ec.europa.eu/digital-single-market/en/news/proposal-directive-european-parliament-and-council-copyright-digital-single-market
אני מניח שהכוונה היא למידע שבכתבה הזו. Ehud Amir - שיחה 12:59, 4 ביולי 2018 (IDT)
ושכחתי להודות לכם על המקורות המעניינים שהפניתם אותי אליהם. תודה! Ehud Amir - שיחה 13:52, 4 ביולי 2018 (IDT)

קראתי שההצעה נדחתה. כולם מאושרים, לפחות עד ספטמבר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:12, 5 ביולי 2018 (IDT)

מתוך הפייסבוק של העמותה:

בעקבות הקמפיין שהובילה ויקיפדיה דחה הפרלמנט האירופי את הכוונה לשנות את חוק זכויות היוצרים. בהצבעה שהתקיימה היום נדחו השינויים ברוב של 318 חברי פרלמנט (278 הצביעו בעד ו-31 נמנעו).

בשבועות האחרונים ניהלה קהילת ויקיפדיה קמפיין תקשורתי באירופה במטרה לקרוא לחברי הפרלמנט האירופי להצביע נגד הכוונה לשנות את חוק זכויות היוצרים. שיאו של הקמפיין היה בהחשכת הוויקיפדיות בספרדית, איטלקית ופולנית במחאה על הצעת החוק.

השינויים המוצעים בחוק היו מאיימים על חופש האינטרנט, פוגעים בחופש המידע ומאיימים על חופש הביטוי והיצירה באמצעות יצירת קשיים, פילטרים והגבלות. אם ההצעה היתה עוברת, לא היה ניתן לפרסם ידיעות חדשותיות ברשתות חברתיות או למצוא אותן במנועי חיפוש ובוויקיפדיה. כמו חוקים רבים, יתכן שההחמרה בחוק היתה מוצאת דרכה גם לחוקים בישראל.

מתנדבי ויקיפדיה הובילו את המאבק ביחד עם קרן החזית האלקטרונית (EFF), מרכזי מחקר רבים, עמותות, מורים, ספרנים ואזרחים. כמו כן, כמעט 900 אלף חתימות נאספו עד כה בעצומה אשר יעדה הוא איסוף מיליון חתימות.

בעקבות החלטת הפרלמנט, יפתח מחדש הדיון על נוסח הוראת זכויות היוצרים. תנועת ויקימדיה וקהילת מתנדבי ויקיפדיה ימשיכו בדיאלוג עם המוסדות האירופיים, כך שהנוסח הסופי של הוראת זכויות היוצרים יוכל באמת להגן על האינטרנט הפתוח ויוכל גם לשלב מרכיבים נוספים לטובת הידע החופשי באינטרנט.

לקריאה מורחבת בבלוג הבינלאומי של ויקימדיה

ד"ר MathKnight (שיחה) 21:30, 5 ביולי 2018 (IDT)

וגם כאן, בבלוג של ויקימדיה. Ehud Amir - שיחה 09:28, 7 ביולי 2018 (IDT)

אנקדוטה משעשעת מהפוליטיקה המקומית[עריכת קוד מקור]

מי שייסע בכביש 40 ליד רחובות ייראה בצומת הכניסה הצפונית לעיר (צומת רחובות מזרח) בדיוק ליד הרמזור 2 שלטים צמודים עם תמונה של מועמד לראשות מ.א. גזר. הגדול מבחירות 2018 והקטן מבחירות 2013. המועמד, אגב, הוא פטר וייס שמכהן בתפקיד כבר 24 שנה. לא הספקתי לצלם, אז מי שבסביבה ואיננו הנהג מוזמן לצלם. ‏DGtal‏ - שיחה 00:11, 6 ביולי 2018 (IDT)

אני נוסע שם לעתים תכופות ואני יודע בדיוק על איזו כרזה אתה מדבר. זה באמת משעשע. ניב - שיחה 11:35, 7 ביולי 2018 (IDT)
צילמתי והוספתי לערך. יורם שורק - שיחה 14:30, 16 ביולי 2018 (IDT)

הרחבת והעמקת ערכים על תולדות ישראל - קול קורא לרגל "תשעת הימים"[עריכת קוד מקור]

הערב מתחילים "תשעת הימים" הראשונים של חודש אב, שבהם אנו מציינים לפי הלוח העברי את ימי חורבן הבית ואבדן השלטון המדיני בארץ ישראל. לפי המסורת היהודית (אולי מתוך רצון למעט בימי אבל), מעלים בימי אבל אלו את זכרם של אסונות אחרים שפקדו את העם בשנות גלותו.

במסגרת מיזם זה שחרת על דגלו את הנגשת הידע לכלל הציבור, אני מפרסם "קול קורא" צנוע זה, וקורא לכל מי שיכול לעשות זאת להתמקד בימים הקרובים בתחום חשוב זה של תולדות ישראל, קהילות שנכחדו בשואה, השואה, פרעות ופוגרומים, יהודים במלחמת העולם הראשונה, וכל מה שעולה בדעתכם. ויקיפדיה העברית היא שער לעולם של ידע ונקודת מוצא למחקר בשביל רבים וטובים, נושאים אלו מטבע הדברים מכילים המון מידע מקורי בעברית, ואיסופו כאן חשוב לאין ערוך. סינכרון המידע מול ידע קיים בשפות זרות, יעמיק וירחיב את היריעה, ולפעמים כל זה בזכותכם! ביקורת - שיחה 17:06, 12 ביולי 2018 (IDT)

חורבן בתי המקדש. איזה אובדן שלטון מדיני? לפני 586 BC היה וסאל בבלי בירושלים וגם אחריה היה וסאל בבלי בירושלים. לפני 70 היה מעין שלטון מקומי בחסות הרומים, וגם מאות שנים אחריה נותר שלטון כזה. AddMore-III - שיחה 19:09, 12 ביולי 2018 (IDT)
עדיין התקיימה ישות מדינית. גם היום אנחנו בובה בפוליטיקה העולמית גם אם יש כמה ישראלים שנוח להם לחשוב לא כך. ביקורת - שיחה 19:42, 12 ביולי 2018 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

הצעה למי שרוצה לשלב אקטואליה (כדורגל) להעמיק את הכיסוי של שואת יהודי קרואטיה. ביקורת - שיחה 19:42, 12 ביולי 2018 (IDT)

בערך שואת יהודי יוגוסלביהדגש חזקשיחה • כ"ט בתמוז ה'תשע"ח • 19:49, 12 ביולי 2018 (IDT)

השחתות בערך של שני משתמשים שונים[עריכת קוד מקור]

נתקלתי לאחרונה בשני מקרים, גדעון לוי ודתיה בן דור, שבהם היו השחתות של משתמשים שונים, אך שוחזרה רק ההשחתה האחרונה, והתוצאה הייתה שהערך נשאר עם השחתה מכוערת . (כדאי להסתיר את ההשחתה לפחות בערך של גדעון לוי). בשני המקרים ההשחתות היו בפתיח, כך שהן נתגלו מהר יחסית, אבל השחתות בסוף הערך יהיה קשה יותר לגלות. אז אני מציע למנטרים, לפני שאתם משחזרים עריכה אחרונה, כדאי לבדוק בהיסטוריה של הערך, האם היו לפני כן עריכות של אנונימיים או משתמשים חדשים. וכמובן חשוב לבדוק בתרומות של המשחית, האם הוא ביצע השחתות נוספות שלא נתגלו. לא כולם מקפידים על כך.אגסי - שיחה 22:44, 13 ביולי 2018 (IDT)

אנשים בתמונות[עריכת קוד מקור]

לפני הרבה שנים ראיתי בידיעות אחרונות תמונה של טוביה צפיר מחזיק בובה של יצחק שמיר בכתבה על חרצופים. מתחת לתמונה היה כתוב "טוביה צפיר (משמאל)". יעני, אל תתבלבלו. להפתעתי, ראיתי היום את אותו הדבר בערך על נמל התעופה רמון. ההיסטוריה חוזרת... יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:35, 16 ביולי 2018 (IDT)

בינתיים כבר הסירו את הכיתוב המדובר. אבל הזכרת לי את הציוץ הזה על השיפור בכיתוב התמונה, הטוב ביותר בוויקיפדיה! ‏עמיחישיחה 09:35, 17 ביולי 2018 (IDT)

זכויות יוצרים[עריכת קוד מקור]

בפסק דין שניתן באחרונה בבית המשפט המחוזי בירושלים קבע השופט כי "זכויות יוצרים אינו תחום נעלם ולא ידוע, וכל הדיוט יודע כי ליצירה, בין אם היא צילום, ציור או ספר, יש יוצר ויש בעלים". אף שבפסקי דין רבים נאמר כי "בית המשפט בתוך עמו יושב", נדמה, על סמך ניסיוני בוויקיפדיה, שבמקרה זה לא ישב השופט בתוך עמו. הדיוטות רבים אינם יודעים שליצירה יש בעלים, או לפחות אינם יודעים שלשם שימוש ביצירה יש לקבל רשות מהבעלים. מצב זה בא לידי ביטוי הן במקרים שאנשים מייבאים לוויקיפדיה, בתום לב, מידע (טקסטים ותמונות) בלי רשות בעליו, והן במקרים שאנשים מעתיקים מוויקיפדיה בלי לתת קרדיט לוויקיפדיה. דוד שי - שיחה 07:16, 17 ביולי 2018 (IDT)

בתי משפט חייבים לפסוק על פי העיקרון העתיק של "אי-ידיעת החוק אינה פוטרת מעונש". לדעתי, במקרה זה ביהמ"ש פשוט אומר שחוקי זכויות יוצרים אינם חוק זניח ועלום (או טרי לגמרי) שאף אחד לא יודע מקיומו, ולכן ביהמ"ש חייב להניח שכללים אלו ידועים לציבור. Dovno - שיחה 08:57, 17 ביולי 2018 (IDT)
אנשים בהחלט יודעים שיש ליצירות זכויות יוצרים ובכך השופט צודק. נכון שאנשים רבים אינם יודעים את היקף זכויות היוצרים, ואף עורכים ותיקים בויקיפדיה העברית חושבים שאפשר להעלים זכויות יוצרים במשיכת מכחול קלילה ולא יודעים שלויקיפדיה, הידועה כאנציקלופדיה חופשית, יש מגבלות על דרכי השימוש בתוכן החופשי שלה, אולם אין זה אומר שהם אינם יודעים כלל שיש זכויות יוצרים. עדירל - שיחה 10:09, 17 ביולי 2018 (IDT)

תביעת לשון הרע[עריכת קוד מקור]

בצער רב קראתי על תביעת לשון הרע שהגישה יעל ויילר-ישראל נגד עמיתינו חנה יריב, חן סרוב ואשר שטיינמן. אין לי ספק שהתביעה, על סך 2.7 מיליון שקל, תידחה בבית המשפט, אבל עדיין לא נעים להתמודד עם תביעה כזו. אני מקווה שעמותת ויקימדיה ישראל (ובמידת הצורך גם קרן ויקימדיה) תתייצב לצד הנתבעים במימון ההגנה ובכל סיוע שיידרש, משום שאין מצב צודק יותר שבו נדרשת תמיכת העמותה. לבי עם הנתבעים, ואני מקווה שהטרדה זו תחלוף במהרה מחייהם.

אף שבוודאי יש לרבים מכם מה לומר על התובעת, אני ממליץ להימנע מכך, לפחות בדיון זה. דוד שי - שיחה 07:23, 17 ביולי 2018 (IDT)

שאלה תיאורטית, בלי שום קשר[עריכת קוד מקור]

עמותת ויקימדיה יכולה לתבוע אדם שהשחית בקביעות וניסה לפגוע במגוון מיזמי ויקי, תוך נסיון שיטתי לפגיעה באמינות האנציקלופדיה ואף הטלת רפש עליה במגוון במות? ומה לגבי תלונה פלילית למשטרה? יזהר ברקשיחה • ה' באב ה'תשע"ח • 13:07, 17 ביולי 2018 (IDT)

המעשים שאתה מתאר הם עבירה על חוק המחשבים, אבל נדמה לי שלמשטרה יש משימות חשובות יותר. דוד שי - שיחה 19:08, 17 ביולי 2018 (IDT)
אם מישהו עובר על החוק, לא נראה לי שצריך להתמקד בדירוג החשיבות של משימות המשטרה, אלא בהוכחה שאכן יש כאן עבירה על החוק. כדאי גם לעיין בהשחתת אתרים, פשע מקוון, חוק לשון הרע (כאשר אדם ותאגיד זה היינו הך), ואז להתייעץ עם עורך דין אם יש עילה לתביעה. Tmima5 - שיחה 10:00, 19 ביולי 2018 (IDT)
כל אחד יכול להתמקד במה שנוח לו, אבל המשטרה מתמקדת בסדר העדיפויות שלה, וייתכן שבחלק מהמקרים גם אנחנו נסכים שאם היא לא משתלטת על אירועי אלימות ההיא לא יכולה להגיע לדברים פחות חשובים. לכן מי שחס על זמנו כדאי שבכל זאת יבדוק מראש מהו סדר העדיפויות של המשטרה. נרו יאירשיחה • ז' באב ה'תשע"ח • 16:48, 19 ביולי 2018 (IDT)

כאמור לעיל אני מניח שכל מי שמרגיש נפגע מפעילות טרול יכול להגיש תלונה במשטרה, עם זאת עמותת ויקימדיה ישראל אינה צד בעניין. שנילי - שיחה 10:42, 19 ביולי 2018 (IDT)

אפשר להגיש תלונה ואם מישהו במשטרה יתבלבל יעצרו את הטרול ב-5:30 בבוקר. המשטרה בעיקר אוהבת לעצור אנשים. עדירל - שיחה 11:05, 19 ביולי 2018 (IDT)
הסיכוי שתלונה כזו תקבל התייחסות רצינית במשטרת ישראל, שואף לאפס. ערוץ פעולה עדיף - למי שמבין משהו בהליך פלילי ומחזיק בידו די ראיות להרשיע - הוא קובלנה פלילית. כמובן שאז יוזם ההליך צריך לגייס בעצמו את משאבי הזמן והכסף הנדרשים לניהול ההליך.Oyשיחה 16:00, 19 ביולי 2018 (IDT)
עדיף לפנות למדור לוחמת הסייבר של המוסד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:05, 19 ביולי 2018 (IDT)
אז האיום בתבנית:חסימה הוא איום סרק? אילן שמעוני - שיחה 03:54, 22 ביולי 2018 (IDT)
הוא לא איום סרק - הוא לא מבטיח שהפנייה למשטרה תהיה תוך 48 שעות. דוד שי - שיחה 07:01, 22 ביולי 2018 (IDT)

ברוכים הבאים למאה ה-21[עריכת קוד מקור]

הרגע התקבל חוק, לפיו אסור למשרדים ממשלתיים לדרוש שליחת פניות בפקס, אם הפונים מעוניינים לעשות זאת באי מייל. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:53, 17 ביולי 2018 (IDT)

החוק לא חל על הבנקים. הם רשאים עדיין לדאוש משלוח טפסים בפקס וזה לא מפריע להם להפיק תשדירי פרסומת בהם הם "טכנולוגים". הצעת חוק: בנק שדורש משלוח טופס בפקס יחוייב לצלם את הפרסומות שלו במצלמת פילם שחור לבן ולהקרין את הפרסומת רק ביומן של הסרט. יורם שורק - שיחה 12:09, 18 ביולי 2018 (IDT)
תוך שלושים שנה יאפשרו גם בוואטסאפ. ביקורת - שיחה 21:07, 17 ביולי 2018 (IDT)
ווואוו! אולי עוד עשור צה"ל (ואגף המילואים בפרט) יתקדם מרמת שליחת מברקים. Corvus‏,(Nevermore)‏ 12:28, 18 ביולי 2018 (IDT)
כבר שנתיים שצה"ל "שולח" צווי מילואים באינטרנט, ניתן גם לשנות פרטים אישיים באינטרנט (עשיתי זאת 3–4 פעמים בחמש השנים האחרונות בהצלחה). אישור מילואים מגיע למייל יום לאחר סיום שירות המילואים. הבעיה כרגע זה שעל מנת להיכנס לבסיסי צה"ל יש צורך להדפיס את הצו ולא ניתן להסתפק בלהראות לש.ג. את הצו דרך הטלפון. גם זה יגיע. תמשיכו להשמיץ את צה"ל (ואגף המילואים בפרט) אבל הם בין הגופים שהתקדמו הכי הרבה בשנים האחרונות ובמיוחד אם משווים אותם לביטוח הלאומי ולקופות החולים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:45, 18 ביולי 2018 (IDT)
הדבר היפה הוא שתקנות שאמורות להבטיח את אותו הדבר התקבלו בתרועה רמה כבר בשנת 2015. נקודה בסיסית שצריך לזכור: כמה מסובך ליצור חשבון ואטסאפ על שמכם? האם עכשיו מפריטים לפייסבוק גם את הזיהוי מולנו במשרדי הממשלה? Tzafrir - שיחה 13:15, 20 ביולי 2018 (IDT)
יונה ב., אינני יודעת באיזו קופת חולים אתה, אבל בכללית אפשר לבצע פחות או יותר הכל דרך האינטרנט, פרט לבדיקות דם ובדיקות גופניות וקבלת תרופות (לשם כך עוד חייבים להגיע פיזית למרפאה, מה לעשות). חידוש מרשמים, טופס התחייבות. קביעת תור - הכל אפשרי דרך האתר. פקס לא ביקשו ממני זה יובלות. שלומית קדם - שיחה 19:21, 23 ביולי 2018 (IDT)

הפסדנו סופית את קרב ההסברה[עריכת קוד מקור]

פשוט תסתכלו בריאיון הזה. האירועים על הגדר בעזה פשוט הרסו לחלוטין את התדמית המוסרית שלנו בעיני העולם. פשוט עצוב.[1] כותבערכים - שיחה 11:31, 22 ביולי 2018 (IDT)

אל ג'זירה הוא בעיניך נציג נאמן של העולם בענייני מוסר? אני מוטרד יותר מהפרסום בניו יורק טיימס ובAP. דוד שי - שיחה 19:56, 22 ביולי 2018 (IDT)
ומענין ששתיהן בחרו להציג את אותה תמונה. כאילו מישהו מתזמר את התקשורת העולמית כמו שהוא מתזמר את הישראלית. Liad Malone - שיחה 20:05, 22 ביולי 2018 (IDT)
עיתון "הארץ" מתזמר את התקשורת העולמית נגד ישראל. אגסי - שיחה 20:22, 22 ביולי 2018 (IDT)
נכון. חוק הלאום הוא עוד מעשה מפואר של הממשלה הנוכחית (והתזמון הנהדר יחד עם חוק הפונדקאות הוא סתם בונוס). סתם משמיצים אותנו בעולם. בכלל, עכשיו גם לדוברי השפה המיוחדת יהיה יותר נוח לחיות בארץ הנהדרת שלנו. הממשלה הזו ירתה ברגל של עצמה. אין לה על מי להתלונן אלא על עצמה. Tzafrir - שיחה 05:41, 23 ביולי 2018 (IDT)

האומה העברית הפסידה בקרב ההסברה בקרב הגויים, הפסד טכני עוד בטרם החלה המערכה, וגם בקרב חלק מבניה ובנותיה, מהעת שהעזה לחלום על שיבה לבמת ההיסטוריה בשם הזכות העקרונית להגדרה עצמית ועל כינון מדינת הלאום של העם היהודי בארץ ישראל. 109.186.56.213 06:11, 23 ביולי 2018 (IDT)

סליחה שניצחנו. ‏DGtal‏ - שיחה 08:36, 23 ביולי 2018 (IDT)
בדיוק. אפשר לחשוב שהחלופה ההיסטורית הייתה טובה יותר. 109.186.56.213 09:32, 23 ביולי 2018 (IDT)
אל תשכחו לקונן על מצבנו האיום והנורא כשנמשיך להפסיד סופית גם בעתיד, בין זכייה באירוויזיון למעברי שגרירויות לירושלים. נרו יאירשיחה • י"א באב ה'תשע"ח • 12:02, 23 ביולי 2018 (IDT)

הסברה, תהיה טובה ככל שתהיה, לא יכולה לבוא במקום הנהגה מוסרית וכתחליף לחכמה פוליטית. ההסברה הישראלית יכולה רק לנסות לכבס את החרפה. Sima shimony - שיחה 10:02, 24 ביולי 2018 (IDT)

גאווה לאומית לא צריך להסביר אלא להרגיש. 37.26.147.173 18:17, 24 ביולי 2018 (IDT)

הצינור היום[עריכת קוד מקור]

מישהו ראה את הכתבה על עריכה בתשלום לפני כמה דקות? ראיתי רק את השניות האחרונות. חזרתישיחה 22:37, 9 ביולי 2018 (IDT)

[2], בערך דקה 7:00. עדירל - שיחה 00:10, 10 ביולי 2018 (IDT)
מביש. החשבונית הזו מכתימה את כל המיזם הזה. את הדייסה הזו מבשלים הויקיפדים עצמם, בהתנגדותם לאיסור על עריכה בתשלום. Liad Malone - שיחה 00:30, 10 ביולי 2018 (IDT)
אוקיי נראה לי אני עושה הסבת מקצוע • צִבְיָהשיחה • כ"ז בתמוז ה'תשע"ח 00:50, 10 ביולי 2018 (IDT)
אכן לא משתלם להיות מפעילה. אין מי שישלם על העבודה הזאת. Liad Malone - שיחה 00:52, 10 ביולי 2018 (IDT)
אין דבר מביש בחשבונית; ערכים גרועים הם הבושה היחידה. ההזדעזעות של גיאהמנחה בתכנית אינה מוצדקת ונובעת, כמו כל התייחסות בתקשורת לויקיפדיה, מבורות בנוגע לאופי המיזם, כלליו, דרכי הפעולה בו - והסטטיסטיקה של תופעת העריכה בתשלום. ראינו כבר איך חוסר הבנה של המערכת מצד גורמים בתקשורת ובאקדמיה גרמו להצעות מחיקה סטנדרטיות להפוך לפסטיבל השמצות תקשורתי. הרי כולנו יודעים שלהצביע על עריכה בתשלום זה לחפש את הבעיות מתחת לפנס, ושההשפעה שלה לרעה על איכות הויקיפדיה מזערית. אדרבה, עריכה בתשלום על ידי ויקיפדים מתנדבים, כעדותו של צחי, מגדילה ומשפרת את התרומה הרגילה של המשתמש.
בשבילי תג מחיר כזה הוא בעיקר תזכורת לערך העצום של ההתנדבות שלנו ושל הפרויקט שאנחנו בונים ומתחזקים, כ"ח לפושי"ד. נתנאל - שיחה - מומלצים 01:46, 10 ביולי 2018 (IDT)
אלף כל, זה לא גיא. הוא כבר שנים ברשת עם הצנרת. בית, לא הובע שם זעזוע. הדבר היחיד שהפריע לי זה שלא צוין שהערכים שנכתבים בתשלום הם בסופו של דבר ערכים רגילים לויקיפדיה, וצריכים לעמוד בסטנדרטים שלה בכל מקרה. מהכתבה היה נשמע שכל אדם יכול לשלם כדי לקבל ערך בויקיפדיה. בפועל, צריך לעמוד בקריטריונים של חשיבות. • צִבְיָהשיחה • כ"ז בתמוז ה'תשע"ח 02:10, 10 ביולי 2018 (IDT)
בעקבות הכתבה הזו העלתי הצעה בויקיפדיה:מזנון#דרישות מעורכים בתשלום לגבי פרסום. emanשיחה 03:30, 10 ביולי 2018 (IDT)
כתבה שנעשתה מתוך בורות (מתייחסת לוויקיפדיה בתור חברה, ועוד). המקור לכתבה הוא בבירור עורך בתשלום שרצה לפרסם את המקצוע. צריכים לפרסם את המקצוע. כלומר לפרסם איך נראו ערכים שהוזמנו ואיך הם נראים היום. Tzafrir - שיחה 06:58, 10 ביולי 2018 (IDT)
חבל שלא ביקשו תגובה, אפילו לא מטעם עמותת ויקימדיה ישראל והציגו מצג שווא כאילו הכותבים בתשלום פועלים מטעם ויקיפדיה ולא כפרילנסרים מטעם עצמם, וכאילו שאפשר להכניס כל ערך פרסומי לוויקיפדיה ללא בקרת חשיבות אנציקלופדית וללא בקרה על הנייטרליות של התוכן תמורת תשלום. אולי צריך לנסח מכתב תגובה ולבקש שיקריאו אותו באותה תוכנית. המכתב יבהיר ש"ויקיפדיה רואה בשלילה עריכה יחצ"נית תמורת תשלום והיא מסתייגת ממנה, אך בשל היותה אנציקלופדיה חופשית בה כל אחד יכול לערוך, היא לא אסרה לגמרי על עריכה שכזו. ויקיפדיה מקפידה על חשיבות אנציקלופדית וניטרליות בערכים. בימים אלה הקהילה דנה כיצד להתמודד עם עריכות בתשלום ובפרט עריכות יחצ"ניות." – ד"ר MathKnight-at-TAU (שיחה) 12:31, 11 ביולי 2018 (IDT)
צודק. מיכל, לתשומת לבך. דוד שי - שיחה 20:44, 11 ביולי 2018 (IDT)
מסכים עם צפריר והאביר ודוד. יש כמובן בעיות גם בויקיפדיה העברית, אבל באופן פרדוקסלי אפשר לומר שלמדנו מהסיפור הזה גם על ארבע בעיות בתוכנית "הצינור": א. חובבנות. ב. פופוליזם. ג. בעיה אתית קשה (אי בקשת תגובה). ד. ואולי הכי מעניין: הם מתלוננים על כתיבה בתשלום בויקיפדיה, אבל נראה שכותב בתשלום השתמש בהם כדי לפרסם את עצמו. הייתי יכול לעשות מזה דרמה ולומר כמה אני מזועזע, אבל בניגוד אליהם אני לא צריך רייטינג. נרו יאירשיחה • כ"ח בתמוז ה'תשע"ח • 22:53, 11 ביולי 2018 (IDT)
לא ידענו על הכתבה מראש וצערי, לא ביקשו מאיתנו תגובה. לסטר - שיחה 16:35, 12 ביולי 2018 (IDT)
סביר להניח שאם תפנו למערכת התוכנית, או למערכת של הערוץ, ותבקשו לפרסם את תגובתכם לאותו אייטם, הם יעשו זאת, באחת התוכניות הקרובות. אגסי - שיחה 16:58, 12 ביולי 2018 (IDT)
כהכנה לצעד אופריטיבי ראו ויקיפדיה:כתיבה בתשלום/מכתב תגובה לכתבה בצינור 9.7.2018. כרגע זה רק טיוטה והתגובה לא תישלח אלא אם תאושר על ידי הקהילה. – ד"ר MathKnight (שיחה) 19:07, 12 ביולי 2018 (IDT)
בתור מי אתה מגיב, קרן ויקימדיה? עמותת ויקימדיה ישראל? "קהילת הכותבים" (אם יש ישות או אישיות כזו)? מסובך קצת להגיב... • דגש חזקשיחה • כ"ט בתמוז ה'תשע"ח • 19:14, 12 ביולי 2018 (IDT)
ביורוקרטים וחברי העמותה (משתמשת:לסטר, משתמש:Itzike ומשתמשת:Danalif) - מה אתם מציעים? אפשר לפרסם את התגובה בשם העמותה, או בשם ויקיפדיה העברית/קהילת העורכים אם תאושר ברוב גדול מספיק. – ד"ר MathKnight (שיחה) 19:37, 12 ביולי 2018 (IDT)
אני מציע פשוט להניח לזה. עוד כתבה פופוליסטית ולא מדויקת מטעמי רייטינג שתישכח במהרה (ושלא ממש השאירה הדים). אפשר פשוט לפנות אליהם ולציין שלהבא, מן הראוי לפנות לעמותה/לקהילה לשם קבלת התייחסותם. ‏Lionster‏ • שיחה 19:38, 12 ביולי 2018 (IDT)
@MathKnight: אם אני מבין נכון, עמותת ויקימדיה ישראל לא קשורה במישרין למיזם ויקיפדיה. היא מעודדת ותורמת לו, אך היא אינה נושאת באחריות כלשהי לפעילותו. כך שהעמותה לא רלוונטית לכאן. או קהילת הכותבים או קרן ויקימדיה. • דגש חזקשיחה • כ"ט בתמוז ה'תשע"ח • 19:39, 12 ביולי 2018 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

אפרופו, הנה הערך הכי משמח שנכתב בתשלום שקראתי אי פעם. מעניין מי הספונסר (חיל האוויר?). נתנאל - שיחה - מומלצים 01:32, 1 באוגוסט 2018 (IDT)
ערך מרתק, תודה על ההפניה! מי באמת מימן אותו? האם עורכים בתשלום צריכים לומר מי שילם להם? ‏עמיחישיחה 13:29, 1 באוגוסט 2018 (IDT)

ויקימדיה ישראל מחפשת רכז/ת אדמיניסטרציה[עריכת קוד מקור]

ויקימדיה ישראל מחפשת רכז/ת אדמיניסטרציה לפרטים נוספים כאן. תודה מיכל לסטר - שיחה 11:29, 10 ביולי 2018 (IDT)

הצעת חוק זכות יוצרים - אשמח לדעתכם[עריכת קוד מקור]

שלום לכולם - שמי ד"ר דלית קן-דרור פלדמן DKDF, ואני המנחה המשפטית של הקליניקה למשפט לטכנולוגיה ולסייבר באוניברסיטת חיפה. בתקופה האחרונה יש גל של הצעות חוק בעייתיות המאיימות על חופש האינטרנט ומבקשות להסיר תכנים שנכתבו על ידי הציבור או לחסום גישה לאתרים (פרטים על כל ההצעות, כולל אחת שכבר אושרה כחוק, תוכלו לראות כאן. בין אלה, גם "חוק הפייסבוק" אשר ממתין במליאה לאישור סופי להפוך לחוק (קריאה שנייה ושלישית) ובינתיים לפי הדיווחים ראש הממשלה ביקש לעצור את ההצבעה עליהן. ההצעה שהכי רלוונטית לוויקיפדיה - הצעת חוק זכות יוצרים (תיקון מס' 5), התשע"ח-2017

ולגביה אני מבקשת את עזרתכם/דעתכם. סעיף 48א להצ"ח זכות יוצרים קובע כי אם מעלים יצירה לאינטרנט (שזה כולל טקסט כתוב - כלומר גם ערך בוויקיפדיה הינו בבחינת "יצירה" לצורך חוק זכות יוצרים) תוך הפרת זכות יוצרים ומישהו שזו דרך עיסוקו (להבנתי מדובר גם אם דרך העיסוק היא כתיבת ערכים בוויקיפדיה בהתנדבות) נותן אליה קישור במטרה להפיק רווח מהפעולה (הרווח אינו רק רווח כספי, אלא גם רווח אחר כמו למשל רווח של מוניטין, ועל כן ככל שמובן לנו גם כן חל על כתיבה בוויקיפדיה) כאשר הוא ידע או היה עליו לדעת שהיא מפרה - עלול להיחשב מפר בעצמו (אחריות אישית על הכותב ואולי על ויקיפדיה).

בנוסף על פי סעיף 53א המוצע - אם אתר מכיל בעיקר קישורים לאתרים עם תכנים מפרים - ניתן לבקש מבית משפט צו מניעה המופנה כלפי ספק גישה ומורה לו להגביל את הגישה לאתר אינטרנט, כולו או חלקו.

על פי הבנתי - למשל אם ויקיפדיה כותבת ערך על השיר טוי ועל התביעה על הפרת זכות היוצרים התלויה ועומדת כיום - ונותנים קישור לשיר טוי, בעלי הזכויות בשיר של seven nation army יוכלו לפחות להגיש תביעה לבית המשפט ולבקש חסימה של הערך טוי בוויקיפדיה (ההשלכות הטכנולוגיות של חסימת עמוד אחד באתר ויקיפדיה העברית ברור לכם יותר מלי) תוך שכנוע כי מדובר בעמוד בו יש בעיקר הפניה לתוכן מפר. הבהרה נוספת - אמנם הקליפ הרשמי שייך ככל הנראה ולכאורה לערוץ 'כאן', אולם אם הערוץ הפר זכויות בשיר - הוא עלול למעשה להיחשב כשיר מפר.

התרשמתי מאוד מפעילות של חלק מהויקיפדים באירופה -(שם החשיכו מסמכים) שהביאו לכישלון (בינתיים) של רפורמה דומה בזכות יוצרים - https://www.cnbc.com/2018/07/05/article-13-eu-lawmakers-vote-on-controversial-copyright-law.html https://www.bbc.com/news/world-europe-44696302 https://techcrunch.com/2018/07/04/wikipedia-goes-dark-in-spanish-italian-ahead-of-key-eu-vote-on-copyright/

לאור היוזמה שם שסייעה לעצירת הרפורמה הבעייתית - עלה לי הרעיון לפנות אליכם. אשמח לשמוע את דעתכם על הצעת חוק זכות יוצרים (קישרתי לנוסח) ואשמח עוד יותר לשמוע אם יש לדעתכם אפשרות לפעול כקהילה ומהן הפעולות האפשריות לדעתכם ולדעתכן.DKDF - שיחה 11:30, 22 ביולי 2018 (IDT)

עקרונית ויקיפדיה העברית נזהרת בכבודן של זכויות יוצרים, ומשתדלת להימנע מלקשר לאתרים שמפרים זכויות יוצרים. מובן שבאתר רחב היקף כזה קשה לוודא ששום הפרה כזו לא נעשתה. נראה לי שיש לשתף את עמותת ויקימדיה ישראל במאמץ לוודא שהחוק לא יפריע לפעילות ויקיפדיה (ולפעילות בתום לב באינטרנט בכלל). בפרט נראה לי שעל החוק לטפל במקרים ברורים של הפרת זכויות יוצרים, ולא בטענות מוטלות בספק (כדוגמת טוי שהצגת). דוד שי - שיחה 20:04, 22 ביולי 2018 (IDT)
תודה דוד שי על דבריך. אגב אם מישהו/מישהי מעוניינים - יש דיון על הצעת החוק ביום רביעי ה-25 ביולי 2018 בוועדת הכלכלה בשעה 10:00 יש להירשם אם מבקשים להגיע לדיון - בקישורית הבאה: https://www.knesset.gov.il/eventInscription/coordinator/committee_guest_form.aspx?g_id=bddfa04a-408f-4c53-8df8-e5153cf5d607 (רצוי גם לוודא אם הדיון לא בוטל לפני שבאים). DKDF - שיחה 10:09, 23 ביולי 2018 (IDT)
עמותת ויקיפדיה ישראל בהחלט לוקחת חלק במאמץ, אך חשוב לנו גם לשמוע את הקולות מהקהילה. לסטר - שיחה 15:50, 23 ביולי 2018 (IDT)
איני משפטן אולם דבריה של דלית נשמעים מדאיגים. עלי לציין שאני מכיר את עו״ד ד״ר קן-דרור מספר שנים, במהלכן גם השתתפה באירועים שונים הקשורים לוויקיפדיה/ויקימדיה, בין היתר כנציגה בארץ של "Creative Commons". מכל אלה, אני רואה בה בהחלט ברת-סמכא בתחום זכויות היוצרים וכעת, בפרשנות המשפטית של הצעות החוק. מכאן, שאם ישנה התקדמות ממשית בהליכי החקיקה, אני סבור שעלינו לפעול. הצגה של הנושא ב-SiteNotice, עם קישור לדף הסבר מסוים שיכתב בנושא, יכולה להיות אפשרות טובה, שלא תדרוש הרבה מקהילת העורכים. מה דעתכם? Ldorfmanשיחה 00:02, 24 ביולי 2018 (IDT)
לענין הדוגמה שהבאת, אעיר שאין אפשרות לגורם חיצוני (ספק אינטרנט, מדינת ישראל) לחסום דף בודד בויקיפדיה. השימוש בחיבור מאובטח (פרוטוקול HTTPS) מבטיח שאין לגורמים חיצוניים יכולת לדעת איזה דף קוראים צורכים על גבי החיבור הזה. זו הסיבה ששלטונות טורקיה חסמו את כל ויקיפדיה, על אף שקצפם יצא על כמה אמירות בערכים ספציפיים. יש להניח שאפילו טוחני-ההרים בממשלת ישראל לא יהינו לחסום את כל ויקיפדיה בישראל, אז דומני שזה (כלומר, חסימת דף ספציפי) תרחיש בלתי-מדאיג, בשלב זה. Ijon - שיחה 12:14, 27 ביולי 2018 (IDT)
ילמדנו רבנו, מהו "טוחן-הרים"? 188.64.206.52 12:30, 27 ביולי 2018 (IDT)
ראה בערך סיני ועוקר הרים. דוד שי - שיחה 14:23, 27 ביולי 2018 (IDT)
הצעות חוק כאלה מדאיגות מאוד ויש לעצור אותן בעודן קטנות ולא קשורות בסוגייה כזאת או אחרת. הפרת זכויות יוצרים זאת אכן בעיה וויקיפדיה מודעת אליה היטב. אבל ״החוק״ בתוך ויקיפדיה עדיף על חסימה או אפילו איום בחסימה מצד שלטונות. בעיניי לגמרי מצדיק אמירה חדה וברורה מטעם ויקיפדיה העברית. אגם רפאלי - שיחה 15:42, 27 ביולי 2018 (IDT)
שלום אני מבקשת לעדכן בתיאום עם DKDF על הדיון בחוק זכויות יוצרים שהתקיים בוועדת הכלכלה ביום רביעי שעבר.
חבר הכנסת היחיד שהופיע בדיון היה איתן כבל שהוא יושב ראש הוועדה (הדיון התקיים בזמן פגרה). לעומת זאת, אולם הישיבות של הוועדה היה מלא בנציגים של ארגונים שיש להם עניין להאריך את זכויות היוצרים על יצירות. כן השתתפו בדיון נציג של מטח, הספרייה הלאומית והקליניקה למשפט לטכנולוגיה ולסייבר באוניברסיטת חיפה. הנוסח של סעיפי החוק שהועלו להצבעה התקבלו כפי שהוצעו. אולם, הוכנסו מספר שינויים מינוריים והושארו מספר נקודות שניתן יהיה לבקש תיקון נקודתי. טרם נדונו סעיפי היצירות היתומות (שהוספו להצעה) או סעיפי הפטור למוסדות חינוך, ספריות וכו. כך גם טרם דנו ב48א. הסעיפים שלא נדנו פטור למוסדות חינוך וסעיף 48 א הם הסעיפים מעוררי המחלוקת.
איתן כבל הדגיש כי החוק לא נועד לפגוע במשתמשי קצה תמימים.
סעיף חדש הוכנס לחוק ולא היה בהצעת החוק המקורית, נוגע לצילומי דיוקן. הסעיף היה הצעה של חבר הכנסת קיש שתמונות שצולמו בציבור ודיוקן של אדם מופיע בו ניתן יהיה לעשות בהן שימוש עד קבלת דרישת הסרה ומנגנון של תמלוגים הולמים (הנוסח שהצביעו ואושר יפורסם בקרוב). במסגרת הדיון הזה, הזמנתי את חברי הכנסת לפנות לוויקימדיה ישראל על מנת שצלמים מתנדבים יצלמו אותם עבור ויקיפדיה כן פניתי לח"כ כבל בסוף הדיון בבקשה לסיוע לקבלת תמונות החסרות בוויקיפדיה של חברי הכנסת. לסטר - שיחה 10:02, 29 ביולי 2018 (IDT)
הרחבה על כך: אורן פרסיקו, חברי-כנסת הפרו את חוק זכויות יוצרים – כעת משנים את החוק כך שלא יצטרכו לשלם, באתר העין השביעית, 2 באוגוסט 2018. ‏Hummingbird° כולי אוזן ° יש לך הודעה 06:01, 14 באוגוסט 2018 (IDT)
כמה מילים, את נבכי החוק אני למד מדבריה של DKDF. ובעיני זהו חוק מסוכן מאד, כדוגמת חוק הפורנו (תיקון לחוק התקשורת (בזק ושידורים) 4ט). רק אני לא רואה מה יכולתיו של האזרח הקטן במקרה זה.
Ijon בוודאי שאפשר, (id, url ועוד) • חיים 7שיחה • 12:11, 14 באוגוסט 2018 (IDT)
DKDF, לפי מיטב הבנתי השינוי המוצע בחוק חל על הסנקציות בהפרת החוק ולא על שינוי החוק עצמו. בוויקיפדיה אנחנו מקפידים על הסרת קישורים לאתרים מפרי זכויות יוצרים וכל עוד אנחנו עושים זאת ביושר לא נראה שיהיה לחוק השפעה כלשהי.
גם ההצעה השנייה לגבי צילומי דיוקן מדבר על תיקון בנושא הסנקציות. ההצעה אומרת שאם צולמה תמונה של אדם במרחב הציבורי יכול המצולם לעשות שימוש בתמונה ללא קבלת היתר ורק במקרה שבעל זכויות היוצרים יפנה לאותו אדם/אתר תחול עליו החובה להסיר את התמונה. בוויקישיתוף ההליך הזה לא קיים (להוציא את עניין ה-URAA שחנה הצליחה להעביר). אם יתקבל החוק יכול להיות שכדאי ליצור מדיניות מתאימה בוויקיפדיה שתאפשר את העניין הזה. כולל תור מיוחד ב-OTRS עבור הוויקי העברית (כרגע התור ב-OTRS הוא תור של ויקישיתוף בשפה העברית). ההצעה הזו למעשה הפוכה לראשונה.
אני בטוח שמיכל עושה עבודתה בצורה יעילה. ראיתי אותה עושה זאת גם במקומות אחרים. אלא שבכל הדיון הזה הייתה חסרה לי המעורבת הפעילה של העמותה. גם לנו יש מה להגיד בעניין. גם לנו יש הצעות לשיפורים בחוק. למשל בכל מה שקשור לחופש הפנורמה. אפשר להציע שיוסיפו תמונות של מודעות בחירות, להחיל חופש פנורמה גם על מלל שנמצא על פסל או שלטים, שינוי או הבהרה של המילים "אמנות שימושית" וכו'. אולי כדאי לעניין את איתן כבל בעניין הזה שהרי כולנו פה זה משתמשי קצה תמימים או פועלים עבורם. תיוג: דרור, Itzike. ‏Geagea - שיחה 11:54, 19 באוגוסט 2018 (IDT)
Geagea, הדיון בתיקונים להצעת החוק נמצאים בשלבים האחרונים ולא נראה שח"כ כבל יהיה פתוח להכנסת עוד שינויים. עניין הרחבת חופש פנורמה הקיים בישראל, גם אם לא בצורה מושלמת, מורכב יותר ובקשתי DKDF שתרחיב בנושא כמומחית. נשמח אם אתה ואחרים יצטרפו אלינו לדיון הבא בכנסת באוקטובר. לסטר - שיחה 11:18, 20 באוגוסט 2018 (IDT)
שלום Geagea תודה על דבריך. לצערי כפי שציינה לסטר אני לא צופה אפשרות בתיקון הנוכחי לשינויים נוספים. כפי שציינת ישנם שימושים מותרים כיום בחוק הכוללים חלקית אפשרות לצלם יצירות המוצבות בציבור בתנאים מסויימים. יש גם קושי בהצעה שהצעת וצריך לחשוב על כל היבטיה גם המקוונים. אם לדעתך יש להכניס את התיקונים עכשיו אני מציעה לפנות לחברי ועדת הכלכלה הדנים בהצעת החוק. ההצעה כבר בשלב ההקראה כך שהסיכוי הוא נמוך אבל תמיד קיים. גם אני אשמח לראותכם בדיון הבא בוועדה.DKDF - שיחה 14:57, 20 באוגוסט 2018 (IDT)
הצעתי לא כוונה להצעה הספציפית הזו אלא רק לעובדה שיש גם לנו מה להגיד ולהציע בנושא שישפר את נושא התמונות אצלנו. ברור לי שהחוק הזה שמתייחס בעצם לשינויים בסעיפי הסנקציות ולא למהות החוק עצמו. ויקימדיה ישראל היא עמותה והיא לא פחות טובה מהנציגים של ארגונים שיש להם עניין להאריך את זכויות היוצרים על יצירות. אני מציע שנגבש הצעה משלנו, בהתבסס על הניסיון שצברנו בנושא זכויות יוצרים על תמונות, ונציע את זה כהצעת חוק. יש לנו גם עורכי דין שמבינים ומכירים את כל הנושאים. Geagea - שיחה 15:16, 20 באוגוסט 2018 (IDT)
Geagea, זה תמיד רעיון טוב לנסות וליזום שינויים. כמובן שאיני חושבת כי לנציגים האחרים יש חשיבות רבה יותר מויקימדיה. נהפוך הוא. אגב - היה ניסיון בעבר של ויקימדיה יחד עם איגוד האינטרנט ועם קריאטיב קומנס ישראל לנסות להעביר חוק הנוגע לתמונות השייכות לממשל - אולם הצלחנו בכך רק חלקית. תמיד ניתן לנסות שוב :) DKDF - שיחה 12:00, 21 באוגוסט 2018 (IDT)
DKDF, אני חושב שהצעה לשינויים בחוק זכויות היוצרים צריכה להיות מוכנה תמיד על המדף בעמותה וניתן יהיה להציע אותה, לעניין חברי כנסת או לנסות להוסיף אותה להצעה אחרת. יצרתי את ויקיפדיה:כיכר העיר/הצעת חוק זכות יוצרים כדי שאפשר יהיה לדון ולשפר את ההצעה כמיטב יכולתנו. אשמח להשתתפותם של כולם. Geagea - שיחה 13:39, 21 באוגוסט 2018 (IDT)

שרביט הקסמים של הארי פוטר, בחנות הקרובה לביתכם[עריכת קוד מקור]

[3],‏ [4] יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:07, 24 ביולי 2018 (IDT)

בכיתה ה' או ו' התחפשתי להארי פוטר והכנתי לעצמי שרביט. אבל הוא עשה רק "לומוס" (עם נורת לד קטנה, כמה חוטים, מתג וסוללות). יזהר ברקשיחה • י"ב באב ה'תשע"ח • 17:34, 24 ביולי 2018 (IDT)
אז אי אפשר היה לתכנת איתו ב-JavaScript? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:40, 24 ביולי 2018 (IDT)
זה לא שווה כלום אם אי אפשר לעשות קרבות קסמים. בברכה, זאב קטןשיחה • י"ב באב ה'תשע"ח • 19:11, 24 ביולי 2018 (IDT)
גם זה כבר בוצע. אילן שמעוני - שיחה 19:13, 30 ביולי 2018 (IDT)

WikiGalaxy[עריכת קוד מקור]

למישהו יש מושג מה זה האתר הזה ומה אני אמור ללמוד ממנו? --EldadHe - שיחה 17:00, 27 ביולי 2018 (IDT)

זה נסיון מעניין ומושך עין להראות את הקישורים בין ערכים. הממשק בעוכריו. אילן שמעוני - שיחה 19:10, 30 ביולי 2018 (IDT)

הערך ישראל בויקיאנגלית[עריכת קוד מקור]

שני בחורים מנסים להסיר את הסיווג הדמוקרטי של ישראל מהערך בגלל חוק הלאום. בחור אחד מצרי ועוד אחד שידוע בעריכות שליליות על ישראל. אם אתם עורכים לפעמים בויקיאנגלית תנו מבט בדיון. https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Israel#Official_languages_and_Democratic_status. – אסף (Sokuya)שיחה 18:21, 27 ביולי 2018 (IDT)

  • מה בדיוק הופך ויקיפד ל"בחור"? אני מתגעגע לימי בחרותי ואשמח ללמוד את הקסם. אשר לדיון עצמו: כיוון שמידת הדמוקרטיות של המשטר הישראלי נתונה במחלוקת הרי שההגדרה בערך צריכה לשקף את העובדה הזו. אגב: למה לעסוק בפורום של הויקיפדיה העברית במחלוקות של ויקיפדיות בשפות אחרות. איכשהו נראה שהויקיפדים האנגלים לא מוטרדים בבעיות הויקיפדיה הקוריאנית. יורם שורק - שיחה 23:34, 27 ביולי 2018 (IDT)
    • מידת הדמוקרטיות של המשטר הישראלי נתונה במחלוקת מאז ומתמיד באסכולות ספציפיות. אין באמת מחלוקת מקצועית אם ישראל היא דמוקרטיה או לא ולכן זה לא צריך להשתקף בערך. יש ערכים אחרים שאפשר לדון בהן בזה כמו Israel_and_the_apartheid_analogy. בטח שלא בערך הראשי. – אסף (Sokuya)שיחה 23:45, 27 ביולי 2018 (IDT)
      • לא הבנתי. אם לערך על מקומה של ישראל על רצף תופעת האפרטהייד יש מקום בשיח הפוסט ליברלי החולני שהויקיפדיה האנגלית מתמחה בו על אחת כמה וכמה למחלוקת אם ישראל דמוקרטיה או לא. הרועד מעת לעת - שיחה 06:32, 28 ביולי 2018 (IDT)

מי כותב את קורות החיים של חברי הכנסת באתר הכנסת?[עריכת קוד מקור]

בביוגרפיה של ח"כ יצחק הרצוג באתר הכנסת קראתי את המשפט "בנוסף לתפקיד זה, התעקש הרצוג לכהן גם כחבר בוועדת העלייה והקליטה של הכנסת." המילה "התעקש" לכדה את עיני, שהרי אין זה תיאור מקובל של אדם. האם כותב הביוגרפיות באתר הכנסת (מיהו?) רצה להכפיש את הרצוג באמצעות הצגתו כעקשן? האם היה זה הרצוג עצמו שהתעקש לכלול תיאור זה בקורות חייו, כדי להציג עצמו כבעל חוט שדרה, היודע לעמוד על עקרונותיו?
בהזדמנות זו בחנתי את עצמנו, ומצאתי שבוויקיפדיה העברית המילה "התעקש" מופיעה כמעט 1,800 פעמים, כך שהרצוג נמצא בחברה לא קטנה של עקשנים. בברכת "עִם עִקֵּשׁ תִּתְפַּתָּל", דוד שי - שיחה 08:58, 28 ביולי 2018 (IDT)

ראה בתחתית הדף. ״** פרטיהם האישיים של חברי הכנסת נמסרו למערכת האתר על-ידי חברי הכנסת או מטעמם״. נראה לי שזה עונה על השאלה. ‏Lionster‏ • שיחה 11:06, 28 ביולי 2018 (IDT)
ראיתי, אבל חשבתי שהכוונה לאריך לידה, מצב משפחתי וכדומה, ולא להערכת אופיים. דוד שי - שיחה 12:11, 28 ביולי 2018 (IDT)
דוד שי הח"כים, הח"כים הם אלו שכותבים את הביוגרפיה שלהם, או יועצי התקשורת שלהם ליתר דיוק [5]--א.פ עריכות-שיחה 17:10, 28 ביולי 2018 (IDT)
אז הרצוג הציג עצמו, ישירות או באמצעות יועץ תקשורת, כמי שהתעקש? מעניין מאוד. דוד שי - שיחה 17:21, 28 ביולי 2018 (IDT)
האמירה היא: "היי, תראו, קהל אלקטורלי של עולים חדשים: התעקשתי להיות בוועדת העלייה והקליטה, כי הנושא הזה חשוב לי" יזהר ברקשיחה • י"ח באב ה'תשע"ח • 10:29, 30 ביולי 2018 (IDT)
המסקנה היא שיש מקרים שבהם אנשים רוצים להדגיש שהם התעקשו על משהו. ייתכן שזה נכון גם ביחס לחלק מה-1800 מקרים שציין דוד, אבל אני מעריך שמדובר במיעוט. נרו יאירשיחה • י"ט באב ה'תשע"ח • 00:35, 31 ביולי 2018 (IDT)

סיכום ויקימניה 2018[עריכת קוד מקור]

בשבוע שעבר נערכה ויקימניה 2018 בקייפטאון שבדרום אפריקה. אני רוצה להודות לוויקימדיה גרמניה, שהעניקה לי מלגת השתתפות בכנס, והעליתי את עיקרי הרשמים מהכנס (באנגלית) בוויקיפדיה הגרמנית. לטובת העורכים בעברית אעלה כאן כמה נקודות בקצרה:

  • בחודשים האחרונים מנסים לאמץ את הרעיונות של אשף התבניות שפותח בעברית (על ידי קיפודנחש) ובמקביל בשפות אחרות, כך שתהיה תמיכה מובנית יותר בתוכנה. במהלך האקתון עבדתי על משימה phab:T199892 שתאפשר לגשת למידע שנשאב מוויקינתונים בקלות במהלך עריכה באשף החדש.
  • לפני הכנס ובמהלכו עשה Amire80 עבודה יפה יחד עם עורכים מאפריקה לתרגום לשפות נוספות - למשל יש עורך חזותי בטווי (אנ') [6] ושיפורים בעמוד הראשי בקוסה.
  • קרן הציגה מיזם של ויקימדיה ישראל של קורס עריכה לגמלאים, בכריה הציגה היבטים מעניינים בהקשר של עורכים בוויקיפדיה הערבית של דיגלוסיה וריבוי שפות
  • בכנס הציג Deror avi את הפרויקטים המגניבים של 2018, כשהשנה ניתן חלק נכבד לפרויקטים מאפריקה
  • בכנס הציג אסף הרצאת מבוא לוויקינתונים. כיוון שהיו כמה הרצאות מעניינות אחרות במקביל לצערי לא יצא לשמוע אותה, אבל שמעתי שהיא הייתה מצוינת[ 1 ]. בסוף הכנס הציג אסף גם את הפעילות של התאגדות החמידות הוויקימדית (לא בטוח איך קוראים לזה בעברית)
  • בשיחות בכנס גיליתי שנושא קטגוריות לנשים מעסיק גם את ויקיפדיה הגרמנית וויקיפדיות אחרות, ויש עניין למצוא פתרון מסודר יותר לכך. (אנחנו עוד לא יודעים ממש מה)

ערן - שיחה 13:27, 28 ביולי 2018 (IDT)

ערן, תודה על הסיכום.
אציין עוד משהו שקצת קרוב אלינו: עבדתי עם בכריה מואסי, שעובדת מטעם עמותת ויקימדיה ישראל עם בתי־ספר ערביים, ועם עורכים אחרים מוויקיפדיה הערבית על הפעלת כלי Citation Hunt בשפה הערבית. (כנראה יש לבכריה חשבון כאן, אבל אני מתקשה למצוא אותו.) --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 12:07, 1 באוגוסט 2018 (IDT)
להלן דף המשתמש של בכאריה מואסי. בברכה, דני. Danny-wשיחה 00:24, 4 באוגוסט 2018 (IDT)

תראו מה חוק הלאום עשה..[עריכת קוד מקור]

אשכרה הוצת דיון בוויקיפדיה האנגלית האם ישראל היא דמוקרטיה.. בערך עצמו, מעל המשפט ש״ישראל היא דמוקרטיה ייצוגית״ כתוב כי הנייטרליות שלו היא לדיון..כותבערכים - שיחה 18:47, 1 באוגוסט 2018 (IDT)

ראשית, הכל מוצת כאן בקרב היהודים שלנו וטורנדו האש חוצה ימים וגבולות באדיבות עפיפונים, התקשורת והמרשתת.
שנית, 'מדינת לאום', ומדינת ישראל אינה ייחודית בכך, בהגדרתה, אינה נטרלית, זוכרים את 'חוק השבות' אני מקווה. היא נועדה לקדם את טובתו של לאום אחד.
לא תיתכן הגדרה עצמית ליותר מלאום אחד ב'מדינת לאום'.
גם מדינת "הלאום" הפלסטיני ה"נכספת" השלישית (כאחיותיה ירדן ורצועת עזה), ביהודה ושומרון, לא תאפשר הגדרה עצמית זולת ל"לאום" הפלסטיני ולא זו בלבד אלא שהיא תהיה יודנריין וחותרת לאירידנטיות למדינת כל אזרחיה - ישראל, באם תצלח המזימה להפוך אותנו לאנדרוגינוס - הישות הציונית של כל אזרחיה.
את המחטף והסחף לכיוון 'מדינת כל אזרחיה', יעדם המוצהר של ערביי ישראל (מישהו קרא את התביעה במסמכי החזון הערבי לזכויות לאומיות קולקטיביות למיעוט הערבי?) והשמאל הישראלי הקיצוני, וגם זה המתון בתמימותו כי רבה, בחסותה של המהפכה החוקתית של אהרן ברק (איפה הייתה התקשורת שהתרחשה ההפיכה החוקתית?), בא לעצור חוק יסוד הלאום.
כל הפרטים ב'מדינת הלאום' זכאים מתוקף אזרחותם למעמד שווה בפני החוק ובלבד שהזכות העליונה, טובתו של 'הלאום', לא תפגע בכסות של מאבק על 'זכויות אזרחיות'. 109.186.64.134 06:42, 2 באוגוסט 2018 (IDT)
תאמין לי שתמיד יש עורכים מסויימים שרוצים להכתים את ישראל בויקיפדיה. זה מביך למיזם. – אסף (Sokuya)שיחה 14:41, 2 באוגוסט 2018 (IDT)
בחוק הלאום יש פגמים בולטים אחדים:
  • סעיף 7 שלו מקנה עדיפות ברורה להתיישבות של יהודים, ובכך פוגע בעקרון השוויון. אין זה דבר של מה בכך שחוק יסוד פוגע בעקרון השוויון.
  • סעיף 4 שלו פוגע במעמד השפה הערבית במדינה, ובכך מבהיר לדוברי הערבית שהם נחותים בהשוואה לדוברי עברית.
  • החוק אושר ברוב של 62 בעד לעומת 55 נגד ושני נמנעים. רוב הוא רוב, אבל כאשר מדובר בחוק יסוד אפשר לצפות שיתקבל ברוב מובהק יותר.
רבים ממתנגדי החוק הם ציונים בני ציונים, אין להציג אותם כשוללי הציונות. דוד שי - שיחה 17:58, 3 באוגוסט 2018 (IDT)
מה שאתה מונה הם עניינים ברובד הלאומי. מדובר במדינת היהודים, ולכן דברים כאלה אמורים להיות מובנים הרבה יותר מכך שיהודי פרטי יכול לעלות לארץ וערבי שאינו אזרח לא, מה שנקרא חוק השבות. לגבי הרוב, אני סקרן לדעת מה זה אומר לדעתך על חוק יסוד: כבוד האדם וחירותו, שהתקבל ברוב של 32 מול 21. למרות דבריך, בג"ץ לא חשב שיש צורך ברוב מובהק יותר לחוק יסוד, ולכן הוא החליט, על דעת עצמו (רבים בקרב המחוקקים שתמכו בפירוש לא התכוונו לכך), שחוק היסוד האמור מסמיך אותו לפסול חוקים. יש להניח שאם בג"ץ לא היה מתנהג כך - גם החוק הנוכחי לא היה בא לעולם. נרו יאירשיחה • כ"ב באב ה'תשע"ח • 18:15, 3 באוגוסט 2018 (IDT)
32:21 פירושו ש-60% מהמצביעים תמכו בחוק. 62:55 פירושו שרק 53% מהמצביעים תמכו בחוק, כנראה שיעור התמיכה הנמוך ביותר מעולם בחוק יסוד.
בג"ץ הוא הגוף היחיד בישראל שעוד נותן למדינה מראית עין של מדינת חוק. גם את המעט הזה עוד תחסלו. דוד שי - שיחה 21:52, 3 באוגוסט 2018 (IDT)
דוד שי, כולי תקווה שכולנו נעדיף רוב של 62:55 מאשר 32:21 בכל ההצבעות השונות בויקיפדיה, וכך גם בכנסת. (שימנשמע?) מה, אין? 14:38, 4 באוגוסט 2018 (IDT)
אתה טועה. בהצבעת מחיקה, רוב של 62:55 לא יביא למחיקה, ואילו רוב של 32:21 יביא למחיקה, כך שברור מהו הרוב המועדף בוויקיפדיה.
ההשתתפות המעטה יחסית באותה הצבעה, כנראה משום שחברי הכנסת היו עסוקים במערכת הבחירות לכנסת ה-13, אינה לכבודו של חוק יסוד, אבל יחסי הכוחות באישורו של חוק זה משקפים קבלה נאותה יותר של החוק. דוד שי - שיחה 16:12, 4 באוגוסט 2018 (IDT)
עם כל הכבוד, אין בכלל דמיון להצבעות מחיקה בויקיפדיה, זה תחום שונה לחלוטין. בשיטות משפט בכל העולם, וגם במדינת ישראל, רוב מוחלט עדיף על רוב שאינו מוחלט, ולא משנה מהו היחס. אני מאמין שמתנגדי חוק הלאום היו הראשונים לצעוק את זה אילו התוצאות היו הפוכות. על כל פנים, בג"ץ לא טרח להגדיר איזה רוב מספיק בעיניו ואיזה לא, הוא פשט ניצל את ההזדמנות. בעניין ההשתתפות המעטה, סביר הרבה יותר בעיניי שהיא נגרמה מכך שאיש לא העלה על דעתו שברק יפרש את זה כרשות לבטל חוקים לפי הבנתו. ולמה אני חושב כך? כי חה"כ לין אמר כשהציג את החוק במליאה שהוא לא יאפשר ביטול חוקים בידי משפט העליון. אהרן ברק לא התרגש מזה, והתחיל לבטל חוקים. אני סקרן לשמוע אם לדעת דוד שי זהו הליך הוגן, בכל רוב שהוא. נרו יאירשיחה • כ"ג באב ה'תשע"ח • 21:47, 4 באוגוסט 2018 (IDT)
הנה עוד דעה בעניין הרוב שבו אושר החוק: משה ארנס61 זה לא מספיק, באתר הארץ, 7 באוגוסט 2018. דוד שי - שיחה 22:54, 7 באוגוסט 2018 (IDT)
למשתמש:דוד שי הנכבד, שתי הערות ברשותך. באשר לטענתך ש-61 וכד' זה לא מספיק ובכן טענה זו נכונה גם לרוב של חוק כבוד האדם. שגם הוא לא הוכיח את הרוב הדרוש ובענין זה לא עושים אחוזים! ככל שהיו נצרכים להראות השתתפות מלאה רק אז ניתן היה לבדוק את הפער האמיתי ולא הטכני! במקרה שכזה זה רוב טכני בלבד לפי ייצוג שולי של נוכחים.
באשר למה שהזכרת את האנשים שיודעים לקרוא ולחשוב לבד על חוק הלאום ובכן הנה אנא האזן גם לעמדתו של גדי טאוב בתכניתו עם לינור בגל"צ דקה 14:05 בקישור כאן, מתייחס לכך שזה שזה שיש למדינה אופי לאומי אינו אומר שאין בה שיוויו ומביא דוגמאות ממדינות באירופה. (מתייחסים בתוכנית גם לבג"ץ.) מי-נהר - שיחה 23:28, 7 באוגוסט 2018 (IDT)

"ובכך מבהיר לדוברי הערבית שהם נחותים בהשוואה לדוברי עברית": פרשנות שגויה. לא הערבים נחותים (לפי החוק) אלא המעמד של שפתם. "בארץ ישראל קם העם היהודי". לא הערבי (הם לא עם). חזרתישיחה 18:41, 3 באוגוסט 2018 (IDT)

גם רוסית היא לא שפה רשמית בישראל, ואין לה אפילו מעמד מיוחד, האם זה אומר שדוברי רוסית נחותים יותר מדוברי עברית? – ד"ר MathKnight (שיחה) 19:25, 3 באוגוסט 2018 (IDT)
חזרתי, נכון, רק המעמד של שפתם נחות יותר. לכך שגם המעמד שלהם נחות דואג סעיף 1 בחוק.
MathKnight, מקובל שמהגרים לומדים את שפת המדינה שאליה היגרו, כך שאין צורך להעניק מעמד מיוחד לשפת מהגרים (אבל בהחלט ראוי ללכת לקראתם, ללא חקיקה, אלא מנימוסים טובים). יש עוד מאות שפות שאין להן מעמד מיוחד בישראל, אבל רק אחת שהיא שפתם של ילידי הארץ, שהחוק הזה פוגע במעמדה.
דרך אגב, האם בארצות הברית יש חוק שקובע ששפת המדינה היא אנגלית ולספרדית "מעמד מיוחד"? ומה עם שוודיה? באיזה מדינות החוק קובע את שפת המדינה? דוד שי - שיחה 22:00, 3 באוגוסט 2018 (IDT)
שאלה מעניינת. למשל, בגרמניה הגרמנית היא שפה רשמית, ולסורבית, רומאנית, דנית וצפון פריזית יש מעמד מיוחד. בניו זילנד מאורי ושפת הסימנים הן שפות רשמיות ולאנגלית יש מעמד מיוחד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:13, 3 באוגוסט 2018 (IDT)
בפינלנד השפה השוודית שדוברים אותה רק כ-5% מהאזרחים היא בעלת זכויות שוות לפינית על פי חוק. שנילי - שיחה 22:29, 3 באוגוסט 2018 (IDT)
לגבי באילו מדינות - ב-178 מדינות בעולם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:37, 3 באוגוסט 2018 (IDT)
הדיון בויקיאנגלית מעניין ורציני. הרעיון הדמוקרטי הבסיסי הוא שוויון ערכם של בני אדם ונובע מכך שהמנגנון השלטוני (המדינה) הוא מכשיר לבטחונם ורווחתם של כל האזרחים. בהתאם, מדינה דמוקרטית היא תמיד מדינת כל אזרחיה ואין בעולם תקדים למדינה המגדירה עצמה "מדינת חלק מאזרחיה" פרט לישראל (במדינות לאום אחרות השייכות ללאום נגזרת מהאזרחות - כל אזרח צרפת הוא "צרפתי") . כיוון שבישראל מתקיימות פרוצדורות פורמליות של דמוקרטיה בלי קבלת עקרון הבסיס של שוויון הרי שהיא מאתגרת את הגדרת המשטר הדמוקרטי. יורם שורק - שיחה 15:57, 4 באוגוסט 2018 (IDT)
בישראל השוויון קיים מכוח פסיקותיו של בית המשפט העליון, שהתבססו על מגילת העצמאות. האם חוק הלאום יחסל עיקרון זה, ויחליף אותו בעיקרון "כל בעלי החיים שווים אך ישנם כאלו ששווים יותר"? דוד שי - שיחה 16:19, 4 באוגוסט 2018 (IDT)
לטובת מי שאינם מכירים את חוות החיות - מי הם השווים יותר? שלומית קדם - שיחה 18:23, 4 באוגוסט 2018 (IDT)
החוק לא פוגע בזכויות האזרחיות של אף אזרח, אלא רק מעגן בחוק יסוד את היותה של ישראל מדינת הלאום של העם היהודי. – ד"ר MathKnight (שיחה) 19:16, 4 באוגוסט 2018 (IDT)
כמובן, כל הרבים שסוברים אחרת הם טיפשים/לא קראו את החוק/מתקשים בהבנת הנקרא/מוסתים על ידי הקרן החדשה לישראל/מקבלים מימון ממשלות זרות, ובמילה אחת: סמולנים. דוד שי - שיחה 21:26, 4 באוגוסט 2018 (IDT)
אני טרחתי לקרוא את החוק (בניגוד לרבים מהמתנגדים שפועלים כמו עדר). אנא ענה לי: איזה סעיף בדיוק פוגע בזכויות אזרח ובאיזה זכות אזרח הוא פוגע ואיך? – ד"ר MathKnight (שיחה) 21:37, 4 באוגוסט 2018 (IDT)
כבר כתבתי זאת בתגובתי הראשונה בדיון זה. דוד שי - שיחה 06:44, 5 באוגוסט 2018 (IDT)
את הפגיעה לכאורה של סעיף 4 כבר הפרכתי. את סעיף 7, כמו הסעיף העוסק בקיבוץ גלויות, אפשר לראות בגדר העדפה מתקנת לגיטימית שנובעת מזה שישראל היא כמו שמורת טבע עבור העם היהודי והמקום היחיד בו אנחנו יכולים לחיות ללא סכנת השמדה חסרי הגנה, רדיפות או התבוללות. הוא לא פוגע בשום זכות של לא-יהודי והוא לא שולל הקמת התיישבות לא-יהודית או מעורבת. – ד"ר MathKnight (שיחה) 19:17, 5 באוגוסט 2018 (IDT)
אפשר להתווכח כמה הערבים הם באמת "ילידים". רבים מהם היגרו לארץ ישראל בתחילת המאה ה-20. בנוסף, בחוק כתוב במפורש שמעמד השפה הערבית והשימוש בה לא ייפגע, רק שינו את התואר הרשמי שלה מ"שפת המדינה" ל"שפה במעמד מיוחד". מזה להגיע לתרחיש יום הדין של "אפרטהייד", "גזענות" ו"קץ הדמוקרטיה" (שבשנים האחרונות קברו אותה "אנשי רוח" מאות פעמים שזה כבר נהייה קלישה) זו כבר ממש הגזמה פרועה. – ד"ר MathKnight (שיחה) 19:16, 4 באוגוסט 2018 (IDT)
מעניין שהקביעה שהיהודים הם "ילידים" כאן כלל לא מטרידה אותך, אף שכמעט כולם היגרו לארץ ישראל מתחילת המאה ה-20 או נולדו למהגרים כאלה. דוד שי - שיחה 21:17, 4 באוגוסט 2018 (IDT)
לא "היגרו לארץ ישראל", אלו חזרו לבית שלהם, הבית שלנו', שלו שמרנו אמונים במשך 2000 שנות גלות. – ד"ר MathKnight (שיחה) 21:34, 4 באוגוסט 2018 (IDT)
עצוב מאוד לגלות ממדי התפשטות התופעה של אימוץ שיח האוייב. אם אנחנו מהגרים אז מובן מאליו שהתנועה הציונית קולוניאליסטית ואז על מה נסמכת דרישתנו להגדרה עצמית ליהודים בארץ ישראל? שלא לדבר על מדינת לאום יהודית בארץ ישראל. 77.125.108.125 08:23, 5 באוגוסט 2018 (IDT)
דוד, הטענה לזכות השפה העברית איננה שהיהודים הם "ילידי" הארץ, אלא מתוקף כך שישראל היא מדינת העם היהודי. אתה ואחרים רוצים שלערבית יהיה מעמד שווה כיוון שהיא שפת "ילידי" הארץ, על כך הגיבו לך שרבים מהערבים הם מהגרים לא פחות מאתנו - היהודים החוזרים הביתה. סתם כך לשם העניין, האם שפות אינדיאניות הן שפות רשמיות בארה"ב? בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • כ"ד באב ה'תשע"ח • 13:36, 5 באוגוסט 2018 (IDT)
אוי לנו, אם ניקח דוגמה מהיחס של המתיישבים הלבנים באמריקה לילידים האינדיאנים, לאורך כל שנות קיומן של הקולוניות באמריקה ועד לארצות הברית של היום. ומה שנוגע ליהודים שלא היגרו לארץ ישראל אלא חזרו לביתם, מה היה אחוז הציונים שאכן ראו את עצמם כמי שחוזרים הביתה על אף כל הקשיים, בניגוד לאלה שנשארו עד הרגע האחרון וגם מעבר לו, ואלה שהיגרו לישראל משום שזאת הייתה האפשרות היחידה (בברית המועצות) ואלה שחיים בעושר ובאושר בגולה ובמקרה הטוב תורמים למגבית או באים לבקר בכותל? רוב היהודים החיים בישראל היום נולדו כאן, צאצאים לחלוצים, מתיישבים או מהגרים, ציונים או לא, או עלו לארץ בעצמם, בדיוק כמו צאצאיהם של ערביי ישראל. נכון, ישראל היא מדינת העם היהודי ועברית היא שפתה הרשמית, אבל היא גם ביתם של אזרחיה שאינם יהודים, וערבית צריכה וראויה להיות שפה רשמית שנייה - בשילוט, בתרבות, בבתי ספר ובכל מקום אחר. אין זה גורע מזכותנו למדינה יהודית-דמוקרטית ריבונית, החולקת כבוד לאזרחיה שאינם יהודים. להפך.שלומית קדם - שיחה 17:16, 5 באוגוסט 2018 (IDT)
בחסות חלוקת הכבוד, כבוד האדם וחירותו וחופש העיסוק וכבוד המסתנן ו"הזכות הטבעית" לאיחוד משפחות והתביעה לזכות השיבה הם מנסרים את העץ היהודי והדמוקרטי עליו אנו יושבים. והם לא מסתירים את מטרתם הסופית: מדינת כל לאומיה לצד מדינת הלאום הפלסטיני שתהיה יודנריין, כמובן, והשמים הם הגבול למה שיקרה אחר כך. מדוע לטמון את הראש בחול? אולי תתייחסי למסמכי החזון העתידי של ערביי ישראל? לשם מכוונים זוהיר אלול ואחמד טיבי - לזכויות לאומיות (אזרחיות כבר יש להם) קולקטיביות למיעוט הערבי ובראשן זכות וטו על כל החלטה הנוגעת לערבים ותיקון העוול ההיסטורי במיוחד בסוגיית הפליטים. חוק הלאום הוא חלק ממהלך (ישלים אותו שינוי הרכב שופטי העליון) לבלימת הסחף של ההפיכה החוקתית לכיוון מדינת כל לאומיה - משיב שיווי משקל למערכת המשפט שאי השוויון המובנה בה לטובת היהודי מול הערבי כבר במגילת העצמאות, כתנאי הישרדות ללאום היהודי בארץ ישראל, ובחוק בשבות ובחוק האזרחות והכניסה לישראל ובגופים כמו קק"ל, סוכנות יהודית, הסתדרות ציונית, הופר. 109.186.218.110 06:00, 6 באוגוסט 2018 (IDT)
MathKnight, לנוחותך הנה חוות דעת של עוד אחד שקרא את החוק, בן-דרור ימיני ב"ידיעות אחרונות" מהיום: "ללא מרכיב השוויון, ישראל רק תפגע בנוסחה הצודקת והמצליחה של מדינה יהודית, דמוקרטית ושוויונית". דוד שי - שיחה 09:51, 6 באוגוסט 2018 (IDT)
לא נתת קישור. החוק לא פוגע בשוויון האזרחי ובזכויות אזרח אלא קובע שרק הלאום היהודי יממש את הגדרתו הלאומית במדינת ישראל, שזה דבר לגיטימי ומקובל במדינות לאום נוספות, בנוסף לעובדה שלנו אין שום מדינה אחרת בעולם (לערבים יש בשפע). – ד"ר MathKnight (שיחה) 21:09, 6 באוגוסט 2018 (IDT)
מרכיב השוויון קיים בחוקי יסוד אחרים, שהחוק הנוכחי בא לאזן. נרו יאירשיחה • כ"ו באב ה'תשע"ח • 23:35, 7 באוגוסט 2018 (IDT)
איך אפשר לחזור על הפזמון הזה? מדוע צריך "לאזן" את ערך השוויון? האם נמשיך מכאן לחוק רצח על רקע כבוד המשפחה, שמטרתו לאזן את האיסור על רצח, שקיים בחוקים אחדים? חוק מתן שוחד לראש ממשלה, שמטרתו לאזן את האיסור על שוחד, שקיים בחוקים אחדים? בקואליציה הנוכחית, שמטרתה לאזן, לאזן, לאזן, אין חוק שהוא הזוי מדי. דוד שי - שיחה 07:07, 8 באוגוסט 2018 (IDT)
לא נפסיק לשיר: ההפיכה החוקתית הפרה את האיזון החוקתי, כרסמה בכלים החוקתיים שאפשרו ללאום היהודי מהיום שהכריז על עצמאותו, תוך אפליה במודע ובמוצהר של שאר לאומי הארץ ושמירה על הזכויות האזרחיות של כל האזרחים, ללחום את מלחמת הקיום שלו שעדיין נמשכת. האם תנועת המלקחיים, שמצידה האחד המהפכה החוקתית ומצה השני החזון העתידי של ערביי ישראל, ומצידה השלישי מסך החול שזורים הפלסטינים בדמות פתרון "שתי המדינות" (ולא "שתי מדינות לשני עמים" כפי שחלקנו מאמין) המאיימת על קיום הלאום היהודי בארץ ישראל איננה מוחשית דיה לאור המהומה התורנית שמקדמים האנרכיסטים בעקבות החוק? 109.186.218.110
דוד, רצח ושוחד אינם רלוונטיים. זה לא מאוד מסובך, ואחזור על הפזמון הפשוט הזה עד שתתייחס אליו ברצינות. כידוע יש מתח בין מדינה יהודית ומדינה דמוקרטית. לא סתירה אבל מתח. המרכיב של דמוקרטית בלבד נכנס לפני שנים כחוק יסוד, ואהרן ברק החליט, בניגוד לכוונת חברי הכנסת, להשתמש בזה כדי לפסול חוקים. כך נוצר חוסר איזון. החוק הנוכחי מנסה להחזיר את האיזון הזה. נרו יאירשיחה • כ"ז באב ה'תשע"ח • 09:35, 8 באוגוסט 2018 (IDT)
אני רק הערה (על ההשוואה שחוזרת בו בין חוק הלאום לחוק כבוד האדם וחירותו): חוק כבוד האדם וחירותו והערכים שהמושג הזה מייצג מקובלים בתכלית על כלל החברה כחברה וכיחידים, הסיבה להתנגדות המתנגדים היא נגזרות של החוק ומוקדי כוח שהוא יוצר דה-פאקטו ושאינם לרוחם של חלק מהאנשים. לכן השאלה על פרוצדורת התקבלותו אמורה להעסיק בעיקר את מזכירות הכנסת, ואת דעת הקהל רק בהקשר לאותם מוקדי כוח בעייתיים שבמחלוקת ולא בהקשר של הערכים הכלליים שלו, שמסייעים לכל אחד ואחד שבחר לחיות במדינה דמוקרטית על כל מגרעותיה של שיטה זו. כנגדו, חוק הלאום, משאינו מעקר בצורה ברורה כל העדפה לאוכלוסיה, דת ושפה, במסגרת המדינה הדמוקרטית שקיימת כאן, אכן מאיים על קיומה של המדינה כמדינה דמוקרטית לפי ההגדרות המקובלות, וכשזה נעשה היינו מצפים לעבודה משפטית-בינלאומית רצינית יותר כדי לוודא מראש שהמצאה כזו של "מדינת לאום שאינה מדינת כל אזרחיה יחידה מסוגה בעולם כי מגיע לנו ורק לנו לאור ההיסטוריה" אכן תהיה מובנת לכל "הגויים" או לחלקם, ולא תתפרש כגזענות חדשה. אם בוחרים להתעלם מכל שאר המערכת, על כל הסיכונים שבהתנהלות זו, רצוי לשאול את העם ולא להסתמך על רוב כמעט אקראי רווי שיקולים קואליציוניים. (מפלגת דגל התורה למשל, תמכה בחוק רק מתוך אנטי-ציוניותה, מתוך אי נתינת משקל ערכי כלשהו למדינת ישראל כגוף שמייצג משהו מעבר לאינטרס כלכלי כזה או אחר, היא לא מייחסת כל חשיבות להגדרת המדינה את עצמה כך או אחרת, אלא רק לנגזרות של הגדרה כזו, ובכללן שיקולי קואליציה צדדיים לחוק ספציפי זה. האופוזיציה הלוחמנית של מפלגה זו (הפלס) תקפה אותה על הצבעתה בעד החוק, בהסתמך על ההשקפה ההיסטורית השמאלנית של המפלגה הליטאית, תוך שהיא מרשה לעצמה להתעלם (בשל גודלה הזניח, ששולל ממנה בלאו הכי כל יכולת של התמקחות על הדברים החשובים לה, מה שהוביל אותה למהלך של שבירת כלים שאנו כנהגים רואים בצמתים כמעט כל חופש) מהשיקולים הפוליטיים שהובילו מפלגה זו, פעם אחר פעם (גם בתקופה שבה קברניטי הפלס עמדו בראש דגל התורה), לפעול בניגוד לאמונותיה היוניות. ביקורת - שיחה 11:29, 8 באוגוסט 2018 (IDT)
א. לדעתי רוב הציבור לא מקבל את הערכים של כבוד האדם וחירותו ללא האיזון הנצרך של חוק הלאום, משום שמדובר, לדעת רוב הציבור, בעיקור מעמדה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ובטווח הארוך גם בסיכון של קיומה. בעיה נוספת היא שבית המשפט העליון ניצל את את החוק האמור כדי להציב את עצמו מעל הרשות המחוקקת. ב. יש ייחוד במדינת ישראל כי יש ייחוד ביהדות, של זהות בין דת ולאום. ועדיין, בכלל לא חריג שישנה מדינת לאום שיש לה גם דת. למשל אנגליה. חוק הלאום גזעני כמו שאנגליה גזענית כי דת המדינה היא נצרות אנגליקנית. האם זה הופך אותה לבלתי דמוקרטית? ג. החוק לא עבר ברוב אקראי. באותה מידה הוא היה עובר ברוב הקואליציות מקום המדינה. נרו יאירשיחה • כ"ז באב ה'תשע"ח • 22:28, 8 באוגוסט 2018 (IDT)

הדגל שלי הוא תכלת כהה ולבן[עריכת קוד מקור]

בעקבות מאמן של עידו אמין בהארץ (אין לי כרגע קישור): דוגמה לחפיפניקיות של ניסוח החוק: עד היום החוק הישראלי לא טרח להגדיר היטב את צבע הדגל. הדגל יש כל מיני הגדרות מעשיות. ר' רשימה של הדגלנים וגם חוק הדגל, הסמל והמנון המדינה. ההגדרה הלא רשמית שיש לצבע הכחול (על הלבן כולם מסכימים) היא ״תכלת כהה״. יש הגדרות מפורשות יותר בדגל צה״ל (שכולל בתוכו גם את דגל המדינה) ולדגל האולימפי (דרישה של הוועד האולימפי) אבל באמת רצוי שהמדינה תגדיר את הצבע בצורה מפורשת בעצמה.

לכן טוב שסוף סוף בא חוק הלאום וקבע: „דגל המדינה הוא לבן, שני פסי תכלת סמוך לשוליו, ומגן דוד תכול במרכזו.״. לדוגמה, לפני כמה שנים החליט אחד המוסדות המכובדים בארץ לחלק דגלים לאזרחי המדינה הנכבדים. אבל כמה קנאים טענו שהוא לא טוב רק בגלל שהפסים מאונכים. לפי החוק החדש והפטריוטי הפסים יכולים להיות גם אלכסוניים. אנחנו אוהבים את הדגל שלנו בכל צורה! מה שכן, לפי החוק החדש הדגל צריך להיות בצבע תכלת, ולכן הדגלים הישנים שיש לכם בבית כבר אינם חוקיים ומחייבים החלפה. פטריוט אמיתי מניף דגל תכלת–לבן (כמו הארגנטינאי ולא כמו היווני). Tzafrir - שיחה 12:27, 10 באוגוסט 2018 (IDT)

חודש אוגוסט החם[עריכת קוד מקור]

עם כל הכבוד לחוק הלאום מסתבר שהישראלים התעניינו בחודש אוגוסט בכתיבת קוד ובחזרה ללימודים. מצ"ב נתונים מדף הפייסבוק של ויקיפדיה:

  1. תוכנית Hello world (עם 155.9K)
  2. תלמיד (155.9K)
  3. חוק יסוד: ישראל – מדינת הלאום של העם היהודי (131.7K)

למישהו/י יש רעיון מה הביא להתעניינות ב-Hello World? שימו לב גם לתוצאות הכמעט זהות בין המקום הראשון לשני. אבנר - שיחה 07:47, 5 באוגוסט 2018 (IDT)

די בוודאות באג. התוכנית והתלמיד מופיעים באותה דבוקה של כמה ימים, עם אותם מספרים בדיוק - השוו בין [7] לבין [8]. נראה כמו בעיה בקריאה לדף של מישהו. אם כי מספרים ממש ענקיים. קריאה מדי 3.5 שניות, אם לא טעיתי בחישובים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:12, 5 באוגוסט 2018 (IDT)

עיר חדשה קמה בישראל[עריכת קוד מקור]

בתחילת החורף תקום בישראל עיר חדשה מן הניילונים, בניהולם של ארז טל ויורם זק. לאן הגענו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:14, 7 באוגוסט 2018 (IDT)

תהיה בה רכבת תחתית? Liad Malone - שיחה 18:27, 7 באוגוסט 2018 (IDT)
לא נראה לי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:28, 7 באוגוסט 2018 (IDT)
על מה מדובר? פורמט של עיר נהדרת? ביקורת - שיחה 11:15, 8 באוגוסט 2018 (IDT)
תוכנית חדשה מבית היוצר של זק. טל (רונאלדיניו המלךשיחה) 11:29, 8 באוגוסט 2018 (IDT)
נראה לי שהמקור הזה התיישן. כבר לא מדברים על מתחם בתוך עיר, אלא עיר חדשה של ממש. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:55, 8 באוגוסט 2018 (IDT)

האם אינטרנט כשר הוא טריפה?[עריכת קוד מקור]

משל: יוסי הולך ללונה פארק לדוכן הקליעה למטרה, ויורה ברובה אוויר לעבר מטרות דמויות ברווזים הנעות לפניו. לאחר יריות אחדות נשמעת צרחה חדה מעבר לווילון שמאחורי המטרות, ומתגלה שם גופה. מתברר שמפעיל הדוכן טען את הרובה בכדורים חיים, וגרם בכך למותו של האדם שמאחורי הווילון. ברור שיוסי, היורה, חף מפשע, שהרי לא היה לו מושג שבידיו רובה טעון בכדורים חיים, הוא רק רצה לפגוע בדמויות הברווזים ולזכות בבקבוק יין. לעומת זאת, סביר שמפעיל הדוכן יורשע ברצח.
נמשל: יוסי, יהודי ירא שמים, משתמש באינטרנט כשר כדי ללמוד על עמדת ההלכה ביחס ליחסי אישות. תוך כדי קריאת הערך הוא מגלה שחסר פסיק, וכקורא נאמן לוחץ על הלשונית "עריכה", מוסיף פסיק, לוחץ על "שמירה ופרסום" וחש סיפוק על שקיים גרסה מודרנית של מצוות "עזוב תעזוב עמו". אך אבוי! מתברר שהמסנן של האינטרנט הכשר מחק כ-12% מהערך, משום שמדרך הטבע בערך זה הופיעו "מילים גסות", שהמסנן מצנזר, וכלל לא אכפת לו שמדובר בדברי הלכה ובהם ציטוטים מחז"ל. ברור שיוסי, שהרס את הערך המומלץ, חף מפשע, שהרי לא היה לו מושג שכך פועל האינטרנט הכשר, הוא רק רצה לשפר מעט את הערך. לעומת זאת, ראוי שמפעיל האינטרנט הכשר יורשע בעבירה לפי סעיף 2 לחוק המחשבים, "מוחק חומר מחשב, גורם לשינוי בו, משבשו בכל דרך אחרת או מפריע לשימוש בו", שעונשה שלוש שנות מאסר. דוד שי - שיחה 22:51, 7 באוגוסט 2018 (IDT)

אני בהחלט מבין את תסכולך. אני יכול גם להבטיח לך שמשתמשי האינטרנט הכשר מתוסכלים הרבה יותר. ועדיין הברירה שעומדת בפניהם היא קשה ואתה מן הסתם מבין היטב למה אנשים רוצים סינון. בנוסף, חוק האינטרנט מיועד לעסוק בפושעים שגורמים לנזק רציני ולא בזוטי דברים. שאם לא כן, כמה עורכים פה שניהלו מאבקי אגו על תוכן של ערך הם בעצם עבריינים פליליים. עדירל - שיחה 23:24, 7 באוגוסט 2018 (IDT)
חדש ימינו כקדם? באם לא תהיה ברירה כנראה שנאלץ לחסום את משתמשי רימון מעריכה • חיים 7שיחה • 23:42, 7 באוגוסט 2018 (IDT)
אולי הדבר החכם לעשות זה להגיש בקשה לחברת אינטרנט רימון שינסו לסדר את הנושא?--א.פ עריכות-שיחה 13:10, 8 באוגוסט 2018 (IDT)
אולי בהחלט הגיע הזמן לחסום למשתמשי רימון את העורך החזותי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:28, 8 באוגוסט 2018 (IDT)
למה ישר פתרונות קיצוניים, שמשהו פשוט יעדכן את רימון ואולי הם יכלו לעשות משהו
מזמן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:21, 8 באוגוסט 2018 (IDT)
גם אני סבור שדבריו של דוד שי מוגזמים. אם כבר מנופפים בחוק האינטרנט, בואו נתחיל ביעל י. (וכשאני הצעתי את זה לעיל, דוד שי בעצמו אמר ש"נדמה לי שלמשטרה יש משימות חשובות יותר.") בהחלט הגיוני לחסום את העריכה בעורך החזותי למשתמשי רימון, אם זה אפשרי טכנולוגית. אני אישית כמשתמש לא עורך בכלל בעורך החזותי ולא נתקל בכל בעיה. לאחרונה סימנתי בהעדפות את האפשרות "ביטול זמני של העורך החזותי בזמן שהוא בגרסת בטא" והוא בכלל לא מופיע לי באפשרויות. בכל מקרה, אין שום צורך לחסום לחלוטין, כיון שכאמור, בעריכת קוד מקור הבעיה אינה קיימת כלל. עד לפתרון יותר שורשי של הבעיה, פתחנו תבנית להודעה למשתמש: {{באג רימון}}. יזהר ברקשיחה • ד' באלול ה'תשע"ח • 01:40, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

האם צריך ליצור את הערך חסימת ויקיפדיה בישראל בו יתוארו כל מסנני האינטרנט הישראלים שחוסמים את ויקיפדיה באופן חלקי או מלא?[עריכת קוד מקור]

תודה על דעתכם. -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת

לא מדובר על חסימה, מדובר על סינון שאינו קשור לויקיפדיה דווקא. נרו יאירשיחה • כ"ז באב ה'תשע"ח • 22:09, 8 באוגוסט 2018 (IDT)
תשמע, אפשר לומר שמדובר על צורה של חסימה חלקית כי הרי, למיטב הבנתי, ערכים שיש בהם ביטויים מסוימים (מספיק פעמים?) נחסמים. -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת

אולי "צנזורת ויקיפדיה בישראל" עדיף[עריכת קוד מקור]

בעקבות הערתו של נרו יאיר לעיל. -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת

כיוון שזו צנזורה על כל האינטרנט, אין טעם להתמקד דווקא בוויקיפדיה. דוד שי - שיחה 09:11, 10 באוגוסט 2018 (IDT)
לאלמוני, אם כבר קראת את ראשית דבריי, למה לא קראת את המשך המשפט? ולא מדובר במשפט ארוך במיוחד. נרו יאירשיחה • כ"ט באב ה'תשע"ח • 17:44, 10 באוגוסט 2018 (IDT)

לימדו עוד היום כיצד לערוך בוויקיפדיה[עריכת קוד מקור]

הקורס נראה רציני, ואני מקווה שיהיו להם הרבה תלמידים שיבואו לערוך כאן. חלק ינסו לערוך בתשלום ויצליחו, חלק ינסו לערוך בתשלום וייכשלו ואז יעברו לערוך בחינם, וחלק יתנדבו מלכתחילה. עוזי ו. - שיחה 14:36, 8 באוגוסט 2018 (IDT)
משתמש:שנילי,משתמש:YoavRמשתמש:Ldorfman דעתכם ?
רע מאד, הפיתוי הוא המיסחור, זה יעלה התקפה של ערכי ספאם • חיים 7שיחה • 23:16, 8 באוגוסט 2018 (IDT)
לדעתי מעטים מאוד ישלמו כדי לכתוב בהתנדבות. מי שמשלם רוצה להרוויח חזרה כסף או פרסום. נרו יאירשיחה • כ"ז באב ה'תשע"ח • 23:19, 8 באוגוסט 2018 (IDT)
ברצינות, לשלם כל כך הרבה כסף על עריכה בויקיפדיה? אני מגיבה לעורכים חדשים ומוכנה לעזור למי שמבקש בחינם אמא של גולן - שיחה 09:38, 9 באוגוסט 2018 (IDT)
יצא לי להתקל בקורס הזה עוד לפני ההודעה פה. זה חמור מאוד מכמה היבטים ולא צריך להתייחס לעניין בזלזול. האמת היא שניסיתי לעשות משהו כנגד העניין והתברר שלא קל לקבל סיוע למהלך כזה. Ldorfmanשיחה 12:21, 14 באוגוסט 2018 (IDT)
ציטוט מהקישור השני: העלות של כתיבת ערך היום היא כמה אלפי שקלים. יש גם עורכים מתחילים (אני ב-700 ₪ אי שם בתחילת המילניום...חחח...) שלוקחים כמה מאות אבל העורכים הוותיקים לוקחים כמה אלפים. ניפנוף בוטה בכסף.
לגוף המשווק יש יוזר בויקיפדיה - משתמש:Katvanit. אני סבור שאין להתיר לו לכתוב כאן ויש לחסום אותו כאשר הוא מציע ומנהל קורס שכזה. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 12:43, 14 באוגוסט 2018 (IDT)
למה, כל עוד הקהילה מתירה עריכה בתשלום? בדף הקורס הם מדגישים שהם לא מלמדים איך לנסת להכניס ערכים לא ראויים, ושמלמדים "איך לכתוב ערכים מאוזנים, אובייקטביים ונייטרלים". כל עוד הקהילה החליטה שפעילות כזו היא מותרת, מה בעייתי במה שנכתב באתר הקורס? Dovno - שיחה 12:52, 14 באוגוסט 2018 (IDT)
הבעיה היא שעורכי הקורס עושים דרכו כסף על גבה של ויקיפדיה, כשהתמריץ למשתתפים הוא להרוויח כסף בעצמם. זה מסריח. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 12:56, 14 באוגוסט 2018 (IDT)
לא אתווכח אם "מסריח" או לא (עניין של דעה). אולם אין מה לקרוא לחסימה של משתמשים על שהם פועלים בצורה אותה הקהילה במפורש מאפשרת. Dovno - שיחה 13:03, 14 באוגוסט 2018 (IDT)
אמרתי את דעתי. אני לא משלה את עצמי שההצעה הזו תתקבל. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 13:06, 14 באוגוסט 2018 (IDT)
יואב, זה מכעיס ומעצבן, אבל איני חושב שנכון לנקוט בפעולות אופרטיביות כלפי המשתמש שלא הזיק בנתיים לויקיפדיה • חיים 7שיחה • 13:09, 14 באוגוסט 2018 (IDT)
אין לי אלא לחזור על דעתי שהמשתמשים המוכרזים בתשלום הם החלק הפחות בעייתי. במקביל יש פעילות רחבה פי וכמה וכמה של כתיבה בתשלום מאייפי ומשמות משתמש קצרי מועד. זו הבעיה הקשה יותר. נרו יאירשיחה • ג' באלול ה'תשע"ח • 18:42, 14 באוגוסט 2018 (IDT)

רק רציתי לציין...[עריכת קוד מקור]

רק רציתי לציין שהיום נכתב ערך חדש: מחלף מלא והוא יחיד במינו ולא מופיע בויקיפדיות אחרות (לפחות לא באנגלית)!! הערך עדיין בשלבי עבודה ואתם מוזמנים לכתוב בו ולערוך אותו. תודה, מלך הצבים - שיחה 20:59, 8 באוגוסט 2018 (IDT)

סחתיין, אבל עדיין לא הבנתי מה הוא מוסיף על הערך הקיים מחלף (אני מודע לכך שהוא בעבודה) Kulystabשיחההערך גאוגרפיה של יפן רוצה להיפטר מהכתמים האדומים. עזרו לו. • כ"ח באב ה'תשע"ח • 21:51, 8 באוגוסט 2018 (IDT)
תודה, הערך מחלף מלא הוא הרחבה ופתיחתו מגדירה מהו מחלף מלא, שלפי דעתי הגדרה זו לא נמצאת במקומות אחרים. בברכה, מלך הצבים - שיחה 23:11, 9 באוגוסט 2018 (IDT)
זה לכשעצמו לא מספיק. צריך לפתוח דיון איחוד. גילגמש שיחה 23:12, 9 באוגוסט 2018 (IDT)
גילגמש היקר, הערך עדיין בעבודה. בברכה, מלך הצבים - שיחה 01:47, 10 באוגוסט 2018 (IDT)
פתחתי דיון איחוד. חבל לדעתי להשקיע עבודה בערך שאינו מוסיף מידע. Oyשיחה 08:27, 11 באוגוסט 2018 (IDT)