שיחת תבנית:יהדות

התבנית נוצרה במקור

במשתמש:Ches/ארגז חול/1 על ידי מספר משתמשים (רשימה מלאה של תרומות).

היסטוריה של עם ישראל

• היסטוריה של עם ישראל
  • תקופת המקרא
  • תקופת השופטים
  • תקופת המלוכה
  • בית ראשון
  • בית שני
  • תקופת הגלות
  • אנטישמיות
  • ציונות
  • השואה
  • היסטוריה של מדינת ישראל

עץ (מודל) לתבנית

• אישיים - בוצע
  • אברהם, יצחק ויעקב
  • 12 שבטי ישראל
  • משה רבנו
  • דוד המלך
  • נביאי ישראל
  • המשיח
• ארון הספרים היהודי - בוצע
  • תורה
    • עשרת הדברות
  • תנ"ך
  • משנה
  • תלמוד
  • גמרא
  • שולחן ערוך
  • שו"ת
  • ספרי חכמים
• הלכה (דרוש שיפור) - בוצע
  • תרי"ג מצוות
  • דינים ומשפטים
  • מנהגים ומסורות
• תפקידים בקהילה היהודית - בוצע
  • רב
  • חזן
  • גבאי
  • מוהל
  • שוחט
  • קברן (חברה קדישא)
  • בית הכנסת
  • ארון קודש
  • גבאי
  • תפילת עמידה
• רבנים (אנא שפרו את ענף זה)
  • רבנים של העת העתיקה וימה"ב
  • רבני החסידות, תקופה ההשכלה וכו
  • רבנים כיום
• חגים ומועדים - בוצע
  • רשימתם - להיעזר בפורטל:יהדות
• מחזור החיים ביהדות או מצוות ומנהגים יהודיים - להיעזר במחזור החיים היהודי, תבנית בויקי אנגלית - בוצע, אבל כדאי לעבור על זה
  • לידה: ברית מילה, זבד הבת, פדיון הבן, בחירת שם
  • בגרות: בר מצווה, עול מצוות, מניין
  • חיי משפחה: שידוכים, נישואין, מעמד האשה ביהדות, צניעות, דיני טוהרה.
  • מוות: קבורה, שבעה, חברה קדישא, קדיש, אזכרה, טומאה
• זרמים ביהדות (לשפר, לתקן לינקים)
  • יהדות רבנית
    • אורתודוקסים
    • רפורמים
    • קונסרבטיבים
    • רקונסטרוקטיבים
  • קראים
  • משיחיים
• היסטוריה של עם ישראל - בוצע
  • תקופת המקרא
  • תקופת השופטים
  • תקופת המלוכה
  • בית ראשון
  • בית שני
  • תקופת הגלות
  • אנטישמיות
  • ציונות
  • השואה
  • היסטוריה של מדינת ישראל
• היהדות כיום
  • מדינת ישראל
  • יהדות ארה"ב
  • יהדות התפוצות
• אורח החיים היהודי
  • חילוניים
  • דתיים לאומיים
  • חרדים (בארץ העדה החרדית
• תנועות
  • מתנגדים
  • חסידים
• אנטישמיות

אנא חוו דעתכם.

תיקונים טכניים נדרשים

• לתבנית יש שוליים מעצבנים משמאל שצריך לקצץ איכשהו.
• האם התבנית רחבה מידי?

שימוש בעץ תבניות

אם מעוניינים להקטין את גודל התבנית ניתן להשתמש בעץ של תבניות. ניצור תבניות לראשי הפרקים "עיקרי האמונה", "אישים מרכזיים" וכדומה. בכל תבנית ראש פרק יהו החברים בה והפניה לראשי הפרים האחרים. כל ערך יכיל רק את תבנית ראש הפרק שלו. כך יווצרו תבניות קטנות שיאפשרו סקירה של כל הנושאים (אך לא במבט יחיד).APH 12:48, 27 אוקטובר 2005 (UTC)

ברית מילה

ל-משתמש:APH - דווקא את ברית מילה, אחד מאבני היסוד ביהדות, הסרת? הלל 13:00, 27 אוקטובר 2005 (UTC)

טעות לעולם חוזר... משום מה הבנתי לא נכון את העריכה. מתנצל. הלל 13:18, 27 אוקטובר 2005 (UTC)

הסתייגות כללית

לי יש הסתייגות כללית מתבניות שכאלו. הם מופיעות בהרבה ערכים, תופסות מקום מרכזי בתחילתו ומסנוורות ומפריעות לקרוא את הערך עצמו. אולי כדאי להקטין או לשים בתחתית. בתבנית הזו במיוחד יש הרגשה של תפיסת מרובה. יש בו כל כל הרבה פרטים, שקשה להכיל אותם. --אפי ב. • שיחה • 22:14, 27 אוקטובר 2005 (UTC)

הצעתת שינויים

• במקום 'אישים' שיהיו רק קבוצות אישים. כך: אבות ואמהות האומה, השבטים, נביאים, שופטים, מלכים, תנאים, אמוראים, גאונים, רבנים.
• להוסיף לספרים - זוהר. להוריד מהמנהגים - בחירת שם (ממתי זה מנהג יהודי?)
• לקצץ את הערכים ב"תפילה בצבור" לא צריך את כולם. אריה א 10:10, 28 אוקטובר 2005 (UTC)

חלוקה

קודם כל, ישר כוח על העבודה. שנית כל - הערך גדול מידי. כדאי לדעתי לחלק אותו לפני הנושאים שבו. תבנית:יהדות: עקרי האמונה, תבנית:יהדות: אישים מרכזיים וכד', וכך רק התבנית והמידע הרלוונטי לנושא הערך יהיה בו. Yonidebest Ω Talk‏ 18:49, 30 אוקטובר 2005 (UTC)

חגי ישראל

מאחר ויש הרבה חגים וכן תבנית נפרדת לחגי ישראל, הסרתי אותם מהתבנית הראשית אך השארתי לינק מקוצר בחלק על מצוות ומנהגים יהודים שכולל את חגי ישראל ומועדיו (המאמר הראשי), יום הכיפורים, שלושת הרגלים ותשעה באב.

חגים ומועדים

שלושת הרגלים: פסח · שבועות · סוכות ראש השנה · יום כיפור · חנוכה · ט"ו בשבט · פורים · הושענא רבא · שמיני עצרת · שמחת תורה · ל"ג בעומר · ט"ו באב · צום גדליה · עשרה בטבת · תענית אסתר · 17 בתמוז · תשעה באב

|- | style="font-size: 95%; background:#66B3FF"|'''[[חגי ישראל ומועדיו|חגים ומועדים]]''' |- | style="font-size: 90%;"|'''[[שלוש רגלים|שלושת הרגלים]]''': [[פסח]] · [[שבועות]] · [[סוכות]] <br> [[ראש השנה]] · [[יום כיפור]] · [[חנוכה]] · [[ט"ו בשבט]] · [[פורים]] · [[הושענא רבא]] · [[שמיני עצרת]] · [[שמחת תורה]] · [[ל"ג בעומר]] · [[ט"ו באב]] · [[צום גדליה]] · [[עשרה בטבת]] · [[תענית אסתר]] · [[שבעה עשר בתמוז|17 בתמוז]] · [[תשעה באב]] |-

בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 16:51, 11 נובמבר 2005 (UTC)

להסיר את הסעיף "היסטוריה של עם ישראל"

ראוי להסיר את הסעיף "היסטוריה של עם ישראל" על כל תוכנו. נושא זה קשור ליהדות, אך יש לו קיום עצמאי, כפי שקל להבין מהסעיף היסטוריה של מדינת ישראל הנכלל בו. את הקישורים אנטישמיות והשואה ניתן לצרף לסעיף "יהודים". דוד שי 21:45, 25 יוני 2006 (IDT)

להפך - הערכים שם מחזקים את ההקשר של היהדות כעם ולא רק כדת ועל כן בעיני הם חשובים מאד. אסף 22:28, 25 יוני 2006 (IDT).

מתנגד. אורי רדלר או גדי אלכסנדרוביץ' יוכלו להגיד מה שם הכשל הלוגי בו לוקחים נציג היוצא מן הכלל כדוגמה כללית.

כל תחילת הכותרת הזו מתאימה לתבנית יהדות:

תקופת האבות · יציאת מצרים · תקופת המקרא · תקופת בית ראשון · תקופת בית שני · תקופת הגלות · אנטישמיות

ציונות, השואה והיסטוריה של מדינת ישראל לא קשורים בקשר הדוק כמו שבעת הקישורים הראשונים, אבל אם כבר הכותרת קיימת, היא (כלומר, המידע תחתיה) צריכה להיות שלמה. ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 22:30, 25 יוני 2006 (IDT)

"זרמים ביהדות"

האם ל"זרמים ביהדות" לעשות תבנית נפרדת או להוסיף אותה לתבנית "יהדות"?--א ג ב ד 18:34, 27 יוני 2006 (IDT)

לדעתי ניתן להכניס לתבנית יהדות. ---י.--- 23:24, 1 יולי 2006 (IDT)

הוספת פסקאות

הוספתי 2 פסקאות (חגים ומועדים ואתרים ומבנים ביהדות) ושיניתי קישורים ומחקתי קישורים כפולים שלא היו נחוצים והוספתי את הערך מחזור לארון הספרים היהודי ושמתי את התבנית בכל ערך שמצויין בה פרט לערכים ספורים(כמו ירושלים). אם יש בעיה נא לפנות אליי,מישהו סודי 19:44, 10 באוקטובר 2006 (IST)

לגבי אתרים ומבנים ביהדות מדובר בפסקה בומבסטית נורא ולדעתי יש לקץץ אותה, זה פירוט יתר... A&D - עדי 21:22, 10 באוקטובר 2006 (IST)

ולגבי חגים ומועדים יש לזה תבנית נפרדת, זה מוגזם לגמרי A&D - עדי 21:23, 10 באוקטובר 2006 (IST)

דרוש צמצום משמעותי של התבנית

התבנית ענקית ומעיקה על הערכים שבהם היא מוצבת (דוגמה). דרוש צמצום משמעותי. שבוע טוב, ינבושד.

אכן. אפשר לפצל למספר תבניות ניווט שתושמנה כל אחת רק בערכים המתאימים. ‏pacman • שיחה 20:04, 23 בדצמבר 2006 (IST)

בהתאם להצעתו של פקמן החלפתי את התבנית בתבניות ניווט לפי נושאים. ערן 23:57, 24 בדצמבר 2006 (IST)

ובאותו עניין

בדומה למתחית הפנים שעשיתי לתבנית:נצרות - ובמידה פחותה יותר גם לתבנית:אסלאם - עברתי גם על התבנית הזו. במשתמש:מארק ברלין/ארגז חול תבנית יהדות ישנה ההצעה שלי לשיפור התבנית. אתם מוזמנים לראות, להתרשם ולהעיר. אם לא תהיה התנגדות, אני אעתיק את ארגז החול הזה במקום התבנית הנוכחית. מארק ברלין 22:21, 31 במרץ 2007 (IDT)

יהדות קראית

מדוע היהדות הקראית מופיעה תחת "ראו גם", לצד השמרונים, ולא תחת "זרמים מרכזיים"? האם יש כאן רמיזה כלשהי? הַמַּגִּיהַּ הַקָּטָן 21:38, 23 במאי 2007 (IDT)

יש כאן רמיזה שכל הזרמים המרכזיים המופיעים שם מונים מיליוני בני אדם כל אחד, ואילו היהדות הקראית מונה רק מספר אלפים, מה שמקשה עליהם להיות "זרם מרכזי". רמז דק כעובי שק. ‏eytanar‏ • שיחה • תרומות 23:18, 29 ביולי 2007 (IDT)

המרכזיות אינה קשורה למספר - ולכן אני משחזר. היהדות הקראית היא ענף נפרד וחשוב ביהדות. ששונה בגישתו מכל אלה שהוזכרו לעיל. --נריה הרואה 13:44, 1 באוגוסט 2007 (IDT)

אל תשחזר לפני שיגמר הדיון. ‏eytanar‏ • שיחה • תרומות 13:45, 1 באוגוסט 2007 (IDT)

יא מצחיק. מה זה לך מותר לשחזר?!? אני החזרתי את המצב לקדמותו. --נריה הרואה 13:47, 1 באוגוסט 2007 (IDT)

לקדמותו פירושו לעריכה שלך? שממנה המצב התחיל להתערער? המצב התחילתי היה כשהיהדות הקראית הייתה ב"ראו גם". לגופו של עניין-אז איך אתה מגדיר את המושג מרכזי? לדעתי, מרכזי פירושו משפיע, בולט במיוחד וכו' (לכן שמו-מרכזי-כי דבר שנמצא במרכז תמיד משפיע ('מרכז העניינים', 'מרכז ההופעה' וכו'). היהדות הקראית לא עונה לאף אחד מהקריקטריונים האלה. ‏eytanar‏ • שיחה • תרומות 13:49, 1 באוגוסט 2007 (IDT)

העריכה שלי היתה מה28 במאי, בעקבות ההערה הנכונה בדף השיחה של המגיה הקטן. והיא החזיקה יפה עד שאתה החלטת לשנות לפני יומיים. אם אתה רוצה לדבוק בכלל שציינת - לפחות קיים על עצמך "נאה דורש - נאה מקיים" - וחכה לדיון, ואל תשנה.

אני רואה שאתה כנראה לא למדת מספיק. תלמד קצת ותראה, כמה השפעה הייתה ליהדות הקראית על היהדות של ימינו. כמו שהזכרתי בעבר היהדות הקראית כללה במניינה כחצי מכלל היהודים בעולם האסלאם. ולכן בכל מקרה היא מתאימה להגדרה של "זרמים מרכזיים".

שוב חבל שאתה נותן לשנאה לקלקל את השורה. --נריה הרואה 14:00, 1 באוגוסט 2007 (IDT)

בכל מקרה, עכשיו זה לא "זרמים מרכזיים" אלא "זרמים ביהדות" ולכן אין מקום לדיון. --נריה הרואה 13:48, 1 באוגוסט 2007 (IDT)

העריכה הזאת תיצור הרבה מאוד בעיות. יש לך מושג כמה זרמין יש ביהדות? אם לא תהיה המילה "מרכזיים" כל אחד שהקים לעצמו זרם יוכל לכתוב אותו. לדעתי זהו הפיתרון הכי פחות טוב. ‏eytanar‏ • שיחה • תרומות 13:51, 1 באוגוסט 2007 (IDT)

בדיוק בעניין הזה היה בג"ץ של התנועה ההומניסטית נגד שר הדתות (או הפנים) (אם תרצה אתן לך הפניה), ושם הוסבר בדיוק על ידי השופטים הנכבדים, מדוע לא כל אחד יכול ליצור זרם ולזכות בהכרה.

מה לעשות, תאהב את זה או לא, היהדות הקראית היא זרם ביהדות, זרם עתיק שנים (ולפי דעתי, הכי עתיק), זרם שמוכר בימינו על ידי המדינה ובעל סמכויות משלו, ולכן אין כלל בעיה לציין "זרמים ביהדות" ואין חשש שכל אדם יקים לעצמו זרם. בכל זאת ידוע מה הזרמים, והכללים הובאו בפס"ד שהפנתי אותך אליו. --נריה הרואה 14:00, 1 באוגוסט 2007 (IDT)

הכי עתיק? האם יש דמות קראית ידועה לפני ענן? ‏eytanar‏ • שיחה • תרומות 14:03, 1 באוגוסט 2007 (IDT)

בכל אופן, אחרי הערתך בקשר לבג"צ אני מסכים עם השינוי ל"זרמים ביהדות". ‏eytanar‏ • שיחה • תרומות 14:10, 1 באוגוסט 2007 (IDT)

לא נתווכח עכשיו איזה זרם הכי עתיק, מכיוון שזה לא העניין.

אבל ברור שלפני שהתלמוד נכפה על הקהילות היהודית (או לכל הפחות לפני שהוא נכתב) לא הייתה יהדות תלמודית. בשלב זה כולם הלכו לפי המקרא, מה שהופך בפועל את היהדות הקראית לזרם הכי עתיק.

אגב, ושוב אין זה העניין, לפי דעות מירב החוקרים בני זמננו ענן בן דוד הנשיא כלל לא היה קראי. והיהדות הקראית כתנועה התחילה רק אחריו. אולם אין זה סותר שלפני כן לא היו אנשים שבפועל האמונה שלהם הייתה קראית. הרי לא היה יכול להיות משהו אחר במצב שבו אין תלמוד (וכמובן בתקופה שלא הייתה משנה). --נריה הרואה 20:13, 1 באוגוסט 2007 (IDT)

(שבירה) מבלי להתווכח עם נריה על מה היה לפני המשנה (כן או לא הייתה תורה שבעל פה מחייבת), הרשימה הנוכחית בעייתית. נכון להרגע, יש ברשימה 6 זרמים (חרדים, חסידים, אורתודוקסים, קונסרבטיבים, רפורמים וקראים). יש כמה מאפיינים ברשימה הזו: היא מאוד עכשוויסטית (אין אפילו את יהדות ניאולוגית), מתעלמת מזרמים עצמאי משמעותי (יהדות רקונסטרוקטיבית) ומאידך כוללת זרם משנה של האורתודוקסיה (חרדים, תוך התעלמות מהקבוצה השנייה ציונות דתית) ובתוך החרדים יש זרם משנה אחד (חסידים, תוך התעלמות מהליטאים (זרם) שבערך באותו סדר גודל).

יש לי 2 הצעות אלטרנטיביות: אחת היא להכניס רק את החלוקות הבסיסיות ביותר - 4 נציגי היהדות הרבנית (אורתודוקסיה, רפורמה, קונסרבטיבים ורקונסטרוקטיביסטים ואת הקראים שב"מעמד מקביל".

האלטרנטיבה היא הרחבה של הנ"ל, תוך הוספה של קבוצות משנה עיקריות: דתיים לאומיים וחרדים, (בסוגריים: חסידים ומתנגדים) - ומקביליהם בתנועות הגדולות האחרות (אם יש כאלה). הגבלה לקבוצות הבסיסיות תצמצם הכבדה על התבנית. לגבי חלוקות היסטוריות (פרושים, צדוקים, איסיים ובייתוסים) - צריך בתבנית בסיסית לוותר עליהם או להוסיף במקום נפרד. ‏DGtal‏ 13:38, 2 באוגוסט 2007 (IDT)

אני מסכים עם ההערה שלך.

אני הייתי תומך בהצעה הראשונה שלך, יותר מבשניה, מאחר ובסופו של דבר כל תת-הזרמים האלה, הם חלק בלתי נפרד מהיהדות האורדתודוקסית, ואין בינהם הבדל גדול כמו בין הקראים לאורתודוקסים או בין האורתודוקסים לרפורמים. --נריה הרואה 17:14, 2 באוגוסט 2007 (IDT)

מסכים עם נריה. ‏eytanar‏ • שיחה • תרומות 09:49, 3 באוגוסט 2007 (IDT)

אם כך יש הסכמה. אתקן לפי ההצעה הראשונה. ‏DGtal‏ 12:16, 3 באוגוסט 2007 (IDT)

הזרם הניאולוגי

זהו זרם ביהדות שרוב מאמיניו הושמדו בשואה, לכן הוא קצת פחות מוכר. עם זאת, לדעתי כדאי להוסיף אותו לתבנית. בברכה, דניאל • שיחה 14:15, 8 באוגוסט 2007 (IDT)

שינוי קטן

שיניתי מ"פולחן, חגים ומועדים" ל"תפילות, חגים ומועדים" משום שראיתי שרק אלו הנושאים בתת הנושא הזה (לא כולל ברית מילה וכדומה) יבנה המקדש
•יצחק • שיחה • בואו למיזם תרי"ג •כ"ב באדר א' ה'תשס"ח • 18:41, 10 במרץ 2008 (IST)

שימוש בתבנית

הועבר מדף השיחה של ערן

למה אתה מסיר את התבנית? ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:05, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

הוסכם בדיונים בדף השיחה של התבנית שהיא תופיע בערך יהדות בלבד. עבור כל שאר הערכים שבהם היא הופיעה הוספנו (כבר אז) תבניות של תת הפרקים הרלוונטים. ערן - שיחה 00:07, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

תם לי להבין. יעני, בכל הערכים שכן מופיעים בתבנית, היא תופיע? ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:09, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

התבנית מרכזת את הרבה נושאים חשובים ביהדות - והיא מופיעה בערך יהדות כמבוא להרבה נושאים. בכל שאר הערכים החשובים שקשורים ליהדות הוספו תבניות רלונטייות לנושא למשל בשמע ישראל יש תבנית של מצוות ומנהגים יהודיים ואין צורך בתבנית יהדות (אין קישור לזרמים ביהדות, אלא רק למצוות ומנהגים). כפי שאפשר לראות מההיסטוריה של תבנית:מצוות ומנהגים יהודיים יצרתי את זה מזמן בעקבות הדיון שנערך בדף השיחה בתבנית יהדות. ערן - שיחה 00:13, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

הסתכלתי בחלק מהערכים ואין בהם את התבניות אתה אומר. שנית, יכול להפנות אותי לדיון? ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:15, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

דוגמה: תפילת טל כאן אין תבנית. דוגמה אחרת - בתנ"ך יש תבנית אבל היא לא חופפת לפרק בתבנית:יהדות. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:16, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

למה להסיר אותה מאלוהים (יהדות)? ברי"א • שיחה • י"ט באלול ה'תשס"ח • 00:18, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

וגם מעיקרי האמונה היהודית? משהו משונה כאן. תבניות ניווט מונחות תמיד בערכים שמופיעים בהם (לפחות העיקריים). מה ההסרה הסיטונאית הזו?! ברי"א • שיחה • י"ט באלול ה'תשס"ח • 00:22, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

ברי"א, אנחנו מנסים לברר את זה ביחד עם ערן. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:23, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

אני לא מצליח למצוא את הדיון המרכזי על זה, אבל מה שמצאתי זה שיחת תבנית:יהדות#הסתייגות כללית, שיחת תבנית:יהדות#חלוקה, שיחת תבנית:יהדות#חגי ישראל, שיחת תבנית:יהדות#דרוש צמצום משמעותי של התבנית -בחצי מדף השיחה אנשים התלוננו שהתבנית גדולה מדי, והמליצו לפצל את התבנית ואחרי שאף לא אחד התנגד לזה או העלה הצעה אחרת פיצלתי.

בנוגע לערכים שבהם אין תבנית - לא בכל ערך צריכה להיות תבנית, אבל בערכים מרכזיים כן יש להניח שתופיע תבנית. מסיבה זו אין תבנית בתפילת טל (למרות שאולי כן יש מקום להוסיף אחת מתבניות המשנה ולהוסיף לה קישור לתפילת טל). התבניות לא חופפות בהכרח לחלוטין למה שמופיע בתבנית יהדות וכך זה אמור להיות. באלוהים שהוא כמובן נושא מרכזי כן צריכה להופיע תבנית, פשוט צריך למצוא את תבנית המשנה המתאימה ולהוסיף אותה לשם. ערן - שיחה 00:27, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

לא חושב שזה ככה הולך. ראשית התבנית, אני מבין אתה עשית את זה, אכן פוצלה לפרקים, וזה יופי. שנית, הדיונים אתה מצביע אליהם, לא ממש קיבלו החלטה וגם לא פורסמו. שלישית, קודם צריך למצוא את התבנית המתאימה ורק אז להסיר את התבנית הכללית. ואם אין תבנית "הכי מתאימה", התבנית הכללית היא הכי מתאימה. אנא המתן עם ההמשך, ואני חושב ששווה יותר להחזיר את המצב לקדמותו. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:29, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

ערן, אני מחזיר את התבנית לערכים העיקריים שמופיעים בה. OK? ברי"א • שיחה • י"ט באלול ה'תשס"ח • 00:32, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

התבנית מיועדת רק לערך יהדות. אבל אם יש ערכים חשובים שאין בהם תבנית ואתה חושב שצריך תציין כאן ונראה אם קיימת להם תבנית משנה מתאימה. ערן - שיחה 00:34, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

הייתי מצפה שננהג גזירה שווה בין תבנית:יהדות לבין תבנית:אסלאם ותבנית:נצרות. לא יתכן שתהיה גישה שונה. מה שעשינו ב:שתי האחרות יפה גם כאן. כל ערך שמופיע באחת מתתי התבניות בתבנית יהדות, אפשר לדעתי לשים בו את התבנית. למשל המשכן. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ט באלול ה'תשס"ח • 00:34, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

אני מסכים עם חגי וברי"א, וחושב שלאור מה שהולך עם תבנית:שואה, זה לא ממש הזמן. אח"כ יגידו, "זה לא מנומס", "מפעל שיתופי" וכל זה... אני אגב אישית לא מסכים לקביעה מיועדת רק לעך יהדות. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:37, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

זה מה שהוסכם אז. ההסכמה ההיא לא קדושה, ואפשר לעשות אחרת. תעלו את זה בדף השיחה של יהדות, ונדון בזה. בהתאם להסכמה בדיון נשנה את זה. ערן - שיחה 00:40, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

"אז"=מתי? ובינתיים, אני חושב שכדאי להחזיר מהנימוקים הנ"ל. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:41, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

נא לא להחזיר את התבנית לערכים שיש בהם תבנית - זה המצב שהוסכם עליו, זה הסטטוס קוו והוסכם עליו מזמן בהסכמה מוחלטת ללא התנגדות ומצד משתמשים שונים. אם נשנה את ההחלטה הזו בדיון, אין בעיה להוסיף בחזרה. עבור ערכים שאין בהם תבנית והם ערכים מרכזיים אפשר בינתיים להשאיר. ערן - שיחה 00:43, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

טוב. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:45, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

לא מצאתי כל הסכמה, והסטטוס קוו זה הגירסה היציבה. אני מסכים עם האנלוגיה שעשה חגי לתבנית:אסלאם ולתבנית:נצרות. ברי"א • שיחה • י"ט באלול ה'תשס"ח • 00:47, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

הצבעתי על הרבה דיונים שבהם התלוננו שהתבנית הגדולה מפריעה ושהוצע לפרק אותה. באף אחד מהם לא עלתה התנגדות, וכל אחד מהם הועלה על ידי עורך אחר. ייתכן שהתבנית הוכנסה בחזרה לערכים שמהם היא הוסרה בטעות על ידי מי שלא היה מודע לדיון או לא הבחין בתבניות שנמצאות בתחתית הערך. ערן - שיחה 00:49, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

אבל התבנית הרי פורקה? חוץ מזה הדיונים לא פורסמו, ואיך יתנגדו? בינתיים מקובל עלי מה שאמרת. הסרתי מאיפה שצריך והוספתי איפה שצריך. כמובן, זה רק אני. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:54, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

נושאים שפורקו מהתבנית הראשית לא בהכרח הוסרו ממנה - למשל תנ"ך הוא חלק מסדרת ערכים על ארון הספרים היהודי, אבל עדיין לא יעלה על הדעת שלא יהיה קישור לתנ"ך מתוך תבנית יהדות. ממה שזכור לי הדיונים כן פורסמו אך אפילו אם לא, כפי שהביאו תמיכה בפירוק התבנית יכלו להביא תמיכה בהשארת תבנית גדולה. זה לדעתי לא טיעון חזק נגד, אבל הנקודה שצריך להקביל את זה לתבנית אסלאם ותבנית נצרות היא דווקא טיעון טוב (לדעתי צריך לעשות שם כמו שנעשה ביהדות, לא להפך). אני מעביר את הדיון לדף השיחה של התבנית על מנת שידונו במקומות שבהם יש להשתמש בתבנית במקום הרלוונטי. ערן - שיחה 00:59, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

אגב מצאתי את ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 156#תבניות כלליות. אי אפשר להגיד שזה לא התפרסם מספיק במזנון. ערן - שיחה 01:05, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

ערן, זה דיון מ-2006! אני עוד לא נולדתי אפילו... ובהשתתפות ארבעה מתתתפים. מה נזכרת היום פתאום? :-) ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:09, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

ארבעה משתתפים זה יותר משלושתכם :) לא צריך לזלזל בדיונים ישנים, וראה מה שכתב דוד שי איפשהו במזנון בנוגע לכיבוד דיונים ישנים. ערן - שיחה 01:11, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

הוספתי אותה לעוד איזה חמישה ערכי ליבה. על כל השאר צריך לדון כדי לא ליצור מריבות. אזמן מלוח המודעות. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ט באלול ה'תשס"ח • 01:16, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

חס וחלילה לא מזלזל באיש. אבל אני חושב שדוד שי התכוון לקביעות ישנות שיצאו אל הפועל, לא לשליפה של תוכניות מגירה מלפני שנתיים... הרי ברי לך ולי שכיום הדיון היה גורר 40 משתתפים והרבה הרבה דעות. וראה בעניין תבנית שואה. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:19, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

המשך דיון - היכן נחוצה התבנית

לדעתי, בכל הערכים המופיעים בה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ט באלול ה'תשס"ח • 01:16, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

כנ"ל. אחרת בשביל מה היא בכלל? ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:19, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

מה המצב היום? סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 03:47, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

רק בחלק מהערכים. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ט באלול ה'תשס"ח • 04:02, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

נתחיל מהתחלה: התבנית הופיעה בכל ערך שקשור ליהדות ואז התלוננו שהתבנית גדולה (גם כשהיא מוסתרת היא תופסת נפח נכבד בתחילת הערך). בעקבות זאת הוסרה התבנית מערכים, למעט הערכים שמוזכרים בה. גם לאחר מכן התלוננו שהתבנית גדולה מדי והוסכם שכל אחד מהנושאים שהופיעו בתבנית יפוצל מהתבנית לתבנית נפרדת והתבנית תישאר רק עבור הערך יהדות: כך ביהדות אורתודוקסית צריכה להופיע רק תת התבנית זרמים ביהדות, ולא תבנית יהדות הכללית - ובצורה זו מיהדות אורתודוקסית יהיו קישורים רק לערכים מקבילים אליה (זרמים אחרים ביהדות) ולא לערכים שקשורים בעקיפין (למשל הלכות ומנהגים ביהדות). אני לא רואה סיבה להכניס את התבנית לכל ערך שמוזכר בה, בטח בלי שום נימוק אחרי שבעבר ניסינו את זה והוחלט שלא. ערן - שיחה 08:08, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

לא ראינו הפניות לכל התלונות האלה ולא ברור למה הן לא חלות על התבניות האחרות, הגדולות יותר. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ט באלול ה'תשס"ח • 13:21, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

הפניות לתלונות נתתי קודם כתשובה לאורי ובכל מקרה הן נמצאות בדף השיחה הזה. תקרא אותו בבקשה מהתחלה עד הסוף. ערן - שיחה 15:34, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

קראתי. כולן הערות בנות שורה אחת בדף השיחה, מה שהוביל בסוף לבקשת מחיקה שנדחתה בגדול. מכאן אני מסיק שהרוב אוהב את התצורה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ' באלול ה'תשס"ח • 20:08, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

שיפור אסתטי

שיניתי את המגן דוד של התבנית בדף משלי, אני חושב שהקיים לא מספיק טוב. מי שיכול בבקשה יכתוב בדף השיחה אם הוא רוצה:

1. להשאיר את המצב כמו שהוא 2. להחליף לשלי 3. לעצב חדש (לי אין הרבה ניסיון בעיצוב)ישרון - שיחה 00:23, 9 ביוני 2010 (IDT)

שינוי שם

{{שינוי שם |לשם=תבנית:יהדות אורתודוקסית |הערה=בהמשך לדיון ב[[ויקיפדיה:מזנון#תבנית יהדות]] |פסקה= }} נטען בדיון האחרון במזנון שהתבנית מותאמת רק ליהדות אורתודוקסית, יש לשנות את שמה בהתאם. בר - שיחה 15:02, 12 במאי 2017 (IDT)

נגד. אם התבנית מותאמת רק ליהדות אורתודוקסית - הרי שיש לשכתב את התבנית בהתאם, להוסיף/להסיר קישורים בהתאם. יוניון ג'ק - שיחה 03:15, 13 במאי 2017 (IDT)

בשלב הבא תיכתב תבנית שמתאימה לכלל הזרמים ביהדות. כעת התבנית הזאת כבר מתאימה ליהדות אורתודוקסית, אין טעם להתחיל לשנות אותה. בר - שיחה 11:01, 13 במאי 2017 (IDT)

שינוי בשם התבנית, תדובר רק באולם הדיונים של התבניות. בברכה, BDaniel - שיחה 16:01, 16 במאי 2017 (IDT)

בר, אתה מוזמן לפתוח דיון בנושא באולם הדיונים של התבניות. יוניון ג'ק - שיחה 02:45, 9 ביוני 2017 (IDT)

עיקרי האמונה

למה אין את תחיית המתים ועיקרים חשובים אחרים? אני חושב שצריכים להיות שם רק וכל י"ג העיקרים של הרמב"ם. באלדור - שיחה 10:38, 12 באוגוסט 2020 (IDT)

למה חלק מהעיקרים כן וחלק לא איני יודע, אך שים לב שיש עוד מניית עיקרים על ידי ראשונים אחרים, ייתכן שאלו ששם מבוססים על מונה אחר Shaishyy - שיחה 03:37, 13 באוגוסט 2020 (IDT)

מה לגבי רש"י

אבגד - שיחה 04:13, 5 בספטמבר 2021 (IDT)

יש לו בוודאות מקום. בורה בורה - שיחה 17:40, 5 בספטמבר 2021 (IDT)

מסכים. כמו כן, משה איסרליש וככל הנראה גם יוסף קארו אינם ראשונים אלא אחרונים. עלי - שיחה 18:00, 5 בספטמבר 2021 (IDT)

"אישים מרכזיים"

החלק הזה מועד להטיה לטובת אישים פופולריים (ואכן, הרבי האחרון מליובאוויטש נדחף, על אף שיש כמה אלפי אישים שראויים ממנו). אני ממליץ להותיר רק את המקטע הראשון, שמתחיל בשלושת האבות ומסתיים באחרונים, ולמנוע שמות פרטיים. בנוסף, למקטעים שיש עבורם תבניות ייעודיות ("חיי הקהילה היהודית") ועוד, כדאי לשקול למחוק אותם בתבנית הזו ולהותיר הפניה לערך הראשי בתבנית, למשל הקהילה היהודית, או אף להפוך את התבנית כאן למעין סופר-תבנית. AddMore-III - שיחה 20:45, 13 בנובמבר 2021 (IST)

והערה כללית: בהתחשב בעוצם השבר בין היהדות המסורתית - בערך 600 עד 1750 - ליהדות המודרנית משם והלאה, הנסיון להקיף את שתיהן בתבנית אחת גורם ויגרום בעיות קשות. כבר עתה ניתן לראות "הטיה אורתודוקסית" (בלתי-נמנעת) בתבנית. AddMore-III - שיחה 20:49, 13 בנובמבר 2021 (IST)

דיון כזה יש לקיים בוק:אד היות ששם יש רבים העוקבים. בורה בורה - שיחה 04:19, 14 בנובמבר 2021 (IST)

הסרות מרובות מערכים

AddMore-III ראיתי שהסרת מהמון ערכים דוגמת צפת תוך התייחסות לדיון במזנון. תוכל להפנות לדיון כזה? במזנון אני לא רואה אותו וגם לא בדף שיחה זה, היכן שאמור היה להיות מאורכב - אם התקיים. מטבען של תבניות ניווט שהן מוטמעות בכל הערכים המוזכרים בהן, על כן לא ברורה לי ההסרה. בורה בורה - שיחה 04:25, 14 בנובמבר 2021 (IST)

הכוונה היא לדיון הזה. העובדה שערכים מסוימים מופיעים בתבנית איננה מחייבת הוספה שלה - בוודאי לא של תבנית כוללנית וחסרת מיקוד כל כך - לגופם. בערך צפת, לדוגמא, קיימות תבניות מתאימות ומועילות הרבה יותר. בכל מקרה, אין מניעה לפתוח דיון נוסף, אם כי נראה שהוא צריך להתקיים במזנון. AddMore-III - שיחה 20:12, 14 בנובמבר 2021 (IST)

הסרה מערכים

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון
לאחרונה הסרתי את תבנית:יהדות מכמאה ערכים בהם הייתה מוצבת, למעט שני הערכים הראשיים יהדות ויהודים. הובעה התנגדות על ידי בורה בורה. ההסרה התבצעה מתוקף הנימוקים, שאני מסכים עמם לחלוטין, שהובאו בדיון הזה במזנון ב-2017. התבנית הזו לא-ממוקדת בעליל, מעצם טבעה, וברוב הערכים כבר קיימות/ניתן להוסיף תבניות מתאימות יותר (תבנית:זרמים ביהדות לערכים כמו יהדות אורתודוקסית ויהדות קונסרבטיבית, תבנית אודות סדר התפילה לערכים כמו תפילת מנחה ועוד ועוד). מלבד זאת, היא לא מוצלחת כלל וסובלת מהטיה בלתי-נמנעת בשדות כמו המקטע "אישים מרכזיים". אני הייתי הופך אותה לסופר-תבנית שכל מקטע שלה מייצג תבנית/מספר תבניות ממוקדות. למשל, היסטוריה יהודית, יהדות מודרנית, זרמים, דורות בהנהגה (ראשונים/אחרונים וכדומה), הגות יהודית וכיו"ב. אך זהו כבר נושא לדיון בדף השיחה שלה. לסיכום:

1. אין שום תועלת בשיבוצה בערכים נוספים מלבד הערכים הראשיים שצוינו למעלה.
2. היא הופיעה בכמאה ערכים, בעוד שהייתה צריכה להופיע לכאורה באלפים רבים (כל הרלוונטיים); עקבי וקל יותר ליישם אחידות בכיוון המחיקה. AddMore-III - שיחה 20:28, 14 בנובמבר 2021 (IST)

איך זה קשור למזנון? אם אתה לא אוהב את התבנית פתח דיון מחיקה או תציע דרך לתיקונה. גילגמש • שיחה 21:45, 14 בנובמבר 2021 (IST)

לעצם הטיעון לעיל יש כאן סתירה מהותית. מטבען של תבניות ניווט שהן מוטמעות בכל הערכים המוזכרים בהן, על כן קוראים להן ניווט ועל כן לא ברורה לי ההסרה מהערכים. אם מישהו רוצה למחוק שיעשה מה שגילגמש מציע. אם מישהו רוצה לפרק, יתכבד ויעשה מעשה. עד אז יש לנהוג לפי הכללים של תבניות ניווט. בורה בורה - שיחה 21:51, 14 בנובמבר 2021 (IST)

קשור בשל כך שהדיון הקודם בעניין התקיים במזנון. אם זה הולם או לא, אינני יודע. AddMore-III - שיחה 22:26, 14 בנובמבר 2021 (IST)

אני כן נוטה להתחבר לבעיה כמו שמציג אותה אדמור, אם כי לא מאה אחוז סגור על הפתרון המצטייר בעיני רוחו. אני מניח שאת החלק העוסק בשינוי התבנית כדאי להמשיך בדף השיחה של התבנית (או אולם הדיונים), אבל כן נראה לי רעיון סביר להעביר את הדיון גם דרך המזנון מאחר שניכר שהפתרון המוצע גם כולל הסרת תבנית ניווט ממאות ערכים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 18:13, 15 בנובמבר 2021 (IST)

סליחה על הבורות, אבל מה ההבדל בינה ל{{אסלאם}} המוצגת ב-127 ערכים?
ולדיון הפורמלי: אני מבין שהערך היה מוצב עד עכשיו בלמעלה ממאה ערכים וכעת האדמו"ר רוצה לשנות את המצב (ולא בורה בורה) כך שהגרסה היציבה היא זו הכוללת את התבנית. לַבְלוּב • 📜 • 🍅 18:43, 15 בנובמבר 2021 (IST)

כמו שנאמר באותו הדיון ממש, גם את תבנית:אסלאם רצוי להחליף בכל אתר ואתר שהיא נמצאת. וגם את תבנית:נצרות, ועל העושים במלאכה תבוא הברכה. AddMore-III - שיחה 20:20, 15 בנובמבר 2021 (IST)

כמו שכבר כתבתי לעיל, "מטבען של תבניות ניווט שהן מוטמעות בכל הערכים המוזכרים בהן". הזדרזת והסרת מכל הערכים לפני שעשו משהו עם התבנית. פיצול, צמצום, מחיקה, שיפור או מה שלא יהיה. אם התבנית תשאר כך במתכונתה הנוכחית, אין ברירה אלא להחזיר אותה לערכים המופיעים בה. בורה בורה - שיחה 13:53, 16 בנובמבר 2021 (IST)

גם פה, אני מסכים עם בורה בורה. זוהי מטרתן של תבניות ניווט. אם רוצים, אפשר לצמצם את התבנית ספסף • ספספוני בספסופיכם • מה עשיתי?! 14:54, 16 בנובמבר 2021 (IST)

― סוף העברה

תבנית:יהדות

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
התבנית סובלת מחוסר מיקוד גמור, ולא יכולה שלא לסבול מכך בהתחשב בטבעו הרחב של הנושא. ישנן תבניות ממוקדות הרבה יותר, כמו תבנית:זרמים ביהדות, תבנית:אחרונים וכיו"ב, והצבת התבנית בנוסף להן בערכים מתאימים היא מיותרת. לפיכך, אני מציע להפוך אותה ל"סופר-תבנית" שתכיל אך ורק קישורים לערכי-על רלוונטיים. הדבר יהיה כרוך, ראשית כל, במחיקת כל הדמויות הפרסונליות בתבנית (רשימה המועדת וסובלת מהטיה) והחלפתן במקטע "אישים" בודד, שיכלול את רשימת הדורות - אבות האומה, נביאים, אמוראים, אחרונים וכו'. מקטע התפילות העמוס, שמכוסה בתבנית:סדר התפילה, יוחלף בקישור בודד לתפילה (יהדות), וכן הלאה. התבנית עצמה תוצב במספר מצומצם של ערכים; לדוגמא, אפשר יהיה להציבה בערך אחרונים, אך בשום פנים ואופן לא בערכיהם של אחרונים אינדיבידואלים, שלהם התבנית:אחרונים מתאימה בהרבה; והיא תופיע בתפילה (יהדות), אך רק תבנית:סדר התפילות תופיע בערכי התפילות השונות. אוסיף גם שצמצום כזה, והעדפת תבניות חליפיות, יקלו לפתור את ההטיה האורתודוקסית (הבלתי-נמנעת, כמובן) שהתבנית סובלת ממנה. מעט הלא-אורתודוקסים בגופה מוגבלים למקטע "הוגים מודרניים", שמתייחס לרבנים לא-אור' כ"הוגים", ולמקטע "זרמים ביהדות". צמצום ההיקף המיותר של המקטעים האחרים, ושימוש בתבניות חליפיות כמו "היסטוריה יהודית", ימתנו בעיה זו. הנקודות הבעייתיות וההמלצה לצמצם את השימוש בתבנית זו (וגם תבנית:נצרות ותבנית:אסלאם) ככל האפשר, כבר הועלו, גם על ידי בירוקרט, בדיון הקודם לגביה במזנון ב-2017. AddMore-III - שיחה 11:17, 17 בנובמבר 2021 (IST)

הדיון הקודם לא כל כך רלבנטי לבקשה הנוכחית. בגדול אני בעד תבנית על, אבל מישהו צריך ליצור אותה ואת תבניות המשנה שלה המופנות ממנה. רק כשיהיה סט תבניות כזה אפשר לדון ברצינות על ההטמעה. עד אז מקווה שלא יתפתחו כאן דיבורים בעלמא. אדמו"ר, אתה לוקח על עצמך מטלה זו? בורה בורה - שיחה 15:24, 17 בנובמבר 2021 (IST)

תוכן וטקסט וסדר, כן. ייתכן שאתקשה עם העיצוב עצמו. AddMore-III - שיחה 18:31, 18 בנובמבר 2021 (IST)

ברגע שיש את רשימת התבניות והתוכן בכל אחת, לעורך מיומן, ויש כאן כאלה, זה עניין של דקות ספורות. בורה בורה - שיחה 01:28, 19 בנובמבר 2021 (IST)

גם אני בגדול בעד הכיוון, גם הייתי מעדיף לראות סידור יותר מהודק של התכנים שיהיו בכל תבנית לפני שאהיה בעד גם "בקטן". איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:28, 20 בנובמבר 2021 (IST)

דמה לי שאת משה רבינו יש להשאיר. בכל אופן אבגד - שיחה 20:06, 22 בנובמבר 2021 (IST)

אני חושב שקיצוץ זה מיותר אבגד - שיחה 19:08, 25 בנובמבר 2021 (IST)

בוודאי שאי-אפשר להשאיר הפניות לתפקידים זניחים, אלא (לפי ההגיון של הדיון כאן והדיון שקדם לו) צריך מינימליזם ככל האפשר. AddMore-III - שיחה 21:07, 25 בנובמבר 2021 (IST)

איני מגיב לקיצוץ עדיין. אני מצפה לראות שכל מונח שקוצץ יופיע בתבנית קיימת או חדשה שתווצר. בורה בורה - שיחה 22:02, 25 בנובמבר 2021 (IST)

כמו בורה. הכל צריך להישאר כמו שסוכם. וכאן יהיה הפניה לרחב כמו שדובר כאן. אבגד - שיחה 04:08, 28 בנובמבר 2021 (IST)

AddMore-III סיימת עם העריכה? תוכל לתת רשימה של תבניות המשנה שמראות שדברים לא הלכו לאיבוד. הטמעה בערכים אני יכול לעשות בצורה ממוכנת. בורה בורה - שיחה 04:44, 28 בנובמבר 2021 (IST)

כל הערכים שם מופיעים בתבניות תבנית:אבות ואמהות האומה, תבנית:ארון הספרים היהודי, תבנית:המקדש ועוד ועוד. אבל למען האמת, ראיתי שאפשר לשבץ תבניות ניווט בתוך תבנית גדולה יותר, ואני תוהה אם אין זה עדיף. שב תבנית:יהדות (שתישמר רק לערך אחד או שניים) יהיו תבנית:זרמים ביהדות וכדומה. AddMore-III - שיחה 20:16, 28 בנובמבר 2021 (IST)

אפשר רעיונות רבים.אבל היה הסכמה למשהו מסויים אבגד - שיחה 03:34, 3 בדצמבר 2021 (IST)

שנשחזר ללפני? אבגד - שיחה 05:45, 5 בדצמבר 2021 (IST)

AddMore-III אתה לא מבהיר את שאלתי האם ”אני מצפה לראות שכל מונח שקוצץ יופיע בתבנית קיימת או חדשה שתווצר”. סוכם שאין מסירים מידע סתם כך. בורה בורה - שיחה 19:39, 5 בדצמבר 2021 (IST)

בהחלט כן. לא נותר אף מונח שאינו מונח לבטח בתבנית ממוקדת יותר, וזה היה כך עוד טרם התחלתי בקיצוציי בתבנית. השאלה היחידה שלי היא אם אין אפשרות להכניס תבניות לתוך התבנית, או ליצור הפניות לתבניות מתוכה. כך, לדוגמא, המקטע "זרמים ביהדות" חופף לגמרי לתבנית:זרמים ביהדות הקומפקטית יותר. AddMore-III - שיחה 21:45, 6 בדצמבר 2021 (IST)

האם כוונתך לתבנית בסגנון תבנית:טיילור סוויפט? התרכז במראה חיצוני, לא איך אנו מייצרים אותה או אם היא מוסתרת. בורה בורה - שיחה 22:00, 6 בדצמבר 2021 (IST)

כוונתי דווקא יותר לתבנית "טיילור סוויפט - פרסים" בתחתית העמוד טיילור סוויפט. זה נראה לי כעיצוב קולע, בהתחשב בכך שתבנית קטנה לא תעשה צדק, ותבנית ענק ב-20,000 ערכים היא לא פרקטית. AddMore-III - שיחה 22:08, 6 בדצמבר 2021 (IST)

AddMore-III זה פטנט אחר לגמרי... יצרתי את טיוטה:תבנית:ניווטים - יהדות. המשך לשכלל אותה עם משתמש:אבגד עד שנקבל תבנית ראויה שכולם חיים בשלום איתה. כולל אני... בורה בורה - שיחה 23:08, 6 בדצמבר 2021 (IST)

כרגע, תבנית הניווטים כוללת את כל החומר מן התבנית הישנה (למעט אישים פרטיים) והרבה יותר מזה. AddMore-III - שיחה 23:37, 6 בדצמבר 2021 (IST)

עכשיו השאלה באלו ערכים מכניסים אותה? תבנית ניווטים שאינה מוטמעת אינה מועילה לאיש. ומה עושים עם תבנית יהדות הנוכחית. בורה בורה - שיחה 12:34, 7 בדצמבר 2021 (IST)

החזרתי חלק למקורי. בא ננסה לעבוד על התבנית שבורה הציע. מה הרעיון. באמת? אבגד - שיחה 20:18, 7 בדצמבר 2021 (IST)

אינני בטוח שזה לא מה שהוסכם. בורה בורה כתב "בגדול אני בעד תבנית על, אבל מישהו צריך ליצור אותה ואת תבניות המשנה שלה המופנות ממנה". ובכן, תבנית הניווטים החדשה (חוסר העיסוק שלי בתבניות מנע ממני את הידע הטכני, אחרת הייתי יוצר אותה מיד) פותרת את כל הבעיות. יצרתי תבניות חדשות, תבנית:אישים ביהדות ותבנית:עיקרים ביהדות, שניתן לשנות ולהרחיב כמובן. יחד אתן, כל המידע שהיה בתבנית הישנה והעצומה מוצג בתבנית הניווטים, אך בצורה הרבה יותר גמישה. אם מקטעים שלמים בתבנית:יהדות חופפים לתבניות-משנה קיימות, כמו "זרמים ביהדות" או "סדר התפילה", אין הגיון רב להציג אותה בערכים כמו תפילת שחרית כשיש תבניות ממוקדות יותר. אין גם הגיון רב בליצור הפניות מתוך תבנית:יהדות לקטגוריות, כפי שמתקיים עכשיו; אם כבר, ניתן היה ליצור כתריסר ערכי-על כמו "בעלי תפקידים ביהדות" ו"זרמים ביהדות", שאותם בלבד ניתן היה להכניס אליה, כך שתישמר בגודל סביר ולא תסבול מההטיות שהצבעתי עליהן. שימוש בתבניות-המשנה במרחב הערכים, ושמירת תבנית הניווטים בערך-האם יהדות בלבד, נראית לי כפתרון חלק. את תבנית:יהדות הישנה ניתן למחוק. AddMore-III - שיחה 13:44, 8 בדצמבר 2021 (IST)

משתמש:אבגד אתה שבע רצון מתבנית יהדות הנוכחית? בורה בורה - שיחה 20:10, 19 בדצמבר 2021 (IST)

עדיין אני לא יודע באיזה ערכים זה יופיע. אבל אם הולכים על הנוכחי - יש לי עוד כמה ליטושים אחרונים שלדעתי עוד לא הסתיים אבגד - שיחה 22:04, 19 בדצמבר 2021 (IST)

AddMore-III ומשתמש:אבגד אבקשכם לסכם את התבנית ואת הערכים בהם תופיע. בורה בורה - שיחה 06:50, 2 בינואר 2022 (IST)

מה הכיוון? אבגד - שיחה 08:15, 2 בינואר 2022 (IST)

למיטב הבנתי אבגד הסכים למבנה הנוכחי, וערך שם רבות בעצמו. כרגע, התבנית יכולה להופיע בדיוק בשני הערכים בהם היא מוצבת ממילא: יהדות ויהודים. לכל השאר יש תבניות-משנה ממוקדות. AddMore-III - שיחה 10:01, 2 בינואר 2022 (IST)

אני חושב שזה צריך להיות בעוד כמה מקומות משמעותיות לפחות. אולי יותר מזה. אבגד - שיחה 17:20, 2 בינואר 2022 (IST)

שימו לב, בערך יהודים - יהודים#הערות_שוליים שימו לב בסוף התבניות ניווט - ניסית לעשות שהעיצוב יהיה דומה. אך משום מה זה לא סימטרי. דעתכם? אבגד - שיחה 17:11, 3 בינואר 2022 (IST)

בהחלט מוזר! בורה בורה - שיחה 03:42, 4 בינואר 2022 (IST)

בורה בורה אז מה עושים? אבגד - שיחה 04:25, 4 בינואר 2022 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 03:44, 4 בינואר 2022 (IST)

משתמש:AddMore-III ומשתמש:אבגד, התבנית עוצבה סופית. אני משאיר את שניכם להגיע להסכמות באלו ערכים תוצב. שני סנט שלי? בכל הערכים הראשיים של תבניות המשנה שמופיעות בה. למשל ספרות תורנית. בסך הכל מדובר בכעשרה ערכים. בורה בורה - שיחה 03:49, 4 בינואר 2022 (IST)

נשמע כמו רעיון טוב. אעבור על הדברים ואבדוק אם יש עוד בסגנון זה שצריך אבגד - שיחה 04:24, 4 בינואר 2022 (IST)

ההצעה של בורה בעניין הערכים הראשיים סבירה בעיני, היא בהחלט המקסימום האפשרי (גם על הערכים הראשיים אפשר לוותר, ולהסתפק בשניים שבהם היא קיימת). התבנית הזאת מפלצתית מכדי שתשוטט סתם כך במרחב הערכים. AddMore-III - שיחה 11:57, 4 בינואר 2022 (IST)

1) אני יעבור בזמן הקרוב ויגיד איפה אני חושב שזה צריך להיות ונדון על זה
2) שיחת תבנית:עיקרים ביהדות#דברים עיקריים? אבגד - שיחה 22:55, 5 בינואר 2022 (IST)

בהתאם להצעתו של דג ירוק בדף השיחה שתוייגתם בדף השיחה של התבנית עיקרים ביהדות. אני מציע להוסיף כאן גם את התבנית {{מצוות ומנהגים יהודיים}}. אבגד - שיחה 00:27, 6 בינואר 2022 (IST)

טוב אז המקומות שנראה שמוסכם זה הערכים הבאים: עיקרי האמונה היהודית, ספרות תורנית, תפילה (יהדות), חגי ישראל ומועדיו, הקהילה היהודית, מצווה, הנבואה במסורת ישראל, מנהג (יהדות), ואולי גם ביהדות אורתודוקסית ובפורטל:יהדות, מקומות קדושים ליהודים בארץ ישראל ‏, אבגד - שיחה 23:20, 9 בינואר 2022 (IST)

בוצע והכל בא על מקומו בשלום אבגד - שיחה 10:03, 23 בינואר 2022 (IST)