שיחת תבנית:הארץ

ארכיונים

• הסבה
• הוספת פרמטר מנויים

דרוש תנאי בתבנית הזאת

כדי שציון כותב יהיה אופציונאלי. הא? 22:35, 27 מאי 2006 (IDT)

וכדאי שתהה אפשרות לכלול גם תאריך. הא? 22:42, 29 מאי 2006 (IDT)

איפה אתה רוצה את התאריך, ומה המשמעות של הפרמטר הרביעי? ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 22:48, 29 מאי 2006 (IDT)

"סביר" שהפרמטר הרביעי הוא התאריך. הוספתי פסיק לפניו, אבל עכשיו צריך עוד תנאי, כדי שהפסיק לא יופע אם לא צויין תאריך. הא? 22:55, 29 מאי 2006 (IDT)

סידרתי את זה, אבל כדאי לבצע האחדה של כל התבניות האלה (על בסיס תבניות משופת + שימוש ב-parserfuncs). אני אעלה את זה במזנון בהזדמנות. ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 22:57, 29 מאי 2006 (IDT)

מה הפרמטרים של התבנית

אפילו לי אין כוח לעקוב אחרי כל התנאים המופיעים בתבנית הזאת, נא לכתוב הסבר ברור. טרול רפאים 21:07, 24 בנובמבר 2006 (IST)

בעיה בתבנית

אנא ראו בהערות שוליים שבערך המצוין פרנסיס פורד קופולה. האם יש למישהו רעיון כיצד לפתור זאת מבלי לפגוע בתבנית? ניסיתי ולא ממש יצא לי. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 07:41, 12 ביוני 2009 (IDT)

לפי הפרמטר החמישי האופציונלי צריך להוסיף קו אנכי ("|") ללא טקסט אחריו על מנת לבטל את הכוכבית. Kulystab • שיחה • המטמון מחכה למוצא • כ' בסיוון ה'תשס"ט • 08:02, 12 ביוני 2009 (IDT)

תודה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 08:04, 12 ביוני 2009 (IDT)

Bookmarklet שמכין כאלו

Bookmarklet שמכין כאלו, יש להפעיל כשאתה בעמוד ynet ותקבלו את התבנית מלאה.

javascript:/*@author Shmulik-[[משתמש:שמוליק]]*/var m=["ינואר","פברואר","מרץ","אפריל","מאי","יוני","יולי","אוגוסט","ספטמבר","אוקטובר","נובמבר","דצמבר"];var r=document.evaluate("//span[@class='t18B']|//span[@class='t12']|//span[@class='t11']",document,null,XPathResult.UNORDERED_NODE_SNAPSHOT_TYPE,null);var date=r.snapshotItem(0).innerHTML;date=date.split(" ")[5].split("/");date[2]=(Number(date[2])<=15)?20+date[2]:date[2];date=date[0]+" ב"+m[Number(date[1])-1]+" "+date[2];var title=r.snapshotItem(1).innerHTML;var author=r.snapshotItem(2).innerHTML;author=author.substr(author.indexOf(" ")+1);var url=location.href;url=url.substr(url.lastIndexOf('/')+1);url=url.substr(0,url.lastIndexOf('.'));alert("{{הארץ|"+author+"|"+title+"|"+url+"|"+date+"}}");

שמוליק - שיחה 12:59, 29 בדצמבר 2009 (IST)

שיפור התבנית

החלפת טקסט התבנית בטקסט הבא תגרום לקישור אוטומטי לשם כותב המאמר - במידה-ורק במידה שיש עליו ערך בויקיפדיה. אני מנוע מלשנות בעצמי עקב ההגנה (המתבקשת)

{{#תנאי:{{{1|}}}|{{#קיים:{{{1|}}}|[[{{{1}}}]]|{{{1}}}}}, ‏}}[http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?itemNo={{{3}}} {{{2}}}], באתר [[הארץ]]{{#תנאי:{{{4|}}}|, {{{4}}}}}

Filii Henoch - שיחה 23:51, 18 בדצמבר 2010 (IST)

מה קורה אם כבר יש קישור לערך על הכותב? ‏JavaMan‏ • שיחה 22:21, 23 בדצמבר 2010 (IST)

בדקתי, ואין בעיה. ‏JavaMan‏ • שיחה 22:31, 23 בדצמבר 2010 (IST)

לדעתי כדאי כבר להסיר את החלק של hasite, זה לא מוסיף ורק יוצר קישורים שבורים שמפנים מחדש לעמוד הראשי YehudaDe - שיחה 11:08, 30 בינואר 2018 (IST)

אכן, יש אלפי קישורים שבורים כאלה, שיש לתקן ידנית באמצעות חיפוש בגוגל (רבים מהקישורים השבורים הם בדפי שיחה, אפשר לוותר על תיקונם). דוד שי - שיחה 05:54, 31 בינואר 2018 (IST)

שבר

התבנית הקודמת שיצרה קישור ל: http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?itemNo=NUMBER נשברה - כנראה באתר "הארץ" שינו דבר מה. החלפתי ל- http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/<NUMBER>.html ובדקתי בכתריסר ערכים - בכולם נראה שהקישור אכן עובד. אם פעלתי שלא כשורה אנא הודיעו על כך בדף שיחתי - איני עוקב אחרי דף זה. בכבוד - קיפודנחש - שיחה 17:59, 27 בדצמבר 2010 (IST)

הצורה הקודמת עבדה עבורי בדרך כלל. האם אתה בטוח שהיא שבורה? ‏JavaMan‏ • שיחה 18:36, 27 בדצמבר 2010 (IST)

בעיה בקישור הפנימי האוטומטי לשם המחבר

אני לא יודעת איזו גרסה מהפסקאות שמעליי הוכנסה בסוף לתבנית, והאמת היא שזה רעיון נחמד, אבל כדאי לשים לב שיש לעתים בעיות עם קישור פנימי אוטומטי לשם המחבר. ראו למשל את הערת השוליים בערך יואל אליצור (פסיכולוג) - התבנית מוסיפה אוטומטית קישור פנימי למחבר דן אבן, אבל במקרה של דן אבן העיתונאי אי אפשר לקשר לדן אבן האלוף ממלחמת העצמאות... אני מניחה שבעיה דומה נוצרת כשהקישור הפנימי מפנה לדף פירושונים. אולי יש דרך להוסיף איזשהו פרמטר ידנית כשמשתמשים בתבנית במקום ספציפי, שיבטל את הפונקציה הזו של קישור אוטומטי לשם המחבר? (ראיתי שדוד שי יצר פתרון זמני בדמות קישור האדום דן אבן (עיתונאי) בתוך התבנית, אולי יש אפשרויות נוספות ללא קישור אדום?) אם לא, אולי צריך לבטל כליל את הפונקציה הזו בתבנית? תודה, Ravit - שיחה 08:50, 29 בדצמבר 2010 (IST)

אם לא יימצא פתרון פשוט לביטול הקישור האוטומטי כשהוא שגוי, ראוי יהיה לבטל אופציה נחמדה זו. דוד שי - שיחה 08:56, 29 בדצמבר 2010 (IST)

אם אוסיף פרמטר 'קישור_מחבר' שכאשר יוכנס לתבנית "קישור מחבר=ללא" אזי לא יתבצע קישור - אם זה פתרון מניח את הדעת? בן-חנוך - שיחה 10:14, 31 בדצמבר 2010 (IST)

כן. דוד שי - שיחה 11:12, 31 בדצמבר 2010 (IST)

בוצע בן-חנוך - שיחה 11:56, 31 בדצמבר 2010 (IST)

בעייה בתבנית?

בערך יצחק ישר לא הצלחתי לקשר באמצעות התבנית למאמר הבא: [1]. מדוע? איתמר ק. - שיחה 10:19, 15 בפברואר 2011 (IST)

התבנית עובדת. יתכן שהייתה בעיה בצד שלך. מיקיMIK • שיחה • 14:52, 15 בפברואר 2011 (IST)

יופי, תודה. איתמר ק. - שיחה 14:53, 15 בפברואר 2011 (IST)

איך מקשרים לאחר השינוי?

איך אני מקשר למשל את [2] לערך סימן אש?Ranbar - שיחה 20:35, 18 בספטמבר 2011 (IDT)

באמצעות תבנית:הארץ 0, דומני. ערב טוב, יניב • שיחה • 20:40, 18 בספטמבר 2011 (IDT)

ר' דוגמה: ‫תבנית:הארץ 0‬ (קוד מקור:‫{{הארץ 0||סימן האש מלונדון ביטח גם בתים בארץ ישראל|1.1183643|7 בינואר 2010}}‬). ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 20:44, 18 בספטמבר 2011 (IDT)

אין צורך יותר בתבנית:הארץ 0, משום שלימדתי את תבנית:הארץ לטפל בקישורים ישנים וחדשים כאחד. דוד שי - שיחה 23:53, 28 בספטמבר 2011 (IDT)

מזל שאתה מתכנת :-) -- ‏גבי‏ • שיח 16:49, 2 באוקטובר 2011 (IST)

האם זה רק אצלי, או שהתבנית לא למדה לטפל בקישורים הישנים?... נסו את הקישור בתבנית:הארץ שהוספה בסביבות אפריל לערך אלי גביזון - מקפיץ ישר לדף הראשי של הארץ במקום אל הכתבה. וזה בלי לדבר על קישורים ל"הארץ" שהם ללא תבנית, שגם רבים מהם מקפיצים כרגע לדף הראשי, ראו למשל הערת שוליים 8 בערך יהדות ישראל. ואלו רק דוגמאות קטנות לדי הרבה קישורים להארץ ברחבי ויקיפדיה שהפכו כנראה לתקולים. האם יש דרך לתקן באמצעים טכניים/בוטיים, או שנפתח מיזם אדיר ונתקן ידנית את כלל הקישורים? Ravit - שיחה 18:35, 12 באוקטובר 2011 (IST)

זו איננה בעיה של התבנית, אלא של אתר "הארץ" (כפי שמוכיחה העובדה שהבעיה קיימת גם בקישורים ישירים לאתר). במסגרת הרוויזיה באתר, פעל "הארץ" לשמר את הקישורים הישנים, אך ללא הצלחה מלאה, וקישורים רבים אליו מתו. בשלב זה אינני רואה דרך שלנו לתקן, משום שגם חיפוש בגוגל לפי שם המאמר מוביל לקישור מת. הפתרון הוא פנייה ל"הארץ", בבקשה שהם יתקנו את הבעיה. דוד שי - שיחה 18:44, 12 באוקטובר 2011 (IST)

אוי, באמת גם בגוגל לא מוצאים אותם. אפילו בארכיון האינטרנט שאני מאוד מחבבת, המוצא האחרון שעוזר לא מעט בקישורים אבודים - לא מצאתי כלום. אוח, הארץ... פשוט נפלא, עכשיו מסתובבים ברחבי ויקיפדיה לא פחות מאלפי קישורים חשובים "מתים", סתם ככה. אשלח להם מייל זועם. תודה דוד. Ravit - שיחה 19:27, 12 באוקטובר 2011 (IST)

את המייל שלחי לליאור קודנר (כתובתו נמצאת בדף זה). רצוי ברחמים ולא בזעם, כנראה יש להם עוד שתיים-שלוש בעיות עם הרוויזיה הזו. דוד שי - שיחה 19:42, 12 באוקטובר 2011 (IST)

צודק. התמתנתי ושלחתי. נקווה לטוב. Ravit - שיחה 20:06, 12 באוקטובר 2011 (IST)

איזה יופי, הוא ענה תוך שעתיים, הביע הערכה לוויקיפדיה, הציע עזרה ושיתוף פעולה וביקש דוגמאות לקישורים שבורים כדי לסייע. סיפקתי כמה דוגמאות, הוא ביקש גם רשימה אם אפשר. האם יש אפשרות להבין איכשהו מה גורם לחלק מהקישורים להיות תקולים ולחלק לא, וליצור כאן רשימה של הקישורים התקולים בלבד? Ravit - שיחה 22:49, 12 באוקטובר 2011 (IST)

אני משער שחכמי הבוטים יוכלו ליצור בוט שיבדוק את כל הקישורים לאתר הארץ, וייתן רשימה של התקולים - אלה שמובילים לעמוד הראשי. דוד שי - שיחה 06:47, 13 באוקטובר 2011 (IST)

התחלתי להריץ בוט שבודק את זה אבל קיימים יותר מ10,000 קישורים להארץ מוויקיפדיה. אומנם הפניות הן רק HEAD ולא GET, אבל על רוב הפניות מקבלים timeout כשמגבילים כל פנייה ל-3 שניות (וגם כשלא מגבילים ב-3 שניות אלא ביותר). ערן - שיחה 19:44, 13 באוקטובר 2011 (IST)

ערן, קודם כל תודה רבה!! לגבי מה שכתבת - בעעעע... שפה קשה מדי בשביל טכנופובית כמוני. בשורה התחתונה - האם זה בעצם אומר שלבוט ייקח פשוט הרבה זמן לרוץ (כמה זמן בערך? יכול להיות שזה לא כל כך נורא, אפילו אם לא מגבילים ל-3 שניות), או שלדעתך הניסיון נכשל ואי אפשר להריץ בוט כזה? Ravit - שיחה 21:11, 13 באוקטובר 2011 (IST)

כיוון שרוב הפניות מסתיימות בtimeout אני לא יודע להגיד אם הקישור שבור או לא. יכול להיות שיש איזשהו באג בקוד שכתבתי, אבל אני לא מצליח לאתר כזה, ויכול להיות שהארץ פשוט מונעים מהתוכנה לפנות ביותר מדי בקשות. ערן - שיחה 11:30, 15 באוקטובר 2011 (IST)

― הועבר מהדף ויקיפדיה:דלפק ייעוץ
בהמשך לדיון בשיחת תבנית:הארץ#איך מקשרים לאחר השינוי? - נשמח אם יש אפשרות ליצור רשימה של כל הקישורים התקולים לכתבות באתר הארץ, שמובילות היישר לעמוד הראשי, כפי שקורה לחלק מהקישורים מאז השינוי באתר (מדובר בקישורים עם + ללא תבנית:הארץ). המטרה היא לסייע לאנשי "הארץ" לסייע לנו ולתקן את הבעיה באתר שלהם, כך ביקשו במייל. תודה וחג שמח, Ravit - שיחה 08:19, 13 באוקטובר 2011 (IST)

למשתמש:Matanya יש בוט שמוצא קישורים שבורים - דבר/י אתו, יתכן שהוא יכול לקמט את הבוט כך שיאתר קישורים כאלו שמובילים לעמוד הראשי של "הארץ" במקום לכתבה מסוימת. קיפודנחש - שיחה 21:11, 13 באוקטובר 2011 (IST)

אפשר. הבוט הזה דורש משאבי רשת וI/O עצומים, אז אני מרים לו שרת חדש שישמש אותו. אחרי שאגמור עם הקנפוג הזה - יש על מה לדבר. מתניה • שיחה 22:21, 13 באוקטובר 2011 (IST)

תודה על תשובותיכם. לא הכי הבנתי את העניינים הטכניים, אבל נשמע שנדרשת עבודה עצומה. אני מתלבטת האם אתה מתכוון ברצינות או בציניות שאפשר להרים שרת חדש במיוחד בשביל זה?... חג שמח, Ravit - שיחה 11:38, 14 באוקטובר 2011 (IST)

מהכרותי עם מתניה - הוא לא היה ציני בקטע הזה. • עודד (Damzow) • שיחה • 17:17, 14 באוקטובר 2011 (IST)

נפלא. אם כך, מתניה, אם יש לך בערך הערכת זמן לגבי כמה זמן עד שתהיה רשימה כזו שהבוט ייצור - אני ואיש הארץ הנחמד שאני מתכתבת איתו במייל נשמח לדעת. בינתיים הוא אומר שמנסים אצלם לתקן את הקישורים התקולים אחד אחד, לפי דוגמאות שהגולשים מספקים להם... Ravit - שיחה 17:29, 14 באוקטובר 2011 (IST)

― סוף העברה

בסוף כתבתי את זה מחדש בפייתון והתוצאה בשיחת תבנית:הארץ/קישורים שבורים. ערן - שיחה 17:43, 15 באוקטובר 2011 (IST)

מעולה!!! שלחתי במייל, נקווה לטוב. המון תודה ערן. Ravit - שיחה 18:54, 15 באוקטובר 2011 (IST)

לדעתי כדאי לנפות מהרשימה את הקישבורים שאינם ממרחב הערכים (אם לא מאוחר מדי). קיפודנחש - שיחה 19:20, 15 באוקטובר 2011 (IST)

התלבטתי בכך לפני ששלחתי לו את המייל, אבל החלטתי שאולי אין צורך, כי הרי מה שחשוב להם הוא לתקן כמה שיותר קישורים שבורים לאתר שלהם, באופן כללי, ולאו דווקא לעזור ספציפית למרחב הערכים או השיחה אצלנו. כאמור, הם מתקנים קישורים שבורים אחד אחד, לפי מה שהגולשים מספקים להם. Ravit - שיחה 19:24, 15 באוקטובר 2011 (IST)

עדכון: ליאור מאתר הארץ כתב באימייל כי הם תיקנו את מרבית הקישורים. לדעתם, שאר הקישורים היו שבורים מלכתחילה או הפנו לתכנים לא נכונים. במדגם שבדקתי מתוך הרשימה שהכין ערן, נראה כי אכן חלק מהקישורים תוקנו, ואילו חלק ניכר עדיין תקולים ומפנים אל העמוד הראשי של אתר הארץ. אם דבריו של ליאור מהארץ נכונים, האם יש עוד דרך לתקן את העניין? או שלדעתכם כנראה זהו סוף פסוק, ונצטרך לעבור אחד אחד על הקישורים (ערן, אולי אף תוכל להכין רשימה מעודכנת ובה רק הקישורים שנשארו תקולים), למצוא להם תחליפים ולהסיר אותם מהערכים? תודה, Ravit - שיחה 16:20, 25 באוקטובר 2011 (IST)

דרך אפשרית היא להריץ את הבוט שוב, אם אפשר תוך סינון הקישורים שתוקנו, אבל הפעם לאסוף לא רק את הקישור (כלומר ה-URL) התקול, אלא את כל מה שמופיע בדף שמכיל את הקישור, כלומר ברוב המקרים שם המאמר המקושר, שם הכותב, ובמקרים רבים גם התאריך. פרטים אלו אמורים לעזור לחברים מ"הארץ" למצוא את המאמרים שנעלמו. יש לציין שבמקרה או שניים של קישורים שנשארו תקולים שבחנתי, גם חיפוש בגוגל וגם חיפוש פנימי באתר "הארץ" לפי שם המאמר העלו קש. לדעתי מספר רב של מאמרים פשוט נעלמו בתהום הנשייה כש"הארץ" ביצעו את השינוי האחרון - כנראה איזה סרט מגנטי (או 15) הלך להם לאיבוד או משהו. קיפודנחש - שיחה 18:24, 25 באוקטובר 2011 (IST)

• לפחות חלק מהקישורים היו תקינים בעבר, ואפשר לבדוק זאת בארכיון האינטרנט.
• אני אריץ מחר את הסקריפט פעם נוספת לבניית הרשימה מחדש, למרות שכנראה שרוב הקישורים עדיין יהיו שבורים. כיוון שהסקריפט מבוסס על תשאול קישורים חיצוניים לפי ה-API אין לי גישה לתוכן של הדף (שם הכותב, כותרת הדף או תאריך), כך שלא יהיה יותר מרשימה מעודכנת. עם זאת אפשר יהיה על סמך הרשימה החדשה להריץ שאילתא נוספת מAPI ולחלץ את הפרטים הנוספים. ערן - שיחה 23:50, 25 באוקטובר 2011 (IST)

סביר שכל הקישורים (למעט תקלות זניחות) היו תקינים בעת הוספתם - הרי מישהו ראה את הכתבה כשהוסיף את הקישור אליה. ייתכן שחלקם מתו עוד לפני השינוי האחרון באתר "הארץ". דוד שי - שיחה 00:04, 26 באוקטובר 2011 (IST)

אכן אפשר למצוא חלק בארכיון האינטרנט, לדעתי זה יהיה תחליף מצוין לכל הקישורים שיישארו. אבל לא את כולם אפשר למצוא שם - נסו לדוגמא את [3] מגאווה ודעה קדומה, וכמו שדוד אומר, אין סיבה לחשוב שהקישור לא היה תקין בעת הוספתו. ערן, אם תהיה בעיה מבחינת חילוץ נתוני כותרת מחבר ותאריך בהרצה על סמך הרשימה החדשה - תודיע כאן ואשמח לעבור עליהם ידנית. תודה, Ravit - שיחה 07:53, 26 באוקטובר 2011 (IST)

במידה ומדובר על מעבר ידני אני חוזר על הצעתי מלמעלה, להגביל את הפעילות למרחב התוכן+תבניות, או לפחות למיין את הרשימה לפי המרחב כאינדקס ראשון. קיפודנחש - שיחה 16:20, 26 באוקטובר 2011 (IST)

והפעם אני מסכימה איתך :) רעיון טוב. Ravit - שיחה 16:24, 26 באוקטובר 2011 (IST)

עדכנתי את הרשימה שכוללת כעת רק דפים ממרחב הערכים. ערן - שיחה 19:31, 26 באוקטובר 2011 (IST)

האם יש קישור כלשהו מרשימת הקישורים השבורים החדשה שאפשר למצוא באופן ידני את המאמר באתר הארץ? ניסיתי קישורים שונים וכל הנסיונות עלו בתוהו. ערן - שיחה 19:46, 26 באוקטובר 2011 (IST)

אתה מתכוון לחיפוש פנימי במנוע החיפוש של אתר הארץ? לא, זו בדיוק הבעיה, אף קישור לא ניתן למצוא במנוע החיפוש שם. תודה רבה לך על עדכון הרשימה. האם אפשרי לחלץ בהרצה נוספת את הכותרת וכו', או שנעבור עליהם ידנית? Ravit - שיחה 19:52, 26 באוקטובר 2011 (IST)

אפשר לחלץ את הכותרות, אבל לא ברור לי מה נעשה איתן? אם היה אפשר למצוא דרך גוגל או אתר הארץ את המאמרים הרלוונטיים (אפילו בכתובות אחרות לגמרי) אז היה אפשר להריץ בוט לחיפוש לפי כותרות, אבל אם המאמרים כלל לא קיימים בהארץ אני לא רואה בזה טעם. ערן - שיחה 20:10, 26 באוקטובר 2011 (IST)

ליאור מהארץ טוען שזה יעזור לו (כותרות ותאריכים). הוא מאמין יותר מאיתנו במנוע החיפוש של הארץ, אולי הוא מכיר דרכים טובות יותר מאיתנו להוציא משם משהו. לשיקולך. Ravit - שיחה 20:23, 26 באוקטובר 2011 (IST)

בהנחה שהשידרוג ב"הארץ" היה תקול (מה שגרם למצב בו אנו נמצאים כעת), אפשר לקוות שפרטים על המאמרים החסרים - תאריכים, כותרות, שם הכותב וכדומה יעזרו לחברים ב"הארץ" לאתר את המידע שאבד, ואולי אפילו לתקן את התקלה תיקון מערכתי - כאמור התאוריה הפרטית שלי היא שהם איבדו כמה סרטים מגנטיים בדרך, או שבג(ים) בתוכנה גרמו לתוכנת ההסבה לדלג על חלק מהמאמרים וכדומה. הצבעה על מאמרים ספציפיים בהחלט יכולה לעזור להם לדבג. קיפודנחש - שיחה 20:38, 26 באוקטובר 2011 (IST)

הוספתי עבור ערכים שמכילים תבנית הארץ: שם הכתב, שם הכתבה, ותאריך הכתבה. במקרים שבהם באותו ערך הופיעו מספר תבניות באותה פיסקה ייתכן שהייחוס לא נכון (אבל רוב הייחוסים הם לא כאלו). ערן - שיחה 20:46, 1 בנובמבר 2011 (IST)

אין כמוך! שולחת מיד להארץ. Ravit - שיחה 21:15, 1 בנובמבר 2011 (IST)

עדכון: קיבלתי אימייל מליאור מהארץ, לפיו כל הקישורים ברשימה החדשה תוקנו. אולי לא הייתי נסחפת, אבל אכן מבדיקה מדגמית שעשיתי נראה שכמעט לא נותרו קישורים תקולים. יקיריי, תודות לשיתוף פעולה נפלא עם הארץ, ניצלו אלפי קישורים מתים!!! ערן, אם יש אפשרות לערוך הרצה מחודשת רק כדי למצוא אילו קישורים נותרו תקולים ופשוט נעיף אותם או נמצא להם תחליף, זה יהיה נפלא להשלמת המשימה. המון תודה, Ravit - שיחה 21:07, 7 בנובמבר 2011 (IST)

כל הכבוד לך ולערן ולליאור על מבצע ההצלה. דוד שי - שיחה 22:21, 7 בנובמבר 2011 (IST)

עדכנתי את הרשימה. כרגע נשארו כ-80 קישורים לא עובדים (קודם היו כ-1200). ערן - שיחה 19:07, 8 בנובמבר 2011 (IST)

ערן תודה רבה רבה! אשלח בכל מקרה לליאור, ובמקביל אתחיל לחפש תחליפים. Ravit - שיחה 19:30, 8 בנובמבר 2011 (IST)

נראה שגוגל כבר התעדכנה, ואפשר לעבוד עם זה. 80 קישורים זה לא מעט, אבל אפשר לתקן ידנית. דוגמה: ניקח את הקישור השבו מהערך גבריאל אביטל. לפי העמוד שיחת תבנית:הארץ/קישורים שבורים, כותרת הכתבה היא "סער מינה חבר ליכוד לתפקיד המדען הראשי במשרד החינוך". מבצעים חיפוש ממוקד (כלומר מוגבל לאתר "הארץ") בגוגל כך: [4], והתוצאה הראשונה בחיפוש היא המאמר. מתקינים כמובן את ויקיפדיה:בוקמרקלטים, ואם עובדים במספר טאבים בו זמנית (לא סוגרים את הדף של התקולים; לא סוגרים את החיפוש בגוגל, רק מחליפים מחרוזת חיפוש (אבל שומרים על החלק של "site:haaretz.co.il"), ומשתמשים בבוקמרקלט של שמוליק כדי לייצר את התבנית, אפשר לטפל בקישור (אם הכותרת בערך רשומה נכון) בדקה או שתיים. 80 דפים זה עדיין שעה או שעתיים עבודה, אבל זה כבר לא 1200... קיפודנחש - שיחה 21:49, 8 בנובמבר 2011 (IST)

עידכון לעידכון: אחרי שהשיטה עבדה לארבעה חמישה קישורים, הגעתי ל"גרעין הקשה", ונראה שאכן מדובר בכתבות שעדיין לא עברו את ההסבה ב"הארץ" - הקישורים שדודה גוגל מביאה למאמרים הללו לא עובדים. רווית כנראה צריכה לשוב לחברים מ"הארץ" עם הרשימה החדשה... . קיפודנחש - שיחה 22:36, 8 בנובמבר 2011 (IST)

אל ייאוש קיפוד, כבר שלחתי להם מייל, מחכה לתשובתם. כל הכבוד לך על המאמץ ועל הצלת הקישורים הללו, ובכלל למדתי עכשיו בזכותך יופי של שיטת חיפוש בגוגל שאשמח לאמץ. לדעתי אפשר למצוא פתרונות חליפיים לרבים מהקישורים הנותרים, למשל בתחומים שסוקרו על ידי אתרי חדשות רבים כמו פרשת אורי מסר - הצלחתי בקלות למצוא קישור חליפי ב-ynet שאומר את אותו דבר. בהדרגה נטפל בכולם, one way or the other. Ravit - שיחה 00:00, 9 בנובמבר 2011 (IST)

הנה עוד אחד לרשימה. מצאתי אותו בערך על שכונת בורוכוב והוא לא נכתב לפי תבנית (וגם לא לפי הכללים...) אבל מצאתי אותו בזכות מכונת הזמן של ארכיון האינטרנט; זה עדיין קישור היסטורי, את הכתבה החדשה אני לא מצליחה למצוא בגוגל. חיפוש של הכותרת (או אפילו רק חלקה השני) בתוך מירכאות מניב רק שני אזכורים לכתבה (במקום אחר) אבל שום דבר מתוך אתר הארץ. בינתיים הכנסתי ידנית קישור לכתובת בארכיון; זה לא אידאלי אבל אני לא רוצה לשכוח את זה. כשיהיו חדשות אשמח לעדכן ולהחליף. Trilliane - שיחה 02:04, 13 בנובמבר 2011 (IST)

המון תודה לך על מציאת הקישור התקול ועל התיקון. אני מניחה שהבוט לא גילה אותו כי הקידומת שלו שונה (מתחיל ב-http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=), לשמחתי בדיקה מדגמית ביותר שעשיתי עם קישורים שמתחילים בקידומת זו לא העלתה בעיות, אני מקווה שזה היה רק נקודתי. Ravit - שיחה 18:06, 13 בנובמבר 2011 (IST)

דפים שנעלמו

דפים רבים של הארץ אליהם קישרנו בויקיפדיה, נעלמו. האם זה מכוון? האם יש סיכוי שהארץ יחזירו אותם? כעיקרון, הקישורים, אם מצויין בהם תאריך וכותרת טובים גם למהדורה המודפסת, כך שלא הייתי מסיר אותם גם אם אין קישור ברשת. אבל האם יש סיכוי שהארץ יחזירו את הקישורים?

ראו למשל:

• הכתבה של תמר סלע באהרן טייטלבוים.
• "הטיל שנחת בחדר הניתוח" במשה פלד (אלוף)

עדירל - שיחה 12:34, 22 באפריל 2013 (IDT)

את הבעיה השנייה עקפתי באמצעות אתר וואלה. אם יתגלו בעיות נוספות, אוכל להעבירן במרוכז ל"הארץ", שכבר הראה נכונות לטפל בבעיות כאלה. דוד שי - שיחה 20:09, 22 באפריל 2013 (IDT)

רשימת ערכים הכוללים דפי הארץ שנעלמו

• כוח המשימה הבינלאומי להנצחת זכר השואה
• בית ספר תיכון קדמה
• מרדכי ורדי - הכתבה של יאיר שלג
• תחיית הלשון העברית - הכתבה של יאיר שלג, ציונים אלמונים
• התחדשות יהודית (ישראל) - קישור לא תקין לסדרת כתבות. איני יודע מה זה ומה לעשות איתו. ―עדירל (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

דיווחתי על הבעיה ל"הארץ". דוד שי - שיחה 23:08, 22 באפריל 2013 (IDT)

עוד לרשימה: דמיאן הירסט (הערה 2). עדירל - שיחה 13:14, 23 באפריל 2013 (IDT)

העיר התחתית - שני קישורים מתים. עדירל - שיחה 20:49, 23 באפריל 2013 (IDT)

בעזרת מערכת "הארץ" תוקנו הקישורים בערכים שעליהם דיווחתי. תודה רבה לליאור קודנר ולאנשיו במערכת "הארץ" על טרחתם.

דיווחתי כעת על הקישורים השבורים הנוספים. דוד שי - שיחה 07:11, 29 באפריל 2013 (IDT)

גם הם תוקנו. דוד שי - שיחה 07:30, 6 במאי 2013 (IDT)

תודה. אני רואה שנצטרך לתקן אותם אחד אחד. הקישור הראשון בבית פין, והקישור השלישי בבת קול (ארגון) לא עובדים. עדירל - שיחה 10:20, 6 במאי 2013 (IDT)

ימק"א ירושלים, הערה 8. עדירל - שיחה 10:53, 6 במאי 2013 (IDT)

אנה פרנק (פרטים נוספים על האתר בקפטן אינטרנט). עדירל - שיחה 17:22, 7 במאי 2013 (IDT)

אטום אגויאן - הקישור האמצעי. עדירל - שיחה 15:08, 8 במאי 2013 (IDT)

יעקב רז (ניצב) עדירל - שיחה 09:44, 9 במאי 2013 (IDT)

ישראל (איזי) בורוביץ. כמדומני שני קישורים. עדירל - שיחה 16:27, 9 במאי 2013 (IDT)

אנאפסט. עדירל - שיחה 17:03, 9 במאי 2013 (IDT)

עדי מינץ. עדירל - שיחה 17:06, 9 במאי 2013 (IDT)

לדעתי יותר יעיל יהיה להדביק כאן גם (או בעיקר) את הקישורים עצמם בנוסף לדפים בהם הקישור מופיע - זה יקל על התקשורת עם אנשי "הארץ": כרגע מי שבקשר איתם צריך ללכת לערכים המדווחים וללקט את הקישורים. גם בדיקה אם הקישור תוקן תהיה קלה יותר אם הקישור עצמו יודבק כאן. משהו כמו

קישורים שבורים לכתבות בעיתון "הארץ"
הקישור השבור	הדף בו מופיע הקישור
[5]	עוזי ברעם
וכולי	וכולי

קיפודנחש 18:18, 9 במאי 2013 (IDT)

התחלתי את הטבלה. אשמח אם מישהו ימלא את הקישורים השבורים. עדירל - שיחה 00:16, 12 במאי 2013 (IDT)

תודה. עטפתי את הקישורים שהוספת ב[...]. זה משפר את התצוגה, וחשוב במיוחד כאשר יש יותר מקישור שבור אחד בדף מסוים. קיפודנחש 00:21, 12 במאי 2013 (IDT)

האם יש למישהו קשר עם הארץ? אני מניח שרובם המוחלט של הקישורים העולים בחיפוש זה שבורים. אם בכוונתם לתקנם, כדאי שיעשו זאת, אם לא, נצטרך להסירם. עדירל - שיחה 16:57, 14 ביוני 2013 (IDT)

טבלת דיווח על קישורים שבורים

קישורים שבורים לכתבות בעיתון "הארץ"
הקישור השבור	הדף בו מופיע הקישור
[6]	עוזי ברעם
[7]	עדי מינץ
[8]	מוחמד שביר
[9]	עתיה זר
[10]	אלירן אבני
[11]	איריס מור
[12]	נטיקה
[13]	הספרייה הבודליינית
[14]	הארץ המובטחת (סרט)
[15]	טריסטן אגולף
[16]	אודרי ניפנגר
[17]	חולות זפת
[18]	וילה הארון א-רשיד
[19]	רונן שפירא
[20]	מיכאל סגן-כהן
[21]	אלכסנדר גריבויידוב
[22]	שמש נצחית בראש צלול
[23]	בניין בית המשפט העליון
[24]	אנאפסט
[25] [26]	ישראל (איזי) בורוביץ
[27]	בת קול (ארגון)
[28]	בית פין
[29]	ימק"א ירושלים
[30]	אנה פרנק
[31]	יעקב רז (ניצב)
[32]	אטום אגויאן
[33]	אורי קליין
[34]	קונדור האנדים

שימוש בהארץ כמקור

בעקבות המעבר של אתר הארץ למודל של אתר בתשלום, האם השימוש בהפניות מוויקיפדיה לאתר נמשך כבעבר?
או אולי להיפך - האם כדאי בהסברים לתבנית להמליץ למשתמשים לחפש אלטרנטיבות אחרות, אם קיימות? שרשר • שיחה 18:19, 24 ביוני 2013 (IDT)

"הארץ" אמור להיות פתוח לקישורים מוויקיפדיה, אבל המנגנון אינו מושלם. לפיכך, כאשר יש חלופה פתוחה, טובה באותה מידה כמו "הארץ", רצוי להעדיף אותה. כאשר ל"הארץ" יש יתרון, יש להעדיף אותו. דוד שי - שיחה 19:51, 24 ביוני 2013 (IDT)

במקרה של תקלה אפשר להוסיף "cache:" לפני הכתובת ולקשר לצילום של האתר בגוגל 18:01, 8 באוגוסט 2014 (IDT)

לא עובדת מחו"ל?

דומה שהתרת הגישה באמצעות התבנית אינה תקפה לקוראים המצויים מחוץ לארץ הקודש. אני, בכל אופן, מפאתי מערב, איני מצליח לגשת למאמרים דרך התבנית. הכצעקתה? Ijon - שיחה 02:49, 21 באוקטובר 2014 (IDT)

אני מציע שתנסה פעמים נוספות, ייתכן שנתקלת בבעיה רגעית. דוד שי - שיחה 07:05, 21 באוקטובר 2014 (IDT)

בעיה עם news

הקישור http://www.haaretz.com/news/1.590044 שאמור להיות בהערה 82 של הארץ לא תקין ואני לא מוצא איך לתקן אותו עם התבנית. למישהו יש רעיונות? 16:46, 12 בנובמבר 2014 (IST)

התבנית מיועדת לאתר "הארץ" בעברית, ואינה מתאימה לאתר באנגלית. נתתי שם את הקישור ללא תבנית. דוד שי - שיחה 19:41, 12 בנובמבר 2014 (IST)

שוב הקישור להארץ לא עובד.

ערן, מתניה ראו מה ביכולתכם לעשות, תודה. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 13:39, 2 באפריל 2015 (IDT)

זה לא מקפיץ לי הודעה. אני matanya. אני מטפל בזה. מתניה • שיחה 13:53, 2 באפריל 2015 (IDT)

בוצע מתניה • שיחה 13:57, 2 באפריל 2015 (IDT)

סודר, תודה ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 13:58, 2 באפריל 2015 (IDT)

הוספת סמליל האתר הארץ מימין

אני מאמין שיהפוך את התבנית ליותר אסתטית וברורה Haaretz site logo.png הנדב הנכון - שיחה 14:02, 2 בדצמבר 2016 (IST)

אממ אי אפשר שרק להארץ יהיה סמליל ולשאר התבניות לא יהיה. צריך ליישר כאן קו. יש פה אפליה . זה ממש מבליט את הקישורים של הארץ מכל השאר אסף (Sokuya) - שיחה 20:07, 4 בדצמבר 2016 (IST)

הנדב הנכון: ביטלתי את התוספת של הסמל, אף שלפי דעתי התוספת יפה, כי זה לא תואם הכללים לשימוש הוגן שנהוגים בוויקיפדיה. (תבנית:לוגו) ערן - שיחה 20:48, 4 בדצמבר 2016 (IST)

ערן זה נראה לי שימוש הוגן מילולית, אבל אין לי השכלה משפטית. אתה מכיר משפטן שיוכל לתת חוות דעת נוספת? הנדב הנכון - שיחה 22:05, 4 בדצמבר 2016 (IST)

בלי קשר לשאלה המשפטית, לטעמי זה מבליט מדי את הקישורים והערות השוליים שמפנים לאתר הארץ. דוד שי - שיחה 22:11, 4 בדצמבר 2016 (IST)

הנדב הנכון: בוויקיפדיה מחמירים יותר בעניין שימוש הוגן כיוון שהתוכן חופשי וקל לקורא לטעות ולחשוב שהתוכן החופשי כולל את כל התמונות (הבהרה: אין לי השכלה משפטית). זו ההנחיה שכתובה בצורה מפורשת בתבנית:לוגו. אפשר לקבל חוות דעת מקצועית מDeror avi. ערן - שיחה 22:18, 4 בדצמבר 2016 (IST)

משתמש:דוד שי, משתמש:Sokuya אם הנושא המשפטי פתיר אני אוסיף סמלים לעוד תבניות קישורים חיצוניים פופולריות הנדב הנכון - שיחה 00:05, 5 בדצמבר 2016 (IST)

כאמור, התנגדותי היא משיקולי עיצוב, לא נכנסתי לשאלה המשפטית. דוד שי - שיחה 07:13, 5 בדצמבר 2016 (IST)

האתר לא נפתח למי שאינו מנוי

בתקופה האחרונה אתר הארץ שונה, ומשום מה עניין פתיחת הקישורים מויקיפדיה לא הוסדר.-מוישימי • שיחה • כ"ז באייר ה'תשע"ז • 13:20, 23 במאי 2017 (IDT)

הקישורים להארץ שוב לא עובדים

קופץ פירסום לרכישת מנוי שמסתיר את הכתבות. אתר הארץ הוא מקור מצויין אבל אי אפשר שנפנה אליו קוראים אם הם נדרשים לשלם עבור הקריאה. צריך לשאול את עורכי הארץ אם יש להם עניין שקוראי ויקיפדיה יופנו מערכים שונים לאתר הארץ (לדעתי יש בזה יוקרה לאתר) או שהם מוותרים על הכבוד ואנחנו נוותר על הקישורים. בברכה, שפם אדום - שיחה 13:21, 22 ביוני 2017 (IDT)

נכון, כבר שמתי לב לזה לפני מספר ימים. משתמש:דוד שי, מסתמא כבר יש לך דוא"ל מוכן... בורה בורה - שיחה 15:26, 22 ביוני 2017 (IDT)

תלחץ על יש לי כבר מנוי ותועבר לדף המבוקש. עדירל - שיחה 16:47, 22 ביוני 2017 (IDT)

זה פתרון? בורה בורה - שיחה 16:59, 22 ביוני 2017 (IDT)

פתרון למה? עדירל - שיחה 17:19, 22 ביוני 2017 (IDT)

הטריק הזה, "תלחץ על יש לי כבר מנוי ותועבר לדף המבוקש" הוא פתרון לבעיה? אפילו אני לא יודע את זה, איך ידע הקורא? בורה בורה - שיחה 17:35, 22 ביוני 2017 (IDT)

אפשר להוסיף לתבנית: אם מוצגת לך הודעה שמציע לך מנוי "תלחץ על יש לי כבר מנוי ותועבר לדף המבוקש". עדירל - שיחה 17:38, 22 ביוני 2017 (IDT)

אני לא רואה צורך בשינוי כלשהו. הלכתי לאתר "הארץ" כאלמוני, והוצג לי דף שבתחתיתו מודעה, שהתכווצה כעבור שניות לרצועה קטנה שאינה מפריעה לקריאת הדף (ולממהרים הייתה צלמית X לסגירת המודעה, או קישור שאומר "לא כרגע"). אלה עניינים בנאליים שכל גולש יודע להסתדר אתם. דוד שי - שיחה 18:36, 22 ביוני 2017 (IDT)

דוד, על מה אתה מדבר? לחצתי על אחת הדוגמאות בדף התבנית ואחר שהפרסומת התפוגגה לבד אחרי כ-7 שניות נותרתי עם הדף לרישום וכבר 10 דקות הוא מול העיניים מכסה את כל המסך. נכנסתי עם המשתמש שלי. בורה בורה - שיחה 19:25, 22 ביוני 2017 (IDT)

תיארתי את החוויה שלי (כאלמוני, לא כרשום), אינני יודע מה קורה במחשב שלך, אבל משוכנע שאם תקדיש מעט זמן לפתרון הבעיה, תגיע לפתרון. דוד שי - שיחה 19:29, 22 ביוני 2017 (IDT)

דוד שי, אני לא יודע למה זה לא קורה אצלך אבל אצלי מופיע ריבוע על 90% מהעמוד ואין x שאפשר להוריד אותו. יכול להיות שלא נכנסת להארץ כמה זמן מהמחשב הזה ולכן הם עושים לך חסד. תנסה לגלוש מהמחשב הזה לכתבות בהארץ כמה ימים ונראה שפם אדום - שיחה 19:44, 22 ביוני 2017 (IDT)

עדירל, הפטנט של ללחוץ על יש לי כבר מנוי פועל אבל לא לגמרי, רק התחלת הכתבה נפתחת ואחרי הפסקה הראשונה ותמונה או וידאו מופיע כפתור גדול "לקריאת הכתבה המלאה קנה מינוי כבר מנויים? התחברו. מזה אי אפשר לחמוק. חוץ מזה, אני מסכים עם בורה בורה שזה לא פיתרון לבעיה כי אפילו אני לא יודע את זה, איך ידע הקורא?. שפם אדום - שיחה 19:49, 22 ביוני 2017 (IDT)

אולי זה נובע מכך שאתם נכנסים כרשומים שאינם מנויים. נסה להיכנס כאלמוני. דוד שי - שיחה 19:58, 22 ביוני 2017 (IDT)

ניסיתי עכשיו ולא. יצאתי מהחשבון ויקי, נכנסתי לקישור לכתבת הארץ שמופיע בדף מוזיקה והגעתי לאותו בלוק. שפם אדום - שיחה 20:07, 22 ביוני 2017 (IDT)

ניסיתי עכשיו שלושה קישורים מהערך יעקב נאמן. בכולם, אחרי לחיצה על יש לי מנוי קיבלתי גישה מלאה. עדירל - שיחה 22:25, 22 ביוני 2017 (IDT)

כשכתבתי "כרשומים" התכוונתי "כרשומים באתר הארץ". דוד שי - שיחה 07:31, 23 ביוני 2017 (IDT)

אני לא רשום לאתר הארץ. בהתחברות מהסלולר לא ניתן לדלג לכתבה בלחיצה על "כבר מנויים? התחברו" שפם אדום - שיחה 22:21, 17 ביולי 2017 (IDT)

"הסדר" לגבי צפייה בתכנים בתשלום ב"הארץ", המקושרים מוויקיפדיה

היי,
אולי פספסתי איזשהו עדכון לגבי הנושא, אולם קישרתי בדקות האחרונות למאמר הבא (בערך אודות הרמטכ"ל): אילון גלעד, איך זה שלרמטכ"ל הראשון ממוצא מרוקאי יש שם אשכנזי?, באתר הארץ, 1 בדצמבר 2014 .

קודם להוספת הקישור, יכולתי לקרוא את תוכנו של המאמר. לאחר ההוספה, הקשתי שוב על הקישור (כדי לוודא שהתבנית אכן קישרה באופן תקין). מה שקרה זה ששנייה בערך לאחר עליית הדף, הועברתי לדף פרסומת ומשחלפה הספירה-לאחור, הגעתי לכתבה הנ"ל, אולם היא הייתה מוסתרת כעת ע"י חלון ובו בקשה לרכוש מנוי. ניסיתי שוב והגעתי לאותה הסתרה. יש משהו לעשות לגבי זה (מלבד רכישת מנוי)? Ldorfman • שיחה 00:21, 31 ביולי 2017 (IDT)

אצלי לא הופיעה בקשה למנוי. כשלחצתי על קישור צדדי (הלבנונים הם כנענים), הופיעה בקשה למנוי. עורך-בורוכוב - שיחה 00:43, 31 ביולי 2017 (IDT)

עכשיו עשיתי ניסוי. שמתי כאן כתבה של שירה פור, מה לובשים למשרד בשיא השרב?, באתר הארץ, 30 ביולי 2017, והיא מופיעה גם כן ללא בקשת מנוי. במקור היא הייתה עם בקשת מנוי. עורך-בורוכוב - שיחה 00:53, 31 ביולי 2017 (IDT)

מפעם לפעם עולה דיון כזה, עם כאלה שאינם חשים בבעיה וכאלה שחשים בה. אני מקווה שאלה שחשים בבעיה ימצאו את המקום שבו יוכלו לסגור את ההצעה למנוי. אינני רואה איך עוד להתקדם. דוד שי - שיחה 06:35, 31 ביולי 2017 (IDT)

העליתי פה נושא זה בעבר, ממה שזכור לי אם נכנסים מהמחשב מקישור בויקיפדיה זה פתוח, מהמובייל חסום. יעלי - שיחה 09:39, 31 ביולי 2017 (IDT)

יעלי, אני התייחסתי לבעיה רק בכניסה מתוך המחשב (אולי לא ניסיתי יותר מדי להכנס לקישורים בסלולארי).
הקישור של עורך בורוכוב לעיל לגבי "מה לובשים" הביא אותי לקריאת המאמר ללא בעיה. לעומת זאת, כשניסיתי להכנס לקישור אחר, מתוך ערך, קיבלתי את ההודעה החוסמת את התוכן, אבל, הקשה על השורה "כבר מנויים... הקישו כאן" (או משהו בסגנון זה), פתרה את הבעיה כשהעלימה את החלון המסתיר. אולי בזה נמצא הפתרון. מכל מקום, תודה רבה לך דוד על כל העשייה בנושא ותודה לכל מי שתרם למאמץ. Ldorfman • שיחה 23:54, 31 ביולי 2017 (IDT)

מעת לעת עולה לגולשים ההצעה לרכוש מנוי. אני גולש הרבה באתר ורק פעמים אחדות עולה לי הצעה --Nirvadel - שיחה 21:59, 3 באוגוסט 2017 (IDT)

בלאק פריידיי

אולי בהמשך לדיון הקודם, רק אני לא מצליח בימים האחרונים להיכנס להארץ דרך הקישורים מכאן? אני לרגע קט רואה את הכתבה, ואז מודעה ענקית של בלאק פריידיי מסתירה לי את כל המסך, ואין שום אפשרות להיפטר ממנה. אפילו ניסיון ללחוץ על רכישת מנוי או ללחוץ בצד של המודעה, רק מסתיימים בהפניה לעמוד הראשי, ואם אני אנסה לחזור לכתבה אז שום תופיע לי המודעה... רק לי זה קורה? אוריאל, Orielno - שיחה 12:26, 26 בנובמבר 2017 (IST)

זו הדרך של "הארץ" לומר לך שגלשת יותר מדי פעמים חינם, וכדאי שתרכוש מנוי. דוד שי - שיחה 21:01, 26 בנובמבר 2017 (IST)

אני עורך בוויקיפדיה, ברור שאני נכנס אליהם הרבה... אוריאל, Orielno - שיחה 17:46, 24 בדצמבר 2017 (IST)

אתר הארץ - העברה מהמזנון

שוב ושוב נחסמת קריאת המאמרים לאתר הארץ לאלו שאינם מנויים, גם כאשר הקישור מופנה דרך שרתי ויקיפדיה. דומני שיש להבהיר להם שבמידה והדבר ישנה שוב, נאלץ להסיר את כל הקישורים אליהם כנהוג מאתרים שאינם חינמיים, מתייג את דוד שי שטיפל בזה בעבר • חיים 7 • שיחה • 15:53, 22 בדצמבר 2017 (IST)

כבר הבהרנו להם פעמים רבות. אני תומך בהסרה גורפת של הקישורים לאתר שלהם עם בוט. המצב הזה הוא בלתי אפשרי. גילגמש • שיחה 14:28, 23 בדצמבר 2017 (IST)

עם בוט?! אנחנו נאבד אלפי מקורות. מוכרחים לעשות את זה ידנית ולהחליף בקישורים אחרים (או ב{{מקור}}) אני אגב, מתנגד להסרת הקישורים, עם הרשמה חינמית ניתן לצפות בכמה כתבות בכל חודש. Mr. Brinks - שיחה - אומרים תודה! 19:31, 23 בדצמבר 2017 (IST)

גם אני מתנגד להסרה גורפת של קישורים לאתר "הארץ", וממליץ לקשר ל"הארץ" רק כאשר לכתבה באתר זה יש יתרון משמעותי (יש הרבה מקרים כאלה), ובכל מקרה שניתן למצוא כתבה שוות ערך במקור אחר, לקשר אליו. דוד שי - שיחה 20:11, 23 בדצמבר 2017 (IST)

הדברים של דוד שי הגיוניים. מי-נהר - שיחה 20:43, 23 בדצמבר 2017 (IST)

לא הבנתי, הארץ לא חוסמים רק מאמרי דעות או כתבות בגלריה? למה להסיר הכל? yechiel - שיחה 06:36, 24 בדצמבר 2017 (IST)

למרות הזעם הקדוש של גילגמש, מתנגד להסרה גורפת. Eladti - שיחה 06:47, 24 בדצמבר 2017 (IST)

• נגד חזק להסרה גורפת של הקישורים לאתר הארץ. מישהו גילה את אוזני שאם לוחצים על הקישור שוב ושוב הוא נפתח. ניסיתי וזה עבד. בכל אופן אני ממליצה שדוד שי יפנה אליהם שוב בתזכורת להבטחה שלהם. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 12:19, 24 בדצמבר 2017 (IST)

זה לא זעם קדוש. פשוט קישור שאיננו זמין הוא לא טוב מבחינת הקורא. טריקים כמו לחיצה של פעמים רבות וכו' זה לא משהו שקורא יכול להעזר בו. אני עדיין חושב שעדיף להסיר את הקישורים אם המצב לא ישתפר. גילגמש • שיחה 21:46, 24 בדצמבר 2017 (IST)

לפני כחודש התכתבתי בנושא עם ליאור קודנר מ"הארץ", אבל לא הישגתי שינוי בעמדתו. דוד שי - שיחה 22:05, 24 בדצמבר 2017 (IST)

אני חושב שכרגע יש לנהוג באופן הבא: לקשר ל"הארץ" רק אם אין ברירה אחרת, ובכל מקרה שבו יש אפשרות - להעדיף מקור אחר, שלא מוגן ב-PayWall. לא רק לעבר, אלא בעיקר לעתיד - כי אי-אפשר לסמוך על "הארץ" בנושא. בנוגע לקישורים ישנים שכבר קיימים ומשמשים כאסמכתאות: מצד אחד אי-אפשר להסיר את כולם כי אז יאבדו הרבה אסמכתאות, אך מצד שני אני לא רואה איך כמות הוויקיפדים הנוכחית תצליח להתמודד עם אלפי הקישורים ולהחליף אותם בקישורים למקורות אחרים. אפשר להקים אסם ויקיפדי שיפעל להחלפת קישורים ישנים אבל אני בספק אם בשנים הקרובות נצליח להחליף את כל הקישורים ל"הארץ" שמשמשים כאסמכתאות. ‏MathKnight ✡ (שיחה) 21:58, 24 בדצמבר 2017 (IST)

בעד הסרה גורפת של קישורים להארץ. אם זה היה מקור אחר, היינו מסירים מזמן - מדוע לקשר לאתר שחוסם צפייה בתוכן? ‏Ovedc • שיחה 06:07, 25 בדצמבר 2017 (IST)

למי שמתכוון לפנות ל"הארץ", אנא הודיעו להם בבקשה שהקריאה באתר גם חסומה למשתמשי כרום הנמצאים במצב גלישה פרטית ונדרש תשלום עבור הצפייה באתר, אחרת מתקבל דף לבן. בדקו בעצמכם. יאצקין52 - שיחה 06:28, 25 בדצמבר 2017 (IST)

Ovedc, כשאתה דורש הסרה גורפת, האם אתה מתכוון גם להסיר קישורים לכתבות שאינן מוסתרות? עושה רושם שאלה שמגיבים כאן לא מודעים שרוב הכתבות בהארץ אינן מוסתרות. הם מסתירים את רוב החדשות. דוד שי , האם יש לך מידע מדויק לגבי מדיניות ההסתרה של כתבות? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 07:17, 25 בדצמבר 2017 (IST)

חנה, זה ממש לא משנה אם הכתבה כן מוסתרת או לא מוסתרת. הגלישה ב"הארץ" חסומה למי שמשתמש בגלישה בסתר בדפדפן כרום. מתקבל דף לבן הדורש תשלום עבור צפייה בסתר. יאצקין52 - שיחה 07:23, 25 בדצמבר 2017 (IST)

למה לקרוא את "הארץ" במצב גלישה בסתר? זו לא בעיה שבגללה ראוי להימנע מקישור ל"הארץ".

מדיניות "הארץ", כפי שהבנתי את מה שנאמר לי, היא לאפשר גישה חופשית מוויקיפדיה, אבל להגביל את מספר הפעמים בחודש שזה מתאפשר, ולכן מי שניגש פעמים רבות לאתר "הארץ" נתקל בבעיות שהוזכרו. אין ל"הארץ" כוונה לשנות מדיניות זו.

אין שום הצדקה להסרה גורפת של קישורים ל"הארץ" - במקרה הגרוע יש לראות אותם כהפניה לעיתון המודפס, כפי שיש לנו הפניה למקורות מודפסים אחרים. יש הצדקה לצמצום הקישורים ל"הארץ", למקרים (הרבים) שבהם לכתבה ב"הארץ" יש יתרון מהותי על פני מקורות אחרים. דוד שי - שיחה 07:30, 25 בדצמבר 2017 (IST)

בשביל שאוכל לכתוב טוקבקים נבזיים ללא כל חשש 😈😈😈😈😈 יאצקין52 - שיחה 07:55, 25 בדצמבר 2017 (IST)

עד כמה שאני מבין, הם פותחים וסוגרים קישורים לסירוגין. לכן, עד כמה שהבנתי (יכול להיות שזה רושם שגוי) קישור שנמצא במצב פתוח עכשיו יכול להסגר בעתיד. לכן, אני בעד הסרה גורפת של כל הקישורים, כולל אלה שפתוחים כרגע. יתכן שיוזמה זו קיצונית מדי ותפגע במרחב הערכים כי קישורים אלה משמשים כמראי מקום. לכן, יתכן שכדאי לפעול בכמה שלבים. שלב ראשון - הסרה של קישורים להארץ בפרק הקישורים החיצוניים. שם הקישורים האלה בדרך כלל אינם חשובים מאוד. במקום שבו הקישור משמש כמקור אני מציע לחפש מקור חלופי ואם ימצא כזה לשנות את הערת השוליים למקור החדש. גילגמש • שיחה 10:43, 25 בדצמבר 2017 (IST)

המדיניות שלנו אומרת לא לקשר לאתרים בתשלום, והארץ הוא אתר בתשלום. אם הם נותנים להיכנס רק X פעמים בחודש מוויקיפדיה - זה עדיין בתשלום, ואנחנו מעודדים רכישה של מינויים לאתר. "הדבר סותר את הפילוסופיה של ויקיפדיה למתן מידע חופשי". אם הם לא נותנים לקוראי ויקיפדיה גלישה *חופשית* לכתבות אנחנו לא יכולים לקשר אליהם. יש להבהיר להם את זה ולמחוק את כל הקישורים, או, לחלופין, לשנות את כל הרעיון שעליו בנויה ויקיפדיה בשביל לפרסם את הארץ. אור • שיחה • 16:51, 25 בדצמבר 2017 (IST)

אין שום מדיניות כזו. לפי ההגיון שלך, גם אסור לנו להפנות לספרים או לרוב המאמרים המדעיים בהערות שוליים, כי הם לא בחינם.

באופן כללי, לא צריך לקשר סתם לכתבות מעניינות בשום אתר, אלא רק למקורות מידע שמשמשים כאסמכתא לנאמר בערך. זה נחמד אם אלה זמינים באופן חופשי, אבל זו לא דרישה. עופר קדם - שיחה 18:17, 25 בדצמבר 2017 (IST)

@עופר קדם: "אין שום מדיניות כזו" - וק:קישורים חיצוניים#קישורים לאתרים נעולים "אין לתת קישורים לאתרים מהסוג השלישי והרביעי, משום שאין לנו כוונה לקדם אתרים הגובים תשלום תמורת העיון במידע - הדבר סותר את הפילוסופיה של ויקיפדיה למתן מידע חופשי". אני לא ממציא דברים, וגם אין לי שום אינטרס לכך, זה לא "היגיון שלי". אור • שיחה • 18:51, 25 בדצמבר 2017 (IST)

זה שמישהו כתב פעם משפט כזה, לא הופך את זה למדיניות מחייבת. לא ענית לאבסורד המשתמע, לפיו גם אסור לקשר למאמרים מדעיים, או להפנות לספרים. עופר קדם - שיחה 19:55, 25 בדצמבר 2017 (IST)

אם זו המדיניות, צריך לתקן אותה. גרימת נזק לערכים בשם "הפילוסופיה של ויקיפדיה" סותרת את הפילוסופיה של ויקיפדיה. עוזי ו. - שיחה 20:54, 25 בדצמבר 2017 (IST)

אכן זה מצער שהם לא עומדים בהבטחה לפתוח קישורים מויקיפדיה. לכל הפחות צריך לעשות מאמץ לא לקשר בעתיד, אלא אם ממש אין ברירה. נרו יאיר • שיחה • ז' בטבת ה'תשע"ח • 21:48, 25 בדצמבר 2017 (IST)

א. כפי שכתב דוד שי, כשמדובר על מקורות בהערות שוליים, או על פרק "לקריאה נוספת" אם יכולות להיות שם הפניות לעיתונים מודפסים, או ספרים מודפסים, למה אל יכולות להיות הפניות לאתר שסה"כ נגד לכל מי שרוצה, גם אם במאמץ קטן?
ב. אנחנו פה בפרוייקט שנועד להנגיש מידע חופשי לציבור הרחב. אבל אנחנו מקור שניוני. אנחנו מסתמכים על מידע שמישהו היה צריך לחקור, ולגלות. וזה דבר שעולה כסף. לפחות כל עוד אנחנו בעולם קפיטליסטי.
אין מה לעשות. על מקורות ראשוניים איכותיים צריך לשלם. כי אם הציבור לא ישלם (בין עם ע"י דמי מנוי, או דרך מיסים) ישלמו על האינפורמציה אינטרסנטים שונים ומשונים. והאינפורמציה תהיה מוטית בהתאם. מה שקונים בזול (ובוודאי בחינם), בסוף עולה ביוקר. eman • שיחה • ♥

דיברתי עם ליאור קודנר מהארץ. הוא אומר שלא נעשה כל שינוי לגבי קישורים מוויקיפדיה – כל משתמש יכול לגשת באופן חופשי לעד 6 כתבות בחודש. כך שמי שגולש בהארץ באופן קבוע אכן נדרש לשלם, כך גם גולשים עם חוסם פרסומות או במצב גלישה בסתר. כמו כן הוא אמר ובצדק, שגם הגישה לניו יורק טיימס או הוול סטריט ג׳ונרל, היא בתשלום, וגם אליהם יש לינקים מוויקיפדיה.

אני מסכים עם הנאמר בדיון שאין להסיר את הלינקים, שכן לא חסרים מקורות בתשלום שהגולשים מופנים אליהם, ואתר הארץ הוא מקור מידע מספיק איכותי כדי שלא נבטל את קיומו בקלות. בסופו של דבר גם להארץ יש מודל מסחרי, הנדרשת להמשך קיומו של העיתון והאתר. Itzike - שיחה 12:06, 26 בדצמבר 2017 (IST)

אם בנ"י טיימס או בכל מקור אחר יש גישה בתשלום - דינם זהה. זה לא אותו דבר כמו ספרים, כי כשקורא רואה שם של ספר שאין לו הוא יודע שהאפשרויות העומדות בפניו הן לקנות את הספר או למצוא אותו בספרייה וכדומה. כשמקשרים להארץ הקורא חושב שזה חינמי, ואז נכנס ומתאכזב ולעתים מתפתה לרכוש מנוי. אם יש מקור חינמי - צריך לקשר אליו. זה כמו שלא נציין שם של ספר ב"לקריאה נוספת" אם הספר זמין באופו חוקי וחינמי ברשת, אלא נקשר לאותה גירסה חינמית. נרו יאיר • שיחה • ח' בטבת ה'תשע"ח • 20:58, 26 בדצמבר 2017 (IST)

הכלל שקיים בויקיפדיה:קישורים חיצוניים: "אין לתת קישורים לאתרים מהסוג השלישי והרביעי, משום שאין לנו כוונה לקדם אתרים הגובים תשלום תמורת העיון במידע - הדבר סותר את הפילוסופיה של ויקיפדיה למתן מידע חופשי" קיים בה מהגרסה הראשונה של העמוד ב-2005, ויש לשנותו. אנחנו מעדיפים מקורות חופשיים, ועדיף להחליף את כל הקישורים מ"הארץ" לקישורים מאתרים חופשיים כשהדבר אפשרי, אבל לא להסיר אותם באופן גורף. יש לנו תבנית:אנגלית (או תבנית:צרפתית ועוד שפות רבות) שמטרתה להבהיר לקורא שמדובר בקישור בשפה שייתכן שאיננו מסוגל לקרוא. במקסימום אפשר להוסיף תבנית:בתשלום כדי למנוע אכזבות מהקוראים.

ולצורך ההבהרה, אני כלל לא בטוח שאתמוך בחשיבות של תבנית כזו בעצמי. באותה המידה אדם יכול ללכת לספרייה ולהתאכזב שהספר לא נמצא שם, או אפילו חלילה להתפתות לרכוש אותו. Botend - שיחה 21:31, 26 בדצמבר 2017 (IST)

יש הבדל גדול בין קישורים שמוצעים להרחבה ועיון נוסף בפרק הקישורים החיצוניים לבין קישורים שמובאים כאסמכתה למידע המופיע בערך, בין אם בהערת שוליים או בצורה אחרת. ראובן מ. - שיחה 21:12, 27 בדצמבר 2017 (IST)

איך אפשר לוותר על המאמרים מ"הארץ"? לפחות בתחומים שלי - יהדות וספרות - מספק לי העיתון מאמרים מטובי החוקרים בתחום. פרופ' דן מירון, פרופ' מנחם פרי, פרופ' אבנר הולצמן ורבים וטובים אחרים, מפרסמים חלק הגון ממחקריהם בהארץ. מי שרוצה לקרוא אותם מחקרים ואין לו מנוי לעיתון, יואיל בטובו ללכת לספרייה טובה ושם יש אפשרות לקרוא את כל המאמרים מכל העיתונים. גם לרוב המאמרים מספרים אין אצלנו קישורים וצריך להטריח את רגלינו לספרייה. ברור שעיתון גובה דמי מנוי. אם נחסום את הגישה אליו נעניש את הערכים והקוראים שלנו ולא את העיתון. Tmima5 - שיחה 08:47, 2 בינואר 2018 (IST)

― סוף העברה

קישורים להארץ

האם יש הצדקה להסרת קישורים שאינם פרמיום לאתר הארץ? (יש עוד עריכות דומות) למיטב ידיעתי לא הוחלט כלום לגבי אתר הארץ. יש תרעומת, אין החלטה.
עם כל הסלידה שלי מחלק מהכותבים שם, זה אחד מאחרוני גופי התקשורת הגדולים במדינה שלא קשורים בצורה כלשהי לנתניהו (וואלה=אלוביץ', ידיעות=מוזס, ערוץ 10=מילצ'ן וכמובן ישראל היום). ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 09:18, 8 בפברואר 2018 (IST)

איזו סיבה בעולם יש לבטל קישורים להארץ כאשר הם פתוחים לקריאה?

נרו יאיר הוא משחית ותיק של ערכים פוליטיים ולא צריכים להיות מופתעים מהעריכות הללו שלו, אלא רק לבטל את כולן. נחי - שיחה 09:40, 8 בפברואר 2018 (IST)

אני לא חושב שהסרת הקישורים נעשית בגלל שהארץ מזוהה עם השמאל. יש פעמים רבות שאתה מנסה להכנס לקישור ולא ניתן להכנס לכתבה. מה שמעצבן הוא שאי אפשר לדעת מתי כתבה תיפתח ומתי לא. עם זאת, אינני תומך בהסרה גורפת Nirvadel - שיחה 09:46, 8 בפברואר 2018 (IST)

הערות שוליים רבות מפנות למקורות לא נגישים (ספרים, מאמרים מדעיים, וכו') וזה בסדר גמור. אם יש אלטרנטיבה פתוחה וחינמית ודאי שזה עדיף, אך רק בתנאי שהיא מספקת אותה רמה של סימוכין לחלק הרלוונטי בערך. Dovno - שיחה 09:51, 8 בפברואר 2018 (IST)

קרא מה שכתוב. מדובר על קישורים פתוחים להארץ. אין כל סיבה לבחור באלטרנטיבה כלשהי. נחי - שיחה 10:01, 8 בפברואר 2018 (IST)

קראתי. ואין לי כל בעיה עקרונית עם קישורים ל"הארץ" (בין אם פתוחים או בתשלום), כמו לכל מקור אחר, כל עוד הוא נותן סימוכין רלוונטיים למשהו שכתוב בערך. Dovno - שיחה 10:06, 8 בפברואר 2018 (IST)

מסקנת הדיון הייתה שיש להעדיף סימוכין מאתרים שלא מפתיעים אותנו ואת הקוראים עם חומת תשלום, וזה לכאורה מה שנרו יאיר עשה. ולנחי, הוחלט גם על כללי התנהגות בקהילה. בברכה, גנדלף - 10:42, 08/02/18

למיעוט המשתתפים כאן אתה קורא דיון? אצה דרכך להסיק מסקנות. אילי - שיחה 10:45, 8 בפברואר 2018 (IST)

הדיון (האחרון), אליו התייחסתי, אורכב לשיחת תבנית:הארץ#אתר הארץ - העברה מהמזנון וכלל מספיק משתמשים. פותח הדיון הנוכחי היה אמור להפנות אליו. בברכה, גנדלף - 10:53, 08/02/18

תודה על ההפנייה. אילי - שיחה 10:59, 8 בפברואר 2018 (IST)

כאמור, בקישורים אשר צוינו אין דרישת תשלום (הם לא פרמיום) ולכן לא הייתה סיבה להחליפם. גם בדיון לגבי קישור להארץ לא הייתה תמימות דעים ולא הייתה החלטה לגבי קישורים אשר אינם דורשים תשלום. ואם אצטט את דוד שי-יש לצמצם את השימוש בקישורים למקרים שבהם יש יתרון בשימוש בקישור. בהקשר הפוליטי/עיתונאי, יש צדדים נוספים שמוצגים לקורא בקישור ביקורתי אשר אינם מוצגים בקישור של "כתיבה מטעם" כמו דף פייסבוק שנכתב על ידי דובר וזה היתרון לקישור אל הארץ, במקרה זה. ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 11:59, 8 בפברואר 2018 (IST)

ברור שנעשה שימוש בתירוץ של "חומת תשלום" מסיבות פוליטיות. ככה זה כלצד אחד יש מיליארדר שמממן בטאון תעמולה שמתחזה לעיתון שאפשר לצטט ממנו מה שנוח. העיתונות האמיתית נאלצת למצוא מודלים חדשים. ולדעתי דווקא חשוב לעודד אותם. ובכל מקרה, אין שום סיבה לא להשתמש במקורות מ"הארץ". מקור לא חייב להיות מלכתחילה מקור אינטרנטי. ובמקרה של "הארץ" חומת התשלום היא נמוכה ביותר. אפשר לעקוף אותה בקלות אם רוצים (לא שאני ממליץ על זה. אני משלם דמי מנוי, ובשמחה. כי מידע טוב עולה כסף.ץ מה שמקבלים בחינם, בסופו של דבר עולה ביוקר).eman • שיחה • ♥ 12:36, 8 בפברואר 2018 (IST)

כפי שראינו גם כאן, גם נחי וגם עמנואל מצטיינים בתוקפנות ובהפרת כללי ההתנהגות, במיוחד כלפי מי שדעותיהם הפוליטיות שונות משלהם. זה לא חדש. אני בטוח שבמקביל הם בטוחים שהם "אנשי שלום". מה שנאמר בדיון הקודם הוא שהארץ אינם יציבים, דפים נכנסים ויוצאים מחומת התשלום. לא רק באופן גלובלי, זה תלוי גם בהיסטוריית הצפייה של המשתמש הספציפי. לכן הסכימו רוב ברור של המשתמשים שם לא לקשר להארץ כשיש חלופה סבירה. היו גם מי שתמכו בעמדה שאין לקשר כלל. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בשבט ה'תשע"ח • 13:00, 8 בפברואר 2018 (IST)

לא שהתגובה שמעלי שווה את המאמץ, אבל לטובת הקוראים הנאמנים הנה תגובתי לתקשורת: אין הצדקה לשים את עמנואל ואותי באותה סירה פוליטית, ולדעותיי הפוליטיות אין כל קשר לתופעה המצערת עד בלי די שעריכותיו של המשתמש נרו יאיר בערכים פוליטיים הן מוטות. הטקטיקות הנפסדות של העורך המכונה נרו יאיר, בהן הוא משתמש דיי בעקביות, כוללות שכתוב יסודי של ערכים ובתוך כך ערבוב בין עריכות מועילות לכאלה ששנויות במחלוקת. לצורך כך הוא משתמש בתבנית "בעבודה" בתזמונים לא נוחים, ומפרש את העיקרון של "גרסה יציבה" באופן גמיש למדי.

יהיו כאלה שיחשבו שאני עובר על כללי ההתנהגות בתגובתי זאת, אז כדי לחסוך לכם: אל תציבו אף תבנית גנרית בדף השיחה שלי. פנו מראש למפעילים ובקשו שם חסימה/מחיקת התגובה/הבאת המשיח/שלום עולמי. נחי - שיחה 13:30, 8 בפברואר 2018 (IST)

תודה על שהמחשת יפה את טענותיי למעלה. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בשבט ה'תשע"ח • 13:33, 8 בפברואר 2018 (IST)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: אין רוב ברור למניעת קישורים לעיתון הארץ, לפיכך אני מבקשת לחדול ממלחמת העריכה בערך ולהותירו כפי שהוא כרגע, עד שבאמת תהייה הכרעה בעניין. אילי - שיחה 13:36, 8 בפברואר 2018 (IST)

בדיון שאליו קישר גנדלף למעלה יש כתשעה משתמשים שתומכים בהסרה גורפת, או שתומכים בקישור רק כשאין ברירה. יש שם כמה שמתנגדים להסרה גורפת אבל לא פירטו מעבר לכך. מצאתי רק שניים שתומכים בקישורים גם כשיש חלופה סבירה. זה רוב ברור מאוד. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בשבט ה'תשע"ח • 13:41, 8 בפברואר 2018 (IST)

במשתמש השביעי שתמך בהשארה גורפת, הפסקתי לעקוב וטרם הכנסתי את עצמי למניין. אילי - שיחה 13:47, 8 בפברואר 2018 (IST)

השארה גורפת, גם כשיש חלופות חינמיות?! אני מוצא שם את עמנואל ועופר. למי כוונתך? נרו יאיר • שיחה • כ"ג בשבט ה'תשע"ח • 13:55, 8 בפברואר 2018 (IST)

אני מניחה כי רוב העורכים יודעים כאן מהן השקפותיי הפוליטיות ועם זאת מעולם לא הואשמתי בהטייה פוליטית ואפילו הגנתי על ערכים העוסקים באישים שדעותיהם שונות משלי. עריכתי כרגע בערך על בנימין נתניהו, נובעת אך ורק מפרשנותי את דף השיחה אודות הקישורים לעיתון הארץ. אילי - שיחה 14:02, 8 בפברואר 2018 (IST)

אילי, אני מעריך אותך בהחלט כמשתמשת ומפעילה שקולה, לא פגשתי אצלך בהטיה פוליטית. אני מבקש שתבהירי מי מלבד שני השמות שציינתי תמכו באותו דיון בהשארה גורפת, גם כשיש חלופות. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בשבט ה'תשע"ח • 14:07, 8 בפברואר 2018 (IST)

אני ספרתי 3 משתמשים שתמכו בכך שחומת התשלום אינה סיבה להחלפת הקישורים: Mr. Brinks, EMAN, Itzike. עופר לא תמך בכך. אבל גם אם נקבל את טענת אילי שלא התקבלה שום החלטה במזנון, כמדומני שהגרסה היציבה היא עם סימוכין מהפייסבוק ובלי סימוכין מהארץ. במקרה של מחלוקת אין לשנות אותה ללא דיון בשיחה:בנימין נתניהו. בברכה, גנדלף - 14:11, 08/02/18

ברינקס ואיציק לא התייחסו לאפשרות של חלופות דומות. לאיציק גם אין זכות הצבעה. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בשבט ה'תשע"ח • 14:17, 8 בפברואר 2018 (IST)

(1) משתמש:Hummingbird, קיומו או העדרו של קשר לנתניהו (דווקא) אינו נימוק מתקבל על הדעת. זה קריטריון תפור. (2) פעם "הארץ" היה היומון הרציני היחיד בעברית. היום אין אף יומון כזה. (3) תמיד העדפנו קישורים שלא בתשלום על קישורים בתשלום. זו לא סוגיה מיוחדת לעיתונים, ובוודאי לא לעיתון ספציפי. עוזי ו. - שיחה 14:14, 8 בפברואר 2018 (IST)

נרו, (ההערכה היא הדדית) ובלי קשר אתה יכול להוסיף את תמימה, אותי, את נחי (בלי קשר שנחסם), את ברינקס, את חנה כמדומני, את איצקי את דוד שי שאמנם מעדיף חלופות איכותיות - (כאן מתעורר ויכוח חדש אם פייסבוק הוא חלופה איכותית) וגם את עופר ויש כמובן עורכים נוספים שאני יודעת בוודאות כי בעניין זה הם חושבים כמוני למרות שהם לא הביעו את דעתם במזנון. אילי - שיחה 14:22, 8 בפברואר 2018 (IST)

תודה אילי. עניתי לך לגבי ברינקס ואיציק, ואותו דבר נכון גם לגבי תמימה וחנה. הם פשוט לא התייחסו למקרה של חלופות סבירות, אין הצדקה לספור אותם בצד הזה. אולי זה לא ברור - למרות ההטיה הפוליטית הברורה של הארץ גם אני שותף לדעתם של דוד ושל אחרים שבמקרים רבים אין ברירה ועלינו לבלוע את הגלולה המרה של חומת התשלום ולקשר אליו. אבל לא כשיש ברירה. אני לא יודע אם כאן המקום לדון במקרה הספציפי, אבל באותם מקרים אין ערך מוסף לידיעה בהארץ, מלבד עמדתו הפוליטית. יתרה מזו - החלופה היא כמובן לא רק פייסבוק. כל כלי התקשורת סיקרו את האירועים ההם, אין שום סיבה לקשר שם להארץ. 14:34, 8 בפברואר 2018 (IST)

טוב, אז ככה, עקבתי בזמן אחר הדיון ולא התערבתי בו, כי לא היה לי דבר לחדש ולא ראיתי שהולכים לקבל החלטה כלשהי - לא התקבלה שם החלטה.

פייסבוק הוא לא חלופה, אני ומשתמשים נוספים לא רשומים בפייסבוק, לכן עבורינו הוא מחוץ לתחום.

אני מסכים עם מה שנאמר על ההטיה הפולטית המוגזמת של הארץ, אבל זה לא נימוק להחרמה כללית. אם קישור מסוים חשוד בהטיה פוליטית מובהקת, צריך לדון על כך ולקבל החלטה לגביו, לא החלטה כללית. בברכה. ליש - שיחה 14:44, 8 בפברואר 2018 (IST)

מדובר בדף פייסבוק שאינו מצריך רישום, וכאמור זה גם לא העניין, כי לידיעה הספציפית יש הרבה מאוד חלופות. מלבד, הדיון לא עסק כלל בהטיה הפוליטית, רק בחומת התשלום. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בשבט ה'תשע"ח • 14:48, 8 בפברואר 2018 (IST)

לגבי חומת התשלום, זו חומה עם הרבה מאוד חורים ועופר כבר התייחס לכך בצורה מעמיקה, גם עבור ספרים ועיתונים צריך לשלם, זה לא תירוץ להחרמה כללית. אם יש כמה מקורות, שווים בערכם, ברור שצריך להעדיף קישור למקור שאינו מצריך תשלום, אבל לא נמחק מקור עם "חומת תשלום" מבלי להציב במקומו מקור חליפי בעל ערך דומה או טוב יותר. בברכה. ליש - שיחה 14:54, 8 בפברואר 2018 (IST)

שמח להסכים איתך, עם הדגשה שמלכתחילה יש לשקול היטב חלופה, במקום לשים מקור חדש מ"הארץ". נרו יאיר • שיחה • כ"ג בשבט ה'תשע"ח • 15:10, 8 בפברואר 2018 (IST)

אני מציעה ליזום החלטת פרלמנט בעניין.אני גם תומכת בהעדפת חלופות תואמות מאתרים שאינם גובים תשלום. בדרך כלל מדובר בידיעות חדשותיות שמפורסמות באתרים רבים, לא בכתבות עומק שאז ייתכן שלאתר ספציפי יהיה יתרון באופן הסיקור שלו בנושא מסויים, ונקשר אליו אז בכל מקרה, כפי שאנחנו מקשרים למאמרים שכלל לא זמינים באינטרנט. • צִבְיָה • שיחה • כ"ג בשבט ה'תשע"ח 14:57, 8 בפברואר 2018 (IST)

בשמחה, אבל נראה שבינתיים יש רוב ברור לא לקשר במקרים שבהם יש חלופה. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בשבט ה'תשע"ח • 15:10, 8 בפברואר 2018 (IST)

הרי לא יעלה על הדעת שנסיר מאמר אקדמי כמקור, כיוון שאינו מופיע באינטרנט ונעדיף במקומו מאמר אחר. הצעתי היא, לא להסיר, אלא להוסיף. ובאשר לחלופות, צריך לשקול קודם את איכותןאילי - שיחה 15:13, 8 בפברואר 2018 (IST)

אבל אף אחד לא דיבר על זה. כשמדובר במאמר אקדמאי, אין שום מניעה להוסיף כמה וכמה כאסמכתא, זה לא כפילות. לעומת זאת, אם אנחנו מעוניינים לתת סימוכין לכך שהיה פיגוע ונהרגו בו שני אנשים, אין עדיפות לאתר מסויים על פני אתר אחר, כי מדובר בתיאור עובדתי שדי דומה בכל האתרים ויש לו את אותו ערך לקורא. אני לא רואה טעם להוסיף כמה אסמכתאות לעובדות מהסוג הזה, משום שהם טריויאליות ולא צריכות לחיזוק, ולפיכך מספיק רק מקור אחד. וכאמור, זה רוב המקרים. אגב, החלפת הקישורים לקישורים בפייסבוק במקרה הזה נראית לי כמו פיתרון לא רע - הקורא מקבל גישה ישירה למקור הראשון של התוכן הכתוב, ולא ניתן לטעון שהעדפנו אתר אחד על אחר. • צִבְיָה • שיחה • כ"ג בשבט ה'תשע"ח 15:21, 8 בפברואר 2018 (IST)

מצד שני, פוסטים בפייסבוק זה דבר שאפשר לערוך, אפשר למחוק, וזה קורה בתדירות יותר גבוהה מאשר ידיעות באתרי איטנטרנט. • בקרה וייעוץ • שיחה • כ"ג בשבט ה'תשע"ח • 15:23, 8 בפברואר 2018 (IST)

עמודים רשמיים פחות דינמיים, אבל מקבלת את הטיעון הזה. • צִבְיָה • שיחה • כ"ג בשבט ה'תשע"ח 15:26, 8 בפברואר 2018 (IST)

איליה, הדין אינו שווה לנידון. כשאנו מציגים סימוכין ממאמר אקדמי אין הטעיה של הקוראים ללחוץ על לינק שלאחר זמן מה הופך לכתבה בתשלום. זו הסיבה שהוחלט להסיר את כל הקישורים לאנציקלופדיה YNET, גם כשהם פתוחים. התמיכה שלך בהשארת הקישורים להארץ לגיטימית, אבל את לא יכולה לצרף את הקול שלך (ושל נחי ושל אחרים) לדעת המיעוט בדיון שהיה על מנת להתעלם מתוצאתו. (אני לא מתייחס כרגע לטענה אחרת שלך לפיה גם אז לא היה רוב מספיק, אליה נרו ואני הגבנו מקודם.) ככה אפשר לזרוק לפח כל ארכיון המזנון. ואגב, כשפוסט פייסבוק נערך (למעט מחיקה) גרסאות העבר שלו נותרות זמינות. בברכה, גנדלף - 15:34, 08/02/18

מקבלת במלואם את דבריה של צִבְיָה. כאשר מדובר במאמרי דיעה, ביקורת, מחקר וכו', המצב שונה לדעתי. אילי - שיחה 15:50, 8 בפברואר 2018 (IST)

שוב, אנחנו מדברים כשיש חלופות סבירות, למשל ידיעות חדשותיות סטנדרטיות. מאמרי דיעה - גם בלי זה אנחנו ממעטים בהם. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בשבט ה'תשע"ח • 16:02, 8 בפברואר 2018 (IST)

אין לי זמן כרגע לקרוא את כל הדיון, אבל אני נגד חזק הסרת קישורים ל"הארץ", גם כשיש חלופות סבירות. ברוב המקרים הכתבות ב"הארץ" אינן חסומות, אין שום סיבה להסירן או להחליפן במקור אחר. ‏Guycn2 · ☎‏ 16:05, 8 בפברואר 2018 (IST)

אם אין לך זמן להבין על מה הדיון, אז על מה בדיוק אתה מגיב? • צִבְיָה • שיחה • כ"ג בשבט ה'תשע"ח 16:10, 8 בפברואר 2018 (IST)

אני יודע על מה הדיון כי קראתי דיונים דומים בנושא בעבר, ויש לי הרגשה שתומכי ההסרה של הקישורים ל"הארץ" משתמשים בחסימה של האתר כתירוץ, כשפועל הסיבה היחידה שהם מעוניינים להסיר את הקישורים האלה היא נטייתו הפוליטית, לטענתם, של האתר. ‏Guycn2 · ☎‏ 16:12, 8 בפברואר 2018 (IST)

אז אני מציעה שתמקד את מאמציך פחות בניחוש רגשותיהם של המתדיינים ונטיותיהם הפוליטיות ויותר בטיעונים שהם מעלים. • צִבְיָה • שיחה • כ"ג בשבט ה'תשע"ח 16:14, 8 בפברואר 2018 (IST)

כאשר יש מקור חסום בחומת תשלום, יש לקשר אליו רק אם אין ברירה אחרת (למשל מאמר אקדמי), ולהעדיף חלופות פתוחות במידת האפשר. כאשר מצטטים מאמר אקדמי שחסום בחומת תשלום עדיף להוסיף לצידו גם תקציר/דיווח מאתרי מדע פופולרי שנגיש ללא תשלום. כאשר מדובר בידיעה חדשותית על אירוע אקטואלי על אירוע פומבי, אני לא רואה העדפה ל"הארץ" על פני כלי תקשורת אחרים, ומאחר שרבים לא יכולים לקרוא את התוכן שבאתרו וקיים הסיכון הסביר שבעתיד "הארץ" יסגור את כל כתבותיו רק למנויים בתשלום, יש להחליף קישורים ל"הארץ" לקישורים לאתרים פתוחים (שהסיכוי שיהפכו לאתרים בתשלום נמוך). האם זה אומר שצריך להריץ עכשיו בוט על אלפי הקישורים ל"הארץ"? לא בהכרח. אבל אם מישהו מחליף קישורים ל"הארץ" בקישורים למקורות פתוחים אין למנוע זאת ממנו ויש לעודדו. כמו כן, בשביל העתיד מומלץ להימנע מלהוסיף קישורים חדשים ל"הארץ" ולקשר אליו רק בלית ברירה. ‏MathKnight-at-TAU ✡ (שיחה) 16:18, 8 בפברואר 2018 (IST)

אם וכאשר הארץ יסגור את כל כתבותיו וייתן גישה להן רק למנויים בתשלום, אז יהיה מקום לשקול לעשות את מה שהצעת בסוף דבריך, אך לא לפני כן. יואב ר. - שיחה 16:28, 8 בפברואר 2018 (IST)

כבר עכשיו רוב הכתבות הן תחת חומת התשלום, וגם מה שפתוח עבורך קרוב לוודאי סגור עבור רבים אחרים. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בשבט ה'תשע"ח • 20:43, 8 בפברואר 2018 (IST)

אני מתעדכן במאקו, משתמש:Hummingbird מסתבר שאני זה שהוסיף את הקישור ספציפית. הקישור הזה מכיל את הפוסט כembed ובנוסף מכיל מלל ודיווח על הפוסט. אני לא רואה נכון לצרף פוסט בפייסבוק כהערת שוליים שיש ידיעות בעיתונות במקום. בחרתי בלינק הזה להארץ כי היה שילוב של שניהם יחד. אגב, אין לי מנוי להארץ. חומת התשלום שלהם היא לא לנצח. – אסף (Sokuya)^שיחה 20:57, 8 בפברואר 2018 (IST)

אני לא בעד מחיקה גורפת, אבל בשל החומה אפשר ורצוי להחליף לינקים של "הארץ" בלינקים ראויים אחרים. ובעיקרון רצוי להיזהר כאשר מוסיפים לינקים ל"הארץ" בתחום הפוליטי, כי הם לרוב מאוד מוטים וסותרים את העקרון ויקיפדיה:נקודת מבט נייטרלית. אגסי - שיחה 21:54, 8 בפברואר 2018 (IST)

כל הכתבות שפורסמו ב"הארץ" עד להפיכת האתר לאתר בתשלום נותרו חופשיות, אין שום סיבה להסיר קישורים אליהן.

כתבות רבות ב"הארץ" ייחודיות לו (אין להן תחליף באתר אחר), למשל הכתבות ב"תרבות וספרות" וב"הארץ/ספרים", לאלה יש לקשר גם כשהן בתשלום.

כאשר מדובר בידיעת אקטואליה שגרתית, שכמוה יש בעוד אתרים, עדיף לבחור מקור שאינו בתשלום. דוד שי - שיחה 00:03, 9 בפברואר 2018 (IST)

הכתבות בהארץ אינן יותר מוטות פוליטית מכתבות בערוץ 7, מידה, מקור ראשון, ערוץ 20 ynet או מעריב. Nirvadel - שיחה 09:36, 9 בפברואר 2018 (IST)

אני לא חושב שההסכמה בדיון הקודם הייתה להסיר קישורים אוטומטית ובאופן גורף וממה שאני רואה גם בדיון זה אין הסכמה גורפת להסיר קישורים להארץ. אין לי התנגדות להסיר קישור למאמר אם הוא אכן הופך לסגור (רק צריך לזכור שמלכתחילה מדובר במקור בהערת שוליים, בערך כמו ציון מקור כתוב שלא בהכרח זמין לקוראים), אבל כל המאמרים שקישרתי פתוחים ונשארו פתוחים. בינתיים ממשיכים להסיר קישורים פעילים בלי להחליף אותם במקורות אחרים. אין לי שום דרך טובה לתאר את זה. אשמח אם נוכל לפתוח הצבעה בעניין זה בפרלמנט כדי לקבוע מדיניות אחת ולתמיד (משמע-כל עוד לא נמצא קישור יותר טוב מאתר הארץ, אין להסיר את הקישור המקורי). ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 22:22, 19 בפברואר 2018 (IST)

― סוף העברה

אתר הארץ

שלום, הבנתי שבעבר התנהלת מול אתר הארץ בניסיון לארגן גישה חופשית או הנחה לויקיפדים, ושאף היה איזשהו סידור בעניין אך הוא הופסק. רציתי לשאול מדוע זה לא צלח והאם יש אפשרות לבדוק שוב את הנושא? זה יקל מאוד על כתיבת ערכים אם תהיה גישה, אפילו מוגבלת, לאתר. Staval - שיחה 18:29, 6 באוקטובר 2018 (IDT)

הסידור לא הופסק, אבל ייתכן שהוא פחות פתוח. הסידור הראשוני היה שקישורים מוויקיפדיה יאפשרו גישה חופשית למאמרים ב"הארץ". כעת יש הגבלה כלשהי על מספר המאמרים שניתן לגשת אליהם באופן חופשי מוויקיפדיה, משום שעמדת "הארץ" היא שמי שרוצה לקרוא מאמרים רבים, יתכבד ויעשה מנוי. כיוון שאני מנוי, קשה לי לחוש את הבעיות שיש ללא מנויים, ולכן עדיף שמישהו שאינו מנוי יתנהל מול "הארץ" בעניין זה. אם את רוצה לקחת משימה זו על עצמך, איש הקשר הוא ליאור קודנר, ואת כתובת המייל שלו תוכלי למצוא בדף זה באתר "הארץ".

שמחתי לראות שאת מאמינה בחומוס כתשובה לכל, משום שלפני זמן מה הסברתי לנכדתי שהגוף שלי עשוי מ-90% חומוס. דוד שי - שיחה 18:48, 6 באוקטובר 2018 (IDT)

תודה, אני אבדוק עם ליאור מה אפשר לעשות בעניין. חומוס זה החיים! Staval - שיחה 19:30, 6 באוקטובר 2018 (IDT)

יש אכן בעיות רבות עם הקישורים לאתר הארץ, פעמים רבות הוא איינו נפתח אף מהמחשב ובמובייל רוב הפעמים הוא אינו נפתח. זכור לי שכבר כתבתי לך בדף שיחה זה לפני איזה שנה+ בעניין זה. אם את פונה אליו אנא הדגישי גם את עניין המובייל. יעלי - שיחה 23:05, 6 באוקטובר 2018 (IDT)

יעל הכוונה שהוא לא נפתח במעבר מויקיפדיה לאתר הארץ? את מתייחסת לסידור שדוד שי דיבר עליו? לבעלי מנויים או בכלל? Staval - שיחה 23:33, 6 באוקטובר 2018 (IDT)

יעלי בבקשה, יעל לא נשמע טוב פה.. איני בעלת מנוי וקישורים שישנם אצלנו להארץ פעמים רבות לא נפתחים לי בניגוד למה שהיה בעבר שקישורים שהופנו מויקיפדיה נפתחו ללא חומת התשלום. כאמור במובייל הבעיה חמורה יותר. יעלי - שיחה 23:52, 6 באוקטובר 2018 (IDT)

אולי אפשר להציע להם משוה אחר לחלוטין - שחומת התשלום תהיה מוגבלת בזמן. כלומר שהיא תופעל למשך שבוע, שבועיים, או חודש מעת פרסום הכתבה. כך האינטרסים שלהם יישמרו, אבל יהיה אפשר להשתמש בכתבות מ"הארץ" במקומות כמו וויקיפדיה, שבהם נה שחשוב זה הזמן הארוך, ולא המיידי. eman • שיחה • ♥ 00:20, 7 באוקטובר 2018 (IDT)

זה יכול להיות רעיון מצויין. בטח הם ירצו יותר חודש חודשיים מאשר שבוע שבועיים, אבל זה גם טוב. יעלי - שיחה 00:32, 7 באוקטובר 2018 (IDT)

האמת שמעבר לכמה ימים זה כבר לא באמת משנה. זה כבר לא חדשות. אלב מבחינתנו זה גם לא כל כך משנה אם זה כמה ימים, או כמה שבועות. אם בסופו של דבר זה פתוח, מבחינתנו זה מה שחשוב. eman • שיחה • ♥ 00:47, 7 באוקטובר 2018 (IDT)

יעלי, מצטערת, נפלה לי ה-י. eman, גם לדעתי זה רעיון טוב, אבדוק איתם ואעדכן. Staval - שיחה 03:35, 7 באוקטובר 2018 (IDT)

יעלי וeman, בדקתי עם ליאור והוא אמר ש"אנחנו אכן מגבילים גישה לתכנים לגולשים כבדים. זה לא קורה לקורא רנדומלי של ויקיפדיה." בנוסף, הוא מציע מנוי מוזל לעורכים, המחיר יגבה בהתאם לכמות המשתתפים. להצטרפות: קבוצת רכישה - מנוי מוזל "הארץ בדיגיטל". Staval - שיחה 15:19, 10 באוקטובר 2018 (IDT)

ומה לגבי ההצעה שלי? eman • שיחה • ♥ 15:29, 10 באוקטובר 2018 (IDT)

שאלתי את ליאור אם ניתן לאפשר גישה למאמרים ישנים דרך וויקיפדיה והוא ענה לי את התגובה הנ"ל. בשלב זה אני מעדיפה להתמקד בהשגת מנוי מוזל מאשר לנסות לשנות את המדיניות הפנימית של הארץ. אתה כמובן מוזמן לפנות אליו בנפרד - Lior Kodner בפייסבוק. Staval - שיחה 23:30, 10 באוקטובר 2018 (IDT)

יידעתי את עומר בעניין, אם יוכל לעזור יגיב. eli - שיחה 23:43, 10 באוקטובר 2018 (IDT)

עומר בן יעקב eli - שיחה 23:50, 10 באוקטובר 2018 (IDT)

― סוף העברה

יש תקלה בתבנית לאחרונה

זה לא קורה כל הזמן, אולם ברוב המקרים שמקשרים להארץ באמצעות התבנית בימים האחרונים, הקישור אינו עולה יפה. כך, לפחות, כאשר אני עושה זאת מהדסקטופ באמצעות דפדפן כרום. כל טוב, עוד אחד - שיחה 21:55, 30 במאי 2019 (IDT)

האם יש הבדל בין מה שאתה רואה בקישור המקורי למה שאתה רואה דרך התבנית? אצלי תצוגת "הארץ" בכרום נראית רע בכל מקרה, אני מעדיף לקרוא אותו בדפדפן "אדג'". דוד שי - שיחה 06:39, 31 במאי 2019 (IDT)

כן, ישנו הבדל חריף; כאשר אני מקשר באמצעות התבנית - שוב, לא בכל מקרה, אך ברוב המקרים - אני מגיע לדף שאין בו כלל את הטקסט של האייטם שרציתי לקרוא. כאשר אני עומד עם סמן העכבר על הלשונית שמעל כתובת ה-URL, מופיעה כותרת הכתבה המבוקשת, אולם הכתבה עצמה אינה מוצגת. עוד אחד - שיחה 17:39, 1 ביוני 2019 (IDT)

ואיך הדף נראה בדפדפן אחר, למשל אינטרנט אקספלורר? דוד שי - שיחה 18:20, 1 ביוני 2019 (IDT)

באקספלורר זה נראה מעולה. עוד אחד - שיחה 22:27, 1 ביוני 2019 (IDT)

זה מוביל אותי למסקנה שלאתר "הארץ" יש בעיה בהצגה בכרום (כנראה לא לכולם, אולי בתלות ברזולוציה או במאפיין אחר), וזו לא בעיה בתבנית. דוד שי - שיחה 22:48, 1 ביוני 2019 (IDT)

הבנתי. תודה על הבירור המעמיק. כל טוב דוד. עוד אחד - שיחה 01:28, 2 ביוני 2019 (IDT)

אני לא חושב של"הארץ" יש בעיה בהצגה בכרום; אני כן חושב שהבעיה היא עם התבנית. כאשר אני מקשר באמצעות הדבקת כתובת ה-URL לאותו דף שמתחרבש כאשר מקשרים אליו עם התבנית, זה יוצא בסדר. אני חושב שזה בגלל שכאשר מקשרים באמצעות התבנית זה עוקף את חומת התשלום, ואולי בגלל שב"הארץ" לא מעוניינם שיתקיים מעקף כזה, הם גרמו לכך שהכתבה לא תוצג. ר' למשל עריכות שלי בערך תל אביב על האש. עוד אחד - שיחה 13:00, 6 ביוני 2019 (IDT)

ניטפוק: לא סביר ש"בגלל שב"הארץ" לא מעוניינם שיתקיים מעקף כזה" - המעקף הזה זה לא איזה האקינג שעשינו בוויקיפדיה - זה משהו ש"הארץ" בנו בדיוק כדי לאפשר לקשר לכתבות מוויקיפדיה, בצורה שעוקפת את חומת התשלום (וכרגיל כשמדובר ב"הארץ" - זה לא עובד טוב. מבחינה טכנית הם תמיד היו מפגרים, עוד מהימים שהגרסה המודפסת הייתה היחידה, והעיתון סודר בדפוס בלט. ב"הארץ" היו יותר שגיאות דפוס מכל עיתון אחר, החל ב"המודיע" וכלה באויקלט). לדעתי הם שוגים בהתנהלותם: אפשר להבין ולכבד את המדיניות של חומת תשלום, לאור הירידה בהכנסות ממנויים ומפרסומות, והצורך לקיים (בקושי) איזה אוד מוצל של עיתונות חופשית בארץ, אבל הם יכלו לעשות זאת בצורה נכונה יותר, שהייתה פותרת גם לנו את הבעיה - לאפשר גישה חופשית לכל הכתבות אחרי פרק זמן מסוים, למשל שלושה שבועות. זה היה פותר את הבעיה של קישורים מוויקיפדיה באופן טוב מספיק (אין הצדקה לקשר מוויקיפדיה לכתבה בת פחות משלושה שבועות - לא ב"הארץ" ולא בשום עיתון אחר, אנחנו לא ויקיחדשות), והם לא היו מפסידים אפילו מנוי אחד - אף אחד לא עושה מנוי ב"הארץ" כדי לקרוא כתבות ישנות. קיפודנחש 20:01, 6 ביוני 2019 (IDT)

התבנית אינה עוקפת את חומת התשלום אבל ה-URL שהיא יוצרת אינו זהה ל-URL המקורי של "הארץ", וייתכן שזה משפיע על התצוגה כיום, אף שלא השפיע בעבר, בעקבות שינוי גרסה באתר "הארץ". אנסה לברר זאת. דוד שי - שיחה 21:06, 6 ביוני 2019 (IDT)

עוד אחד, בדקתי את הדוגמה שהבאת, בערך תל אביב על האש, והבעיה נראית גם אצלי: הקישור שיוצרת התבנית מגיע לדף המתאים באתר "הארץ", אבל מציג אותו ריק (בשלושה דפדפנים שבדקתי). לשמחתי קישורים ישנים דרך התבנית לא נפגעו. גם חמישה קישורים טריים, לכתבות שמופיעות היום באתר "הארץ", תקינים דרך התבנית, כך שזו כנראה בעיה נקודתית של הכתבה המקושרת מהערך תל אביב על האש, אבל אין לי דרך לדעת היכן עוד היא תופיע (מופיעה גם בקישור זה, שהתבנית מציגה אותו כך). אנסה לברר זאת עם אנשי "הארץ". דוד שי - שיחה 07:16, 7 ביוני 2019 (IDT)

תודה דוד. בשבוע האחרון הבעיה מופיעה אצלי בכמחצית מהקישורים לאתר "הארץ". תודה על הבירור המעמיק של הסוגיה. עוד אחד - שיחה 09:22, 7 ביוני 2019 (IDT)

בינתיים מצאתי שבמקרה שהתבנית לא פועלת, יש לתת בזיהוי חלק גדול יותר מה-URL (ראה דוגמה). אני מקווה שזה פתרון זמני, ושאקבל פתרון טוב יותר מ"הארץ". דוד שי - שיחה 08:13, 9 ביוני 2019 (IDT)

התקלה תוקנה, ולכן החזרתי את בדיקת הנומריות לפרמטר השלישי בתבנית. דוד שי - שיחה 18:45, 17 באוגוסט 2019 (IDT)

קישורים פתוחים/בתשלום וכו'

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
בהמשך לדיון בויקיפדיה:מזנון#הוספת_כיתוב_"זמין_למנויים_בתשלום_בלבד"_ליד_קישורים_כאלה שם ויקפדים רבים תמכו בהוספת אינדקציה לנגישות של קישורים חצוניים. אני מציע שיהיו 4 אינדיקציות:

ערך	אייקון	רמז צץ (tool-tip)	הערות
חופשית		קריאה חופשית	ישמש לקישור למאמר חופשי במקרים שבהם בדרך כלל המאמרים סגורים
מעורבת		חלק מהמאמרים באתר בתשלום	לאתרי Freemium, הארץ ניו-יורק טיימס, כברירת מחדל
בהרשמה	(הרשמה נדרשת)		לאתרים הדורשים הרשמה (גם אם הם חינמיים)
בתשלום		למנויים בלבד או בתשלום	לאתרים 100% סגורים

הצעתי:

1. ליצור תבנית "גישה" לדוגמה: {{גישה|בתשלום}} (תוצאה: תצוגת אייקון + טולטיפ).
2. להוסיף לתבנית:קישור כללי, פרמטר |גישה= (תוצאה דומה).

זה בתור התחלה (אפשר גם לדון על הוספה לתבניות כמו "הארץ" וכו', אבל בואו מתחיל מהבסיס).

מה דעתכם? Ronam20 - שיחה 17:17, 18 במאי 2020 (IDT)

בעד יאצקין52 - שיחה 19:47, 18 במאי 2020 (IDT)

משתמש:נרו יאיר מתייג יאצקין52 - שיחה 19:49, 18 במאי 2020 (IDT)

בהארץ זה בדרך כלל בתשלום. אאל"ט הפתוחים הם בעיקר ישנים, וככל שעובר הזמן משקלם פוחת והלך. נרו יאיר • שיחה • כ"ד באייר ה'תש"ף • 20:12, 18 במאי 2020 (IDT)

בעד (אני ללא זכות הצבעה) ‏Ovedc • שיחה 21:02, 18 במאי 2020 (IDT)

בעד רק ללא מלל. אייקונים בלבד. ועובד, לא נדרשת כאן זכות הצבעה. בורה בורה - שיחה 01:01, 19 במאי 2020 (IDT)

בעד. כמובן שאיזה אתר "יזכה" לאיזה מנעול יהיה בתבניות היעודיות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:58, 20 במאי 2020 (IDT)

לדעתי הסיווג לא צריך להיות של האתר באופן כללי אלא של הקישור הספציפי. אם התוכן עצמו נגיש אז אין צורך לאזהיר את הקוראים שהאתר מציע שירותים בתשלום. (אגב גם קרן ויקימדיה מציעה הרשאות חיפוש בוויקיפדיה מסויימות בתשלום, אז גם אנחנו אתר freemium.} ומאידך אם המאמר הספציפי בתשלום או דורש הרשמה אז לא רלוונטי שהאתר מציע מאמרים אחרים בחינם. אז הקטגוריה של תוכן מעורב לדעתי מיותרת, למעט אולי במקרים מיוחדים, אבל הם נדירים מכדי לבלבל את הקוראים עם צלמית מיוחדת עבורם. בברכה, גנדלף - 22:35, 20/05/20

זה נכון. האפשרות של גישה מעורבת נועדה רק לשמש כברירת מחדל במקרה שמי שהוסיף את הקישור לא טרח לאפיין |גישה= מדויק באופן ידני. Ronam20 - שיחה 22:59, 20 במאי 2020 (IDT)

אם זו ברירת המחדל, אז כשהתבנית תאושר האייקון של גישה מעורבת יתווסף לכל תב:קישור כללי שלא אופיין במפורש? גם אם כן, הוא עדיין יהיה חסר בתבניות רבות שלא נסווג בשלב הראשון ובאינספור קישורים חיצוניים שהוגדרו ללא תבנית. לכן לדעתי ברירת המחדל צריכה להיות לא להציג אייקון כלל בהתאם למצב הקיים. בנוסף, אייקון המנעול נראה כמו איפיון פוזיטיבי. בברכה, גנדלף - 01:32, 22/05/20

זו לא ברירת המחדל של כל קישור כללי, אלא של תבניות עיתונים/כתבי עת שחלק ניכר מהתכנים שלהם בתשלום (הארץ, ניו-יורק טיימס וכד'). ברירת המחדל של תבניות כדוגמת תבנית:אקדמיה (academia.edu) תהיה "בהרשמה". Ronam20 - שיחה 01:38, 22 במאי 2020 (IDT)

אם מוסכם שברירת המחדל של קישורים כלליים ושל ק"ח בכלל היא לא להציג אייקון, אני מציע לא להציג אותו כברירת מחדל גם בתבניות ספציפיות בהן ידוע שיש דפים בגישה חופשית ויש כאלה שלא. בברכה, גנדלף - 01:41, 24/05/20

לגבי הסמלילים - מנעולים זה לא נראים לי אינטואיטיביים. לא נחוצה ולא רצויה רשימה ארוכה של סימנים שונים שכל אחד מהם מייצג סוג גישה שונה: אף אחד מהקוראים לא יזהה אינטואיטיבית סמליל שאנחנו המצאנו (לעומת PDF למשל, שמשתמש בסמליל מוכר ונפוץ מחוץ לוויקיפדיה). נכון שלא בכל האתרים בהם מדובר, הגבלת הגישה כרוכה דווקא בתשלום, אבל באופן כללי זה המכנה המשותף, והסמליל שנראה לי מתבקש הוא ₪ - סמליל מוכר לקוראי ויקיפדיה בעברית, ומשמעותו ברורה: כסף.

כדי לציין את סוג המגבלה המדויק, נראה סביר יותר להשתמש ב-abbr, שמייצר tooltip, ומתאים גם לויקיפדיה:נגישות, נניח כך: ₪.

בדרך כלל אין צורך "לסמן" דף בגישה חופשית, גם אם חלק או רוב הדפים באותו אתר הם בתשלום: הקורא רואה קישור, ומקיש עליו - קורא סביר לא מציץ לשורת הסטטוס של הדפדפן כדי לבדוק איזה אתר זה, ואז בודק בבסיס הנתונים שבגולגלתו אם אתר זה הוא בתשלום או לא. סימון דפים כאלו בסמליל דוגמת "מנעול פתוח". זה שרות דוב לקורא, ותרומתו היחידה היא זריעת מבוכה ובלבול, תעלול מהסוג שסבתי נהגה לכנות "אויבער חוכם". קיפודנחש 02:00, 22 במאי 2020 (IDT)

יש משהו בטיעונים של קיפודנחש. הצעת המנעולים מבוססת על הנהוג בוויקי האנגלית, אבל אם נראה שהם לא מובנים (כדאי לעשות מבחן UX), אפשר לחשוב על אייקונים אחרים (הסימון ש"ח לא כ"כ נראה לי). יהיה באמת מצוין להוסיף טולטיפ. Ronam20 - שיחה 21:32, 23 במאי 2020 (IDT)

מציע לסמן רק קישורים שהגישה אליהם אינה חופשית. איני יודע האם אייקון המנעול מובן מספיק. אם לא אז אפשר להשתמש בנוסח הקבוע (גישה מוגבלת) וליצור פרמטר שיאפשר הזנת מידע על טיב ההגבלה שיוצג בטולטיפ כך: (גישה מוגבלת) בברכה, גנדלף - 01:41, 24/05/20

גם אתרים שגישה אליהם דורשת מנוי, יכולים להציג תכנים חינמיים. לדוגמא, הארץ ומחלקה ראשונה לא סוגרים את כל הכתבות. הארץ מאפשר גישה חופשית לכמה כתבות סגורות בכל חודש. לכן ניסוח מדויק יהיה קישור זף עשוי להיות פתוח למנויים בלבד Nirvadel - שיחה 08:41, 26 במאי 2020 (IDT)

כאמור גם לדעתי ההתייחסות צריכה להיות לקישור הספציפי ולא לאתר. ב"הארץ" כולל TheMarker רק URLים שכלול בהם הפרמטר premium הם למנויים בלבד. אא"א אין גישה חופשית לאף כתבה כזו, כי אם הייתה עם הגבלת כמות כמו ב-NYT היה אפשר לעקוף אותה עם גלישה פרטית או השבתת עוגיות. הצורך בהרשמה הוא (גישה מוגבלת) גם כשאין תשלום מהכתבה הראשונה. בברכה, גנדלף - 09:39, 26/05/20

בעד, מה מונע את המימוש? אגב אפשר אולי בשלב נוסף להכניס בוט שיעדכן את מצב הקישור, אולי צריך להוסיף לכל תבנית שדה בסוף של "חופשי, בתשלום, חלקי וכו'"... Shinaimm - שיחה 15:10, 23 ביוני 2020 (IDT)

שלב ב'

1. להכין דפים שבהם תהיה רשימת תבניות שברירת המחדל שלהן: גישה מעורבת, בהרשמה, או בתשלום (לצורך התיעוד).
2. בתבניות אלה תוצג אוטומטית ברירת המחדל אלא אם כן מולא פרמטר |גישה= עם ערך שונה באופן ידני. Ronam20 - שיחה 17:06, 20 במאי 2020 (IDT)

דוד שי, Ronam20, האם הסמלילים הרלוונטיים לדיון נוספו בכל התבניות הרלוונטיות? האם אפשר לרכב את הדיון? Shinaimm - שיחה 22:55, 1 באוגוסט 2020 (IDT)

זו שאלה לבורה בורה. אבל נראה לי שהעבודה ננטשה לאור ההסתייגויות השונות שעלו כאן. (או שמא לא?) Ronam20 - שיחה 22:58, 1 באוגוסט 2020 (IDT)

Shinaimm, הוספתי את הסמליל (לפי בקשתך) רק לתבנית:ידיעות אחרונות שבה המצב פשוט: כל הכתבות הן למנויים בלבד (לפי מדגם גדול שבדקתי). דוד שי - שיחה 23:05, 1 באוגוסט 2020 (IDT)

דוד שי, מדוע לא ישולב רמז־צץ עם הסמליל? עלמה/יאיר • שיחה 18:21, 2 באוגוסט 2020 (IDT)

Ronam20, כל הסייגים שהועלו לא מנעו את מימוש הפיתרון. לדעתי כולם טובים. ההצעה של עלמה/יאיר להוסיף כיתוב טובה.גנדלף וNirvadel הציעו לא לסמן קישורים פתוחים (לוותר על הסמליל של המנעול הירוק),להוסיף פרמטר גישה שמאפשרת לשנות ברירת מחדל וגם הצעה לסימון של קישורים סגורים חלקית אין בעיה לממש את כולם, אבל מישהו שבקיא בתבניות הללו צריך לבצע. מקווה שלא פספסתי כלום. Shinaimm - שיחה 20:17, 2 באוגוסט 2020 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 01:41, 10 בנובמבר 2020 (IST)

משתמש:Ronam20 אם אי פעם תחזור, יש אישור לשינוי הזה. דוד שי, Shinaimm אם אתם רוצים עד אז להרים את זה, בברכה. בורה בורה - שיחה 01:44, 10 בנובמבר 2020 (IST)

לטובת הקוראים, הדיון המקורי במזנון אורכב. מתקןמחשב - שיחה 16:54, 29 בדצמבר 2021 (IST)

שינוי באתר גרמו לקישורים שבורים

בעקבות שינוי שבוצע באתר הארץ לקישורי הכתבות, חלק מהקישורים הקיימים לא עובדים. למשל הענפים בייסבול וסופטבול הוצאו מהאולימפיאדה, באתר הארץ, 8 ביולי 2005 לא עובד, אבל עודד ירון, פותחים צוהר במגדל השן, באתר הארץ, 14 ביוני 2011 עובד (שני הקישורים נלקחו מהדוגמאות בדף התבנית). Mod - שיחה 12:05, 26 במאי 2022 (IDT)

מעניין. גם מחיפוש גוגל אי אפשר להגיע לכתבה הזאת. דגש - שיחה 12:07, 26 במאי 2022 (IDT)

אני רואה שעכשיו כניסה לקישור שלא עובד עושה redirect למבנה הכתובת החדש של הארץ (כשכתבתי את ההודעה זה לא היה), למרות שהדף עצמו לא נטען. ייתכן והם עדיין בפעילות על השינוי ובסופה הקישורים יעבדו ללא שינוי. מקווה שכך, אחרת זה יגרור עבודה רבה לתיקון. Mod - שיחה 12:10, 26 במאי 2022 (IDT)

רוב הקישורים הישנים עובדים (עם redirect). אני מציע לציין כאן קישורים נוספים שנשברו (אם יתגלו כאלה) ואז אוכל לפנות ל"הארץ" לבירור. דוד שי - שיחה 12:56, 26 במאי 2022 (IDT)

מה עושים עם קישורים חדשים? ה-id שבשימוש בתבנית לא ניתן למציאה בקישור או ב-dom, כך שמשתמשים שירצו ליצור קישור חדש בתבנית לא יוכלו לפעול לפי הפעולות המצויינות בדף התבנית. בעיה דומה קיימת כרגע גם בבוקמרקלט. Mod - שיחה 13:59, 26 במאי 2022 (IDT)

נראה ששימוש ב-ID שבסוף הקישור לאחר ה-premium באותה הצורה שהיתה עד עכשיו, תעבוד. תיקנתי בבוקמרקלט ועדכנתי את דף התבנית. הסרתי גם מדף התבנית את הקישור לדף שלא קיים יותר. Mod - שיחה 14:14, 26 במאי 2022 (IDT)

דוד שי, מצאתי כמה קישורים שלא עובדים בינתיים:

העובדות לא התאימו / יוסי מלמן, 16.08.2002 https://www.haaretz.co.il/misc/1.817626 https://web.archive.org/web/20111012201419/https://www.haaretz.co.il/misc/1.817626 https://archive.is/gG8NX

שנות התקווה / בני בגין, 04.09.2002 https://www.haaretz.co.il/misc/1.822374 https://web.archive.org/web/20200414031240/https://www.haaretz.co.il/misc/1.822374 https://archive.is/6E5pN

הלכנו ממקום למקום ולקחנו / אסתי אהרונוביץ, 26.09.2004 https://www.haaretz.co.il/misc/1.1003090 https://web.archive.org/web/20171120123528/https://www.haaretz.co.il/misc/1.1003090 https://archive.is/PJmgZ

הפינוי המתוכנן: עשרים התנחלויות ברצועת עזה ובגדה בתוך שנה-שנתיים / יואל מרקוס, 2 בפברואר 2004 https://www.haaretz.co.il/1.943057 https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:https://www.haaretz.co.il/misc/1.943057+ https://web.archive.org/web/20220527075937/https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache%3Ahttps%3A%2F%2Fwww.haaretz.co.il%2Fmisc%2F1.943057+ https://archive.is/5hVRE

יש כאב. אני לא מתבוסס בו / ארי שביט, 31 במאי 2006 https://www.haaretz.co.il/misc/1.1109222 https://web.archive.org/web/20120816012007/https://www.haaretz.co.il/misc/1.1109222 https://archive.ph/mQVMI

היועץ לביטחון לאומי, עוזי ארד, מאשים את שרון ואולמרט בהפקרת ישראל לגרעין האיראני / ארי שביט, 10 ביולי 2009 https://www.haaretz.co.il/misc/1.1271206 https://web.archive.org/web/20120515180827/https://www.haaretz.co.il/misc/1.1271206 https://archive.is/QqIhj

אלמנתו של השופט מוריס בן עטר לא שוכחת ובטח שלא סולחת / אסתי אהרונוביץ, '18 במרץ 2011 https://www.haaretz.co.il/misc/1.1167439

האם אפשר לחזור לערכי המשפחה הישנים? / אסתי אהרונוביץ, '16 ביולי 2011 https://www.haaretz.co.il/misc/1.1180549 https://web.archive.org/web/20110918075919/https://www.haaretz.co.il/misc/1.1180549 https://archive.ph/AfhE0

חדת קרן: נעמי חזן יוצאת למלחמת אין ברירה / אסתי אהרונוביץ, '22 ביולי 2011 https://www.haaretz.co.il/misc/1.1181343 https://web.archive.org/web/20120602021957/https://www.haaretz.co.il/misc/1.1181343 https://archive.is/WquN8

ד"ר לאוניד אידלמן: המרתוניסט / אסתי אהרונוביץ, '02 בספטמבר 2011 https://www.haaretz.co.il/misc/1.1447534 http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1240313.html https://archive.is/KiMn1 https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:https://www.haaretz.co.il/misc/1.1447534+ https://web.archive.org/web/20220527081835/https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache%3Ahttps%3A%2F%2Fwww.haaretz.co.il%2Fmisc%2F1.1447534+ ארבלי4444 - שיחה 11:40, 27 במאי 2022 (IDT)

תודה על העבודה היסודית. העברתי לידיעת אנשי "הארץ". שמתי לב שכל הדוגמאות שמצאת (חוץ מהאחרונה, שהיא קישור ישן נושן) כוללות את המילה misc, כך שייתכן שזה פספוס קטן בהגדרת ה-redirect. דוד שי - שיחה 12:23, 27 במאי 2022 (IDT)

מהארץ נמסר: "עברנו למערכת עריכת תוכן חדשה השבוע ולכן חלק מהלינקים "שבורים". הכל יתוקן בקרוב" shoshie8 • שיחה • כ"ח באייר ה'תשפ"ב • 06:11, 29 במאי 2022 (IDT)

התקלה תוקנה. דוד שי - שיחה 23:04, 30 במאי 2022 (IDT)

בתשלום

יש להוסיף הבהרה שהאתר למנויים בלבד, כפי שיש בתבנית:אוצר החכמה למשל. שמש מרפא - שיחה 16:51, 15 באוגוסט 2022 (IDT)

בעד. הם כבר התקרצצו לגמרי עם חומת התשלום שלהם. בורה בורה - שיחה 19:05, 15 באוגוסט 2022 (IDT)

כתבות ישנות (מהתקופה שלפני הקמת חומת התשלום) עדיין פתוחות לכל, וגם חלק קטן מהכתבות החדשות פתוח לכל, כך שנדרש פתרון מורכב יותר לסימון כתבות למנויים, אולי פרמטר חופשי=כן. דוד שי - שיחה 21:08, 15 באוגוסט 2022 (IDT)

מסכים עם דוד. בורה בורה - שיחה 21:22, 15 באוגוסט 2022 (IDT)

טיפלתי בכך, ראו הסבר בדף התבנית, בפרמטר "מנויים". דוד שי - שיחה 22:15, 23 באוגוסט 2022 (IDT)

שיניתי את דרך הבדיקה מכיוון שנוצרו שגיאות כאשר לא הוזן תאריך מלא (למשל באוהד אלימלך או מפתח העיר). התבנית תסמן את הכתבה כנעולה כדיפולט במידה ואין שנה מלאה. Mod - שיחה 15:56, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

Mod, כל כתבה באתר "הארץ" מתפרסמת עם תאריך מלא, כך שתבנית שבה יש תאריך לא מלא היא תבנית שגויה. בדוגמאות שהבאת, הראשונה הייתה קישור שבור, ובשנייה הכותב השתמש בתבנית:הארץ כשהיה עליו להשתמש בתבנית:הארץ1. כיוון שכך, אני מציע שתשנה את הטיפול שלך, כך שבכל מצב שיש בתבנית:הארץ פרמטר רביעי שאינו תאריך מלא, תציג הודעת שגיאה. דוד שי - שיחה 21:24, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

הבעיה היא שהודעת השגיאה שהוצגה בערך לא הייתה קיימת בקטגוריה:שגיאות פרמטריות בתבנית הארץ ומצאתי את הערכים במקרה. האם יש דרך לקרוא לשגיאת פרמטרים באופן יזום? במידה ולא, אפשר לשחזר את השינוי שביצעתי כך שאם נתקל בקישור בעייתי שוב נוכל לראות אותו. Mod - שיחה 22:04, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

אני לא מכיר דרך כזו, אולי בורה בורה מכיר. דוד שי - שיחה 22:36, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

תוכל להוסיף על הפרמטר הוראת תנאי שבודקת תקינות התאריך. למשל עם {{תאריך מובן}}. אם התאריך אינו מובן, זרוק את הערך לקטגוריה:שגיאות פרמטריות בתבנית הארץ בורה בורה - שיחה 22:42, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

בורה בורה, האם יש דוגמא כיצד זורקים לקטגורית שגיאה לפי רצון? Mod - שיחה 00:00, 31 באוגוסט 2023 (IDT)

למשל קטע הקוד הזה בתבנית עיר. {{#תנאי:{{מרחב השם}}||{{#תנאי:{{{חבל ארץ|}}}|[[קטגוריה:דפים שצריכים ויקיגוץ]]}}}}. אם יש |חבל ארץ= הדף יופיע בקטגוריית השגויים. בורה בורה - שיחה 01:01, 31 באוגוסט 2023 (IDT)

שיטה מעניינת, תודה רבה. דוד שי, ביצעתי את השינוי, ועכשיו ערכים עם תאריך לא מלא נכנסים לקטגוריה, מה שהכניס עשרות (ואולי יותר, זה מתמלא לאט לאט) ערכים לקטגוריה בגלל שימוש בתאריכים במבנים שונים כמו 13/11/09 (מארק אדלמן), 6.7.07 (כיבוש) או 4/9/2013 (חנוך פיבן). Mod - שיחה 12:38, 31 באוגוסט 2023 (IDT)

אפשר לתת לבוט לתקן תאריכים מהצורות האלה, בתבניות הארץ, TheMarker, ynet, וואלה!, מעריב אונליין וכדומה, וכך נגביר אחידות בוויקיפדיה. דוד שי - שיחה 12:54, 31 באוגוסט 2023 (IDT)

בינתיים יש 300 מקרים וזה ממשיך לגדול כ-650. השאלה היא האם לבטל את זה עד לריצת הבוט, או להשאיר את זה בשביל לעודד את היצירה של ריצה שכזו? Mod - שיחה 13:00, 31 באוגוסט 2023 (IDT)

משתמש:החבלן תוכל לבנות את הבוט הזה שמסדר את התאריכים? מוד, נראה לי שזה עצר על כ-700. אל תתקן בורה בורה - שיחה 18:57, 31 באוגוסט 2023 (IDT)

רק לוודא שהבנתי נכון: צריך לתקן כל דף עם קטגוריה:שגיאות פרמטריות בתבנית הארץ שהפרמטר הרביעי יהיה בפורמט ״5 בדצמבר 2023״ (לדוגמה)? החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 23:26, 31 באוגוסט 2023 (IDT)

הסתדרתי, תוקנו 687 דפים עם תאריך שגוי. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 01:44, 1 בספטמבר 2023 (IDT)

תיקנתי ידנית עוד 3 והצלחתי לתקן עם הבוט עוד 9. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 02:17, 1 בספטמבר 2023 (IDT)

תיקנתי ידנית עוד שגיאות הקלדה אחדות, וכעת קטגוריה:שגיאות פרמטריות בתבנית הארץ ריקה. נחמד לגלות שלצד הוויכוחים יש בוויקיפדיה גם עבודת צוות שמקדמת את ויקיפדיה.

אני מציע שנעשה כעת אותו תהליך גם בתבניות נוספות מסוג זה, משום שהוא לא רק תורם לאחידות בכתיבת תאריך, אלא גם מגלה שגיאות הקלדה בתאריך. דוד שי - שיחה 05:41, 1 בספטמבר 2023 (IDT)

בעקבות הוספת הבדיקה והתיקונים, דוד שי ובורה בורה, האם כדאי לעדכן בתבנית זו (ובאחרות בהן יבוצע השינוי והתיקון) את הפירוט מ"תאריך פרסום ומלל נוסף" ל"תאריך מלא בצורה כך וכך"? כי כעת התבנית דורשת זאת ותייצר שגיאה במידה ויהיה טקסט אחר. Mod - שיחה 19:04, 3 בספטמבר 2023 (IDT)

בעד דוד שי - שיחה 19:06, 3 בספטמבר 2023 (IDT)

גם אני בעד כמובן. בורה בורה - שיחה 19:08, 3 בספטמבר 2023 (IDT)

אגב, צריך לוודא שהבומרקלט מייצר תאריך בצורה מלאה. בכל התבניות בורה בורה - שיחה 19:10, 3 בספטמבר 2023 (IDT)

זו המטרה. במידה ומוצאים קישור עם תאריך לא תקין אפשר לדווח בדף התקלות וזה יטופל. אם יש מי שמוכן לעבור על הרשימה הגדולה ולבדוק אחד אחד ולדווח על תקלות במידה ויש - יבורך. Mod - שיחה

מבצע תיקוני תאריכים בתבניות

בהמשך לעיל, ראו ויקיפדיה:בוט/בקשות#מבצע תיקוני תאריכים בתבניות בורה בורה - שיחה 06:20, 1 בספטמבר 2023 (IDT)

בעייה

ביצירת קישור מהסוג הזה:

גילי כהן, בלוד הקימו מדש את קבוצת הכדורגל הפועל המקומית, באתר הארץ, 15 באפריל 2011

משום מה נוצר קישור לדף הפירושונים גילי כהן במקום לדף גילי כהן (עיתונאית). שושושושון - שיחה 17:28, 12 ביוני 2023 (IDT)

מנסים לטפל בבעיה, ראה שתב:קישור אם קיים#השינוי האחרון שבוצע מתעלם מתיקונים. בינתיים אפשר להוסיף |קישור מחבר=ללא וזה יוצא כך: גילי כהן, בלוד הקימו מדש את קבוצת הכדורגל הפועל המקומית, באתר הארץ, 15 באפריל 2011. עמד (שיחה | תרומות) • כ"ג בסיוון ה'תשפ"ג • 17:35, 12 ביוני 2023 (IDT)

אבל כך {{הארץ|גילי כהן (עיתונאית)|בלוד הקימו מדש את קבוצת הכדורגל הפועל המקומית|1.1171433|15 באפריל 2011}} זה יוצא תקין: גילי כהן, בלוד הקימו מדש את קבוצת הכדורגל הפועל המקומית, באתר הארץ, 15 באפריל 2011 דוד שי - שיחה 20:24, 12 ביוני 2023 (IDT)

זה מעניין מאוד! לא שמתי לב לזה. אני חושב שעכשיו ברור למה DMY עשה את מה שעשה. מתייג ‏Virant. עמד (שיחה | תרומות) • כ"ד בסיוון ה'תשפ"ג • 21:04, 12 ביוני 2023 (IDT)

תודה על התיוג, עמד. אני יודע שזה התיקון וגם כתבתי זאת (כנראה שלא הובנתי). אבל התיקון הזה גורם לשתי בעיות: א. הוא מונע מאיתנו את היכולת לשנות את השם המוצג, וזה עשוי להוות בעיה בעתיד. ב. הוא מתעלם מתיקונים סטנדרטיים שכבר בוצעו ומפנה בחזרה לדפי פירושונים גם כשמוצג השם הנכון. זה מה שביקשתי לתקן כרגע בעזרת בוט. להערכתי מאות תיקונים כאלה שביצעתי וכבר הפנו למחבר הנכון, מפנים כרגע בחזרה לדפי הפירושונים. ‏Virant‏ (שיחה) 21:17, 12 ביוני 2023 (IDT)

סליחה, לא התעמקתי מספיק בדבריך לפני כן. עכשיו אני מבין יותר את התמונה. עלה לי עכשיו רעיון לשינוי קל בתבנית שפותר את הבעיה וביצעתי אותו. אנא דווחו אם ישנן בעיות שלא נפתרו או שהשינוי גרם לבעיות אחרות. עמד (שיחה | תרומות) • כ"ד בסיוון ה'תשפ"ג • 21:35, 12 ביוני 2023 (IDT)

קישור עבור "מאמר מתנה" באתר הארץ

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

― הועבר מהדף ויקיפדיה:בוקמרקלטים/בקשות

שלום,

הוספתי מאמר מאתר הארץ לערך אורי בר-יוסף, עם תבנית הארץ, כמקובל. המאמר פתוח לקריאה רק למנויים.

אבל למנויים יש אפשרות ליצור "מאמר מתנה" שהקישור אליו (עם המילה gift ומספר גישה ייחודי) פתוח לקריאה לכולם. לכל מנוי יש אפשרות ליצור 10 קישורים פתוחים בחודש, וכעת, עקב המצב, גם מגבלה זו הוסרה. לאור זאת, אחת העורכות החליפה את הקישור למאמר בקישור מתנה (כאן).

• דוגמה למאמר למנויים בלבד: חיים הנדוורקר, מסיבת כיתה עצובה לישראלים בניו יורק, באתר הארץ, 2 בנובמבר 2023
• אותו מאמר, בגרסת מתנה: https://www.haaretz.co.il/food/2023-11-02/ty-article-magazine/.premium/0000018b-89fd-dd28-a7df-99fde75f0000?gift=d741f931f849488baee33b13005ab798

השאלה היא - האם יש דרך ליצור קישור למאמר מתנה? אולי צריך תבנית נפרדת, למשל: {{הארץ-פתוח|שם המחבר|כותרת|מזהה כתבה|מזהה מתנה|תאריך}}

באופן אידאלי, אם הבוקמרקלט מזהה בקישור לאתר הארץ את המחרוזת "?gift=" אז הוא ייצור קישור לתבנית "הארץ-פתוח", ואחרת הוא ימשיך להתנהג כרגיל.

תודה, -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 20:20, 2 בנובמבר 2023 (IST)

Gabi S., נראה לי שכדאי להעביר את הדיון לוק:אד כיוון שההצעה דורשת יצירת תבנית חדשה או שינוי הקיימת. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"ט בחשוון ה'תשפ"ד • 20:34, 2 בנובמבר 2023 (IST)

תוכל בבקשה להעביר? תודה, -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 20:40, 2 בנובמבר 2023 (IST)

אנחנו לא צריכים לשתף פעולה עם גימיקים של קידום מכירות. ראובן מ. - שיחה 20:37, 2 בנובמבר 2023 (IST)

זאת אפשרות שקיימת זמן רב, והיא מאפשרת למי שאינו מנוי לקרוא כתבות שנועדו למנויים. יתרונותיה עולים על מגרעותיה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 20:41, 2 בנובמבר 2023 (IST)

― סוף העברה
מתייג את דוד שי שהתעסק הרבה עם התבנית. אולי יהיה לו מה לתרום לדיון. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"ט בחשוון ה'תשפ"ד • 22:36, 2 בנובמבר 2023 (IST)

הטיפול במתנה לא מצריך שינוי בתבנית, אלא רק שינוי בבוקמרקלט. הנה התבנית לדוגמה שהובאה: {{הארץ|חיים הנדוורקר|מסיבת כיתה עצובה לישראלים בניו יורק|0000018b-89fd-dd28-a7df-99fde75f0000?gift{{=}}d741f931f849488baee33b13005ab798|2 בנובמבר 2023|מנויים=לא}} והנה התוצאה: חיים הנדוורקר, מסיבת כיתה עצובה לישראלים בניו יורק, באתר הארץ, 2 בנובמבר 2023.

לא ברור לי האם מאמר מתנה פתוח לתמיד או לזמן מוגבל, ואיך "הארץ" יגיב כשיגלה שהמתנה אינה לידיד אחד אלא לכל העולם, אבל אפשר לנסות, תמיד נוכל לסגת אם יתברר שיש בעיה. דוד שי - שיחה 05:44, 3 בנובמבר 2023 (IST)

חבל להתאמץ על זה. רוצים לקדם את העיתון בכל מיני טריקים. בורה בורה - שיחה 16:07, 3 בנובמבר 2023 (IST)

@IKhitron, תוכל בבקשה לשנות את הבוקמרקלט כפי שדוד שי הציע לעיל? תודה, -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:27, 3 בנובמבר 2023 (IST)

לא. אין לי מושג אפילו איך להשתמש בהם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 03:49, 4 בנובמבר 2023 (IST)

כתבתי בקשה בויקיפדיה:בוקמרקלטים/בקשות#קישור עבור "מאמר מתנה" באתר הארץ. דוד שי - שיחה 05:24, 4 בנובמבר 2023 (IST)

בוצע, על אף שלדעתי זה ייחסם בשלב מסויים. Mod - שיחה 17:13, 4 בנובמבר 2023 (IST)

תודה רבה, אני מתכוון להשתמש בזה לא מעט. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 18:07, 4 בנובמבר 2023 (IST)

@Mod, לצערי יש באג. הקישור שנוצר כולל {{{{=}}}} במקום =. תודה לך, -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 18:12, 4 בנובמבר 2023 (IST)

זה היה אמור להשתמש ב-{{=}} ולא רק בסימן = כי כך התבנית דורשת בשביל לעבוד, תוקן. Mod - שיחה 18:18, 4 בנובמבר 2023 (IST)

התיקון תקין, תודה רבה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 18:42, 4 בנובמבר 2023 (IST)

א. אני בעד להוסיף בסוף התבנית קישור לארכוב של הכתבה באתר https://archive.md/ שמציג אותה במלואה בסוגריים (ארכוב עם סימן של מנעול פתוח או משהו בסגנון. קישור לדוגמא: הכתבה שהובאה לעיל.

ב. בהקשר זה, ליאור קודנר טען בטוויטר כי יש הסדר מול ויקיפדיה העברית שקישורים מאתר הארץ לגולש מזדמן מויקיפדיה נפתחים במלואם: https://x.com/liorkodner/status/1711353182390022566?s=46&t=7mLOYCHvFd4RzFMVttc9aw

האם יש אמת בפרסום? מישהו יכול להפנות להסדר? יכול להיות שכדאי לדבר איתם ולעדכן שזה לא עובד, נראה שהם מעוניינים לפתוח קישורים לקוראי ויקיפדיה. DAVID9 - שיחה 00:07, 7 בנובמבר 2023 (IST)

מוסיפים בשיטה הפשוטה והטובה בלי תבניות שמבניות. אבל שאלה, האם השימוש שמאמר במתנה חוקי? האם הוא אתי (מהמילה אתיקה)? La Nave ‏ 19:24, 11 בדצמבר 2023 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 04:49, 10 בנובמבר 2023 (IST)

"מאמר מתנה" כזה מקושר לעיל בתגובתו של דוד שי. כשהקישותי עליו הגעתי לדף שסיפר לי "הכתבה פתוחה רק לקוראים הראשונים" ולא נתן לי לקרוא כל כתבה, כך שכנראה במקרה הנדיר הזה ( :) ) @ראובן מ. קלע בול: בין אם קוראים לזה "גימיק שיווקי" או בשם אחר, זה לא משהו שוויקיפדיה יכולה להשתמש בו, ובפרט אציע לדוד להסיר את בקשתו מדף השיחה של הבוקמרקלט. נראה כאילו אתר הארץ מתוחכם מספיק כדי להנפיק "תקציב" לכל קישור מתנה כזה. אין לי ספק שמנויים שונים ששולחים כמתנה את אותו המאמר ייצרו קישורים שונים, וככל הנראה לכל קישור כזה יש "תקציב", בין אם מספר הפעמים בהם ניתן להשתמש בו, או שמספר הפעמים כשלעצמו אינו מוגבל, אך מספר הקוראים (כלומר כתובות IP) שיכולים להשתמש בכל מתנה כן מוגבל. כך או כך, האופן היחיד בו זה יכול לעבוד בוויקיפדיה כהערת שוליים הוא אם אף אחד מהקוראים לא יקיש עליו, כך שהתקציב לעולם לא יגמר... (אגב, אפילו זה מפוקפק: בהסתברות גבוהה לכל "מתנה" כזו יש גם תאריך תפוגה, ואפילו אותם "קוראים ראשונים" לא יוכלו להשתמש במתנה בחלוף זמן מסוים).

לגבי קישור לאתר הארכיון כפי שהציע @Davida975, הנושא נדון באריכות ממש לא מזמן, אם כי לבושתי עלי להודות שלא הצלחתי לאתר את הדיון (עדכון: ממש בדף הזה, הדיון הבא. פספסתי אותו כי סרקתי רק אחורה ולא קדימה...). בקליפת אגוז, ובעירבון מוגבל: עד כמה שזכור לי, הסיכום היה שקישור כזה יהווה "הפרת זכויות יוצרים" ופחות או יותר הוחלט לא לעשות זאת. יפה יהיה אם מי ממשתתפי הדיון יוכל לאתר את הדיון ולקשר אליו.

לגבי הציוץ של קודנר אליו קישר DAVID: אכן היה פעם הסדר כזה, (עליו יוכל דוד שי להרחיב משום שהוא היה חלק אינטגרלי, אולי אפילו המנוע ביצירתו), אך למרבה הצער, ובניגוד לתוכן הציוץ, אתר הארץ הפסיק לכבד את ההסדר לפני כמה שנים. אם יש כאן צייצנים עם חשבון בטוויטר, כדאי לעדכן אותו שההסדר שנדמה לו שקיים בעצם איננו. חידוש ההסדר הזה יהיה כמובן הפתרון האולטימטיבי.

בב"ח - קיפודנחש 20:28, 11 בדצמבר 2023 (IST)

הדיון המדובר לגבי הארכוב קיים בדף זה, בנושא הבא.

לגבי הגישה מויקיפדיה, אני יכול לעדכן שהתכתבתי עם מר קודנר, והוא השיב ש"ההסדר" עוד בתוקף, אך כאמור מדובר בהסדר ל"משתמשים מזדמנים" בלבד, וההגדרה לכך יכולה להיות רחבה או צרה לפי הגדרתם כמובן.

בנוסף, בהמשך לשיחתי איתו, אנו כעת במגעים מתקדמים עם "הארץ" כדי לצרף אותו כמאגר ל"WikiLibrary", אעדכן אם יבשילו. DAVID9 - שיחה 20:44, 11 בדצמבר 2023 (IST)

@קיפודנחש @דוד שי שמח לעדכן שאתר הארץ צורף לספריית ויקיפדיה. ניתן לצפות בכתבות באתר בחופשיות דרך הפלטפורמה, לזכאים לגישה לספרייה. קישורים למאגרים: הארץ, דה מרקר, הארץ באנגלית. תודה לליאור קודנר מהארץ, ולVipin מספריית ויקיפדיה על שיתוף הפעולה. DAVID9 ⁃ שיחה 16:18, 10 במרץ 2024 (IST)

זו בשורה משמחת ביותר. דוד שי ⁃ שיחה 19:12, 10 במרץ 2024 (IST)

אוסיף כי העבודה מול Vipin ידידותית מאד, והוא ישמח לכל מי שיקשר בינו לבין מאגר מידע שמתעניין בהצטרפות למיזם באמצעות המייל שלו.DAVID9 ⁃ שיחה 13:28, 11 במרץ 2024 (IST)

קישור לארכוב של הכתבה

בהמשך לנקודה שהעליתי בנושא הקודם, האם יש התנגדות להוספה בסוף התבנית: ( ארכוב), ובו הקישור http://archive.is/newest/ ולאחריו כתובת הכתבה. הקישור מגיע לארכוב האחרון של הכתבה ופותח אותה לקריאה-במקרה שהיא לא אורכבה עדיין, הוא מארכב אותה עם הלחיצה). לדוגמא: נעמה ריבה, ציור שנפגע בהתקפה על בארי נתלה בתערוכת הקבע במוזיאון ישראל, באתר הארץ, 12 בנובמבר 2023 ( ארכוב).אני סבור שזה פותר את הבעיה של חלק מהמשתמשים להפנות למקור לא חופשי, ובמיוחד כשמדובר במקור אמין כמו אתר הארץ. DAVID9 - שיחה 21:20, 12 בנובמבר 2023 (IST)

האם זה כך בכל הכתבות הנעולות? אם כן אני בעד כדי לעקוף את חומת התשלום המעצבנת. בורה בורה - שיחה 22:55, 12 בנובמבר 2023 (IST)

כן. DAVID9 - שיחה 00:04, 13 בנובמבר 2023 (IST)

פעולת ארכוב זו היא לכאורה הפרת זכויות יוצרים שיש מאחוריה פגיעה כלכלית ב"הארץ", ואני מופתע ש"הארץ" לא פעל נגדה. כיוון שוויקיפדיה נמנעת מקישור לאתר המפר זכויות יוצרים (ולכן הייתה זהירה מאוד בקישור ליוטיוב, למשל), אני מציע שלא להפעיל פתרון זה עד לקבלת חוות דעת המכשירה אותו. דוד שי - שיחה 05:46, 13 בנובמבר 2023 (IST)

מי יתן לך חוות דעת כזו? אני לא מניח שהארץ יכול לפעול כנגד מערכת ארכוב זו. בורה בורה - שיחה 07:14, 13 בנובמבר 2023 (IST)

ניתן להניח כמעט בביטחון שלארכיון האינטרנט אין מנוי ל"הארץ" - וככל הנראה הארכוב נעשה (והקישור נוסף לוויקיפדיה) כשהתוכן היה פתוח. זו מטרת הארכיון - שימור תכנים זמינים באינטרנט שעלולים להפסיק להיות זמינים.

אם יש בכך הפרת זכויות יוצרים, המשמעות המעשית היא שאי אפשר להשתמש בארכיון האינטרנט בכלל.

כל זמן שאנחנו (וכמונו כל הוויקיפדיות בעולם) מקשרים בשמחה לארכיון האינטרנט, לא צריכה להיות בעיה גם עם קישור לכתבה שכיום מוחבאת מאחורי חומת תשלום.

וכמובן חשוב לזכור - אלע"ד. זו חוות דעתי הבלתי מלומדת ותו לא. קיפודנחש 18:46, 13 בנובמבר 2023 (IST)

אגב, לגבי "במקרה שהיא לא אורכבה עדיין, הוא מארכב אותה עם הלחיצה" - ספק רב אם זה אכן כך. אם זה נכון, המשמעות היא ש"הארץ" מאפשרים לארכיון גישה מלאה לכתבות שנמצאית מאחרי חומת תשלום. לא נראה סביר, אבל אם זה כך, המשמעות היא ש"עקיפה" כזו היא מכוונת. אם מממשים את ההצעה, רצוי לעבור על שלל כתבות שכיום דורשות מנוי ולראות האם אכן לכולן יש גישה מלאה לארכיון, ולהסיר את הקישור מאלו שלא. אפשר לקוות שלפחות כל הקישורים שהיו פתוחים בזמן שנוצרו חיים בארכיון, אבל אי אפשר להניח שאכן כל הקישורים מאורכבים שם. מעניין אם אפשר לבדוק עם בוט שיידע לזהות מה קיים בארכיון. בברכה - קיפודנחש 18:53, 13 בנובמבר 2023 (IST)

משתמש:החבלן אתה רוצה לנסות על מדגם? בורה בורה - שיחה 19:28, 13 בנובמבר 2023 (IST)

אשתדל בשבוע הקרוב. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 20:18, 13 בנובמבר 2023 (IST)

בדקתי את הנושא עם אתר "הארץ", והם בפירוש רואים בארכוב זה הפרת זכויות יוצרים ומתנגדים לו. אני סבור שיש להבחין בין קישור לארכיון האינטרנט של דף שהיה פתוח לציבור ונמחק מסיבה כלשהי, שאין בו פגיעה מהותית ביוצר הדף, לבין קישור לארכיון האינטרנט בדרך המתוארת כאן, שיש בה פגיעה ממשית ב"הארץ", המנסה להתפרנס מחומת התשלום. כיוון ששמירה על זכויות יוצרים היא מעמודי התווך של ויקיפדיה, אני מתנגד להליכה בדרך המוצעת. דוד שי - שיחה 13:07, 21 בנובמבר 2023 (IST)

אם הארץ רואים בכך הפרת זכויות יוצרים בהחלט ראוי להימנע מלהשתמש בדרך הזו. שאלת אותם גם על "מאמר מתנה" שנידון בסעיף הקודם? עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ח' בכסלו ה'תשפ"ד • 13:11, 21 בנובמבר 2023 (IST)

שאלתי, ונעניתי, אבל אני לא בטוח שהבנתי את התשובה. בהזדמנות אמשיך לבדוק. דוד שי - שיחה 14:32, 21 בנובמבר 2023 (IST)