שיחת תבנית:מנהיג

ארכיונים

• ארכיון תבנית:אישיות בממשל האמריקאי
• ארכיון תבנית:מנהיג
• ארכיון תבנית:פוליטיקאי מוניציפלי
• ארכיון 1
• ארכיון 2

הערה: בהחלטות מאוחרות יותר שני השדות הוספו חזרה לתבנית. בורה בורה - שיחה 21:41, 20 באפריל 2018 (IDT)

שינוי שם

רבים מהערכים בהם מופיעה תבנית זו אינם עוסקים במנהיגים, אלא באנשי ציבור, נבחרי ציבור, פוליטיקאים וכיוצ"ב. לפיכך, אני חושב שצריך למצוא שם הולם יותר לתבנית זו. למשל: תבנית:אישיות ציבורית. יוניון ג'ק - שיחה 01:02, 1 במאי 2019 (IDT)

סתם התקטננות. אין שום משמעות לשם התבנית. הנסיך לואי מקיימברידג' אינו אישיות ציבורית. כולם כבר יודעים שזה השם ובו יש להשתמש. וכדאי לקרוא דיונים קודמים לפני שבאים עם רעיונות. זה כבר עלה ונדחה. בורה בורה - שיחה 03:38, 1 במאי 2019 (IDT)

סנכרון שמות שדה "תאריך עלייה" ומפלגה

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
אני מציע להריץ בוט החלפות ולעדכן בכל התבניות שבהן מופיע השדה "עלה לישראל" ל"תאריך עלייה" וכמו כן בשדה "מפלגה פוליטית" בתבנית אישיות להחליפה במילה "מפלגה" בלבד Shinaimm - שיחה 08:47, 14 במאי 2019 (IDT)

בעד. כבר עשינו מקצה דומה בעבר להאחדת שמות. בורה בורה - שיחה 14:46, 14 במאי 2019 (IDT)

גם בן ובת זוג עם "-" ובלי. אני לא יודע מה הצורה הנכונה אבל צריך לאחד את זה בהכל. יש עוד פרמטרים? אפשר כבר להריץ בוא החלפות? Shinaimm - שיחה 22:47, 18 במאי 2019 (IDT)

משתמש:Eldad מה נכון לגבי המקף? Shinaimm תוכל לתת כאן את רשימת הטבלאות לכל החלפה? זה בוט חד פעמי. בורה בורה - שיחה 06:35, 19 במאי 2019 (IDT)

וגם "פרסים והוקרה" בכולן. כרגע חלק כך וחלק רק "פרסים". בורה בורה - שיחה 07:29, 19 במאי 2019 (IDT)

בן זוג, בת זוג – לטעמי, אין צורך במקף. אני מקפיד על מקפים בעיקר במקרה של קידומות (אי-לוחמה, אנטי-נאצי, תת-אלוף, תלת-אופן, דו-משמעי וכו'), כי קידומת איננה מילה ואיננה עומדת בפני עצמה. אלדד • שיחה 07:50, 19 במאי 2019 (IDT)

הכנתי בוט שמבצע החלפות לשם אחיד בכל תבניות האישיות:

• "עלה לישראל" ==>"תאריך עלייה"
• "מפלגה פוליטית" ==> "מפלגה"
• בן-זוג ==> בן זוג
• בת-זוג ==> בת זוג
• "פרסים" ==> "פרסים והוקרה"
• "פרסים והנצחה" ==> "פרסים והוקרה"
• "פרסים, עיטורים, תוארי כבוד ==> "פרסים והוקרה"
• {{{1}}}
• "מקום לימודים" ==> "השכלה"
• "לימודים" ==> "השכלה"

Shinaimm תוכל לראות את תוצאות ההחלפה היבשות בשיחת קטגוריה:תבניות פרמטריות/החלפה לכיתוב/דוגמאות ובדפים הבאים. אם יש לך עוד החלפות אחידות ציין אותן ונוסיף. אם הכל תקין, עדכן אותי להריץ. בורה בורה - שיחה 12:15, 19 במאי 2019 (IDT)

אפשר להריץ כרגע. יש עוד כמה שדות שאני לא בטוח מה לעשות איתם בתבנית:אמן ותבנית:סופר - תחום היצירה וכו'... נראה לי שישארו בנפרד כרגע.Shinaimm - שיחה 21:37, 19 במאי 2019 (IDT)

מעולה. אריץ על הקבוצה הזו. אחרי הריצה אתייג אותך כדי שנתקן בתבניות הדרושות. בורה בורה - שיחה 22:05, 19 במאי 2019 (IDT)

אני בעצם לא בטוח לגבי מה שכתבתי על השכלה ולימודים. אצל תבנית:מדען אולי כדאי שזה כן יישאר מקום לימודים. ותודה! Shinaimm - שיחה 22:11, 19 במאי 2019 (IDT)

Shinaimm היכן ראית שהנצחה זה פרסים? כי בתבנית חייל זה לא. בורה בורה - שיחה 22:15, 19 במאי 2019 (IDT)

ראיתי בתבנית מרגל, אבל לא הסתכלתי לעומק, אם אני טועה אז תמחק את זה. Shinaimm - שיחה 22:19, 19 במאי 2019 (IDT)

גם שם זה לא. זה תחת עיטורים שם ובעוד מספר תבניות. את ההשכלה נשאיר לבדיקה מאורת יותר. בורה בורה - שיחה 22:24, 19 במאי 2019 (IDT)

בוצע לסיבוב הפרמטרים הראשון. בורה בורה - שיחה 22:18, 20 במאי 2019 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 00:36, 27 במאי 2019 (IDT)

הוספת דגל למדינה

ערן, אני זוכר את השיחה שלנו לגבי דגלים בתבנית, אבל בשדה מדינה עבור תפקידים רשמיים אנחנו תמיד שנים את דגל המדינה ולכן חשבתי שכדאי להוסיף את זה באופן אוטומטי. לא עבור מקום לידה ופטירה אלא רק עבור זה, זה יחסוך לנו עבודה ויהיה אפשר לשאוב מידע בכיף מוויקינתונים. Shinaimm - שיחה 23:10, 22 ביוני 2019 (IDT)

Shinaimm לא תמיד שמים דגל, ואין כלל גורף בנושא דגלים. נדמה לי שהדיון הכללי האחרון בנושא התקיים בשיחת תבנית:דגל#תבניות דגלים ולא הייתה בו הסכמה ברורה. ערן - שיחה 21:04, 23 ביוני 2019 (IDT)

אוקיי, אני לא אתעקש בנושא, אני פשוט מוסיף לכל הגורמים הרשמיים של מדינת ישראל את דגל ישראל, חשבתי להקל ולשאוב את הדגל והשם המדינה ככה. Shinaimm - שיחה 21:13, 23 ביוני 2019 (IDT)

תבנית מנהיג:פרסים, אזרחות כבוד

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
מקרה דומה לפסקה הקודמת בפרסים, ראו בערך בנדיקטוס השישה עשר, יש 8 שורות של אזרחות כבוד, בכל אחת מהן אומנם מצויינת השנה, אבל לא מצויין מטעם מי היא – ירח אפל – שיחה 14:43, 2 ביוני 2019 (IDT)

מסכים שזו בעיה הטעונה תיקון. המידע קיים בוויקינתונים. בורה בורה - שיחה 09:13, 11 ביוני 2019 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 00:57, 18 ביולי 2019 (IDT)

הפיכה התצוגה בשדה לימודים לרשימה

בורה בורה הוסיף בתב:מדען תצוגה של מוסדות לימודיים עם רשימה, כפי שניתן לראות בערך של עופר ישראלי. לדעתי כדאי להוסיף את האופציה הזו גם לתבנית מנהיג עבור השדה השכלה אם מספר המוסדות הלימודיים גדול מ2 או 3. ראו את הערך שלרדא מנצור שבו רשימת מוסדות ההשכלה הנשאבים מוויקינתונים ארוכה כדוגמה. Shinaimm - שיחה 22:01, 3 באוגוסט 2019 (IDT)

בעד ולא משנה כמה הרשימה רצרה או ארוכה. בורה בורה - שיחה 12:55, 4 באוגוסט 2019 (IDT)

בוצע בורה בורה - שיחה 22:10, 29 בספטמבר 2019 (IDT)

תבנית להעתקת תבנית תפקיד מנהיג

תבנית:תפקיד מנהיג שונתה לאחרונה. האם מישהו יכול לעדכן את התבנית להעתקה שלה שמופיעה פה? Itaygur - שיחה 21:25, 29 בספטמבר 2019 (IDT)

עדכנתי, אבל אני לא רואה שחל שינוי. מה למשל? בורה בורה - שיחה 21:35, 29 בספטמבר 2019 (IDT)

הוספו הפרמטרים "שם בעל תפקיד מעל", "שם תפקיד מעל", "שותף לשלטון" ו"כנסות" והם לא מופיעים בתבנית להעתקה שנמצאת פה. Itaygur - שיחה 22:37, 29 בספטמבר 2019 (IDT)

מהיכן אתה מעתיק? הנה העתקתי הרגע מדף התיעוד ושמתי לעיל. בורה בורה - שיחה 01:32, 30 בספטמבר 2019 (IDT)

מכאן. זה מאוד נוח. Itaygur - שיחה 08:12, 30 בספטמבר 2019 (IDT)

"הבא בתפקיד" כשמדובר בחבר כנסת

― הועבר לדף שיחת תבנית:תפקיד מנהיג

אב ואם מחויבי שושלת?

למה אם אני חוסם הצגה של שם השושלת, אני לא רואה את שם האב ושם האם? למה זה חייב להיות תלוי בזה? דגש חזק - שיחה 19:58, 18 באוקטובר 2020 (IDT)

לדעתי לא. אבל למה לחסום את שם השושלת אם יש כזו? בורה בורה - שיחה 20:30, 18 באוקטובר 2020 (IDT)

ראה בערך אדולף היטלר. לי צרם לראות "שושלת משפחתו של אדולף היטלר". זו משפחה גרעינית ותו לא. ניסיתי לחסום את הנתון מוויקינתונים, אבל אז שמות ההורים נעלמו. דגש חזק - שיחה 00:43, 19 באוקטובר 2020 (IDT)

אז תקן את התבנית. בורה בורה - שיחה 00:50, 19 באוקטובר 2020 (IDT)

בעיה. התבנית הזאת מושכת את אב ואם מתוך תבנית משנה תבנית:מנהיג/שושלת. הוצאת התבנית משמעה עיקור של תבנית המשנה. אני רואה שהייתה מלחמת מחיקות ושחזורים על התבנית הזו, וגם התקיים דיון – להבנתי על הבעיה הזו בדיוק – בשיחת תבנית:מנהיג/שושלת. משתמש:ערן, תוכל להסביר האם הבעיה טופלה, כיצד, ומה עושים עם אדולף היטלר שהבאתי כדוגמה? דגש חזק - שיחה 01:15, 19 באוקטובר 2020 (IDT)

אפשר לדון במזנון האם כדאי לציין את שמות ההורים כשאין להם חשיבות אנציקלופדית מיוחדת בגוף התבנית - להבנתי זה לא נתמך אלא בהקשר של שושלות מלוכה בלבד. ערן - שיחה 08:30, 19 באוקטובר 2020 (IDT)

בני/בנות זוג וצאצאים

כפי שגם כתוב בתבנית:מנהיג: יש להפעיל שיקול דעת בהזנת שדה זה. למנהיגים מהשורה הראשונה כגון נשיאים, ראשי ממשלה, שרים, חברי כנסת (ופרלמנט), מלכים וכדומה, מקובל לתת את שם בן או בת הזוג. לא מקובל בוויקיפדיה לתת את שם בת הזוג של אנשי ממשל מהדרג השני ומטה כגון ראשי ערים, שרים, ראשי מועצה וכדומה.

הנושא נידון כבר בשיחת תבנית:מנהיג/ארכיון 2#בני זוג של ראשי ממשלה ונשיאים ובשיחת תבנית:אישיות#צאצאים. ערן - שיחה 14:31, 20 בנובמבר 2020 (IST)

פתחתי את הנושא לדיון מחודש כי זה עולה כל הזמן וכנראה נשארת בין הבודדים עם דעה זו. בורה בורה - שיחה 16:21, 20 בנובמבר 2020 (IST)

הטמעה של מספר צאצאים בתבנית:מנהיג

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
בכל תבניות האישיות יש הצגה של מספר הצאצאים. התבנית החריגה היחידה היא תבנית:מנהיג. משום מה מוצגים שם צאצאים רק של מלכים וראשי ממשלות. כנראה שריד פרה היסטורי מלפני שנים. לטעמי יש לתקן זאת שצאצאים יוצגו תמיד בתבנית. עכשיו כשיש לנו גם מישהו שיודע לתקן את היחידה - זה הזמן! ראו למשל ברוך אלמקייס איך מספר הצאצאים אינו נשאב. בורה בורה - שיחה 01:00, 20 בנובמבר 2020 (IST)

כמובן שגם בני הזוג כלולים בדיון זה, בייחוד אחרי השיפור של משתמש:פיבר שמציג אותן, את תאריכי שנות הנישואין וכו'. כרגע יש דיכוי מוחלט של הנתון. הסירו מהערך בוריס ג'ונסון את הרעיות שהוכנסו ידנית ותקבלו שהוא רווק, אפס שאיבה. בורה בורה - שיחה 16:26, 20 בנובמבר 2020 (IST)

הנושא נידון כבר בשיחת תבנית:מנהיג/ארכיון 2#בני זוג של ראשי ממשלה ונשיאים ובשיחת תבנית:אישיות#צאצאים (ואפשר לראות עוד הרבה מאוד דיונים דומים בדף השיחה של תבנית מנהיג).

שוב ושוב ושוב אנחנו מגיעים לאותה הסכמה תבנית:מנהיג: יש להפעיל שיקול דעת בהזנת שדה זה. למנהיגים מהשורה הראשונה כגון נשיאים, ראשי ממשלה, שרים, חברי כנסת (ופרלמנט), מלכים וכדומה, מקובל לתת את שם בן או בת הזוג. לא מקובל בוויקיפדיה לתת את שם בת הזוג של אנשי ממשל מהדרג השני ומטה כגון ראשי ערים, שרים, ראשי מועצה וכדומה. כך גם לגבי צאצאים - זה פרט חשוב מאוד בערכים על משפחות מלוכה ומונרכיות, ופחות רלוונטי לראש עירייה.

ערן - שיחה 11:17, 21 בנובמבר 2020 (IST)

בורה בורה אני לא חושב שנדרש תיקון, מהתבנית נראה שפשוט אין שליפה עבוור הפרמטרים האלה מוויקינתונים. אפשר פשוט להוסיף כרגיל, אם אין חילוקי דעות על זה (מה שערן אמר) פיבר - שיחה 00:00, 22 בנובמבר 2020 (IST)

הנושא נידון בעבר ואף פעם לא היתה הסכמה מוחלטת. הנה שיחת תבנית:מנהיג#אב ואם מחויבי שושלת? שפתח דגש חזק רק לפני חודש. ואפשר כמו שערן אמר להביא עוד דיונים בנושא בהם יש תמיהות למה דברים אינם מוצגים. ערן כתב ”אפשר לדון במזנון האם כדאי לציין את שמות ההורים כשאין להם חשיבות אנציקלופדית מיוחדת בגוף התבנית...” אז כיוון שמדיונים במזנון אף פעם לא יוצא כלום - מעלה את זה כאן. פיבר אכן הוספתי את קטע הקוד התקני בתבנית זו לגבי תבנית זו אבל ערן שחזר אותי. אנא הבע במפורש את עמדתך בנושא. בורה בורה - שיחה 03:05, 22 בנובמבר 2020 (IST)

אגב, מי שיטרח לקרוא את הדיון יראה שההחלטה הנ"ל עליה מצביע ערן התקבלה בדיון של יום אחד וברוב של שלושה מול שניים, והתקיימה לפני שלוש שנים. בהחלט לא תורה למשה מסיני. בורה בורה - שיחה 04:02, 22 בנובמבר 2020 (IST)

בורה בורה לא חושב שהבנתי את הסיבה שלחלק נרצה להציג ולחלק לא. בכל מקרה, אם אין חשיבות לבני הזוג לא יהיה עליהם ערך והם לא יהיו מקושרים בוויקינתונים, ואם הם שם - כנראה שיש להם חשיבות ואני לא רואה סיבה להסתיר אותם פיבר - שיחה 09:38, 22 בנובמבר 2020 (IST)

משתמש:פיבר זה בדיוק מה שטענתי בשיחת תבנית:אישיות. ניתן להכניס ערך בוויקינתונים רק לאישיות שקיים עליה ערך ואם הערך קיים יש לה חשיבות כי כך הציבור החליט. אין סיבה להחריג את תבנית מנהיג משאר התבניות אבל זה כרגע המצב ויש לעקרו. בכל התבניות יש מקום לבן הזוג ולמספר הצאצאים כמו שהוחלט. בורה בורה - שיחה 14:58, 22 בנובמבר 2020 (IST)

הנה ערך אקראי על מלך שהוספתי לו תבנית ממנהיג לאחרונה - נבונאיד. הוספתי עשרות כמוהו בשבוע שעבר. בוויקינתונים יש מכל טוב, אישה, ילדים, חלקם גם מלכים. ומה רואים בתבנית? אפס בריבוע. בשביל זה יש את ויקינתונים, שלא נצטרך לשכפל את הכל ידנית. בורה בורה - שיחה 16:10, 22 בנובמבר 2020 (IST)

ערן, אני מצטער אבל אני לא מצליח להבין מה הבעיה לשנות את ההחלטה הזו ולהחליט על אחידות. זכור לי שסיכמנו בעבר לשאוב ולסדר אולי לפני חשיבות, צאצאים "חשובים" בויקינתונים קודם. אני לא רואה סיבה לא ליצור תב:תבנית מידע/מצב משפחתי ובה להציג את המידע על בני הזוג, צאצאים ומספרם ואותה להציב בכל תבניות האישיות הרגילות (למעט אל למשל). בויקיפדיה האנגלית מקובל להציג את המצב המשפחתי למשל לכולם וגם אם לא, מה הבעיה לשנות את ההחלטה? במקרים בהם יש ריבוי צאצאים כמובן עדיף היה לעשות גלילה של יותר מ-5 צאצאים למשל אבל אפשר אולי ללמד את היחידה את הטריק הבא: אם יש צאצאים שמסומנים חשובים אז לשאוב רק את החשובים. אם לא מסומנים חשובים אז לשאוב את כל הצאצאים בשדה, ככה לעורך תהיה יכולת לשאוב רק את הצאצאים החשובים. עוד הצעה שלי היא לשאוב את כל השאב והלפעיל את פרמטר ה"הסתרה" עבור הצאצאים שאינם מסומנים כחשובים באופן קבוע בברירת המחדל. מה דעתכם? Shinaimm - שיחה 20:14, 22 בנובמבר 2020 (IST)

אני לא מבין את ההתעקשות לדחוף לערכים תוכן חסר חשיבות במשבצת מרכזית של תחילת הערך, ואחר כך זה מבלבל גם עורכים וגם קוראים כפי שכבר ראינו בדיווח על טעויות. כאשר מציינים צאצאים זה צריך לבוא עם הקשר ולא כסתם רשימה, בוודאי כשרוצים לציין צאצאים "חשובים" צריך בהקשר לציין את החשיבות שלהם - וזה לא מידע שמתאים לתבנית. לאריאל שרון יש שני צאצאים, שלושה או ארבעה? מי הם צאצאים "חשובים" של בנימין נתניהו ויצחק רבין? אם משתמשים שמתעניינים בפוליטיקה כמו eman או נרו יאיר יגידו שיש חשיבות לציון הצאצאים בתחילת הערך כמספר או רשימת "צאצאים חשובים" אולי אשנה את דעתי, אבל לא ראיתי עדיין הסבר מניח את הדעת לכך. ערן - שיחה 21:00, 22 בנובמבר 2020 (IST)

לדעתי יש מקום לציין בתבנית הפותחת צאצאים (והורים) שיש להם ערך עצמאי, אולי במקרים מיוחדים גם כאלה שחשיבותם חריגה. נרו יאיר • שיחה • ו' בכסלו ה'תשפ"א • 21:03, 22 בנובמבר 2020 (IST)

"לדחוף לערכים תוכן חסר חשיבות..". וואו, איזה משפט מחוזי. אז בדוגמה שהבאתי, נשבע שאקראית, למלך נבונאיד לא נציג את בלשאצר, נבוכדנצר השלישי, לבאשי-מרדוך ובל-שאלטי-ננה , כולם אגב בעלי חשיבות להיסטוריה של עם ישראל, כי הם "תוכן חסר חשיבות". ומשתמש:Shinaimm אני נגד כל המשחקים האלה עם תבניות משנה. יש תוכן, סימן שהוא חשוב אצלנו או ויקיפדיה אחרת, ולכן מציגים אותו. בורה בורה - שיחה 21:34, 22 בנובמבר 2020 (IST)

אני חושב שצריך לצמם את זה אפילו עוד יותר מאשר מה שנרו יאיר כתב. לא כל צאצא שיש עליו ערך ראוי לאיזכור במקום בולט כזה. למשל עמרי שרון וגלעד שרון. ובוודאי יאיר נתניהו ואבנר נתניהו. מה שהוא כתב זה תנאי הכרחי. אבל לא תנאי מספיק. eman • שיחה • ♥ 00:15, 23 בנובמבר 2020 (IST)

עמרי שרון להזכירך היה חבר כנסת. נכון שהמפלגה שלו אינה כוס התה שלך, ובכל זאת... בורה בורה - שיחה 00:27, 23 בנובמבר 2020 (IST)

משתמש:Ewan2 יש לך במעלה הדף בקשה להוספת שדות שאני מנסה להחיות עכשיו את הדיון שם. ספציפית לגבי שדות אלה: בני זוג, צאצאים ומספר צאצאים, מה עמדתך? בורה בורה - שיחה 12:53, 27 בנובמבר 2020 (IST)

אני בעד הצגת צאצאים - מספר ושמות - אצל כל מנהיג (המשימה הכי קשה הייתה אצל מלכי סעודיה). כולל אפיפיור (!) (ללא נישואים) ואיאתוללה או מנהיג קומוניסטי או בורגני. (יש בכך סיכון לנושאים רכילותיים במקרה ילדים מחוץ לנישואים, אבל זהו מחיר). ממילא לויקיתנונים, כנראה מחוסר ברירה, יש דפים על כל בת זוג או צאצא , לא משנה מהי חשיבותם. חלק מהצאצאים לפעמים הופכים למפורסמים כולל בפוליטיקה .נכון שאצל מלכים החשיבות גוברת. אבל יש אפילו שושלות לא רשמיות במדינות דמוקרטיות - קנדי, גנדי, ובוש, וכו'. שלא נדבר על "משפחת המלוכה" הקומוניסטית בצפון קוריאה. רוצה להזכיר מחוץ לדיון הזה שהדת חשובה גם אצל מנהיגים פוליטיים. איזה נסיך בוחר היה קתולי או לותרני, או אם מנהיג אפריקאי מסוים הוא מוסלמי או נוצרי פנטקוסטלי, או אם נשיא ברזיל הוא פנטקסוטלי או בפטיסטי וכו'. רציתי לציין שחסר בתבנית מנהיג שם הלידה שזה לא אותו דבר עם השם המלא.

להרבה מנהיגים כמו היטלר, סטלין, לנין, יאנוש קאדאר, ולהבדיל שמעון פרס, שמואל דיין, מהטמה גנדי, יש שמות לידה שונים. Ewan2 - שיחה 19:49, 27 בנובמבר 2020 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 01:55, 7 בדצמבר 2020 (IST)

יש החלטה: ברוב קולות בדיון באולם הדיונים הוחלט להכליל את השדות בתבנית. בורה בורה - שיחה 01:57, 7 בדצמבר 2020 (IST)

משתמש:זאב קטן לאור תוצאות הדיון תוכל לתקן את היחידה שלא תחייב "שושלת" כדי להציג את הצאצאים. ראה לעיל #אב ואם מחויבי שושלת? בורה בורה - שיחה 02:03, 7 בדצמבר 2020 (IST)

המצב הקיים: יש אפשרות לציין צאצאים עבור שושלת בתבנית מנהיג. הצעה של בורה בורה: להוסיף מספר צאצאים לכל מנהיג, ולהוסיף לכל מנהיג שיש לו שושלת את מספר הצאצאים פעמיים - פעם בתבנית מנהיג ופעם בתבנית השושלת.

סיכום ההצעה:

• בעד ההצעה:
  1. בורה בורה
  2. Ewan2
• נגד ההצעה:
  1. ערן
• התניות/הערות:
  1. לקשר לצאצאים עם יש להם ערך עצמאי/מתאים שיצביע על חשיבות - נרו יאיר, פיבר
  2. צריך חשיבות נוספת מלבד ערך - eman

ערן - שיחה 07:39, 7 בדצמבר 2020 (IST)

אני לא אמרתי פעמיים. אני אמרתי שהצאצאים יהיו נגישים גם אם הם לא חלק משושלת וזה גם מה שמשתמש:דגש חזק ביקש לעיל. Shinaimm גם אתה הגבת, למיטב הבנתי אתה תומך. אנא אמור דעתך במפורש. אשמח לשמוע הבהרות גם מהשאר מה בדיוק עמדתם. בורה בורה - שיחה 08:35, 7 בדצמבר 2020 (IST)

וגם לפי הספירה לעיל של ערן יש רוב להכנסת השדות. מי נתן לך חרות לשחזר את עריכתי? בורה בורה - שיחה 08:43, 7 בדצמבר 2020 (IST)

לא. אין שום רוב להכנסת מספר הצאצאים. אני נגד הכנסת מספר הצאצאים (ולדעתי זו גם העמדה של נרו יאיר). זה ערך על מנהיג, לא על פר הרבעה. המקסימום שאני מכון זה איזכור של צאצאים בולטים ספציפיים. וגם זה אם הם מאוד בולטים. (אבל נגד הזוועה הנוראית שאנחנו רואים בערך על סלמאן, ששם יש את כל הצאצאים, כשחלק שמם בכלל באנגלית! eman • שיחה • ♥ 11:46, 7 בדצמבר 2020 (IST)

הדיון כאן אינו על בני מלוכה אותם מזכירים בכל הערכים לפחות איזה 10-15 שנים. על זה אין ויכוח, לפחות לא בסבב הזה. בורה בורה - שיחה 11:56, 7 בדצמבר 2020 (IST)

אני בעד ההצעה של בורה בורה. עבור סלמאן, מלך ערב הסעודית מוצגים הרבה צאצאים,(אחד אפילו פעמיים) ואם שם זה בסדר אין בעיה שיוצג עבור כולם. אני מסכים עם דברי פיבר בנושא. Shinaimm - שיחה 10:49, 7 בדצמבר 2020 (IST)

אכן אני לא חושב שצריך לציין מספר צאצאים, התבנית צריכה לתת את התמצית החשובה ביותר, וזה לא כה חשוב. נרו יאיר • שיחה • כ"א בכסלו ה'תשפ"א • 12:07, 7 בדצמבר 2020 (IST)

משתמש:נרו יאיר אבל לשמות הצאצאים אתה כן מסכים? כאמור ינתנו שם החשובים, גם בשאיבה זה בד"כ כך. בורה בורה - שיחה 12:24, 7 בדצמבר 2020 (IST)

כאמור, בעד צאצאים (וגם הורים ובני זוג) שיש להם ערך עצמאי, וייתכנו חריגים (אבל חריגים, לא מעבר). נרו יאיר • שיחה • כ"א בכסלו ה'תשפ"א • 16:28, 7 בדצמבר 2020 (IST)

בעד שאיבת הצאצאים לתבנית, וציון מספרם של כל הצאצאים. דוריאן • DGW – Talk‏ 08:44, 11 בדצמבר 2020 (IST)

עוד שבוע של הבהרת עמדות עבר. להלן הספירה המעודכנת להצעה ”להוסיף ולשאוב צאצאים ומספר צאצאים לכל אישיות בה יש {{מנהיג}} או {{נושא משרה}} המופנית אליה”

• בעד הוספת ושאיבת צאצאים:

1. בורה בורה
2. Ewan2
3. Shinaimm
4. דוריאן
5. נרו יאיר (כשיש להם ערך עצמאי)

• נגד הוספת ושאיבת צאצאים:

1. ערן
2. Eman

• • הסעיף עבר

• בעד הוספת ושאיבת מספר צאצאים:

1. בורה בורה
2. Ewan2
3. Shinaimm
4. דוריאן

• נגד הוספת ושאיבת מספר צאצאים:

1. ערן
2. Eman
3. נרו יאיר

• • הסעיף עבר בורה בורה - שיחה 12:05, 14 בדצמבר 2020 (IST)

צאצאים

בשדה צאצאים התבנית יוצרת שורת רווח מיותרת מתחת לשם האחרון. למשל בערך לואי מאונטבאטן. אפי ב. 23:15, 7 בדצמבר 2020 (IST)

לא רואה משהו כזה. אולי תצרף צילום מסך? בורה בורה - שיחה 01:20, 8 בדצמבר 2020 (IST)

זה לא בגלל צאצאים, זה המסגרת כל האזור של השושלת, יש רווח שורה לאחר כותרת השושלת וגם רווח שורה בסוף החלק הזה לאחר צאצאים Shinaimm - שיחה 08:29, 11 בדצמבר 2020 (IST)

שם לידה

חסר. לא מספיק שם בשפת המקור והשם המלא. עדיין לא יכולים לכתוב שלסטלין קראו ג'וגשווילי למשל Ewan2 - שיחה 03:36, 11 בדצמבר 2020 (IST)

בעד בישראל זו תופעה נפוצה. דוד שי - שיחה 06:16, 11 בדצמבר 2020 (IST)

בעד כולל שאיבה בורה בורה - שיחה 12:06, 14 בדצמבר 2020 (IST)

נגד שאיבה, צריך להשאיר מקום לשיקול דעת אצלנו. אנשים נוטים להוסיף בויקינתונים מידע מעל ומעבר לנצרך. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בכסלו ה'תשפ"א • 16:05, 14 בדצמבר 2020 (IST)

בעד כולל שאיבה. דוריאן • DGW – Talk‏ 08:04, 19 בדצמבר 2020 (IST)

בעד, אבל צריך להוסיף מנגנון הגנה שיודע לא לשאוב את השדה אם שם הלידה זהה לשם הערך Shinaimm - שיחה 09:49, 20 בדצמבר 2020 (IST)

"הקודם בתפקיד" / "הבא בתפקיד" לגבי חברי כנסת - העברה מהמזנון

בתבנית:מנהיג יש לנו אפשרות לשים לגבי תפקיד שמישוה מילא מי "הקודם בתפקיד" ומי "הבא בתפקיד". בתפקידים של ראשי ממשלות, שרים, או בפרלמנטים שבהם יש בחירות אישיות, זה דבר מועיל. למשל כשאני רואה (בעיקר בויקיפדיה האנגלית) ערך על חבר קונגרס, הרבה פעמים אני מסתכל מי היה לפניו או אחריו.

אבל כשמדובר לע חברי כנסת, זה פשוט לא מתאים. קודם כל מי שמכהן קדנציה שלמה זה לגמרי לא רלוונטי, ולא מופיע. כי הוא לא מחליף מישוה מסויים. אבל יש כאלה שהכניסו את זה במקרים שח"כ נכנס לכנסת באמעצ קדנציה, או פרש באמצע קדנציה. אלב זה לא מתאים, לשיטה שלנו, ולא מייצג שום דבר אמיתי. ולדעתי רק מבלבל את הקורא. ובמיוחד כשיש את "החוק הנורווגי".

לאחרונה היה ויכוח ביני לבין Atbannett לגבי הערך על חבר הכנסת אכרם חסון. הוא פעמיים נכנס במהלך קדנציה. פעם אחת כאשר גדעון עזרא נפטר והוא נכנס במקומו לזמן קצר מטעם "קדימה". פעם שניה כאשר הוא היה ברשימה של משה כחלון, וכחלון התפטר מהכנסת באמצעות "החוק הנורווגי". במה זה מתבטא שחסון "החליף" אותם? הוא היה הבא ברשימה. וזה גם מבלבל. בגלל שיש רק את מי הוא החליף, ולא מי החליף אותו, זה נראה כאילו הוא עדיין מכהן.

לכן אני מציע להחליט שלא להשתמש באפשרות הזו לגבי כהונה בכנסת (או בפרלמנטים אחרים בהם הבחירות הן לא אישיות). eman • שיחה • ♥ 11:59, 4 בפברואר 2021 (IST)

אכן, בחברי כנסת אין משמעות ל"לפני" ו"אחרי" בתפקיד. Eladti - שיחה 13:42, 4 בפברואר 2021 (IST)

חושב כמותכם. ביקורת - שיחה 14:09, 4 בפברואר 2021 (IST)

מסכים, וכמה פעמים הסרתי מנימוק זה. אין שום משמעות לשאלה מי האחרון שהתפטר כדי שפלוני יכנס. בן עדריאל • שיחה • כ"ג בשבט ה'תשפ"א 23:44, 4 בפברואר 2021 (IST)

מסכים גם. איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:40, 5 בפברואר 2021 (IST)

גם אני במסכימים. דוד שי - שיחה 02:54, 6 בפברואר 2021 (IST)

עמנואל צודק. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 04:53, 6 בפברואר 2021 (IST)

― סוף העברה

מסכים בהחלט. Itaygur - שיחה 08:11, 7 במרץ 2021 (IST)

לא מסכים איתכם כלל, תמיד היה נוהג, אומנם לא נפוץ שחברי כנסת התפטרו כחלק מהסכמי רוטציה (בעיקר ברשימת יהדות התורה וברשימה המשותפת), ובעיקר בימינו שי את הנוהג של החוק הנורווגי, שהשר מתפטר לטובת הבא ברשימה, ואף קרה שחזר לכנסת כדי למנוע ממועמד ברשימה מלהכנס לכנסת. המידע של הקודם והבא הוא חשוב – ירח אפל – שיחה 18:36, 5 ביולי 2021 (IDT)

משתמש:ירח אפל זה דיון שהועבר מהמזנון. לקבלת החלטה שונה יש לפתוח דיון חדש במזנון. לידיעת משתמש:Dovno שהעלה את הנושא של הסרת השגויים בוק:אד. בורה בורה - שיחה 18:47, 5 ביולי 2021 (IDT)

לגבי עצם הטענה, גם במקרים האלה (שבקנה מידה היסטורי הם מיעוט) לא מדובר בהתפטרות כדי שמישהו מסוים דווקא ייכנס, אלא כדי שייכנס חבר כנסת אחר מאותה מפלגה שיוכל להיות פעיל יותר בכנסת. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בתמוז ה'תשפ"א • 01:03, 6 ביולי 2021 (IDT)

שאיבת בן/בת זוג מויקינתונים

הועבר לויקיפדיה:מזנון 07:37, 20 במרץ 2021 (IST)

שאיבה אוטומטית של תאור תמונה בתבניות

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

― הועבר מהדף שיחת משתמש:Euro know

אני לא יודע באיזה בוט מדובר, אבל ראוי שתבנית:מנהיג תשאב את הכיתוב מוויקינתונים, נוסף על התמונה. עדכנתי את התבנית בהתאם. עלי - שיחה 04:10, 14 במרץ 2021 (IST)

משתמש:עלי האם התוספת שלך מכניסה רק כיתובים בעברית? אם כן תבוא עליך הברכה והטמע את זה בכל תבניות האישיות. אם לא, זה עשוי לעורר התנגדות ויש לדון על זה תחילה בוק:אד . בורה בורה - שיחה 05:09, 14 במרץ 2021 (IST)

בורה בורה, טרם, אני בדיוק מטפל בזה. אם יש בעיה שהשינוי יישאר בשעות הקרובות עד שאתקן את היחידה, אמור ואבטלו. אבהיר שהרבה-הרבה יותר קל לי לבצע את התיקון ביחידה כשהשינוי בתבנית כבר קיים. עלי - שיחה 05:11, 14 במרץ 2021 (IST)

בורה בורה, טופל. לשיקולך באשר לשאר תבניות האישיות. אגב, עזור לי להבין את ההחלטה, על מנת שלא נטעה: יש חריגים לעניין שאיבת תוויות באנגלית? כרגע ביטלתי לחלוטין את האפשרות לשאוב תוויות באנגלית כאשר התבחין מסוג monolingualtext, השאלה אם אני צריך לצמצם את זה ספציפית רק ל-media legend? זו לא בעיה, אנא עדכן. ליתר בטחון הגבלתי את השינוי ביחידה רק לפרמטר P2096. עלי - שיחה 06:41, 14 במרץ 2021 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 07:39, 14 במרץ 2021 (IST)

כרגע עלי תיקן שתבנית:מנהיג תשאב את תאור התמונה כאשר היא שואבת את התמונה. זהו שיפור שאנו מדברים עליו כבר שנים! מעלה לדיון:

• האם לשאוב רק כתוביות בעברית או גם באנגלית
• האם לבצע תיקון ביחידה הכללית כדי שזה יתפוס בכל תבניות האישיות
• עלי, במידה והולכים על זה, תוכל לעשות תיקון רק ביחידה שלא נצטרך לתקן +50 תבניות? תוכל להביא דוגמה של ערך שהתיקון הזה תפס בו? בורה בורה - שיחה 07:39, 14 במרץ 2021 (IST)

לתמונה של עאידה תומא סלימאן בוויקינתונים יש שני כיתובים, הראשון באנגלית – עליו היחידה מוותרת – והשני בעברית. נכון לרגע זה, אני סבור שלא ניתן לבצע שינוי ביחידה:תבנית מידע/אישיות שיחסוך שינויים בתבניות. לפחות לא בעלות סבירה של זמן. עלי - שיחה 08:00, 14 במרץ 2021 (IST)

משתמש:Geagea חשוב לתייג אותך על דיון זה. בורה בורה - שיחה 08:22, 14 במרץ 2021 (IST)

עלי הוספתי את הפטנט שלך בתבנית:עמק והוספתי כיתוב בעברית בתמונה בערך סהרה. למה זה לא תופס? בורה בורה - שיחה 09:38, 14 במרץ 2021 (IST)

למיטב ידיעתי הייתה איזושהי בעיה עם זה. עדכון מקרא מדיה הוא בלתי נסבל וגם לא תומך בקישורים פנימיים.

להערכתי אכן צריך לצמצם ל- "media legend".

בורה, בערך סהרה אין media legend. בכדי שזה יעבוד צריך להוסיף בוויקינתונים. Geagea - שיחה 10:23, 14 במרץ 2021 (IST)

משתמש:Geagea, לא הצלחתי לרדת לסוף דעתך באמירה "עדכון מקרא מדיה הוא בלתי נסבל". תוכל לחדד? עלי - שיחה 11:17, 14 במרץ 2021 (IST)

העדכון של מקרא מדיה לתמונה בוויקינתונים לא נוח ולא מאפשר קישורים פנימיים. נראה שהנושא הזה עדיין לא אפוי טוב שם. Geagea - שיחה 11:25, 14 במרץ 2021 (IST)

משתמש:Geagea אני רוצה לעדכן את מקרא מדיה של File:Sahara satellite hires.jpg. היכן בכלל עושים את זה ואיך? בורה בורה - שיחה 14:36, 23 במרץ 2021 (IST)

בורה בורה, העדכון הוא לא לפי תמונה אלא לפי ערך. אני רואה התמונה מעודכנת בבפריט ויקינתונים ‏סהרה‏ (Q6583) וב"קביעה" תמונה יש מאפיין "מקרא מדיה". בכדי להוסיף מקרא מדיה יש צורך להוסיף בקביעה ‏תמונה‏ (P18) את התמונה ואזיי להוסיף מאפיין. הסידור הזה הגיוני משום שתמונה יכולה לקבל תאור שונה בערך שונה. Geagea - שיחה 23:35, 23 במרץ 2021 (IST)

משתמש:Geagea למדתי! באתי להוסיף וראיתי שכבר טיפלת. אז זה נשמע לי פשוט ביותר, להוציא העובדה שלא ניתן להוסיף קישורים פנימיים שזו צרה אבל לא הייתי קורא לזה "בלתי נסבל". יש באג פתוח על זה בפבריקטור? אני רואה גם שתיקון היחידה על ידי משתמש:עלי עובד. הוספתי תאור באנגלית והוא אכן שואב רק בעברית. אבל אם יש |כיתוב= ריק, מה שבדרך כלל לא משנה, הוא מדכא את השאיבה. תוכל לטפל בזה? בורה בורה - שיחה 03:33, 24 במרץ 2021 (IST)

אני בספק שהדיכוי נגרם מהתיקון שביצעתי ביחידה:Wikidata, אבל אבדוק את העניין. עלי - שיחה 04:12, 24 במרץ 2021 (IST)

עדכנתי את {{מנהיג}} ואני משער שעובד כנדרש כעת. אם כי רצוי לבדוק שאין תופעות לוואי לעדכון. עלי - שיחה 04:31, 24 במרץ 2021 (IST)

בדקתי על התמונה בתבנית, בסהרה. לא עובד. מה? נצטרך לתקן עכשיו 500 תבנית כך? בורה בורה - שיחה 05:14, 24 במרץ 2021 (IST)

כאמור, עדכנתי את {{מנהיג}}. הטמעתי את העדכון גם ב{{עמק}} ונראה שעובד, גם בסהרה. עלי - שיחה 05:23, 24 במרץ 2021 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 23:42, 6 באפריל 2021 (IDT)

סדר ההופעה של בנות הזוג

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

― הועבר מהדף שיחת משתמש:עלי
ראה את הערך גרהרד שרדר. בנות הזוג נשאבות בערבוביה. יש את ‏מספר סודר‏ (P1545). תוכל לסדר ביחידה שהן תופענה לפי הסדר. תודה רבה. בורה בורה - שיחה 21:33, 21 במאי 2021 (IDT)

בורה בורה, עדכנתי את יחידה:PropertyLink אבל לא הפעלתי את השינוי. אני סבור שזו התנהגות רצויה כברירת מחדל, לא רק עבור פרמטר בן/ת זוג אלא בכלל, ומציע לפתוח על כך דיון בויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים. עלי - שיחה 23:08, 21 במאי 2021 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 01:08, 22 במאי 2021 (IDT)

בעד השינוי המוצע. בורה בורה - שיחה 01:08, 22 במאי 2021 (IDT)

לא הבנתי מה השינוי. גופיקו (שיחה | תרומות) בואו לעזור לדובי! 13:31, 23 במאי 2021 (IDT)

שאם יש סדר בשאיבת פריט מוויקינתונים, הוא יוצג כך בערכים. למשל אצל נתניהו, שרה תהיה שלישית, ולא ראשונה או שנייה. כנ"ל לכל פריט בו הסדר חשוב. בורה בורה - שיחה 14:53, 23 במאי 2021 (IDT)

מצוין, נשמע לי הגיוני. גופיקו (שיחה | תרומות) בואו לעזור לדובי! 15:24, 23 במאי 2021 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 09:37, 28 במאי 2021 (IDT)

משתמש:עלי השינוי אושר. תוכל בבקשה להטמיע אותו? האם זה יחול על כל פריט שיש טעם לסדרו לפי סדר? בורה בורה - שיחה 09:37, 28 במאי 2021 (IDT)

משתמש:עלי מטפל בשינוי זה? בורה בורה - שיחה 17:19, 15 ביוני 2021 (IDT)

עדכנתי כך שהמיון לפי ‏מספר סודר‏ (P1545) יתבצע כברירת מחדל. עלי - שיחה 17:23, 15 ביוני 2021 (IDT)

מעולה! אז זה על כל פריט שיש בו ‏מספר סודר‏ (P1545), לאו דווקא בני זוג? בורה בורה - שיחה 17:29, 15 ביוני 2021 (IDT)

כל מאפיין ויקינתונים שמגיע מיחידה:PropertyLink. אני לא יודע להגיד במאה אחוז שמדובר בכל התבניות, אבל למצער מדובר בכל התבניות שקוראות ליחידה:תבנית מידע. עלי - שיחה 18:07, 15 ביוני 2021 (IDT)

שאיבת בן/בת זוג מויקינתונים

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון
בדף התבנית רשום בתדריך לגבי שם בן/בת הזוג מקובל בוויקיפדיה לציין את שם בני זוגם של אנשי ממשל מהדרג השני ומטה, כגון ראשי ערים, ראשי מועצה וכדומה, רק אם יש להם חשיבות בפני עצמם. מצד שני, התבנית שואבת את הנתון הזה מהויקינתונים. יוצא מכך שגם אצל אנשי ממשל מהדרג השני מופיע נתון זה. מה עוד, שבהרבה מקרים זה מופיע באנגלית, אנחנו בויקיפדיה העברית. לדעתי יש מקום לבטל את שאיבת הנתון. Itaygur - שיחה 09:10, 17 במרץ 2021 (IST)

המדריך הזה מיושן ולא עודכן עם השינויים בתבניות. כבר מזמן, וגם היו על זה דיונים, הוחלט שיש מקום לבני זוג. אתה יכול לעיין בכל תבנית עלי אדמות. גם בתבנית זו בן הזוג נשאב כבל התבניות. בורה בורה - שיחה 09:38, 17 במרץ 2021 (IST)

אז נא לעדכן את המדריך. בכל אופן, מה עושים עם השאיבה באנגלית? Itaygur - שיחה 09:41, 17 במרץ 2021 (IST)

מתרגמים לעברית בוויקינתונים. הצעה לתרגום מוצעת בעת העריכה, או שאתה יכול ללחוץ על העיפרון לגישה מיידית. הרי זה לא הדבר היחיד שנשאב באנגלית. כל שדה הוא בחזקת שאיבה ותרגום. בורה בורה - שיחה 10:14, 17 במרץ 2021 (IST)

לדעתי המדריך לא מיושן, לא צריך לשים שם של בני זוג שאינם מפורסמים ולא צריך לשאוב את זה מויקינתונים. התבנית צריכה לכלול את המידע התמציתי החשוב ביותר, וכאשר בן הזוג אינו מפורסם זה לא רלוונטי. נרו יאיר • שיחה • ד' בניסן ה'תשפ"א • 10:28, 17 במרץ 2021 (IST)

שאיבה מיותרת. Eladti - שיחה 10:31, 17 במרץ 2021 (IST)

ומה ההבדל מול תבנית אישיות למשל? או תבנית סופר? ראו שיחה:דן מנו#אזכור שמות בני הזוג וההורים. ”...איש אינו חולק שם על עצם ציון שם ההורים. דוד שי - שיחה 10:00, 13 בינואר 2017 (IST)” בורה בורה - שיחה 10:45, 17 במרץ 2021 (IST)

אכן כך בכל התבניות כולן. לגבי מנו - כמובן שצריך לציין שמות בני זוג והורים, רק לא בתבנית. יש עוד הרבה דברים שמקומם בערך ולא בתבנית. נרו יאיר • שיחה • ד' בניסן ה'תשפ"א • 11:05, 17 במרץ 2021 (IST)

גם פה לדעתי הפתרון הוא שהשם יוצג רק אם יש ערך בעברית. אם אין, אז בוודאות גדולה שאין להם חשיבות בפני עצמם. eman • שיחה • ♥ 11:18, 17 במרץ 2021 (IST)

שמח להסכים, אם כי אני מוכן לקבל גם חריגים שאין להם ערך. ודאי לא כסטנדרט. ביחס לראשי ממשלות ונשיאים (לא ממלאי מקום לפרק זמן קצר) ודאי יש מקום לבן זוג, גם אם אין לו ערך. נרו יאיר • שיחה • ד' בניסן ה'תשפ"א • 13:05, 17 במרץ 2021 (IST)

כבר נידון בעבר באולם הדיון והוחלט רוחבית שנכלל. ראו שיחת תבנית:אישיות#הוספה אוטומטית של רשימת כל הצאצאים שמופיעים בוויקינתונים לתבנית. אין טעם ואין מקום לפתוח כל פעם מחדש דיון על תבנית ספציפית. בורה בורה - שיחה 13:32, 17 במרץ 2021 (IST)

אין לי זמן לקרוא את הדיון שם, אבל עושה רושם שבדיון הנוכחי יש ארבעה משתמשים שחולקים על זה. צאצאים זה מקרה עוד יותר קיצוני, אנחנו לא מזכירים צאצאים בלתי מפורסמים בכלל, גם לא בתוך הערך. מוזר מאוד אם יש שם מסקנה אחרת. נרו יאיר • שיחה • ד' בניסן ה'תשפ"א • 13:34, 17 במרץ 2021 (IST)

ומי אמר שבדיון הוחלט אחרת? ראה בערך שולמית לפיד למשל. בתבנית מוזכר רק יאיר לפיד ולא שני האחרים. בכלל אי אפשר להכניס לוויקינתונים שמות שאין להם ערך אצלנו! כך שזה פתור מלכתחילה. בורה בורה - שיחה 13:43, 17 במרץ 2021 (IST)

כך משמע מלשונך למעלה "הוחלט רוחבית שנכלל". נרו יאיר • שיחה • ד' בניסן ה'תשפ"א • 14:04, 17 במרץ 2021 (IST)

מה אתה מתכוון ב"אי אפשר להכניס לוויקינתונים שמות שאין להם ערך אצלנו"? אצלנו = ? eman • שיחה • ♥ 19:17, 17 במרץ 2021 (IST)

נסה להכניס לאיזה ערך במאפיין ויקינתונים של אישה או צאצאים "עמנואל הבאר שבעי". לא תצליח כי יש בקרה שלא יכניסו מאפיין ללא ערך קיים. אז זה עולה בקנה אחד עם הדרישה שלך להכניס רק כאלה עם ערך בשם בעברית. בורה בורה - שיחה 20:10, 17 במרץ 2021 (IST)

הקיצור, מה שאתה מתכוון זה שיש בויקיפדיה איזושהי, גם אם זה לא בויקיפדיה העברית?eman • שיחה • ♥ 20:13, 17 במרץ 2021 (IST)

גם הם לא יכולים להכניס מאפיין כמו Eman the great. אבל שמות שיש עליהם ערכים בשפה כלשהי הם יכולים. אפשר מן הסתם לעקוף את זה בכל מיני טריקים, שטיקים והתחכמויות. אבל אנו עוסקים בכתיבת אמציקלופדיה, לא השחתות. בורה בורה - שיחה 20:24, 17 במרץ 2021 (IST)

הסרתי את השאיבה בהתאם לדיון. ערן - שיחה 00:56, 19 במרץ 2021 (IST)

דיון בדף שיחה בדיד עם רוב אקראי לא יכול לגבור על החלטה שהתקבלה בדין באולם הדיונים המיועד. משחזר למצב היציב. מי שרוצה שיפתח דיון חדש היכן שהוחלט שדנים. בורה בורה - שיחה 01:44, 19 במרץ 2021 (IST)

לא מבין. הדיון שציינת עוסק בכלל בצאצאים, ולמעלה כתבת, אם הבנתי נכון, שגם בו המסקנה דומה לדעת הרוב כאן. אני טועה? נרו יאיר • שיחה • ו' בניסן ה'תשפ"א • 11:15, 19 במרץ 2021 (IST)

ההחלטה היא על הורים.בני זוג וצאצאים כחבילה אחת ובסוף יש רשימת תבניות שעודכנו בהתאם. לגבי צאצאים ציינתי שלא מכניסים כאלה שאינם מפורסמים וגם נתתי דוגמה. חבל שביחידה שמנהלת תבנית זו מתבצעים דברים בניגוד להחלטה. למשל חמי פרס אינו בתבנית של שמעון פרס. בורה בורה - שיחה 16:07, 19 במרץ 2021 (IST)

בהתאם להערתך שהדיון בדף שיחה לא מתאים - העברתי את הדיון למזנון כדי לקבל החלטה בפורום רחב יותר. ערן - שיחה 07:37, 20 במרץ 2021 (IST)

חמי פרס צריך להופיע בתבנית בערך על שמעון פרס. יש לאפשר שאיבה של כל השדות, כפי שציין בורה בורה. דוריאן • DGW – Talk‏ 17:39, 20 במרץ 2021 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

הערה: זה לא נכון שבוויקינתונים אפשר להכניס בני משפחה רק אם יש להם ערך בוויקיפדיה כלשהי. אם יש מקור אחר לבן משפחה של מישהו, והמקור הוא לא מאגר שנוצר על ידי משתמשים, אז זה מתקבל (כללים פה). לדוגמה, היה שם בוט שהכניס מאות פריטים על בני משפחה מ-thepeerage.com. נתקלתי בזה כשנשאב לתבנית צאצא שחי חצי שנה ושמו הפרטי לא ידוע. אולי לגבי אנשים חיים יש יותר הקפדה על החשיבות של בן המשפחה (בדיון הזה למשל). בעיני, אגב, יהיה נכון גם אצלנו להפריד מדיניות לגבי אזכור שמות בני משפחה של אנשים חיים ואזכור שמות בני משפחה של דמויות היסטוריות. פוליתיאורי - שיחה 19:55, 20 במרץ 2021 (IST)

לא בדקתי הכנסות של בוטים רק הכנסות ידניות ואלה כאמור חסומות אם אין ערך באף שפה. אבל עיקר הדיון כאן הוא על בני ובנות זוג ואלה צריכים להיות בתבנית בכל מצב לדעתי. בורה בורה - שיחה 09:26, 21 במרץ 2021 (IST)

אני מסכים עם פוליתיאורי. בוויקינתונים אחד הכללים ל-notability הוא שלמות המידע (ראו d:Wikidata:Notability/he הנקודה האחרונה). ז"א שאם יש פריט על מישהו וגם על ילדים שלו, אז יהיה פריט על אישתו/אם הילדים כדי להציג את "שלמות המידע" של עץ המשפחה. אותו דבר אם יש למישהו 5 ילדים ורק אחד עם ערך באחת הויקיפדיות, יש מקום יצור פריטים על כל 5 הילדים. ולכן החשיבות שם ומה שיש אצלנו אינה זהה, לפחות במה שנוגע לילדים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:45, 21 במרץ 2021 (IST)

אנחנו לא מזכירים ילדים לא מפורסמים אפילו בערך, אז בתבנית?! המידע אף פעם לא שלם לגמרי. ברוב מוחלט של הערכים אף אחד לא יתמוך בהכללה של כל המידע שאפשר להשיג על האדם או הנושא. כל העניין בכתיבה אנציקלופדית היא להפריד עיקר מטפל. נרו יאיר • שיחה • ח' בניסן ה'תשפ"א • 16:44, 21 במרץ 2021 (IST)

בערכים על אישיות ישראלית הבעייה הזו אינה קיימת כי כולם מקפידים. הצעתי בעבר תיקון ביחידה שתבדוק אם קיים ערך באיזו שפה על שם הצאצא. במידה ולא - הוא לא יוצג. במידה וזה יוטמע, הבעייה שהעלה פוליתיאורי והצטרף אליו יונה, תעלם לחלוטין. אני בטוח שתיקון כזה קטן על משתמש:עלי. בורה בורה - שיחה 19:43, 21 במרץ 2021 (IST)

מסכים עם גישתו של נרו יאיר בדיון, ובמיוחד עם תגובתו האחרונה. זה למעשה מנוגד להנחיות שיש במדריך שלנו לכתיבת ביוגרפיות. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 20:49, 21 במרץ 2021 (IST)

ראית מישהו שחולק על נרו יאיר? אתה חושב שאין להזכיר את חמי פרס בערך של שמעון פרס? בורה בורה - שיחה 21:02, 21 במרץ 2021 (IST)

קצת מוזר לי שדיון על צבעים בחתימה בפיסקה הבאה מעורר כל כך הרבה תגובות ואמוציות, ודיון חשוב פי אלפים כמו זה - שקט דממה... בורה בורה - שיחה 14:26, 22 במרץ 2021 (IST)

לא ממש הצלחתי להבין את הנימוקים. נראה לי שאין מחלוקת שתבנית בערך של שמעון פרס צריכה להופיע לא רק אשתו סוניה פרס (שכבר מופיעה) אלא גם בניו צביה ולדן, יוני פרס וחמי פרס. לכולם יש ערכים. באותה מידה לא ברור לי למה אין שדה צאצאים בתבנית בערך משה דיין. לעומת זאת השדה מופיע כמו שצריך בערך אליזבת השנייה, מלכת הממלכה המאוחדת. אבל זה המקרה הקל: יש ערכים בוויקיפדיה העברית על כל הצאצאים.
הלכתי קישור אחד ממנה ופגשתי את ראמה התשיעי, מלך תאילנד. מופיעים ברשימת הצאצאים כמה אנשים ללא ערכים. זה שדה שנוצר אוטומטית. אבל טוב שכך, כי הם ראויים לערכים (ויש עליהם ערכים במקומות אחרים.
ואז החלטתי לבדוק את שרה פיילין. בערך שלנו מופיע רק בן הזוג, בשמו. לא מופיעים צאצאים. בוויקי האנגלי כתוב: „חמישה, כולל <קישור לערך>בריסטול״. בוויקינתונים יש פרטים של כל החמישה.
על מי מהערכים הללו מסכימים שראוי ששדה בן/בן זוג צריך להישאב אוטומטית מוויקינתונים? על מי מהם מסכימים שראוי שדה הצאצאים יישאב אוטומטית מוויקינתונים? (קודם כל נסכים מה ראוי. אחר כך נראה איך מממשים). Tzafrir - שיחה 16:07, 22 במרץ 2021 (IST)

אחדד משהו שכתבתי קודם: בעיני כשמדובר באישים חיים רשימת הצאצאים צריכה להיות מוגבלת לכאלה שהתפרסמו בזכות עצמם. סיבה: פרטיות, בייחוד של ילדים. כשמדובר באישים לא חיים, רשימת צאצאים לא צריכה להיות מוגבלת - אין טעם שנתחיל לנהל דיוני חשיבות על כל צאצא - ושאיבה מוויקינתונים היא במקרה הזה טובה. אם נשאב פריט חסר היגיון או נוצרת רשימה ארוכה מידי, תמיד אפשר לסדר את התבנית ידנית. פוליתיאורי - שיחה 17:02, 22 במרץ 2021 (IST)

ההערות של שניכם מעולות. בעיני זה מה שצריך להופיע, ואין הבדל אם נשאב או ידנית:

• בני/בנות זוג: תמיד. זה פרט מהותי בביוגרפיה של כל אדם
• צאצאים:
  • כאלה שיש להם ערך בפני עצמם בכל שפה ולא משנה אם האישיות חיה או נפטרה. דוגמה ארצ'י מאונטבאטן-וינדזור או ילדיו של שמעון פרס
  • כאלה שאין עליהם עדיין ערך אבל חשיבותם ברורה. למשל אוגוסט ברוקסבנק בנה של הנסיכה יוג'יני מיורק שהוא ה-11 בסדר הירושה לכתר הבריטי ואין עליו עדיין ערך (לא בדקתי, ייתכן שיש באנגלית והוא עומד בתנאי הראשון)
  • סתם ילד אלמוני לא יופיע. הוא גם לא אמור להשאב מוויקינתונים, אבל אם במקרה ונשאב אפשר לדכא את השאיבה מקומית אצלנו
• מספר צאצאים: בדרך כלל יבוא כשאין את שמות הצאצאים בורה בורה - שיחה 18:07, 22 במרץ 2021 (IST)

האם הדיון הזה הוא רק לגבי תבנית "מנהיג" או לכל תבניות האישיות? בכל מקרה, זה שמשהו הוא "פרט מהותי בביוגרפיה של אדם" זו סיבה מצויינת לכתוב אותו בגוף הערך אבל זה לא מבהיר מדוע להכניס אותו אוטומטית לתבנית בראש הערך בכל מקרה. במקרים של מנהיגים זה הגיוני. לכל אדם אחר? רק אם בן/בת הזוג מפורסמים בזכות עצמם.
ולגבי אוגוסט ברוקסבנק - לא, אין ערך עליו באנגלית ולא מובן מאליו שבכלל יש צורך בערך כזה (באנגלית או בעברית). הוא ממש לא בקו ישיר לרשת את הכתר. לכל הנכדים של אליזבת השנייה יש ערכים באנגלית אבל ממש לא לכל הנינים שלה (מתוך 9 נינים, רק לארבעה שהם הנכדים של צ'ארלס - יורש העצר - נכתבו ערכים. וזאת למרות שכשנולדו שלושת הנכדים הראשונים של הנסיכה אן, הם היו (בעת לידתם) במקומות ה-12, 13 ו-15 בסדר הירושה לכתר. והנה אנחנו 10 שנים אח"כ ועדיין לא ראו סיבה לכתוב עליהם ערכים באנגלית). Dovno - שיחה 22:45, 22 במרץ 2021 (IST)

הבה ונקשה. לשם מה בכלל צריך תבניות? הכל כתוב בגוף הערך. עיר ההולדת למשל חשובה יותר מבן הזוג? ולמה מנהיג שונה מעיתונאי או זמר? הנשים שלהם פחות חשובות? אין הדרה גדולה מזו! ורוצה דוגמא אחרת לצאצא? Prince Salman bin Mohammed הוא בנו של מוחמד בן סלמאן אאל סעוד יורש העצר הסעודי ובנו של סלמאן, מלך ערב הסעודית. גם לו לא מגיע? בורה בורה - שיחה 23:22, 22 במרץ 2021 (IST)

כי התבנית נותנת בצורה מרוכזת ובחטף את הפרטים העיקריים הרלוונטיים לחשיבות האישיות. בערך על מדען/אקדמאי אנחנו מציינים בתבנית את שם האוניברסיטה בה למד/לימד אבל לא בערך על זמר (למרות שגם עבור הזמר זה פרט ביוגרפי שצריך להיות בגוף הערך). בערך על פוליטיקאי אנחנו מציינים בתבנית את המפלגה אליה הוא שייך, אבל לא בערך על צייר, וכו'. אז כנ"ל - יש אישים שיש משמעות להציג באופן בולט בתבנית בראש הערך את שם בני/בנות זוגם ויש שלא. ולא הבנתי מה הקשר בדיון כאן לנקודה שכתבת על בנו של יורש הערך הסעודי. Dovno - שיחה 09:28, 23 במרץ 2021 (IST)

יפה אמרת. אז בן זוג הוא פרט חשוב למדען, צייר, זמר, כוכב קולנוע ובוודאי גם לכל פוליטיקאי או כל אישיות אחרת. קרא שוב מה כתב משתמש:דוד שי בשיחה:דן מנו#אזכור שמות בני הזוג וההורים. דברי טעם. בורה בורה - שיחה 13:14, 23 במרץ 2021 (IST)

קראתי את מה שכתב. אלו אכן דברי טעם והם תואמים את מה שכתבתי וכלל לא קשורים למה שאתה מציע כאן. Dovno - שיחה 13:58, 23 במרץ 2021 (IST)

לא קשורים? הרי הוא קובע במפורש שיש להכליל את שם בת הזוג בתבנית ואתה מתנגד נחרצות. אז מה הקביעה המוזרה "והם תואמים את מה שכתבתי". בורה בורה - שיחה 06:25, 24 במרץ 2021 (IST)

הוא כלל לא הזכיר את התבנית. הוא כתב שיש חשיבות לציון פרטים אלו בערך, וזה אכן תואם את מה שכתבתי ולא קשור למה שאתה כתבת. Dovno - שיחה 09:14, 24 במרץ 2021 (IST)

כמו בורה בורה. דוד שי לא כתב שצריך לכתוב את זה בערך. דוריאן • DGW – Talk‏ 09:34, 24 במרץ 2021 (IST)

אתם בכלל קוראים את מה שהוא כתב באותו דיון? "כדי ששמותיהם יופיע בערך" (השגיאה במקור, ההדגשה שלי). מה שבטוח, את המילה "תבנית" הוא לא הזכיר כלל באותו הדיון. Dovno - שיחה 09:42, 24 במרץ 2021 (IST)

זה לא מה שדוד שי כתב.

כפי שכתב נרו יאיר (ראו שיחה:אלכס פרידמן#שינוי נסיבות), דוד שי יכול להבהיר כאן את כוונתו. כל זמן שלא הבהיר, בורה בורה צודק. דוריאן • DGW – Talk‏ 10:01, 24 במרץ 2021 (IST)

(א) מה שאני ציטטתי כאן זה בדיוק מה שהוא כתב אז בדיון אליו קישר בורה בורה (העתק/הדבק של דבריו), אז לטעון "זה לא מה שהוא כתב"?

(ב)ודאי שהוא יכול להבהיר את כוונתו. זה עדיף על טענה שהוא אמר X תוך הפניה לדיון בו הוא כלל לא אמר X. אתם אלו המפנים לדיון עבר שכלל לא תומך בטיעונים של הדיון הנוכחי. (לא שזה משנה הרבה, כי דעתו של ויקיפד אחד מסויים בדיון אחר אינה הגורם המכריע בדיון בהווה על נושא אחר, אבל לפחות אין סיבה להמשיך בהטעיות). Dovno - שיחה 10:07, 24 במרץ 2021 (IST)

אין הטעיות ואין רוב בדיון נגד שאיבת נתונים של בני זוג. דוריאן • DGW – Talk‏ 10:44, 24 במרץ 2021 (IST)

אין קשר בין מה שכתבת כאן למה שדנו עליו. לא דיברנו כרגע על "רוב" כזה או אחר בנוגע לכל דעה שהיא. בורה בורה כתב: "הנה קישור לדיון בו דוד שי אמר X". אני הגבתי: "הוא לא כתב שם X אלא Y". בורה: "הוא כן כתב X". אני: "הנה ציטוט מדויק של דבריו מאותו הדיון: 'Y'". דוריאן: "זה לא מה שהוא כתב". אז כן: מה שכתבת כאן הוא הטעיית באי הדיון הנוכחי. Dovno - שיחה 12:24, 24 במרץ 2021 (IST)

הדיון עוסק בבני זוג, לא בי. דוריאן • DGW – Talk‏ 12:58, 24 במרץ 2021 (IST)

נראה לי שחלק מן הויכוח כאן, ובאופן כללי לגבי התבניות, נובע מההבדל בתפיסת התפקיד שלהן.
בתפיסה המינימליסטית, תפקיד התבנית לתת בצורה מרוכזת ובחטף את הפרטים העיקריים הרלוונטיים לחשיבות האישיות (ציטטתי את דובנו למעלה. אני אישית מסכים איתו). בתפיסה המקסימליסטית התבנית כוללת בצורה טבלאית כל פרט שיכול לעניין את המשתמשים.
יתכן ששתי התפיסות האלו יכולות להתקיים זו בצד זו (מילולית וגרפית) בתצוגה למחשבים שולחניים, שבה הערך והתבנית אכן מוצגים זה לצד זה והמשתמשים יכולים לבחור במי מהם להתמקד בכל רגע נתון. אבל הן לא יכולות בתצוגה לניידים, שם אין אפשרות כזו, וכרגע למשל בערך בנימין נתניהו נאלצים המשתמשים לדפדף דרך 7 מסכים (פחות או יותר, בנייד שלי) של תבנית ע"מ להגיע לערך עצמו (זאת למרות שהתבנית של נתניהו לא כוללת את שמות צאצאיו, למרות שלשניים מהם יש ערכים). המשתמשים נאלצים בין השאר לדפדף דרך שמות נשותיו הקודמות של נתניהו (לאחת מהן אין ערך), זכייתו בשנת 1980 בפרס המסדר ע"ש זאב ז'בוטינסקי, והחתימה שלו, לפני שהערך יגלה להם כי נתניהו הוא ראש הממשלה הישראלי שכיהן במשך התקופה הארוכה ביותר בתפקיד זה, או שהוא עומד כרגע למשפט בשלושה תיקים. תחליטו בעצמכם מה מהפרטים למעלה יותר חשוב אנציקלופדית.
(כל זאת עוד לפני שנכנסנו אפילו לבעיות שאיבה אוטומטית מויקינתונים).
לדעתי בתפיסה המקסימליסטית אין מנוס מצמצום משמעותי ביותר של אורך התבנית בניידים. או לחלופין העברתה לאחר הפתיח כולו. H. sapiens - שיחה 11:18, 24 במרץ 2021 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: לשאלתו של בורה אחדד - הדיון התחיל מאזכור אוטומטי של בני זוג של מנהיגים מהדרג השני ומטה - שזה לא שמעון פרס. לדעתי, באופן כללי המנהיגים מדרג שני ומטה או אצל אישים מ"סוגים" רבים אחרים - יש מקום לציין את שמות בני הזוג בערך, אולם מצד שני, בתבנית זה בדרך כלל מיותר (אם אינם מפורסמים בזכות עצמם, דבר שלא מקפידים עליו במטא), לדעתי, ולפיכך אני טוען שציון אוטומטי גורם ליותר נזק מתועלת (שכן ישנה במקרים מסוימים). זה בדיוק מסוג הפרטים שהרבה פעמים מישהו משנה אותם בניטור או מדווח על שגיאה בויקיפדיה:דיווח על טעויות - עבור בני זוג של אישים שעבורם הפרט הזה לא נמצא במרכז הבמה הציבורי - ועכשיו לך תדע מה נכון, ויש לא מעט מקרים בהם עקב העדר מקורות בנושא לגבי בן/בת זוג עדכני/ת הפתרון הסביר ביותר היה למחוק את המידע עד הינתן מקור (דמיין מצב בו מישהו משנה את שם בן/בת הזוג של מישהו שהיה ראש עיר במדינה קטנה לפני 10 שנים... סביר שלא נוכל למצוא לזה מקור לכאן או לכאן). מאחר שזה פרט דינמי שאצל אישים רבים לא בדיוק גלוי באופן מכוון, אני חושב שיש פה בעיה מזווית האמינות של ויקיפדיה, וזו בעיה שחורגת לדעתי מגבולות תבנית המנהיג. אני מוכן להמר בכסף טוב שברגע זה יש לנו לכל הפחות מאות ערכים בהם פרטים כמו בן/בת זוג ומיקום מגורים - שניהם פרטים שסובלים מאותו סוג של בעיית אימות ודינמיות (כך שגם אם יש לי מקור מלפני 5 שנים אולי הוא לא נכון) - הם פשוט שגיאה. להכניס המון שגיאות פוטנציאליות לתבנית בראש הערך זו בעיה. מידע כזה מוטב לדעתי שלא ייכנס אוטומטית, וגם אם אני מניח שבתבנית מנהיג המצב חמור פחות מתבניות אחרות, זו תהייה התחלה טובה לדעתי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 11:29, 24 במרץ 2021 (IST)

אחרי שיימצא פתרון לתבנית של בנימין נתניהו בתצוגת ניידים, ניתן לדון בבני זוג. לעניין אימות, כתבתי ערך שבו תאריך הלידה בתבנית שונה מתאריך הלידה בגוף הערך. האם התוצאה תהיה הפסקת שאיבה של תאריך הלידה? ומה עם העורך האוקראיני שהחליט לשנות תאריכים מלוח גרגוריאני ללוח יוליאני? בגללו נבטל שאיבה של תאריכי לידה ופטירה של כל מנהיגי הציונות לפני מאה שנה? גיאה מכיר את הסיפור, משום שהוא זה שפנה אלי. דוריאן • DGW – Talk‏ 13:23, 24 במרץ 2021 (IST)

משתמש:הנדב הנכון אלוף בזה. הוא יכול להביא לך מאות דוגמאות שהנתון המקומי בתבנית הוא קשקוש ובוויקינתונים נכון. החל בתאריכי לידה ופטירה, דרך בני זוג וכלה בפרטים מהותיים אחרים. אבקש ממי שאינו שולט בחומר שלא יצא בהצהרות בומבסטיות. יש לנו אפילו בוטים שמוחקים את המידע המקומי כאשר קיים מידע עדכני יותר בוויקינתונים. למשל |אוכלוסייה= בתבנית:עיר ותבנית:אי או |גרסה אחרונה ששוחררה= בתבנית:תוכנה שבחיים לא יהיה אצלנו מעודכן. מי שכתב את הערך לא יחזור כל פעם לעדכן תאריך זה. אני לא מבין מה טענותיו של ספיינס. בזו השנייה נכנסתי לגלקסי S9 שלי וראיתי את התבנית מסודרת בשלשות לצד התוכן בדיוק כמו במחשב השולחני. אם יש לך תצוגה אחרת, החלף אותה ושלום על ישראל. בורה בורה - שיחה 16:37, 24 במרץ 2021 (IST)

לא נראה לי שמישהו יחלוק על שאיבה של תאריכי לידה ופטירה. כל פרמטר לגופו. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 15:19, 27 במרץ 2021 (IDT)

הבה נחדד עם דוגמה. האם אתם טוענים כי בערך של ניר ברקת לא נציג את בברלי ברקת כי הוא "מנהיג מהדרג השני? מה חטאו ומה פשעו? כמוהו אלפים. בורה בורה - שיחה 07:58, 29 במרץ 2021 (IDT)

למה "חטא" ולמה "פשע"? אי הצגת פרט מידע מסויים בתבנית אינה "עונש", והצגת אותו הפרט איננה "פרס". לגיטימי לחשוב שפרטי מידע מסויימים מתאימים לציון בגוף הערך אך לא בתבנית שבראשו גם בלי שזה יהיה כדי "להעניש מישהו על פשע". אם כבר הבאת את ניר ברקת כדוגמה, אנחנו גם לא מציינים בתבנית שבראש הערך את זה שהשתחרר מהצבא בדרגת רב-סרן, למרות שפרט זה מופיע בגוף הערך ומופיע בוויקינתונים - את זה אנחנו מציגים בתבנית רק בערכים שבהם משתמשים ב-{{אישיות ביטחונית}}. אז האם אנחנו "מענישים" בכך את ברקת? ודאי שלא. פשוט הוחלט שפרט מסויים זה - למרות שהוא אנציקלופדי לחלוטין ומופיע בערך - לא שייך בתבנית לכל אישיות באשר היא. ובאותו מטבע: לגיטימי גם לסבור שפרטי מידע אחרים (כגון שם בן/בת הזוג) מתאימים בתבנית רק במקרים מסויימים ולא באחרים.
בנוסף, כתבת בדיון למעלה שלדעתך יש להציג מידע זה בתבנית של כל "כל אישיות אחרת", ולא רק מנהיגים, אז יש להחליט אם הדיון כאן מתמקד אך ורק במנהיגים או בכל תבניות האישיות ("מדען, צייר, זמר, כוכב קולנוע", כדבריך). Dovno - שיחה 10:13, 29 במרץ 2021 (IDT)

כבר יש החלטה בעניין שהתקבלה מזמן באולם הדיונים שבני זוג לעולם מופיעים. מי שפתח דיון זה החליט למקדו בתבנית מנהיג ואל לנו להתבזר. וכן, לא לציין בתבנית את בן הזוג זהו עלבון ועונש לנשוא הערך וגם לרעייתו. פרט מידע שאין שני לו להבדיל מפרט כמו דרגה צבאית שהוחלט שמציגים לבעלי אלוף משנה ומעלה. בורה בורה - שיחה 11:31, 29 במרץ 2021 (IDT)

נראה שהרוח הכללית היא שיש להפעיל שיקול דעת בהוספה של פרטים חשובים בתבנית בראש הערך, ושאיבה מוויקינתונים בשלב זה לא מאפשרת ברירה של חשיבות שכזו. בהתאם לדיון עדכנתי את תבנית:מנהיג. לשאלתם של Dovno ובורה בורה בדיון במה שונה מנהיג מעיתונאי או מאישיות אחרת לא מצאתי הסבר לכך בדיון ונראה לי שנכון להתאים את יתר התבניות לדיון זה, אבל אם אשמח לוודא שזה אכן מה שמקובל בדיון, כיוון שהוא ברובו היה ממוקד בהקשר של מנהיגים. ערן - שיחה 09:21, 7 במאי 2021 (IDT)

אני ממש לא התרשמתי כך מ"הרוח הכללית". ודאי הדעות חלוקות וזה לגיטימי. אבל אין כאן בדיון החלטה חד משמעית. נראה שלא תהיה ברירה אלא לפתוח הצבעת מחלוקת על כך בתבנית מנהיג כדי לקבל החלטה ברורה. בורה בורה - שיחה 12:14, 7 במאי 2021 (IDT)

בלי קשר לתוכן הסעיף, אלא רק לכותרתו: ברור שזה מדע בדיוני. לו ניתן היה לשאוב בני זוג מוויקינתונים, כל עסקי השדכנות ואתרי הפגישות והשידוכים היו פושטים את הרגל - אולי אפילו טינדר. הרעיון כשלעצמו אטרקטיבי ומעניין, אבל הטכנולוגיה הנחוצה למימושו עדיין בחיתוליה (שגם הם לא נשאבו מוויקינתונים). קיפודנחש 19:37, 7 במאי 2021 (IDT)

צריך להמשיך לשאוב מויקינתונים, ולתרגם שצריך. פעם לא רצינו לרשום, כי זה דבר שהתעדכן ופחדנו שלא נוכל לעמוד בקצב העידכונים. עתה שיש ויקינתונים החשש כבר לא קיים. ולגבי הדרישה לחשיבות - יותר חשובה האחידות. עדיף לשאוב מויקינתונים בכל עת שקיים המידע. דרור - שיחה 21:31, 15 במאי 2021 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 17:17, 15 ביוני 2021 (IDT)

אליה אודוקיה

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
בתבנית יש כפילות "שושלת השושלת ה...". למה זה קורה ואיך מונעים? Liad Malone - שיחה 16:01, 27 ביוני 2021 (IDT)

כן, זה ידוע מזמן. התבנית מוסיפה את המילה "שושלת" כדי שבערכים כמו אליזבת השנייה, מלכת הממלכה המאוחדת זה יצא בסדר. אבל בערכים שבהם שם השושלת מכיל את המילה "השושלת" זה מתפלק. לא ידוע לי על רעיון איך לסדר את זה. בורה בורה - שיחה 18:53, 27 ביוני 2021 (IDT)

הוספתי תנאי, נא לבדוק תקינות התבנית. עלי - שיחה 21:44, 27 ביוני 2021 (IDT)

כל הכבוד. יש הרבה ערכים על שושלות, בעצם עד עכשיו כולם הוצגו עם הכפילות הזאת? Liad Malone - שיחה 21:54, 27 ביוני 2021 (IDT)

לא עובד עדיין. ראו רעמסס השני. בורה בורה - שיחה 22:00, 27 ביוני 2021 (IDT)

טופל, אבל יש מקרה קצה נוסף שצריך לטפל בו, למשל אלכסנדר הגדול. אני משחזר משום שאין לי פנאי לטפל בזה כעת, אבל אטפל בהמשך. עלי - שיחה 22:09, 27 ביוני 2021 (IDT)

טופל. עדכנו אם נתגלו פערים. עלי - שיחה 23:19, 27 ביוני 2021 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 04:09, 28 ביוני 2021 (IDT)

שר בממשלת חילופים

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
בתבנית:מנהיג יש שדות לתוארו ולשמו של האדם שאליו המנהיג כפוף. במקרה של שר בממשלה מדובר בראש ממשלת ישראל. אולם בעקבות התחדיש של ממשלת חילופים נקבע[1] שבממשלת חילופים ראש הממשלה אינו רשאי לפטר שר שבמכהן בזיקה לראש הממשלה החליפי ללא אישור ראש הממשלה החליפי, וראש הממשלה החליפי כן רשאי לפטר אותו ללא אישור ראש הממשלה ולהתמנות לממלא מקומו. כך היה למשל כשיועז הנדל פוטר בידי בני גנץ, שאפילו לא היה במפלגתו, ואחרים שהתפוטרו. לכן אני מציע לשנות את הגדרת הממונה על השרים האלו לראש הממשלה החליפי. בברכה, גנדלף - 11:23, 22/06/21

זה לא קשור לתבנית, צריך פשוט לתקן בערכים. גופיקו (שיחה | תרומות) 11:25, 22 ביוני 2021 (IDT)

זה שינוי באופן השימוש בתבנית בערכים רבים ואני מבקש לוודא שהוא מוסכם. בברכה, גנדלף - 11:31, 22/06/21

ראשית, לא מדובר בתבנית:מנהיג אלא בתבנית:תפקיד מנהיג. לגופו של עניין, לא הוצע כל שינוי באופן השימוש בתבנית; אופן השימוש בפרמטר |שם תפקיד מעל= לא צפוי להשתנות כהוא זה. על כן, אין זה הפורום המתאים לדיון בהצעתו של גנדלף. עלי - שיחה 15:38, 22 ביוני 2021 (IDT)

אכן לא קשור לתבנית שתומכת בזה. אולי תעלה את זה במזנון? בורה בורה - שיחה 16:48, 22 ביוני 2021 (IDT)

אני לא חושב שיש לקיים על זה בכלל דיון, לפחות כל עוד אין מחלוקת. צריך לשנות בערכים ואם תהיה תהנגדות אז יש לדון או בדף השיחה של התבנית או במזנון. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:08, 23 ביוני 2021 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 04:19, 28 ביוני 2021 (IDT)

תבנית:תפקיד מנהיג ופרמטרים הקודם/הבא בתפקיד

― הועבר לדף שיחת תבנית:תפקיד מנהיג#תבנית:תפקיד מנהיג ופרמטרים הקודם/הבא בתפקיד

שגיאה בתבנית

― הועבר לדף שיחת תבנית:תפקידים מוויקינתונים

שם לידה בתבנית:מנהיג

מתבקש. הרבה מנהיגים שינו את שמם:סטלין, לנין, טרוצקי, יאנוש קאדאר, דוד בן גוריון, יוסיפ ברוז טיטו, מובוטו ססה סקו, , יקתרינה הגדולה, מלכים ואפיפיורים ועוד. בהרבה מקרים כאלה שם הלידה איננו השם המלא או השם בשפת המקור. Ewan2 - שיחה 14:23, 24 באוגוסט 2021 (IDT)

אבל שם הלידה מופיע בשפת המקור, לא? Liad Malone - שיחה 14:37, 24 באוגוסט 2021 (IDT)

Ewan2, עזור לי להבין עניין מסוים: נראה שבדצמבר 2020 בקשתך עלתה לדיון והתגבש לגביה קונצנזוס מוחלט (נרו יאיר התנגד לשאיבה). מה הסיבה שהבקשה לא בוצעה? עלי - שיחה 14:39, 24 באוגוסט 2021 (IDT)

הבקשה נענתה בחיוב לגבי תבניות אישים אחרות וכנראה שהתבנית הזאת נשכחה. אין קשר בין השם בשפת המקור לשם הלידה. למשל השם בשפת המקור הוא יוסיף ויסריונוביץ' סטלין. שם הלידה הוא יוֹסֵבּ בֶּסָריוֹנִיס דזֶה ג'וּרָ'אשׁווִילִי. ג'ינגיס חאן השם בשפת המקור הוא Cinggis_qagan.svg . שם הלידה הוא טמוג'ין. שם הלידה של בן גוריון הוא דוד גרין. שם הלידה של יאנוש קאדאר הוא ינאוש גיירמניק .מקרה אחר: Mobutu Sese Seko השם המלא: מובוטו ססה סקו קוקו נבנגו וה זה בנגה. שם לידה: ז'וזף דזירה מובוטו. מקרה אחר: הו צ'י מין, שם בשפת המקור:Hồ Chí Minh, שם לידה: Nguyễn Sinh Cung, יקתרינה הגדולה - השם בשפת המקור - ייקתרינה וליקאיה או ייקתרינה וטוראיה. שם הלידה (ולא השם המלא כפי שמופיע בתבנית) הוא סופיה אוגוסטה פרדריקה פון אנהלט צרבסט. השם המלא הוא כבר רוסי.

אינני רואה בעיה. לא מאמין שמישהו יכול להיות נגד , אצל שחקן קולנוע או סופר אפשר, ואצל מנהיג לא. נראה שהעייניין נשכח בטעות. Ewan2 - שיחה 15:56, 24 באוגוסט 2021 (IDT)

במצב דברים זה, אני לא בטוח שיש צורך בדיון במזנון ולדעתי ניתן לממש מיידית את השינוי. עם זאת, משנפתח דיון, לא אמנע ממנו להתנהל ואמתין בסבלנות לסיומו. עלי - שיחה 16:11, 24 באוגוסט 2021 (IDT)

בתבניות שמציגות את הפרמטר "שם לידה", השם מופיע בדרך כלל בשפת המקור. אני לא רואה סיבה להציג "שם לידה" אם הוא זהה לשם הרגיל. כך למשל בערך לידוס: שם הלידה מציג ביוונית את השם יואנס לידוס. אין ספק שהשם בשפת המקור צריך להופיע, אבל תחת הפרמטר "שם בשפת מקור" ולא כשם לידה. מן הסתם הוריו לא קראו לו "הלידי" כשנולד. ומכאן השאלה הבאה שלי: האם בויקינתונים ניתן להוסיף את שם הלידה בעברית, כדי שיוצג בתבנית בעברית? ומה לגבי "שם בשפת מקור" - האם ניתן להוסיף בויקינתונים תעתיק שלו בעברית כדי שיוצג בתבנית לצד שפת המקור? ניסיתי לעשות משהו כזה פעמיים או שלוש ושוחזרתי שם בליווי תקצירים סרקסטיים, ככל הנראה כי אני לא מבין כראוי את משמעות הפרמטרים. Liad Malone - שיחה 18:00, 24 באוגוסט 2021 (IDT)

ליעד, על המאפיין ‏שם לידה‏ (P1477) הושת ‏אילוץ ערך יחיד‏ (Q19474404). אילוץ זה זכה להבהרה בזו הלשון: "Only add multiple values of this property when the person has birth names in multiple languages. Add transliterations as a qualifier".‏ עלי - שיחה 19:21, 24 באוגוסט 2021 (IDT)

איך נקרא qualifier בעברית בויקינתונים? לחצתי על הקישור שנתת ל"שם לידה" וכתוב שם למעלה: "שם בלידה, אם שונה מהשם הנוכחי". זה לא מה שקורה שדוגמה שנתתי, שם מוצג שם הלידה על אף שאינו שונה מהשם הנוכחי (ביוונית). אשמח אם תסביר במילים פשוטות. Liad Malone - שיחה 19:39, 24 באוגוסט 2021 (IDT)

מבחין. הוספתי לתכונה שם לידה את המבחין „שם״ עם השפה „עברית״. Tzafrir - שיחה 21:54, 24 באוגוסט 2021 (IDT)

ראשית, בשלב כלשהו ישחזרו את העריכה שביצע צפריר משום שהיא אינה לפי התקן, כך שלא הייתי ממליץ לבצע עריכות דומות. ליעד, לא זיהיתי את התופעה שתיארת בערך לידוס אבל אני די בטוח שלא קיימת מגבלה טכנית כזו בוויקינתונים (אם כי, לא טרחתי לבדוק). לכן, האחריות לוודא ששם הלידה שונה מהשם הרגיל מוטלת על היחידות והתבניות הרלבנטיות. אם בדיקה זו לא מתבצעת ואתה סבור שאין להציג שם לידה כאשר קיים שם רגיל, אפשר להציע תיקון באולם הדיונים. אסייע במימוש התיקון ברצון. במילים פשוטות: כרגע לא קיים מאפיין הולם בוויקינתונים, למיטב ידיעתי, ויש צורך להקים מאפיין חדש בקווים של ‏תעתיק באלפבית הפונטי הסלאבי‏ (P5276) עבור תעתיק באלפבית הפונטי העברי. אני לא חושב שיש טעם לפרט כרגע את ההליך לאישור מאפיין חדש, אבל אני סבור שניתן לקדם אותו מאד אם נצליח לרתום את משתמש:יונה בנדלאק, למשל. לאחר שיוקם מאפיין הולם, ניתן יהיה להשתמש בו כמבחין לערך שהוצב במאפיין ‏שם לידה‏ (P1477). עלי - שיחה 00:49, 25 באוגוסט 2021 (IDT)

זה גם רלוונטי לנשים רבות. למשל, פרדריקה וילסון הייתה טרם נישואיה "פרדריקה סמית'". הילרי קלינטון הייתה הילרי רודהם. ומירי רגב הייתה מרים סיבוני. ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 02:38, 25 באוגוסט 2021 (IDT)

מה זאת אומרת לא זיהית את התופעה? בתבנית בערך לידוס מופיע כרגע "שם לידה" ולידו השם "יואנס לידוס" ביוונית, שזה שמו וכינויו הרגיל, כפי שמופיע במקורות. אם כך, מדוע צריך לציין אותו כשם לידה? זה סותר את ההגדרה שציטטתי. Liad Malone - שיחה 08:45, 25 באוגוסט 2021 (IDT)

ראשית, קיים הבדל בין "Ἰωάννης Λαυρέντιος ὁ Λυδός" (יואנס לורנטיוס לידוס) ובין "Ἰωάννης ὁ Λυδός" (יואנס לידוס), כך שייתכן כי קיימת סיבה להציג יותר מצורה אחת. לגופו של עניין, התבנית לא זיהתה "שם בשפת המקור" (מופיע בכותרת מתחת לשם בעברית), לכן אך טבעי שיוצג שדה שם הלידה, גם אם התבנית תבדוק שערך הפרמטר "שם לידה" שונה מערך הפרמטר "שם בשפת המקור". ה"הגדרה" שציטטת (כלומר, תיאור הפריט) היא לא יותר מאשר הסבר עבור עורכי ויקינתונים. משמעותה של ה"הגדרה" היא שאם תוסיף ‏שם בשפת אם‏ (P1559) לפריט ‏לידוס‏ (Q1389145), וערכו יהא זהה לערך המאפיין ‏שם לידה‏ (P1477) של הפריט, תוכל להסיר בבטחה את המאפיין ‏שם לידה‏ (P1477) מהפריט ולטעון שעריכתך תקינה, היה ועורך כלשהו יערער על כך. עלי - שיחה 09:45, 25 באוגוסט 2021 (IDT)

למה העריכה של צפריר לא לפי התקן? כי הוא הוסיף מבחין נוסף במאפיין שצריך להיות לו מבחין יחיד? כלומר שם בשפה אחת? האם היה צריך לבחור "שם לידה" במקום "שם" סתם? האם העובדה שלמרות העריכה של צפריר, עדיין מוצג בתבנית שם הלידה ביוונית ולא בעברית, נובעת מכך שלא קיים שם כרגע המאפיין "שם בשפת מקור"? Liad Malone - שיחה 19:13, 25 באוגוסט 2021 (IDT)

לגבי שם לידה עם אילוץ ערך יחיד - זה אומר שכוונת המשורר היא לספק את שם הלידה בשפת המקור בלבד? כלומר, אם זאת סינית, אז כל מה שנותר לי זה לבהות באותיות שלעולם לא אכיר? מה ההיגיון כאן? זה בוודאי לא ההיגיון שהנחה את Ewan2 בפתיחת הדיון הזה, שהרי העיקר בטענתו הוא ששם הלידה לעיתים שונה משמה הידוע של אישיות ולכן יש לציין אותו. זו המהות העיקרית (שאמורה להיות) של הפרמטר ולא התעתיק בשפת המקור. Liad Malone - שיחה 18:50, 25 באוגוסט 2021 (IDT)

ליעד, התשובה לכל השאלות בתגובה המאוחרת היא לא. לא צריך להיות למאפיין מבחין יחיד, אלא ערך יחיד. לערך זה ניתן להוסיף כמה מבחינים שתרצה, אבל המבחינים צריכים להיות ברשימת ‏אילוץ מבחינים מותרים‏ (Q21510851). המאפיין ‏תעתיק באלפבית הפונטי הסלאבי‏ (P5276) נמצא ברשימה זו; המאפיין ‏שם‏ (P2561) שהוסיף צפריר – לא. כאמור, צריך להקים מאפיין חדש עבור תעתיק באלפבית הפונטי העברי, ולצרפו לרשימת המבחינים המותרים של המאפיין ‏שם לידה‏ (P1477). לאחר שיוקם המאפיין, יצורף לרשימה, וישמש כמבחין של ערך המאפיין ‏שם לידה‏ (P1477) בפריט ‏לידוס‏ (Q1389145) – ניתן יהיה לשאוב את ערכו ולהציגו בתבנית המידע של הערך לידוס, אם יוחלט כך.

למיטב הבנתי, ההיגיון שהנחה את Ewan2 בפתיחת הדיון הזה הוא: תבנית:מנהיג לא מכירה את הפרמטר "שם לידה", ולא מציגה את ערכו בשום שדה, בין שהוזן ידנית ובין שנשאב מוויקינתונים. כלומר, Ewan2 אך מבקש שיוסיפו את הפרמטר לתבנית המידע, ואילו אתה משכת את הדיון לכיוון ויקינתונים. עלי - שיחה 19:49, 25 באוגוסט 2021 (IDT)

ניסיתי למשוך את הדיון לכך ששם הלידה יופיע בעברית. לא בהצלחה. Liad Malone - שיחה 01:45, 26 באוגוסט 2021 (IDT)

בתבנית:אישיות משחק יש |שם לידה= שמקבל ‏שם לידה‏ (P1477). כך צריך גם כאן בלי יום לימודים ארוך בדיונים! בורה בורה - שיחה 02:15, 26 באוגוסט 2021 (IDT)

― סוף העברה

לאחר העברה

הוספתי את |שם לידה= כולל שאיבה אוטומטית. Ewan2, לידיעתך. בורה בורה - שיחה 11:04, 20 בספטמבר 2021 (IDT)

השאיבה האוטומטית הוסרה על ידי משתמש:ערן בטיעון ”נדרשת תמיכה ברמת התבנית/יחידה לטפל בבעיות שהועלו בדיון”. לא ברור לי מה אותן "בעיות" שהועלו ואיך ומתי בכוונתך לפתור אותן ביחידה. תוכל לבאר? בורה בורה - שיחה 11:23, 20 בספטמבר 2021 (IDT)

השארתי את שם הלידה אך הסרתי את השאיבה בשלב זה. נא לקרוא את הדיון לעיל ובפרט את הערות של עלי וליעד לעיל. בהערת אגב - אין צורך במשיכה מרובה בהקשר זה. ערן - שיחה 11:30, 20 בספטמבר 2021 (IDT)

לא ענית לי איך אתה מתכוון לפתור את זה ביחידה שזה מה שכתבת בתקציר העריכה. ולגבי מרובה, נתתי על זה את דעתי והכוונה למי שייתכן והיו לו שני שמות לידה. במילא אם יש רק אחד הוא יציג אותו. Liad Malone, משתמש:עלי הוזכרתם פה. מה דעתכם על שאיבה כמות שהיא? בורה בורה - שיחה 11:38, 20 בספטמבר 2021 (IDT)

צריך לבדוק שערכו של |שם לידה= שונה מערכו של |שם בשפת המקור=. עלי - שיחה 11:51, 20 בספטמבר 2021 (IDT)

לא אמרת שזה אילוץ של ויקינתונים? ואם כך, למה אנו צריכים לבדוק שוב? אני בדקתי את כל הערכים ש-EWAN הביא בפתיח הדיון עם ההוספה בתבנית, ובכולם זה היה שונה. בורה בורה - שיחה 12:04, 20 בספטמבר 2021 (IDT)

לא, אילוצי ויקינתונים הוזכרו בהקשר של תעתיק עברי. כמו כן, כנראה שהמונח "אילוץ" מבלבל; ויקינתונים לא מונע הפרת אילוצים, אלא רק מתריע. אפשר לדמות זאת למערכת בדיקת הפרמטרים שלנו. עלי - שיחה 14:17, 20 בספטמבר 2021 (IDT)

הלכתי שוב לערך לידוס: שם הלידה עדיין נשאב שם. לא כתבתם שהוסרה השאיבה האוטומטית בשלב זה? בויקינתונים יש כרגע התרעות לצד שם הלידה. מה הבעיה שם? המבחין צריך להיות "תעתיק" במקום "שם"?

השורה התחתונה שלי לגבי התצוגה בתבנית: השמות לא אמורים לחזור על עצמם יותר מפעם אחת: אם בראש התבנית מופיע שם בעברית, אין סיבה שיופיע אותו שם בדיוק גם בתוך התבנית. כנ"ל לגבי השם בשפת המקור (במקרה של לידוס, ביוונית): אם הוא כבר מופיע בראש התבנית, אין סיבה שיופיע שוב. Liad Malone - שיחה 15:16, 20 בספטמבר 2021 (IDT)

ליעד, בערך לידוס מוצבת תבנית:סופר; שאיבת הפרמטר "שם לידה" הוסרה בתבנית:מנהיג. עלי - שיחה 15:46, 20 בספטמבר 2021 (IDT)

ליעד ועלי האם רק יש לוודא ביחידה שערכו של |שם לידה= שונה מערכו של |שם בשפת המקור=? כי אם כך זה תנאי אחד פשוט ביחידה ואני מסכים לקיומו. בורה בורה - שיחה 17:01, 20 בספטמבר 2021 (IDT)

אה. אבל העקרון זהה בכל תבניות האישיות, לא? אותה בעיה שנוצרת במנהיג, קיימת גם בסופר. אני יכול למחוק את שם הלידה של לידוס בויקינתונים, שהרי הוא לא נקרא "הלידי" או "מלידיה" בלידתו, אבל האם המחיקה הזאת תהיה מקובלת שם? אולי רואים שם את הדברים אחרת. וגם אם תהיה מקובלת, מספיק שמישהו יחזיר שם את שם הלידה, ושוב נחזור לאותו מצב. Liad Malone - שיחה 17:04, 20 בספטמבר 2021 (IDT)

@בורה בורה, שם לידה צריך להיות שונה משם הערך בעברית וגם מהשם בשפת המקור (או בשפת אם). אם הוא זהה לאחד מהם, אין סיבה שיופיע בתבנית. Liad Malone - שיחה 17:14, 20 בספטמבר 2021 (IDT)

כן זה ברור. ועל כן בערך על יוסיף סטלין למשל הוא ישאב. בורה בורה - שיחה 17:24, 20 בספטמבר 2021 (IDT)

בתבנית של סטלין יש רשימה ארוכה של פרסים והוקרה. לפי מה הם מסודרים? לפי סדר הופעתם בויקינתונים? Liad Malone - שיחה 17:33, 20 בספטמבר 2021 (IDT)

אם אני זוכר טוב ביקשתי פעם למיין לפי תאריך עולה כאשר יש מבחין מתאים. כנראה שזה היה בשדה אחר כי הפרסים לא ממוינים כך. עלי אתה זוכר את זה? תוכל לסדר כך גם את הפרסים? בורה בורה - שיחה 17:38, 20 בספטמבר 2021 (IDT)

האם יש אפשרות טכנית להציג חלק מהפרסים ידנית וחלק בשאיבה? חלוקה כזאת תאפשר את הצגת הפרסים החשובים בלבד וכל השאר יהיו ברשימה נגללת ("מוסתרת"?). מה שקורה עכשיו אצל סטלין למשל, זה שכל הפרסים מוצגים בערבוביה, וכך אנחנו נאלצים להתרשם לא רק מאיש השנה של טיים ועיטורי ניצחון של מלחמת העולם השנייה, אלא גם מכל מיני עיטורים ומדליות שהוענקו לו רק בשל היותו הרודן המפחיד בתבל. במובן מסוים זה יוצר מצג שווא. זה לא דומה לפרסים והוקרה שמקבלת אישיות בעולם החופשי. Liad Malone - שיחה 17:54, 20 בספטמבר 2021 (IDT)

אני די בטוח שעל הפרסים מופעל, או לפחות הופעל, מסנן. אבדוק בהמשך את מקרה יוסיף סטלין. עלי - שיחה 17:59, 20 בספטמבר 2021 (IDT)

נראה שהתערבבו שלושה עניינים שונים: כפילות, תעתיק ונתון שגוי. כדי למנוע כפילות בין "שם לידה" לפרמטרים אחרים, צריך להוסיף תנאי ביחידה או בתבנית; כדי לאפשר שאיבה מוויקינתונים של תעתיק עברי ל"שם לידה", נדרש ליצור מאפיין ויקינתונים חדש, כפי שהוסבר לעיל; כדי לדכא שאיבה של נתון שגוי בוויקינתונים, יש להעביר לתבנית |שם לידה=-. למיטב זכרוני, המיון כברירת מחדל הוא לפי ‏מספר סודר‏ (P1545), אלא אם כן מעבירים ליחידה ארגומנט מתאים, סביר להניח |<שם הפרמטר>-ויקינתונים-מרובה-מיון=<מזהה המבחין>. עלי - שיחה 17:58, 20 בספטמבר 2021 (IDT)

ליעד, אם יש רשימת פרסים ארוכה אתה יכול לפתוח פרק "פרסים והוקרה" בסוף הערך ולשים שם את {{פרסים}}. ראה אליזבת השנייה, מלכת הממלכה המאוחדת איך עשינו. את החשובים אפשר להשאיר ידנית בתבנית. אני לא חושב שצריך בכח לתרגם את שם הלידה. אם תורגם בוויקינתונים אפשר להציג, אבל ככלל זה שדה ללא התערבות. בורה בורה - שיחה 18:26, 20 בספטמבר 2021 (IDT)

משתמש:עלי התערבבו פה נושאים... תוכל לטפל בתיקון הפשוט שאת שם הלידה מציגים רק אם הוא שונה משם בשפת המקור? בורה בורה - שיחה 20:28, 26 בספטמבר 2021 (IDT)

ציון מעסיקים בתבנית מידע בפתיח הערך

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון
לאחרונה אני שם לב שבתבנית מנהיג ישנו פרמטר חדש (?) בשם "מעסיק", שנשאב אוטומטית מוויקינתונים. מדובר בפרמטר שמטעה את הקוראים, מכער את התבנית, ופשוט לא נכון. לפני שאדגים, אגיד שמבחינה עקרונית אין לי בעיה עם הפרמטר לכשעצמו, אלא עם השאיבה האוטומטית שלו. בואו ניקח למשל את מלאני סטנסברי, חברת בית הנבחרים האמריקאי. ה"מעסיק" הנוכחי שלה הוא הקונגרס, או אפשר לומר אזרחי ארצות הברית, או תושבי המחוז שלה בניו מקסיקו. אבל לפי התבנית, המעסיק שלה הוא משרד הניהול והתקציב ועוד גופים אחרים שבעבר עבדה בהם. הקורא עלול להתרשם שאוניברסיטת ניו מקסיקו מעסיקה אותה. כנ"ל בערך דון בייקון. לפי התבנית הוא מועסק אצל ג'ף פורטנברי, דבר שאינו אמת, שכן פורטנברי כבר לא מעסיק אותו שנים. למשל סוזן דלבנה, לא עובדת במיקרוסופט כבר שנים.

אני יכול לתת עוד ועוד דוגמות אבל בוודאי הבנתם את הטיעון שלי. אני מציע לקטוע את השאיבה האוטומטית לאלתר. היא מטעה. למה בכלל צריך פרמטר מעסיק אצל מנהיגים? הם לא אנשי עסקים שעובדים בחברות ובתאגידים, הם לא אישים שמקבלים תבנית {{אישיות}} ושעובדים בארגונים פרטיים/ציבוריים — הם נבחרי ציבור, שעובדים אצלו בעקיפין. אז במקום שאצטרך לשים מקף בכל פעם שיש מופע של הפרמטר הזה, פשוט כדאי להפסיק את השאיבה האוטומטית או להשמיט את הפרמטר באופן כללי, זה לא משנה לי באמת. ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 21:59, 11 באוקטובר 2021 (IDT)

טכנית, זה לא חדש. ראה כאן. PRIDE! - שיחה 22:04, 11 באוקטובר 2021 (IDT)

אכן כמו שיורו ציין. אבל מעבר לזה, אל תתפס למעסיק הנוכחי. אם לי איאקוקה עבד גם בפורד וגם בקרייזלר, יש לציין את שניהם. ירון לונדון עבד אצל ארבעה מעסיקים שונים, וכולם נשאבים. ורונלד רייגן היה רוב חייו שחקן והמעסיק שלו היה האחים וורנר. בורה בורה - שיחה 22:38, 11 באוקטובר 2021 (IDT)

אוקיי. לא ידעתי שזה לא חדש כי הדיון היה בדף השיחה של תבנית אישיות ולא בדף השיחה של תבנית מנהיג. חבל לי שהוחלט לבצע הוספה גורפת של הפרמטר הזה לכלל התבניות. הפרמטר הזה לא נכון בתבנית מנהיג. כל עוד המידע בפרמטר נשאב אוטומטית, אפילו בלי ציון של שנים (למשל: יאיר לפיד הועסק בידיעות אחרונות בשנים X עד Y), המצב לא סביר ולא תקין. אני עדיין מסרב להשלים עם מצב שבו יש מידע מוטעה באלפי (אם לא עשרות אלפי) ערכים בהם מופיעה תבנית מנהיג. אני באופן אישי אציב מקף בכל ערך שאכתוב עם התבנית כדי למנוע את השאיבה, אבל בינתיים אני מבקש לשקול בכובד ראש את השמטת הפרמטר מתבנית המנהיג. והבנתי מהדיון שיורו קישר אליו שברגע שמוסיפים פרמטר לתבנית אחת הוא תופס לכל התבניות. אם כך, אני מבקש להחריג את תבנית מנהיג מהפרמטר. ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 23:16, 11 באוקטובר 2021 (IDT)

במקום לשים "-" מתאמצים טיפה ומוסיפים תאריכים בוויקינתונים. הדיון היה כאן באולם, והרבה זמן, כך שהוא מחייב. ראה למשל אלברט איינשטיין. מה תוסיף לו מינוס ותעלים 20 מקומות עבודה? בורה בורה - שיחה 23:44, 11 באוקטובר 2021 (IDT)

אני מבין את החשיבות של ויקינתונים אבל עם כל הכבוד (ויש הרבה כבוד) אני עורך בוויקיפדיה העברית, לא בוויקינתונים. אין לי פנאי להוספת תאריכים בוויקינתונים, בין היתר כי אני מתקשה עם ממשק העריכה שם. אלברט איינשטיין הוא דוגמה שפחות רלוונטית לדיון כאן, כי אני מבקש לקטוע את השאיבה בתבנית מנהיג בלבד, ואלברט איינשטיין הוא עם תבנית אישיות. בתבנית אישיות, כמו שכבר אמרתי, הגיוני לעשות שימוש בפרמטר הזה. לא בתבנית מנהיג. חבל לי שלא לקחתי חלק בדיון המקורי שהיה פה באולם, אחרת הייתי מביע את התנגדותי הנחרצת בזמן אמת. בכל מקרה, אי אפשר לדון בהחרגת תבנית מנהיג? ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 23:57, 11 באוקטובר 2021 (IDT)

נגד החרגה. אני רוצה לראות היכן עבד רונלד רייגן או ג'ון מקיין וחבל שאתה מסרס אינפורמציה. בורה בורה - שיחה 00:08, 12 באוקטובר 2021 (IDT)

אני מבחין שלא משנה כמה מלל אשפוך פה - יהיה זה לחינם. הפור נפל והפרמטר כאן להישאר (וחבל). ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 00:11, 12 באוקטובר 2021 (IDT)

אני לא מסכים שמשתמש אחד ייקבע באופן בלבדי איך יראו כמעט כל ערכי האישים בוויקיפדיה. שילמד לקבל את הכרעות הרוב. בערכי מנהיגים זה בולט במיוחד, אבל גם המקרה של איינשטיים מדגים למה זה לא נכון לשאוב את זה מויקינתונים. ומספיק להשוות את מה שיש אצלנו םע הערך בויקיאנגלית. שם יש רשימה מסודרת לפי שנים, כולל תאריכים. לנו יש רשימה אקלקטית, ללא סדר, שכוללת למשל מוסד שבו הוא היה אורח לכמה חודשים (ולא מוזכר כלל אצלנו בערך). eman • שיחה • ♥ 18:06, 15 באוקטובר 2021 (IDT)

עמנואל, אתה מקשקש בשכל וכדאי שתחזור בך מהמלל הבלתי מבוקר הזה. לא קורא דיונים וכותב מה שהיד הקלידה בלי לחשוב. בורה בורה - שיחה 20:34, 15 באוקטובר 2021 (IDT)

המשך דיון צדדי הועבר לשיחת משתמש:בורה בורה#מתקפה אישית בלתי עיניינית. ערן - שיחה 11:57, 16 באוקטובר 2021 (IDT)

העברתי את הדיון למזנון - זו שאלה תוכנית שרלוונטית להרבה ערכים. ערן - שיחה 17:25, 15 באוקטובר 2021 (IDT)

גם אני בעד לבטל את השאיבה הזו. התוצאות לרוב מגוכחות אם לא אבסורדיות. במקרים הנדירים שבו יש צורך - אפשר להכניס ידנית. eman • שיחה • ♥ 17:59, 15 באוקטובר 2021 (IDT)

הבעיה שהוצגה כאן בתבנית:מנהיג נכונה לכל תבניות האישים. ראוי לשפר כך שלצד שם המעסיק תופיע גם תקופת ההעסקה, אבל גם לפני מימוש שיפור זה המידע מועיל, כל זמן שהקורא יודע שוויקיפדיה עוסקת גם בהיסטוריה ולא רק בהווה. אזכיר שבסופו של דבר כל אדם הופך לשוכן עפר שאין לו מעסיק, אבל היו לו מעסיקים בחייו. דוד שי - שיחה 18:56, 15 באוקטובר 2021 (IDT)

יש מקרים שיש טעם, יש מקרים שלא. אבל לא צריך לעשות את זה כשאיבה, בלי הפעלת שיקול דעת. כי אז מקבלים רשימה אקלקטית שלא הושקעה בה מחשבה. אני באמת לא מבין מה ההתעקשות לבטל את שיקול הדעת שלנו בדברים כאלה. eman • שיחה • ♥ 19:24, 15 באוקטובר 2021 (IDT)

זה שוב מתפתח לכיוון של כן/לא ויקינתונים. למה צריך את הנתון כבר הסביר יפה דוד שי. למה צריך שאיבה? כי אף אחד לא יתחזק את השדה בלמעלה מ-100,000 ערכים. בורה בורה - שיחה 20:30, 15 באוקטובר 2021 (IDT)

בדיוק! אף אחד לא יתחזק את השדה בלמעלה מ 100,000 ערכים, וככה נקבל דווקא בתבנית שצריכה לתמצת את הערך עוד רשימות ארכניות, לא רלוונטיות, ובלתי מהימנות. eman • שיחה • ♥ 23:55, 15 באוקטובר 2021 (IDT)

@Eman, בגלל ערכים שוליים, לא מורידים שאיבה על כל הערכים (אם רוצים להוריד לאותו ערך שולי, יש פתרון ייחודי לאותו ערך). לגבי המספר 100,000 שציין בורה בורה, הכוונה לכל ערכי האישים בוויקינתונים שמשתמשים באותו מאפיין. במצב הזה, ייתכן שיש ערכים שאינם כותבים בעברית שכלולים באותו מספר, ולכן המספר נמוך יותר. PRIDE! - שיחה 11:59, 16 באוקטובר 2021 (IDT)

בעד הפסקת השאיבה האוטומטית לשדה מסויים זה. ברוב המקרים זה נתון שלא רלוונטי בכל מקרה בתבנית בראש הערך (גם בדוגמאות שהובאו כאן: מי שרוצה לדעת היכן בחייו עבד רונלד רייגן יקרא את הערך. התבנית לא אמורה להכיל את כל הפרטים מכל קורות חייו). במקרים הבודדים שזה נתון משמעותי להבלטה אפשר להכניס אותו ידנית. Dovno - שיחה 00:51, 16 באוקטובר 2021 (IDT)

מסכים. תבנית ראש-ערך מיועדת לתת סקירה כללית מאד ולא יותר. גם ללא קשר לבעייתיות שבשאיבה, השדה הזה פשוט צריך להמחק מהתבנית.

מעבר לזה אני בעד הפסקות שאיבה מהסיבה הקטנונית שעריכות בויקינתונים לא נספרות. כל עריכה בויקינתונים עולה לי בכאב לב ובהימלטות מהמציאות אל הטיפה המרה. !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה

צריך להסיר את הפרמטר הזה בכלל מהתבנית. בלי קשר לשאיבה. הדוגמא של רונלד רייגן רק מראה עד כמה הפרמטר הזה נראה מגוחך. מנהיג העולם החופשי מועסק ע"י חברת סרטים. אם זה הפרמטר ששואב אצל איינשטיין את רשימת המוסדות, אז זאת עוד דוגמא למה הוא לא צריך להיות קיים בתבנית. זו רשימה ארוכה ומיותרת. אין צורך שתופיע כך בתבנית. Liad Malone - שיחה 03:55, 16 באוקטובר 2021 (IDT)

הדוגמא של רונלד רייגן רק מראה עד כמה הפרמטר הזה חשוב, משום שהוא מלמד שמנהיג העולם החופשי הועסק קודם למינויו ע"י חברת סרטים. הוא לא נולד כמלך, ולא קיבל את הנשיאות בזכות אבותיו. באותה תבנית כתוב שאחד מעיסוקיו היה שחקן, ובעיסוק זה מעסיקו היה האחים וורנר, מה קשה להבין כאן? דוד שי - שיחה 07:36, 16 באוקטובר 2021 (IDT)

נהפוך הוא. לפי ההגיון הזה אפשר להצדיק גם טבלה של יתרת חשבון הבנק שלו ושל הוריו. אם רוצים לציין בתבנית משהו ספציפי כמו "הוא לא נולד כמלך, ולא קיבל את הנשיאות בזכות אבותיו." אפשר להוסיף הערת טקסט חופשי במקום להוסיף רשימה שלא רלבנטית לכלום. !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 08:03, 16 באוקטובר 2021 (IDT)

די בכך שכתוב שהיה שחקן. אין צורך להפוך את התבנית לטופס דיווח למס הכנסה. Liad Malone - שיחה 12:45, 16 באוקטובר 2021 (IDT)

זה חשוב לדעת שהוא היה גם שחקן. זה צריך להיות בתבנית. האם הוא הועסק על ידי האחים וורנרו או מטרו גולדן מאייר? לא מספיק חשוב בשביל התבנית הראשית בערך.
גם לא חשוב שאנגלה מרקל העסקה ע"י Zentralinstitut für Physikalische Chemie,
גם לא שברק אובמה הועסק ע"י Business International Corporation, New York Public Interest Research Group, סידלי אוסטין, Gamaliel Foundation ואוניברסיטת שיקגו.

ולפעמים זה ממש מטעה. למשל על הסנאטור ראנד פול הדבר היחיד שמופיע שם כמעסיק זה הוושינגטון טיימס. לא ברור לא מהערך בעברית, ואל מהערך באנגלית מה הקשר שלו לעיתון הזה. באנגלית מוזכר איזה מאמר דעה שהוא כתב שם כשהוא היה כבר סנטור (ושהיה שם איזה עיניין של פלאגיאריזם). אבל זה ממש לא מייצג את הקריירה שלו לפני שהוא נכנס לפוליטיקה. הוא היה בכלל רופא.
בערך על מייק פומפאו ה"מעסיק" היחידי שמוזכר זה ה CIA. הפעם היחידה שבה הוא היה מועסק ע"י ה CIA זה כשהוא היה ראש ה CIA. וזה כבר מוזכר בתבנית בצורה הרבה יותר טובה במסגרת תפקידיו.eman • שיחה • ♥ 12:50, 16 באוקטובר 2021 (IDT)

אני שמח לראות שהדיון שפתחתי באולם הדיונים עבר למזנון. אני מצטרף לדברי עמנואל ומביע את מורת רוחי מהשאיבה האוטומטית הזו. אני מאוד מעריך את בורה בורה אבל לדעתי פה הוא שוגה. הסברתי כבר בדבריי המקוריים מדוע ציון שם מעסיק בתבנית מנהיג זה דבר שגוי: מנהיגים הם לרוב עובדי ציבור, כך שה"מעסיק" שלהם הוא הציבור. הקורא ההדיוט עשוי לחשוב, למשל, שאנדרו קארד עדיין מועסק באוניברסיטת פרנקלין פירס, אף על פי שאת האוניברסיטה הזו עזב לפני חמש שנים. יש להשמיט את הפרמטר הזה, או לכל הפחות את השאיבה האוטומטית שלו, מתבנית המנהיג - לאלתר. ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 23:12, 16 באוקטובר 2021 (IDT)

כל הבעיות האלו קיימות גם בתבניות האישיות האחרות, לא רק למנהיגים. Dovno - שיחה 23:28, 16 באוקטובר 2021 (IDT)

גם אני מסכים שזה מיותר. מוזר בעיני שגל דיון שיש בו שבב של עניין של שאיבת נתונים מוויקינתונים מגיע באיזשהו שלב לחרפות. Shannen - שיחה 05:16, 17 באוקטובר 2021 (IDT)

Dovno, אני מסכים, אם כי בתבנית מנהיג זה מיותר ושגוי כפליים. ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 01:40, 18 באוקטובר 2021 (IDT)

אולי אתה לא אוהב את זה, אבל שגוי זה בטח לא! זה שגוי שלרייגן היה מעסיק? וכל המעסיקים של יאיר לפיד שגויים? תמהני עד מאוד. בורה בורה - שיחה 18:52, 19 באוקטובר 2021 (IDT)

בורה בורה, זה שגוי מכיוון שזה לא רלוונטי. לרייגן היה מעסיק, לביבי היה מעסיק, לכל פוליטיקאי היה מעסיק בשלב כזה או אחר בחיים שלהם. אבל כמו שכבר אמרו פה, זה לא משהו שדורש פרמטר בתבנית. אם יש מקרים יוצאי דופן של מנהיג שכבר אינו בתפקיד ציבורי והוא מועסק בארגון כלשהו, כמו שלי יחימוביץ', אפשר למלא את הפרמטר ידנית ולכתוב מי מעסיק אותה כיום ובעבר. השאיבה האוטומטית היא סלע המחלוקת. לא הייתי פותח דיון מלכתחילה באולם הדיונים לולא הייתה שאיבה אוטומטית. ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 19:27, 19 באוקטובר 2021 (IDT)

אז אם לא תהיה שאיבה ונוסיף לרייגן וחבריו ידנית, זה כן יהיה כשר? קרא שוב את דברי הטעם של דוד שי לעיל. ”המידע מועיל, כל זמן שהקורא יודע שוויקיפדיה עוסקת גם בהיסטוריה ולא רק בהווה. אזכיר שבסופו של דבר כל אדם הופך לשוכן עפר שאין לו מעסיק, אבל היו לו מעסיקים בחייו.” בורה בורה - שיחה 19:34, 19 באוקטובר 2021 (IDT)

מה זה קשור ל"שגוי"? גם שמות הוריו של אדם הם פרט ביוגרפי חשוב ואנחנו מציינים אותם בגוף הערך, אבל זו לא סיבה להציג בתבנית. ואם יהיה בוויקינתונים את שמות השכנים שהיו לאדם גם זה לא יהיה רלוונטי. מי שרוצה לדעת על מעסיקיו של אדם יקרא את הביוגרפיה שלו - כלומר את התוכן הערך. התבנית נועדה לתת מבט בחטף על הנקודות העיקריות. זה שרייגן היה שחקן - חשוב להצגה בתבנית. זה שהמעסיק שלו היה האחים וורנר ולא MGM? לא חשוב לתבנית ויופיע בגוף הערך. Dovno - שיחה 22:49, 19 באוקטובר 2021 (IDT)

זו דעתך כמובן. בערך גדעון לוי למשל המעסיק הוא פרט יסוד בביוגרפיה שלו. אז אתה רוצה להעלים? תמהני עד מאוד, שוב. בורה בורה - שיחה 22:56, 19 באוקטובר 2021 (IDT)

יש ערכים בודדים שבבודדים שבהם הפרט אולי חשוב. לכן אני לא נגד עצם קיומו בתבנית. אולם הוא מיותר ברוב רובם של המקרים ולכן לא צריך להיות מאוכלס אוטומטית. Dovno - שיחה 00:43, 20 באוקטובר 2021 (IDT)

אז תוסיף לערך. לא צריך בשביל זה שאיבה ממקור שגורמ שזה המידע שאנחנו מוסרים לקוראים שלנו:

• המעסיקים של יוסף לפיד היו רשות השידור וצבא הגנה לישראל (בלי איזכור למעריב)
• המעסיקים של ניצן הורוביץ היו גלי צה"ל, חדשות ו הארץ (אבל בלי איזכור לערוץ 10 בו הוא עבד פי 3 מאשר ב"חדשות")
• המעסיקים של מיכאל בר-זוהר הם אוניברסיטת חיפה ואוניברסיטת אמורי (אוניברסיטה בה הוא היה מרצה אורח במשך סמסטר אחד ב 1993 [2])

בקיצור, השימוש בויקינתונים לצורך הזה גורם להטעיית הקורא, ולפגיעה באמינות של ויקיפדיה. eman • שיחה • ♥ 01:57, 20 באוקטובר 2021 (IDT):::

כבר היינו בסיבוב הזה של קיטורים על ויקינתונים לפני מספר שבועות. אין לו תחליף. כל יום אני נתקל בתבניות שיש בהן רק {{שם התבנית}} והכל נשאב. הפיתרון הוא פשוט להפליא. בכל הדוגמאות לעיל במקום להשמיד את המידע, לעדכן אותו. 10 שניות לערך. בזמן שחיפשת את הדוגמאות, יכולת לעדכן את כל הנתונים ועוד להכין כוס קפה. בורה בורה - שיחה 02:06, 20 באוקטובר 2021 (IDT)

א. אני מציע שתפסיק להשתמש במילה "להשמיד".

ב. זה פתרון רק להוספת דברים חסרים. לא להורדת דברים שהם נכונים, אבל שוליים (הבאתי דוגמאות).

ג. כששואבים, הדברים מובאים בסדר מקרי. לעומת זאת כשאנחנו מכניסים את זה ידנית, אפשר לעשות דברים כמו שיש בערך על סיון רהב-מאיר:

חברת החדשות
בעבר:
גלי צה"ל
ידיעות אחרונות

eman • שיחה • ♥ 02:57, 20 באוקטובר 2021 (IDT)

"סדר מקרי"? ממש לא. ראה את סידרתי דרך ויקינתונים את ברברה וולטרס. נכון שזה הרבה יותר טוב מגברת רהב-מאיר? נדמה לי שזה גם מה שמשתמש:דוד שי ביקש לעיל. בורה בורה - שיחה 03:19, 20 באוקטובר 2021 (IDT)

אבל יש למעלה מ-100,000 ערכים! אתה בעצמך כתבת! אתה תוכל לעשות את זה בלמעלה מ-למעלה מ-100,000 ערכים? אתה רוצה שמה שהוכנס שם באופן אקראי ייכנס לוויקיפדיה (ולא סתם, אלא לראש הערך) בלי שום בקרה. כולל הסמסטר באוניברסיטת אמורי של מיכאל בר זוהר. eman • שיחה • ♥ 08:47, 20 באוקטובר 2021 (IDT)

Eman, שוב, זה פחות מ-100,000 (בגלל שיש ערכים שיש להם את המאפיין, אבל הם לא כתובים בעברית). PRIDE! - שיחה 14:11, 20 באוקטובר 2021 (IDT)

בתבנית מנהיג יש פרמטרים שנשאבים אוטומטית מוויקינתונים, כמו מקום לידה או מפלגה, וטוב שהם נשאבים אוטומטית. אבל במקרה של "מעסיק", יש מן ההכרח להפעיל שיקול דעת של עורך אנושי האם הפרמטר רלוונטי. ברוב המקרים הוא פשוט לא רלוונטי ומטעה. ציינתי את זה כבר יותר מפעם אחת ויותר מפעמיים. ב-90% מהפוליטיקאים - ציון המעסיק אינו רלוונטי. ב-10% הנותרים, כשמדובר באנשי ציבור עם קריירה קודמת (שלי יחימוביץ' ופוליטיקאים שהיו עיתונאים לשעבר; או אנשי עסקים כמו ניר ברקת), אני מבין את ההיגיון בהפעלת הפרמטר, כשהוא ממולא באופן ידני. אני חושש שאין מנוס מהצבעת מחלוקת. ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 17:17, 20 באוקטובר 2021 (IDT)

לא בהכרח. אם יהיה קונצנזוס במזנון (לא בהכרח פה אחד), זה יחייב בתור מדיניות חדשה. אם לא, אפשר ללכת לפי רוב בדיון והמיעוט יוכל לפתוח הצבעת מחלוקת, כמקובל. עד עכשיו ראיתי 6 בדיון שהביעו דעה שפרמטר זה צריך למלא רק ידנית ולא בשאיבה, ו-3 שכתבו שהם בעד המשך השאיבה. Dovno - שיחה 18:01, 20 באוקטובר 2021 (IDT)

נא להוסיף אותי למתנגדי השאיבה האוטומטית. בברכה. ליש - שיחה 18:50, 20 באוקטובר 2021 (IDT)

תומך בהסרת הפרמטר מתבנית מנהיג ותבנית אישיות. לא שולל שיש סוג תבנית ספציפי בו יהיה רלוונטי מספיק לראש הערך (לספורטאים למשל יש פתרון משלהם, ואני לא חושב כרגע על דוגמאות אחרות). הרושם שלי הוא גם שהשאיבה פה גורמת יותר בעיות מתועלת אבל מבחינתי זה מידע שעדיף שיופיע בגוף הערך. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 01:52, 21 באוקטובר 2021 (IDT)

הסרתי את השאיבה האוטומטית של שמות מעסיקים מתבנית אישיות ותבנית מנהיג בהתאם לדיון לעיל. ערן - שיחה 16:40, 30 באוקטובר 2021 (IDT)

הסרת מעסיק בתבניות אישים

― הועבר מהדף שיחת משתמש:דוד שי
דומני שהדיון במזנון עסק בתבנית:מנהיג ובכל מקרה דובר רק על הסרת השאיבה האוטומטית ולא על הסרת השדה כולו. גם הרושם שלך כזה? כי בשבת הוסרו על ידי משתמש:ערן המעסיקים מכל התבניות. בורה בורה - שיחה 02:16, 31 באוקטובר 2021 (IST)

לא ברור לי מדוע, תוכל לברר זאת בהמשך לאותו דיון במזנון. דוד שי - שיחה 03:08, 31 באוקטובר 2021 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 03:39, 31 באוקטובר 2021 (IST)

אם זה לא ברור, בכוונתי ליישם את מה שנידון, דהיינו, רק בתבנית:מנהיג. בורה בורה - שיחה 15:44, 1 בנובמבר 2021 (IST)

אבל הדיון התפתח גם לתבנית אישיות בכלל, אם כי לא נעשתה ספירת ראשים לגביה. אולי כדאי לעשות את זה עכשיו, לפני שנכנסים למלחמות. Liad Malone - שיחה 23:07, 1 בנובמבר 2021 (IST)

לא ראיתי כלל הסכמה להסרה גורפת של השדה. ולגבי הסרת השאיבות הקונצנזוס היה על מנהיג. קשה לנהל דיונים כשמתחילים במשהו ומסתעפים לעשרות נושאים. בורה בורה - שיחה 00:03, 2 בנובמבר 2021 (IST)

גם נכון. כדאי לעשות הצבעה עכשיו. ההצעה שלי היא שכשמדובר על אישיות שמפורסמת בתחומה המקצועי (נאמר, עתונאי) להשאיר את השדה) ולהסיר בשאר. !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 00:15, 2 בנובמבר 2021 (IST)

― סוף העברה

כפי שנכתב לעיל, הקונצנזוס הוא על הסרת השאיבה בתבנית מנהיג עליה נפתח הדיון. אם אי מי מעוניין להרחיב את זה על תבניות נוספות, שייתכבד ויפתח הצבעה. בקרוב אתקן את שאר התבניות בורה בורה - שיחה 10:37, 12 בנובמבר 2021 (IST)

פרמטר:כינוי

יש סיבה שהפרמטר "כינוי" לא עובד? ראו בערך ויליאם מארי. Itaygur - שיחה 23:48, 11 בדצמבר 2021 (IST)

מהצצה חפוזה בקוד נראה שהסיבה היא הצבה של השדה |כינוי= בתוך תנאי של שושלת. לוויליאם מארי לא מוגדרת שושלת ולכן השדה לא מוצג בורה בורה, יש סיבה שזה כך? דגש - שיחה 00:10, 12 בדצמבר 2021 (IST)

כן זו הסיבה ולא הייתי מודע לזו וגם לא זוכר החלטה כזו. אני מניח שכוונת המשורר הייתה שינויים נהוגים רק לבני מלוכה שלהם שמים פיסקת שושלת. אבל זה בהחלט לא כך. אם לא תהיה התנגדות אעביר את זה לפיסקת מידע רגיל, וזאת בהנחה שאין על כך חסימה ביחידה שמנהלת את התבנית. יש מספר שדות שחסומים כך לצערי. בורה בורה - שיחה 02:08, 12 בדצמבר 2021 (IST)

רשתות במנהיג

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
אני מציע שנוסיף ל{{מנהיג}} את הקישורים שיש ב{{רשתות חברתיות}}, בדומה למה שכבר קיים בכל {{אישיות תקשורת}}, או כמו השאיבה של האתר הרשמי שכבר קיימת במנהיג, במקביל ל{{אתר רשמי}}. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 00:55, 8 בפברואר 2022 (IST)

אני בטוח שאני לא צריך לפרט הרבה, על התפקיד של רשתות חברתיות, בייחוד של טוויטר, פייסבוק וטלגרם – אך גם רשתות פחות "רציניות" כמו טיקטוק ודומיה, שפוליטיקאים רבים (מנסים*) להשתמש בהן לקשר עם שלל שכבות הגילים של בוחרים פוטנציאליים לעתיד.

—מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 01:04, 8 בפברואר 2022 (IST)

היה על זה כבר דיון והוחלט להסתפק רק ברשתות החברתיות בקישורים חיצוניים שזה מכסה את כל מה שאתה מבקש. בורה בורה - שיחה 02:45, 8 בפברואר 2022 (IST)

ובכן, אני מציע לפתוח דיון חדש, בגלל ההשפעה הרבה והמתרחבת של הרשתות החברתיות ככלי תקשורת עם הציבור וביטוי פוליטי. רוב הצהרותיו של פוליטיקאי ממוצע מתרחשות ברשתות החברתיות. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 22:19, 8 בפברואר 2022 (IST)

וקישורים חיצוניים לא מספיק? שים לב שאני לא מביע עדיין עמדה. בורה בורה - שיחה 20:46, 9 בפברואר 2022 (IST)

לעניות דעתי לא עד הסוף, מפני שערכי מנהיגים נוטים להיות עמוסים, גם בתוכן בכלל וגם בפסקת הקישורים החיצוניים, וכדי להתגבר על עומס מידע אנחנו משתמשים בתבנית, שמסכמת את הנקודות החשובות ביותר. כך, גם לא צריך את כל הרשתות החברתיות בתבנית. רק פייסבוק/טוויטר/טלגרם/(+אולי טיקטוק). —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 13:42, 10 בפברואר 2022 (IST)

נגד הוספה לתוך {{מנהיג}}. מספיק בקישורים החיצוניים. כדאי גם כך להיעשות עם {{אישיות תקשורת}}. PRIDE! - שיחה 14:00, 10 בפברואר 2022 (IST)

מסכים עם Euro know. פרק הקישורים החיצוניים הוא המקום המתאים לקישורים חיצוניים ורצוי להימנע מהם בתבנית המידע. זה נכון במיוחד כשצפוי יותר מקישור חיצוני אחד כזה. ערן - שיחה 11:35, 12 בפברואר 2022 (IST)

גם אני במתנגדים. בורה בורה - שיחה 21:01, 14 בפברואר 2022 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 12:32, 15 בפברואר 2022 (IST)

השינוי לא אושר ולא יבוצע. בורה בורה - שיחה 12:32, 15 בפברואר 2022 (IST)

כפל שמות תפקידים בערכים

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון
לדעתי צריך להפסיק לכתוב שם תפקיד בערך פעמיים בתבנית מנהיג. לדוגמה: בערך של השר לביטחון הפנים בתואר הסגן יהיה כתוב רק "סגן" ולא "סגן השר לביטחון הפנים" או בערך של מנכ"ל משרד הכלכלה יהיה כתוב רק "תחת השרה" ולא "תחת שרת הכלכלה"

עמר בר-לב

השר לביטחון הפנים ה־18 בממשלה ה-36 13 ביוני 2021 – מכהן (שנתיים ו־45 שבועות) סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ' תחת ראש הממשלה נפתלי בנט → אמיר אוחנה

עמר בר-לב

השר לביטחון הפנים ה־18 בממשלה ה-36 13 ביוני 2021 – מכהן (שנתיים ו־45 שבועות) סגן יואב סגלוביץ' תחת ראש הממשלה נפתלי בנט → אמיר אוחנה

הדבר יחסוך הרבה מקום בערכים והם יהיו אסתטיים וברורים יותר. Liab4 - שיחה 15:33, 7 במרץ 2022 (IST)

― סוף העברה

לא צריך כאן "החלטות". התוכן הראשוני אוכלס על ידי בוט כאשר הוספנו את השדה. שכל עורך להבא יעדכן כפי שהוא רואה לנכון.בורה בורה - שיחה 16:23, 7 במרץ 2022 (IST)

עדיין, אי אפשר להשאיר את הנושא הזה פרוץ כי היו עליו ויכוחים בעבר בלי קשר. Liab4 - שיחה 20:09, 7 במרץ 2022 (IST)

התוויות נמשכות מוויקינתונים, כמדומני. עלי - שיחה 20:15, 7 במרץ 2022 (IST)

לא חושב שהן נמשכות ולא חושב שיש בעיה. בורה בורה - שיחה 23:53, 15 במרץ 2022 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 21:03, 21 במרץ 2022 (IST)

תבנית מנהיג טיפול בפרמטר

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
אני מציע להוסיף בתבנית:מנהיג בפרמטר "סיבת המוות", אפשרויות של התנקשות וחיסול. במיוחד לאור חיסולו של איימן א-זוהרי.

אפי ב. 01:53, 2 באוגוסט 2022 (IDT)

אלו מלים טעונות שכבר היו עליהן אינספור דיונים במזנון. אני מציע להסתפק בנהרג/ה הקיים. בורה בורה - שיחה 03:42, 2 באוגוסט 2022 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 23:50, 11 באוגוסט 2022 (IDT)

התוספת לא אושרה. בורה בורה - שיחה 23:50, 11 באוגוסט 2022 (IDT)

אב/אם – מחוייב שושלת

משום מה, יש לכתוב "שם שושלת" בכדי ששמות האב והאם יופיעו בתבנית. דוגמא לכך ניתן לראות בערך שמשון, שאינו משתייך לשושלת כלשהי. מתייג את הדנים בנושא בעבר: דגש, בורה בורה וערן. אי"ש | שו"ת, י"ג בחשוון ה'תשפ"ג ; 03:35, 7 בנובמבר 2022 (IST)

בעיה דומה קיימת גם בפרמטר "צאצאים". אי"ש | שו"ת, י"ג בחשוון ה'תשפ"ג ; 03:35, 7 בנובמבר 2022 (IST)

זוהי בעיה עתיקת יונין וידועה. היא מחייבת שינוי ביחידה כך שרק מעט יודעי חן יוכלו לטפל בה. העבר את הדיון לוק:אד. בורה בורה - שיחה 04:34, 7 בנובמבר 2022 (IST)

זו אינה בעיה - שם אב ואם מצוינים כאשר יש שושלת מלוכה ואז יש לכך חשיבות. כאשר לא מדובר בשושלת מלוכה אין לשם האב והאם חשיבות בהקשר של המנהיגות. יש מקרים כמו טומי לפיד ויאיר לפיד או בנציון נתניהו ובנימין נתניהו שבהם יש להורה חשיבות אנציקלופדית עצמאית, ושמו יוזכר כמובן כחלק מהביוגרפיה. ערן - שיחה 01:31, 10 בנובמבר 2022 (IST)

וכי לשמות הורי/צאצאי אישיות תנ"כית/מדען/רב יש חשיבות בהקשר של אזכורו בתנ"ך/המדע/הרבנות? מדובר בתבנית מידע המסכמת פרטים משמעותיים של נשוא הערך, ללא קשר לשם התבנית. אי"ש | שו"ת, כ"ח בכסלו ה'תשפ"ג ; 18:01, 22 בדצמבר 2022 (IST)

מקום לידה

כאשר מקום לידה נשאב מוויקי נתונים, למי שנולד בישראל כתוב מדינת ישראל, במקום פשוט ישראל (ראו דוגמה בערך יאיר גולן). לא ראיתי בעיה זו אצל מי שנולד בצרפת. מדוע זה כך ואיך לתקן? אור, בורה בורה, דוד שי, זאב קטן, יגאל, יונה בנדלאק, קרלוס, מקף, Shinaimm בעלי הידע בתבניות. דוד שי ⁃ שיחה 07:09, 4 באפריל 2024 (IDT)

נכון, זה משהו שהחל לאחרונה. בדקתי ונראה שזה קרה בגלל שנוסף לפריט ויקינתונים של ישראל המזהנ ‏שם רשמי‏ (P1448) "מדינת ישראל". החלפתי "לישראל" וזה תיקן את הבעיה. אבל אולי צריך לשנות את השאיבה.מש:עלי? מה דעתך? Shinaimm ⁃ שיחה 08:03, 4 באפריל 2024 (IDT)

מתייג גם את ערן אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:43, 7 באפריל 2024 (IDT)

לעתים צריך את השם הרשמי. אולי משתמש:Euro know אבל לאחרונה התעסקנו עם זה, לא זוכר היכן. צריך להחליט בצורה נבונה כדי שלא נקלקל שוב. בורה בורה • שיחה 21:36, 7 באפריל 2024 (IDT)