ויקיפדיה:כיכר העיר/ארכיון 123

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.


הושלמה כתיבת ערכים על כל מחזות שייקספיר[עריכת קוד מקור]

ב-25 ביולי 2012 הצבתי אתגר כתיבת ערכים, בין היתר על מחזות שייקספיר. נכון לאז היו חסרים המחזות הבאים:

היום, 28 בינואר, 2018, עם כתיבתו של הנרי השישי, חלק שלישי, הסתיימה הכתיבה. בכתיבת הערכים עסקו AddMore der Zweite, Noam646, צחי לרנר, TZivyA, Orias והחתום מטה. תבוא על כולם הברכה והכבוד! Ranbarשיחהבואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 15:31, 28 בינואר 2018 (IST)[תגובה]

כל הכבוד! יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:36, 28 בינואר 2018 (IST)[תגובה]
זה בהחלט אתגר גדול מאוד. כל הכבוד! גילגמש שיחה 15:38, 28 בינואר 2018 (IST)[תגובה]
רן, אני מוריד בפניך את הכובע ! צחי לרנר - שיחה 16:18, 28 בינואר 2018 (IST)[תגובה]
כבוד! ביקורת - שיחה 16:35, 28 בינואר 2018 (IST)[תגובה]
יפה מאד. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 17:22, 28 בינואר 2018 (IST)[תגובה]
👍 ‏Lionster‏ • שיחה 19:25, 28 בינואר 2018 (IST)[תגובה]
שיחקתם אותה! השלב הבא: הפיכתם למומלצים. Kulystabשיחההערך גאוגרפיה של יפן רוצה להיפטר מהכתמים האדומים. עזרו לו. • י"ג בשבט ה'תשע"ח • 19:55, 28 בינואר 2018 (IST)[תגובה]
כל הכבוד! ‏MathKnight (שיחה) 20:09, 28 בינואר 2018 (IST)[תגובה]
אכן, כל הכבוד! אביעדוסשיחה 20:26, 28 בינואר 2018 (IST)[תגובה]
מצטרפת למברכים. אכן מפעל גדול וחשוב וכל הכבוד והברכות לרן. שלומית קדם - שיחה 00:41, 29 בינואר 2018 (IST)[תגובה]
כל הכבוד לכל התורמים בכתיבת הערכים שהיו החסרים בקטגוריה:מחזות שייקספיר. אגסי - שיחה 02:06, 29 בינואר 2018 (IST)[תגובה]
מצטרף לכל הברכות על הערכים היפים! ‏Ovedcשיחה 21:15, 3 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

השלמת כתיבת ערכים על כוכבים (עם בהירות עד דרגה 2 ו-3)[עריכת קוד מקור]

ב- 8 בספטמבר 2008 הצבתי אתגר לכתוב ערכים על 50 הכוכבים הבהירים (אלה עם דרגות בהירות עד 2). המשימה הושלמה ב-20 בספטמבר 2009. ב-14 בפברואר 2017 התחלתי בחלק השני של המבצע, לכתוב ערכים על כל הכוכבים עם דרגות בהירות עד 3 (אלו פחות או יותר הכוכבים שניתנים לצפייה בלילה בהיר מסביבה עירונית חשוכה, למשל, פארק הירקון או סנטרל פארק). היום כמעט סיימתי את המבצע, ול-172 מתוך 173 הכוכבים עם בהירות עד דרגה 3 יש ערכים. הייתי רוצה לברך את כל הכותבים ולהודות להם, אבל אני מרגיש לא נוח לברך רק את עצמי. בברכה, Easy n - שיחה 11:50, 29 בינואר 2018 (IST)[תגובה]
אם כך אין ברירה, ואחרים יצטרכו לברך אותך. מי יתן וירבו ערכיך ככוכבי השמים (הבהירים) לרוב, ויאירו כמותם... עוזי ו. - שיחה 12:43, 29 בינואר 2018 (IST)[תגובה]
ברכות גם לך! שינצנץ כוכבך במרחב הערכים :) אביעדוסשיחה 16:48, 29 בינואר 2018 (IST)[תגובה]
משתמש:Easy n, תודה רבה לך. (ברשותך הוספתי לדבריך כותרת). אתה כוכב אמיתי. הערך האחרון שכתבת אקמר מופיע ב-27 ויקיפדיות. אגסי - שיחה 18:58, 29 בינואר 2018 (IST)[תגובה]
כל הכבוד! אילן שמעוני - שיחה 07:53, 30 בינואר 2018 (IST)[תגובה]
כל הכבוד! 08:54, 30 בינואר 2018 (IST)
מצטרף לכל הברכות, כל הכבוד על ההתמדה והערכים היפים - אתה כוכב! ‏Ovedcשיחה 21:16, 3 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

גל"צניקים משחיתים את הערך על מולי שפירא[עריכת קוד מקור]

גלי צה"ל הוציאה היום הודעה על חזרתו לתחנה של מולי שפירא. בהודעה פורטו קורות חייו של שפירא, שהועתקו מוויקיפדיה, כולל הנחיית תוכנית לא אמיתית, שהוספה לערך לפני כשנה וחצי על ידי מפיק התוכנית עומר ולדמן, שסיפר על ההשחתה בפוסט הזה בפייסבוק. ‏עמיחישיחה 19:11, 29 בינואר 2018 (IST)[תגובה]

תודה על הדיווח. בעקבות זאת שחזרתי עכשיו משהו כמו עוד עשר השחתות ברחבי ויקיפדיה. מן הסתם חלקן קשורות גם הן לעומר ולדמן. אולי משתמש:דוד שי או מישהו אחר ירצה לפנות בעניין למפקד גלי צה"ל. על כל פנים, חלק מההשחתות כבר שוחזרו בעבר, וחבל שהמשחזרים לא בדקו אם אין עוד השחתות מאותה כתובת. נרו יאירשיחה • י"ג בשבט ה'תשע"ח • 21:52, 29 בינואר 2018 (IST)[תגובה]
כיוון שזו עבירה על חוק המחשבים, ראוי לדווח גם למשטרה. בתור התחלה, עומר ולדמן ראוי לשיימינג - הכנסת מידע כוזב לוויקיפדיה היא מעשה מביש. כיוון שזה, כדבריו, "תחביב שלמדנו לפתח בגל״צ", כדאי למפקד גל"צ לבדוק איזה עוד תחביבים מסוג זה התפתחו בתחנה, אולי גם שידור חדשות כוזבות. דוד שי - שיחה 22:02, 29 בינואר 2018 (IST)[תגובה]
אכן מעשה בזוי. גילגמש שיחה 23:14, 29 בינואר 2018 (IST)[תגובה]
אולי מישהו יסביר כאן בקצרה מה היה הרעיון מאחורי ההשחתות האילו? בתודה אגלי טל - שיחה 01:33, 30 בינואר 2018 (IST)[תגובה]
למה אתה שואל זאת כאן? אם אתה רוצה ללמוד מה הרעיון, שאל את המשחיתים. לי יש שאלה קצת אחרת: משתמש:נרו יאיר, האם עברת על כל התרומות ותיקנת את כל ההשחתות מכתובת זו מאותה תקופה, או שיש עוד עבודה? קיפודנחש 02:15, 30 בינואר 2018 (IST)[תגובה]
אנשים נהנים להשחית, לא רק ילדים זבי חוטם, גם אנשי תקשורת מגל"צ וכאן (למשל עומר ולדמן) ומהארץ (למשל חיים לוינסון). הם אפילו מתגאים בזה. עברתי על הכול, תיקנתי כשזיהיתי השחתות בסבירות גבוהה, לא תיקנתי כשלא הייתי בטוח. נרו יאירשיחה • י"ד בשבט ה'תשע"ח • 11:26, 30 בינואר 2018 (IST)[תגובה]
דוד שי צודק. מציע את דף ויקיפדיה:אנשי תקשורת מטרילים או משהו כזה ובו יתועדו שמות (ללא ההשחתה עצמה) של חיים לוינסון, עקיבא נוביק ועומר ולדמן כמשחיתים. מתברר שלעיתונאים סוג ז' (כפי שמעעשיהם מעידים על עצמם) יותר קל להשחית מאשר לכתוב ערך מושקע כמו שעשה עמית סגל. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 11:33, 30 בינואר 2018 (IST)[תגובה]
אני חושב שזה רעיון טוב. כדאי מאוד להקים עמוד כזה. גילגמש שיחה 12:19, 30 בינואר 2018 (IST)[תגובה]
לא בטוח שכדאי להאכיל את הטרולים ע"י הקמת עמוד כזה. עדיפה פעילות הסברתית. ‏עמיחישיחה 12:56, 30 בינואר 2018 (IST)[תגובה]
לכן ציינתי שלא מתעדים את ההשחתות עצמן אלא רק את שמות המשחיתים. לפי הצהלות שלהם בטוויטר/פייסבוק וההערות שנתת להם, לא נראה לי שפעילות הסברתית היא בעלת תוחלת. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 13:07, 30 בינואר 2018 (IST)[תגובה]
אין מצב שמזהירים אותם מפני הגשת תלונה? ואגב, איזה ערך כתב עמית סגל? בברכה אגלי טל - שיחה 13:12, 30 בינואר 2018 (IST)[תגובה]
ועדת המשנה למודיעין ולשירותים החשאיים. שושושושון - שיחה 13:16, 30 בינואר 2018 (IST)[תגובה]
חיפשתי מחרוזת של השחתה שחזרה על עצמה מהכתובת של ולדמן ומצאתי את זאת: מיוחד:תרומות/93.172.159.60. זה אומר שייתכן וישנן כתובות נוספות שולדמן וחבר מרעיו השחיתו מהן. Liad Malone - שיחה 12:55, 30 בינואר 2018 (IST)[תגובה]
ייתכן שזה הוא, ייתכן שזה מישהו שמחקה אותו. תמיד טוב להיות ערניים. נרו יאירשיחה • י"ד בשבט ה'תשע"ח • 13:34, 30 בינואר 2018 (IST)[תגובה]
אני מצטער אם תפרשו את תגובתי כאן כהתערבות, אבל עקבתי אחרי הדיון מהתחלתו והגעתי למסקנה שאני חייב להגיב. אני חושב שיש צורך בפעילות הסברתית באופן כללי, מכיוון שהמשחיתים (לא טרולים ותיקים) בוויקיפדיה אינם מבינים לרוב את המשמעות של מעשיהם, הם לוקחים זאת לרוב כבדיחה. ולכן חשוב להסביר מה קורה כאשר ההשחתות נעשות, ואיך זה פוגע בוויקיפדיה בצורה גסה. אם לא יבינו עדיין את המשמעות, אז יינקטו אמצעים אחרים. דף "אנשי תקשורת מטרילים" יהיה האכלת הטרול. טוב ורצוי שיהיה תיעוד של המטרילים, אך באופן דיסקרטי - באופן מרומז, כחלק אינטגרלי מדף או שיחת משתמש, או בכלל מחוץ לממשק הוויקיפדיה. צהריים טובים לכולם. אופק ~ בואו נדבר ~ טובים השניים מהאחד 13:25, 30 בינואר 2018 (IST)[תגובה]
מדובר באנשים מבוגרים ואינטליגנטים שמבינים היטב מהי ויקיפדיה ומהן ההשלכות, אבל לא אכפת להם. לא תחנך אותם בדיבורים. המקסימום שאפשר לעשות הוא לחסום אותם, כפי שביקשתי לעשות ביחס לולדמן בבקשות ממפעילים. זו לא האכלת טרול כאשר קוראים לאנשים בשמם, הם לא מעוניינים בפרסום שלילי כזה שחושף את מעשיהם. נרו יאירשיחה • י"ד בשבט ה'תשע"ח • 13:30, 30 בינואר 2018 (IST)[תגובה]

במקרה הזה, עד כמה שהבנתי, מדובר בחיילים בשירות סדיר. אמנם אנשים עם זכות הצבעה, ואנשים שלבני גילם הוענקה הזכות למות בעד ארצנו, אבל לא בכל המקרים מתאימים לאפיון "מבוגרים ואינטליגנטים". אי אפשר לחשוב על בן 17 כנער ממנו מצפים למעשי קונדס, ולעומתו בן 18 כ"מבוגר אחראי". במקרה של ולדמן ומרעיו, אציין נסיבה מקלה: אמנם הוספת כל מידע שגוי לוויקיפדיה בכוונת מכוון היא השחתה, ששום דבר לא מצדיק אותה, אבל לפחות להשחתות הקונדסים מגלץ נזק מזערי, כמו למשל לכתוב שיונתן גפן הפיץ בין ידידים חוברת הגיגים בשם "צמר גפן" לפני 20 שנה. אפשר להמשיל לעבירות אחרות, כמו ריסוס גרפיטי: זו עבירה בכל מקרה, אבל יש הבדל בין גרפיטי קטן ומשעשע על אבן מדרכה באלנבי עם הלצה ("אם אשכחך ירושלים זה בגלל תל אביב"), לריסוס גרפיטי על שמשתו הקדמית של אוטובוס נוסע, או ריסוס איומים ברצח ואונס על קיר ביתה של פעילה פוליטית. זו כמובן לא הצדקה ולא תירוץ, בסך הכל נסיבה מקלה. קיפודנחש 15:59, 30 בינואר 2018 (IST)[תגובה]

הוא עשה את זה לאחר השחרור, ככל הנראה ממקום עבודתו ב"כאן". זה אכן פחות חמור מסיכון חיי אדם בנתיב תעבורה ולכן העונש הראוי לדעתי הוא חסימה ולא מאסר בפועל. נרו יאירשיחה • י"ד בשבט ה'תשע"ח • 16:09, 30 בינואר 2018 (IST)[תגובה]

עבודתם של אנשי תקשורת היא להצביע על בעיות הטעונות תיקון. אנשי התקשורת שמכניסים מידע שגוי לערכים בוויקיפדיה מצביעים על כך שבנושאים מסויימים יכולת הבקרה שלנו מזערית עד בלתי קיימת. לא צריך להיות סנגור שלהם כדי לראות שהדיון כאן (ובכל פעם שהנושא עולה) עוסק כל-כולו בחלחלה ממעשה ההשחתה, ומתעלם לחלוטין מההשלכות שלו. עוזי ו. - שיחה 16:29, 30 בינואר 2018 (IST)[תגובה]

זה כמו שהם יגנבו (וישתמשו בכסף) כדי לצעוק שזה לא בסדר שהמשטרה לא תופסת את הגנבים. לא הבנתי לאילו השלכות כוונתך, מן הראוי שתפרט כדי לסיים את ההתעלמות הזאת. אם כוונתך לחוסר יכולתנו לבדוק את כל העריכות, זה בלתי נמנע כשיש כל כך הרבה ערכים. זהו מחיר ההכללה. נרו יאירשיחה • י"ד בשבט ה'תשע"ח • 16:32, 30 בינואר 2018 (IST)[תגובה]
נרו, בתור מי ששחזר את ההשחתות שלא שוחזרו סמוך לזמן בו בוצעו, שאלה: יש מצב שתבדוק אילו מההשחתות הללו סומנו כ"בדוקה" (אם בכלל), ואם כן, מי סימן? לא לצורך "משפט חברים" אבל לדעתי זו שאלה מעניינת. קיפודנחש 20:52, 31 בינואר 2018 (IST)[תגובה]
זו כבר פעם שביעית שלי שאני נתקל בהשחתות של אנשי תקשורת קטנים ועלובים. גם שותים מהבאר וגם וגם יורקים לתוכה במקביל. תתביישו לכם. eli - שיחה 03:41, 1 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

הזמנה - מפגש בנושא יצירת הרחבות למדיה ויקי[עריכת קוד מקור]

שלום לכולם,

מוזמנים ומוזמנות להשתתף במפגש בנושא הרחבות לתוכנת מדיה ויקי, בהובלתו של ליאור קפלן.

המפגש יתקיים ב-14 בפברואר, בין השעות 18:00 - 21:30, בקמפוס גוגל - מגדל אלקטרה.

לפרטים נוספים ולהרשמה, ראו כאן.

לשאלות, ניתן לפנות ישירות לליאור - בדוא"ל lior-at-kaplanopensource.co.il.

תודה, Ranl-WMIL - שיחה 15:52, 30 בינואר 2018 (IST)[תגובה]

חבל מאד, שהלוחמים בשם היהדות אינם מסוגלים להבדיל בין ערכי יהדות - מסורת, חגים, לימודי תנ"ך - לבין הגנה על דעות קדומות, הקצנה עד כדי טירוף בנושאי צניעות והעלאה על נס של "ערכים" מסולפים ומזוייפים, שמקורם לא בהלכה אלא במוחם הקודח של רבנים קיצוניים. די לראות ולשמוע את החגיגות סביב ברלנד, כדי לראות לאן יכולה הקצנה חסרת דעת להביא אנשים, כביכול בשם הדת היהודית. כאם וכסבתא חילונית בתכלית החילוניות אני יכולה להגיד לכם, שאין לי שום בעיה עם לימודי תנ"ך לאורך כל שנות הלימודים ועם הקניית ידע על חגי ישראל ועל אי-אילו מושגים בדת היהודית, על קצה המזלג, אבל אני מתנגדת בכל עוז לערבוב דת בלימודי חשבון או כל מקצוע אחר שאין לו שום שייכות ליהדות. אכן, אין שום מקום לסממנים יהודיים בלימודי מדע וטכנולוגיה, כפי שכתב מי שכתב בפייסבוק, ודאי לא בבתי ספר ממלכתיים שאינם דתיים.שלומית קדם - שיחה 15:58, 31 בינואר 2018 (IST)[תגובה]

תופעת הנטורי קרתא החילוניים אינה חדשה, כפי שניתן ללמוד משיר מקסים שכתב חסיד סאטמר קיצוני:

הַקְּלֶרִיקַל הַקָּטָן / נתן אלתרמן
(דוד שי הסיר את השיר שאגלי טל ציטט כאן בגין הפרת זכויות יוצרים. לתועלת הקוראים אני מביא קישור למילות השיר שאינו מיפר זכויות יוצרים.) יזהר ברקשיחה • ט"ז בשבט ה'תשע"ח • 02:07, 1 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

מתנצל על הצפת האנציקלופדיה החופשית בתכנים משיחיים. יום נפלא אגלי טל - שיחה 16:22, 31 בינואר 2018 (IST)[תגובה]

בכנות אינך מסוגל להבדיל בין הוצאה מוחלטת של תכנים מהתרבות והמסורת היהודית מתוכנית הלימודים, לבין הצגת אתוס ומושגים וערכים אורתודוקסיים – שחלק לא מועט מהם עומדים בסתירה לתפיסתם של יהודים לא-אורתודוקסיים ליברליים – בבתי ספר של החינוך הממלכתי הכללי? אני תוהה אם באמת אינך מבין את ההבדל, או שאתה סתם נהנה להפיץ דברי דמגוגיה כי זה בחינם. אביעדוסשיחה 16:43, 31 בינואר 2018 (IST)[תגובה]
הנקודה היא החרדה, הפחד. הפחד הזה מביא אנשים לטעון שההרצאה על שמלת הילדה (בהנחה שאכן הייתה כפי שהוצגה) היא 'הכנסה של תכנים דתיים אורתודוקסיים' בעוד שמדובר פשוט בדברי שטות. שימוש בדוגמאות כמו תפוח בדבש, ציטוט מספר קהלת וחקלאי מתפלל זה בדיוק תכנים מהתרבות והמסורת היהודית. יש אנשים שזה מעורר בהם אימה והשיר כוון כלפיהם. כאז כן עתה. בברכה אגלי טל - שיחה 17:05, 31 בינואר 2018 (IST)[תגובה]
החרדה מהדתה בתוכנית "תרבות יהודית ישראלית" מתקזזת עם החרדה שאותה תוכנית ממש מקנה ערכים קונסרבטיבים ורפורמים למערכת החינוך הישראלית. ראו צילום זה של דו"ח שנכתב מהצד השני של המפה. ‏עמיחישיחה 17:22, 31 בינואר 2018 (IST)[תגובה]
מי פוחד ממי נוכל לברר בקלות- כמה מורים חילוניים יש בבתי הספר החרדים/דתיים? וכמה מורים דתיים יש בבתי הספר החילוניים? בכמה ישיבות מלמדים את תורת האבולוציה? אכן לחילוניים אין ממה לפחד, כי הם מתמודדים מול תכנים דתיים כל הזמן, אבל... הדתיים חוששים מהתרבות החילונית, מסתתרים מפניה, בורחים ממנה ומקימים חומות הפרדה.
שני הסבים שלי ושתי הסבתות שלי היו חרדים ואני, ברוך השם, גדלתי כאתאיסט (לא אפיקורס, אתאיסט), כך גם אחי ואחותי וכך כל הילדים שלנו וכך, אני מקווה גם נכדינו.
אם נלך מספיק אחורה נמצא חברה יהודית שלא היו בה חילוניים, אך בהדרגה גדל מספר החילוניים, כמובן, על חשבון הדתיים. ונתפלל שהמגמה תימשךקריצה. בברכה. ליש - שיחה 17:32, 31 בינואר 2018 (IST)[תגובה]
אכן, קמה בישראל תופעה חדשה של יהודים המודעים ליהדותם, אשר אין להם סבא ואפילו לא סבא רבא דתי. אולם, מבחינה דמוגרפית, לפחות בהתאם לתהליכים המוכרים לנו היום, אלו תמיד יהיו מיעוט קטן (שאמנם גדל אבסולוטית, אך נותר קטן מבחינת אחוז האוכלוסיה). גם בעתיד, הרוב הגדול של היהודים בישראל יהיו כאלו שיגדלו עם מודעות לכך שיש להם סבים דתיים. אם יורשה לי לנחש, התלונות על הדתה מגיעים בעיקר משתי קבוצות: אלו שנטשו את העולם הדתי בעצמם בכעס רב ואלו שגדלו בלא מודעות לסבא דתי. שתי הקבוצות קטנות וימשיכו להיות קטנות בעתיד הנראה לעין, ולכן קבוצות אלו ימשיכו לבכות על הדתה עוד שנים רבות. עדירל - שיחה 17:43, 31 בינואר 2018 (IST)[תגובה]
אני באה מבית חילוני; אבי שמר על אי-אילו מצוות מן החינוך שקיבל בילדותו, כגון צום ביום הכיפורים, אבל אמי הייתה אתיאיסטית גמורה וכך גדלנו גם אחי ואני. סבי וסבתי היו מסורתיים מתונים, אך כל הדור השני והשלישי חי בחילוניות נינוחה - יש מי שמבקר בבית כנסת רפורמי ביום הכיפורים ויש שלא, אבל כולנו יהודים גאים ובעלי מודעות, שמרגישים שלמים כיהודים, ישראלים וציונים. אני זוכרת את הימים, שהיה ברור לכל ישראלי חילוני שבשבת ובחגים אין נוסעים ליד בתי כנסת, ולא היה צורך בגדרות, שוטרים ומשמרות צועקות שבס ומיידות אבנים. פעם היה כבוד הדדי בין מי ששומר מצוות לבין מי שרואה עצמו חופשי מקיומן (לפחות בתל אביב ובחיפה היה כך, אינני יודעת מה היה לפני 60 שנה במאה שערים - לא התקרבתי לשם). הזמנים השתנו, חלקם לטובה - פתיחה בשבת של בתי קולנוע, חנויות כמו "טיב טעם" ואחרות, מרכזים מסחריים רחוקים משכונות דתיות - וחלקם לרעה, כפי שדנו ודשנו בדיון הזה לעייפה. איך שהוא ניאלץ למצוא דרך לחיות כאן יחד, ואם תכבדו אותנו, נוכל לכבד אתכם.שלומית קדם - שיחה 18:29, 31 בינואר 2018 (IST)[תגובה]
ליש, לא הבנתי מה הרלוונטיות של דבריך לנושא. הציבור הדתי והחרדי לא מתכחש לכך שהוא, במכוון, מונע מבניו היחשפות משמעותית לתכנים חילוניים. החובה להישמר מחשיפה שכזו מופיעה בגמרא ובפוסקים כך שאין בזה חידוש. אתה תראה בזה פחד אך הפרשנות הדתית לעניין שונה. אבל מכיון שהנושא איננו הטלת רפש מצד לצד, (גם לי יש כמה עלבונות לעת צרה,) אינני רואה טעם לעסוק בנקודה זו. לענייננו: עובדה היא שרוב גדול של הורי התלמידים בחינוך הממלכתי מעוניין בתכני מורשת יהודיים ורובם הגדול רואה את היהדות מזוית אורתודוקסית. יש מיעוט קטן וקולני שנלחם בזה, ויחסו למורשת היהודית אכן דומה ליחס הדתיים לחילוניות. העניין הוא שהרוב, כאמור, מחובר למורשתו והרתיעה מהדת זרה לו. כדי לגייס את הרוב לשורותיו המיעוט הזה מנסה לזרוע פחד מפני תמונת חקלאי מתפלל, תפוח בדבש, וספר קהלת, ולנפח תקרית בודדת לא ברורה. בברכה אגלי טל - שיחה 20:18, 31 בינואר 2018 (IST)[תגובה]
אגלי טל, אנחנו לא באותה ליגה, אתה מבין, אני מדבר בשמי ואתה מדבר בשם הדתיים וגם, ראה פלא, גם בשם החילוניים. אתה יודע מה הם רוצים, ספרת כמה הולכים בדרך זו וכמה מתנגדים (מיעוט קולני...) כל הידע אצלך ומה אני לעומתך? בברכה. ליש - שיחה 20:30, 31 בינואר 2018 (IST)[תגובה]

אריה יש צדק מסוים בדבריך, אם כי זה לא עניין אבסולוטי, אכן במערכת החינוך ישנם יותר מורים דתיים בחינוך החילוני מאשר מורים חילוניים בחינוך הדתי. אך כנגד זה יש גם מקרים הפוכים, כך לדוג' דתיים רבים מכירים מדיה חילונית כזאת או אחרת, אך כנגד זה בציבור החילוני המקסימום של חשיפה למדיה על החרדים זה בסדרה שטיסל, סדרה שלמרבה הפלא נכתבה על ידי חילונים. דתים וחרדים פונים לאקדמיה במספרים גוברים והולכים אין לזה תופעה מקבילה בציבור בכללי. בכל מקרה תמיד כשנעסוק במגזרים שונים באוכלוסייה, אם נרד לפרטים הקטנים נמצא חוסר איזון בהדדיות, אך כמדומני שבמאקרו ההדדיות הזו נוטה לאזן את עצמה. כך או כך אין לנו תקווה אלא אם ננהל שיח קשוב, מתחשב, נקי מדמגוגיה, וסטריאוטיפים. הָאֶלְקֹשִׁישיחה • ט"ו בשבט ה'תשע"ח 21:03, 31 בינואר 2018 (IST)[תגובה]

אתה מעלה נקודה נכונה. בסוף, אין לי ספק שאדם דתי (לא חרדי) נפגש עם התרבות החילונית בצורה הרבה הרבה יותר רחבה מאשר ההפך. זה נכון ברחוב, בתקשורת, בתרבות, באקדמיה וכדו'. משה פרידמן - שיחה 21:07, 31 בינואר 2018 (IST)[תגובה]
כלפי האמור לעיל, שוב מביאים דוגמאות קיצון שסותרות את ההלכה ולא מייצגות כלום, כל החמרה בענין החצאית הבוערת נחשבת בתלמוד לחסידות של שטות שכן "היכי דמי חסיד שוטה? כגון דקא טבעה איתתא בנהרא, ואמר: לאו אורח ארעא לאיסתכולי בה ואצולה.תלמוד בבלי, מסכת סוטה, דף כ"א, עמוד ב', או השימוש שוב בברלנד אדם שוטה בלי קשר להיותו עבריין. מניסיוני הקצר רוב רובם של החילונים שפגשתי אף בקיבוצים יעדיפו שילדיהם ידעו על נרות שבת, ואף ידעו לפתוח דף גמרא. כך שגם לדעתי המתנגדים לזה הם מיעוט, אבי84 - שיחה 21:30, 31 בינואר 2018 (IST)[תגובה]
אתה באמת רוצה להגיד לי שלא כל הדתיים ברלנד? אתה באמת חושב שיש דתיים שיתמכו בכך שילדה תוריד את החצאית כדי שלא תישרף? הרי שני אלה הם תמצית הדת היהודית. אם ימשיכו לדבר בבתי הספר על תפוח בדבש התלמידים כולם יגמרו או כמו ברלנד או כמו הילדה ההיא. החיים הם שחור ולבן, אור וחושך. נרו יאירשיחה • ט"ו בשבט ה'תשע"ח • 22:45, 31 בינואר 2018 (IST)[תגובה]
אכן. זה אותם דתיים, אגב, שרצחו את רבין. כולם, עד האחרון שבהם. יזהר ברקשיחה • ט"ז בשבט ה'תשע"ח • 01:23, 1 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
הסיפור עם הילדה שנשרפה כי לא רצתה להורדי את השמלה הוא אמתי. הילדה היא ביתו של הרב ויקטור עטיה, שליח חב"ד בקריית ארבע. הסיפור זעזע בזמנו את המדינה, למי שזוכר. התו השמיניבא ונדבר על זה... 11:07, 1 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
עדירל ואחרים כבר התייחסו לכך לעיל בארוכה. ברור שהסיפור אמיתי. גם ברלנד הוא אמיתי וגם רצח רבין הוא אמיתי. השאלה היא לגבי ההכללות. יזהר ברקשיחה • ט"ז בשבט ה'תשע"ח • 11:21, 1 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

ההכללות הן חלק אינטגרלי מהחברה בישראל, ויקח שנים ארוכות לבטל אותן, אם בכלל. התו השמיניבא ונדבר על זה... 11:47, 1 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

נרות שבת וסיפור הבריאה: כך מלמדים מדע וטכנולוגיה בבתי ספר חילוניים[עריכת קוד מקור]

עצוב. ככה זה כששר החינוך כופה את הדת על מערכת החינוך (ואף מנסה לכפותה על כלל האוכלוסייה). אנונימי/ת לא חתם/ה
תרשה לי לפקפק בכתבה לאור המקור שלה. ‏MathKnight (שיחה) 20:38, 30 בינואר 2018 (IST)[תגובה]
שמעתי שבנט בא בלילה למנהלים עם החברה מהסיירת ומאיים עליהם. כופה שכמותו. נרו יאירשיחה • י"ד בשבט ה'תשע"ח • 20:40, 30 בינואר 2018 (IST)[תגובה]
נרו יאיר, לא הבנתי את הבדיחה. MathKnight מה הבעיה במקור? בגלל ש"הארץ" אינו עיתון ימני קיצוני זה הופך אותו למקור לא אמין? אנונימי/ת לא חתם/ה
אין אפשרות לקרוא את הכתבה ללא מנוי. משה פרידמן - שיחה 21:17, 30 בינואר 2018 (IST)[תגובה]
אני הצלחתי בפעם הראשונה ועכשיו לא מצליח, כדאי לנסות מספר פעמים בדפדפנים שונים כי לא ברור מתי הם נותנים לקרוא בחינם ומתי לאאנונימי/ת לא חתם/ה
אכן דבר פלא - ממחשב אחר זה עבד לי. לא ראיתי את הסרטון, אבל הטקסט לא הפיל אותי לרצפה. על כל פנים, מדובר על גוף חיצוני ללא מונופול. על פי מה שנאמר בכתבה נראה שהגוף הכניס את התכנים הללו משום שהוא מאמין שהדבר נכון פדגוגית. סנונית איננה עמותה דתית או חדשה. אם רוצים להעביר עליה ביקורת זה לגיטימי, אבל איך בנט קשור לסיפור הזה? משה פרידמן - שיחה 23:18, 30 בינואר 2018 (IST)[תגובה]
משה, אתה מתמקד בנקודה שולית (העובדות), אני ממליץ להתרכז בעיקר: אקיבוש! אדטה! אדררררה! לילה טוב אגלי טל - שיחה 00:29, 31 בינואר 2018 (IST)[תגובה]
הארץ לא מעודכנים. אפשר למצוא המון דוגמאות ברשת מהורים לתלמידים בחינוך הממלכתי. הנה מדגם מייצג, החל במשעשע (לחשב במבחן מתמטיקה כמה תפילות עולות לקב"ה) וכלה במזעזע (הרצאת רב על הילדה הצנועה שהעדיפה להישרף למוות ולא להוריד את השמלה הבוערת). אישית אני בעיקר תוהה מיהו זה שנדמה לו שהחילונים יתקרבו לדת בגלל חומרים כאלו. H. sapiens - שיחה 22:27, 30 בינואר 2018 (IST)[תגובה]
סיפור האימים הזה מזכיר לי מקרה אמיתי, של תלמידות שנעלו אותן בבית ספרן העולה באש ובלבד שלא ייצאו לרחוב בלבוש שאינו צנוע כל צורכו. במקרה ההוא היו אלה תלמידות מוסלמיות, אבל לפי הרב המדובר, נראה שזו הדרך הנכונה במקרה שהבנות אינן "חכמות" דיין להבין את הנדרש מהן. מסתבר שמפלצות יש לא רק באיסלם הקנאי.שלומית קדם - שיחה 00:45, 31 בינואר 2018 (IST)[תגובה]

כתמיד, הדיון בעניין זה לא מכזיב ונותן לקורא מקורות שעשוע לרוב. דווקא תגובת האתר הפתיעה לטובה ובלי לגמגם ולהתנצל שלחה את הכתב לכל הרוחות. מדובר באתר של חומרי למידה, שיש בו המון חומרים לבחירה. מי שמכיר את תחום ההוראה יודע שאתה הסיסמאות עליה גודלו דורות של מורים היא "אינטר-דיסציפלינריות". מאמיני הסיסמא טוענים שלמידה שמשלבת נושאים שונים היא הרבה יותר טובה ואיכותית. במסגרת זאת, האתר הכין כמה חומרי למידה לבחירה שמשלבים תורה ומדע. לא קראתי את המאמר כי עברתי את המכסה שלי להחודש או השנה או מה שלא יהיה, אבל אני מתקשה להבין מה מפריע לכתב - שילדים לא יצליחו להבדיל בין תורה למדע? שהקישור בין הדברים יביא את הילדים חלילה לרצות לקיים את המצוות? מהדיון כאן ניכר שגם שאר המתדיינים מתקשים להבין את הבעיתיות ולכן חוזרים ללעוס חומרים ישנים שאמורים להיות יותר מזעזעים. אבל מכיוון שמסירות נפש מופיעה במנות גדושות גם באתוס החילוני (למשל, דוד צ'רקסקי, גבעת התחמושת, נתן אלבז) אז מגיירים סיפורים מהאיסלם וטוענים שמן הסתם היהדות זה אותו דבר. המשיכו כך. הכתיבה הזאת מקרבת לקיום מצוות הרבה יותר משיחות של רבנים. עדירל - שיחה 01:21, 31 בינואר 2018 (IST)[תגובה]

למען מי שלא הבין לבד, כמו הכותב מעלי, אסביר שדת זה עניין של אמונה, להבדיל ממדע המבוסס על ידע אמפירי ועירוב שני תחומים שונים לחלוטין לא מועיל, רק מבלבל. אינטר-דיסציפלינרי זה שילוב של שני תחומי מדע שונים, כששניהם מבוססים על השיטה המדעית. עירבוב של מדע ודת דומה להכנת סלט מעגבניות וקוביות לגו - דברים שאין להם דבר במשותף. בברכה. ליש - שיחה 06:43, 31 בינואר 2018 (IST)[תגובה]
על פי ויקימילון, "אינטרדיסציפלינרי" זה כמה תחומי דעת, לאו בהכרח מדע אמפירי. ללא קשר לדיון, אני מצאתי שהזואולוגים הכי מוצלחים הם אלו שמבינים גם קצת באנתרופולוגיה (היחס התרבותי לחיה שהם חוקרים) ובלשנות (מקור שם החיה). זו רק דוגמא, אבל בכללי אני מאמין שתורם גם להכיר את הרובדיים של מדעי החברה והרוח בהקשר של אובייקטי מחקר. ישראל שבט - שיחה 13:06, 31 בינואר 2018 (IST)[תגובה]

איזה מסכנים, מעזים ללמד אותם מעט יהדות!! פשוט נורא ואיום. יעלי - שיחה 07:05, 31 בינואר 2018 (IST)[תגובה]

שלומית, למרבה הצער מסתבר שגם כאן מדובר במקרה אמיתי, ואפילו מן השנים האחרונות: ילדה בת שמונה שיחקה בגפרורים בסוכה והציתה את שמלתה. אחיה הקטן צעק לה להוריד את השמלה ולברוח והיא ענתה "אבל אני לא אהיה צנועה". האש אחזה בסוכה והילדה נספתה. מדהים אותי שרב הפך את התאונה הטרגית הזו לסיפור מופת, ואולי אפילו יותר מדהים אותי שהוא חושב שזה יקרב ילדים וילדות חילונים לדת. מה שגם היה אמור להיות מדהים אבל בימינו טבעי לגמרי זה שבבית ספר ממלכתי נתנו לרב להטיף את סיפור המופת לתלמידים במשך שיעור של שעה בלי לקרוא אותו לסדר. נו... קצת יידישקייט. H. sapiens - שיחה 08:00, 31 בינואר 2018 (IST)[תגובה]
אז הנה כתבה על מה שהיה: בת 6 נשרפה למוות בחצר. והנה האבא מנחם את עצמו בכך שמילותיה האחרונות של הילדה, שהיתה מתה בכל מקרה, היו של צניעות - מצמרר: הרב עטיה מדבר. התופעה הזאת מוכרת לאנושות מזה דורות רבים והנו חלק מהותי באתוס הציוני של אלו שמתו תוך כדי לחימה בנאצים, אלו שבמותם ציוו לנו את החיים, וכו'. בצה"ל נמרחים אין סוף תחקירים, ולא מופקים לקחים, כדי להגן על כבוד המשפחות שיקיריהם מתו בפאשלה, כי יותר חשוב לכבד את כבוד הנופל מלהציל את החיילים שימותו באסון הבא. אבל מתברר שהאנשים האמונים על המדע בטהרתה, שאסור לערבב בה שום שמץ פסול מאמונה, שמא מישהו יתבלבל, אינם מצליחים להבדיל בין דברי ניחומים להוראות מעשיות, ובין מסירות נפש לרצח. לא פלא שבמדינות רבות בעולם רודפים צרכני סמים עד חורמה, חלקם עד מוות ממש, כדי להגן עליהם מפני עצמם. עדירל - שיחה 10:35, 31 בינואר 2018 (IST)[תגובה]

"בשיעור על מוגבלות המשאבים ציטטו פסוק מקהלת", "בשיעור על שמרים יש קטע על חמץ" (דוגמאות אמיתיות מכתבה). הכותרות הבאות: "בשיעור על ההיסטוריה של האקולוגית של ישראל, המורה הזכיר שיש אריה בתנ"ך", "בשיעור על חושים הגננת נתנה "תפוח בדבש" כדוגמא לטעם מתוק", " "עמוד פייסבוק זועם הוקם ע"י הורה זועם מכך שמורה בבית הספר אמרה "ברוך השם"". ישראל שבט - שיחה 11:42, 31 בינואר 2018 (IST)[תגובה]

מי שבא להטיף לתלמידים החילונים לא היה האב, אלא הרב. והוא לא נדרש להגן על כבוד הילדה, שהתלמידים לא שמעו ולא ידעו עליה. הוא העלה את הסיפור ביוזמתו, ודווקא בגרסה שבה הילדה בחרה ב"חוכמה" להישרף רק על-מנת שלא להוריד את השמלה, גרסה שהתלמידים לא ידעו שיש לה גרסאות נוספות ואיך לבדוק אותן. האם הרב הזה לא מבין שלפי הערכים של החילונים זהו עוול נורא שילדה קטנה בחרה להישרף למוות רק כדי שלא להוריד שמלה לרגע? או אולי הוא פשוט לא מבין שגם לחילונים יש ערכים? אולי הוא חושב שהם תינוקות שנשבו, או שהם לא מקיימים מצוות כי אין להם חשק, או שהם כמו צרכני סמים? זו הבעייה האמיתית של ההדתה – אילו לפחות הייתה מאורגנת ע"י דתיים עם הבנה וכבוד כלשהו לחילונים היא הייתה יכולה לקרב בין המגזרים, אך בפועל היא בדרך-כלל מרחיקה אותם זה מזה. H. sapiens - שיחה 13:09, 31 בינואר 2018 (IST)[תגובה]
מעניין שהנושא משעשע אותך, עדירל. מי שמשווה בין מעשה גבורה של חייל, שהקריב את עצמו כדי להציל את חבריו, לבין מעשה איוולת מיותר של ילדה קטנה, שחשבה שהיא מקריבה את עצמה על קידוש השם משום שכך לימדו אותה, משהו משובש בדרך החשיבה והסקת המסקנות שלו. בכלל, השימוש במונח "קידוש השם" השתבש מאד במשך השנים. המליונים שנספו בשואה לא מתו על קידוש השם, משום שאיש לא הציב לפניהם את האפשרות להמיר את דתם ולהינצל. גם מי שסבתו הייתה יהודייה והוא גדל כנוצרי גמור נידון לשילוח למחנה ריכוז או השמדה, והרבה תינוקות וילדים ניצלו משום שנמסרו לנוצרים, אם חסידי אומות העולם ואם תאבי-בצע, או למנזרים. היו גיבורים שנלחמו וסיכנו את עצמם בנסיון להציל או לפחות למות בגבורה, אבל קידוש השם לא היה בזה. רק קידוש החיים וכבוד האדם. רודולף ורבה וחברו, שנמלטו בסיכון חייהם כדי להעביר את הידיעות על ההשמדה ולנסות להציל את יהדות הונגריה, הם היו גיבורים. חסידי אומות העולם שסיכנו את חייהם כדי להציל יהודים היו גיבורים. אבל לקידוש השם אין כל שייכות לכך. וכשילדה בת שש חושבת שצניעות עדיפה על חיים, זה מעיד רק על תמימות של ילדה אומללה, שלא הבינה מה היא עושה. נתן אלבז היה גיבור, ולא על קידוש השם. הילדונת האומללה הייתה קורבן מזעזע של טיפשות וחוסר אחריות. נא לא לבלבל.שלומית קדם - שיחה 14:57, 31 בינואר 2018 (IST)[תגובה]
מכיוון שלא שמעתי את הרב, והדווחים על מה שהוא אמר מגיעים מכלי שני או שלישי לא ניתן לדון במה שהוא אמר. אחת החובות של אנשים דתיים, אני מקווה שגם של חילונים, היא "בצדק תשפוט עמיתך" - לדון כל אדם לכף זכות, ולכן אני מניח שהרב פשוט לא הובן. אם יש הקלטה מדוייקת נוכל לשמוע ולדון. אולי הוא באמת לא בחר נכון את הסיפור המתאים. אני אגב טועה הרבה פעמים במה שאני אומר ומאוד קשה לחזות בדיוק איך הדברים שנאמרים יתקבלו ויובנו.
לגבי הנאצים, מהערך על גרהרד שרדר (המפלגה הנוצרית-דמוקרטית הגרמנית) ומדברים אחרים ששמעתי וקראתי בעבר, אני מאוד מפקפק בטענה הזאת שהנאצים השמידו כל מי שסבתו היתה יהודייה. לגבי שאר הדברים, אני חושב שהדיון מוצה. עדירל - שיחה 15:08, 31 בינואר 2018 (IST)[תגובה]
עדירל, אם אתה מטיל ספק בטענה, כדאי שתקרא את הערך מוזיקה מנוונת. לו פליקס מנדלסון, שהוריו התנצרו עוד לפני הולדתו, וגוסטב מאהלר, שהתנצר בעצמו, עוד היו חיים בגרמניה או באוסטריה בשנות ה-40' של המאה ה-20, הם היו נשלחים למחנות ריכוז כיהודים לכל דבר.שלומית קדם - שיחה 00:51, 2 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
אני מסכים שהנאצים כתבו גם נגד מתבוללים וצאצאי יהודים. למיטב זכרוני בנוגע להשמדה הם נהגו אחרת. אולי השמידו רק חלק. אם אני זוכר נכון הם לא השמידו כ-6000 נשים יהודיות שהיו נשואים לגרמנים. עדירל - שיחה 08:50, 2 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
כדאי לעשות סדר בנושא זה. במדיניות הנאצית ושל בני בריתם הרומנים, ההונגרים ואחרים חלו שינויים במהלך הזמן, בהתחלה הגדרה של יהודי הייתה של מי שיש לו שלושה סבים/סבתות יהודים, אך בהמשך החמיר למי שיש שני סבים/סבתות וגם מי שהיה לו רק סב אחד נרדף. יתר על כן, התנצרות לא נחשבה, כי היהודי הוגדר לפי הלאום, לא לפי הדתוהם רדפו את היהודים גם לאחר התנצרותם ומותם. מתים נוצרים, שהיו ילדים של יהודים שהתנצרו, הוצאו מקבריהם בבתי עלמין נוצרים. אז, אם מתעוררים אצל אנשים מסוימים ספקות לגבי יהדותם של מי שקבורים בבתי קברות שלנו ומתחשק להם להוציא אותם מהקבר, שיזכרו, שזה מעשי נאצים. יש דרכים שונות ליהדות, יש יהדות בדרכי נועם ויש גם יהדות של קנאים חשוכים וכל אחד בוחר באיזה דרך ללכת. בברכה. ליש - שיחה 09:15, 2 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

נצל"ש: H. sapiens, קלייד או קלד - מה עדיף? ‏MathKnight-at-TAU (שיחה) 14:58, 31 בינואר 2018 (IST)[תגובה]

MathKnight-at-TAU, ממה שאני מכיר "קלייד" אבל "קלדוגרמה" ו"קלדיסטיקה" (ולא "קליידוגרמה" ו"קליידיסטיקה"), אל תשאל אותי למה... H. sapiens - שיחה 17:44, 31 בינואר 2018 (IST)[תגובה]
איזו בדיחה. תעשו לי טובה, אבל כל הכתבה הזאת בהארץ מבוססת על פוסט אחד בפייסבוק שנחתם ב״בנתיים כמו בנט, גמרתי להתנצל. אני גאה להלחם להוציא כל סממן יהודי מלימודי מדע וטכנולוגיה. בדרך למדינה ליברלית נאורה!״. אין פה שום הדתה ושום שמדתה. יש פה קמפיין של מספר מצומצם של אנשים שרוצים לבחור להוציא כל תוכן של יהדות מבתי הספר. כשהייתי בכיתה ב׳ עשינו בבית הספר מן מופע/הצגה על בריאת העולם לקראת קבלת ספקי תנ״ך. הפלא ופלא אני עדיין חילוני! יש פה פוביה מטורפת וחוסר ביטחון אצל חלק מהאנשים שלא ברור לי מאיפה הוא נובע. – אסף (Sokuya)שיחה 15:17, 31 בינואר 2018 (IST)[תגובה]

מספר הצפיות בערך חדש[עריכת קוד מקור]

הערך החדש אסטלה מושקוביץ' בלפר היה אתמול במקום 5 במספר הצפיות היומי בוויקיפדיה עם 3,047 צפיות, בעקבות שידור תוכנית הבכורה של העונה השנייה של בייקאוף ישראל. תודה לחברים שהסכימו לשחזר את הערך הזה לקראת עליית התוכנית. אגסי - שיחה 20:11, 5 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

היא השופטת השפויה היחידה שם. בכל אופן, לא אהבתי את התכנית. מאסטר שף הרבה יותר טוב. גילגמש שיחה 20:12, 5 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
הבעיה שמאסטר שף זה שזה עושה אותי רעבה. יש פער מדי גדול בין רמת האוכל בתוכנית לרמת האוכל שיש לי בבית. תוכנית קודמת ראיתי אנשים מכינים מאפים ממולאים בעודי אוכלת תירס בקופסת שימורים. • צִבְיָהשיחה • כ' בשבט ה'תשע"ח 20:33, 5 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
יש שם גם מאכלים פשוטים יחסית. בבייק אוף הזה מישהי הביאה עוגה על ג'לי רוטט שנראה מגעיל ועוד דברים שאני לא זוכר כבר. היה זוועה. גילגמש שיחה 20:49, 5 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
התוכנית הייתה אתמול במקום הראשון ברייטינג. בוואלה נכתב: "רייטינג יומי: קשת אפתה עוגה: השקת העונה החדשה של "בייק אוף" הובילה את הטבלה עם נתון נאה של 18.9%". הביקורת היו פושרות, אבל זה לא מפתיע. אגסי - שיחה 21:05, 5 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
מצער שאלפי הקוראים קראו בערך את הפרק "אסטלה - כיתת אומן לקונדיטוריה" שהיה ברמה נמוכה מבחינה לשונית ומבחינת התוכן. שיפרתי אותו למען הקוראים הבאים. דוד שי - שיחה 06:41, 6 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
זה ערך שנכתב ב-2015, עשיתי כמיטב יכולתי לשכנע חברים לשחזר אותו, וגם לשפר אותו ולהביאו למצב טוב יותר מהממוצע בתחום הבידור. כמובן שבמיזם שיתופי יש צורך בפרגון ובסיוע מצד משתמשים אחרים. עדיף לעודד חברים להתגייס לשפר גם את הערך כפולה שבשבוע האחרון ניצב במקום ראשון במספר הצפיות, עם ממוצע של כעשרת אלפים צפיות ביום. כמובן שעדיף גם לעודד חברים לא לפתוח הצבעות בכלל והצבעות סרק בפרט, אלא לכתוב יחד את הערכים בתבנית "לטיפול דחוף". מצער שהערך סוטו (שפה) (אנ') שהיה בתבנית הזו, נשאר אדום אצלנו וכחול ב-70! ויקיפדיות אחרות. אולי עדיף שוויקיפד יתחיל לכתוב את הערך ברמה "נמוכה" וחברים אחרים במקום לבקר אותו ישפרו את הערך. אגב, גם הערכים האחרים בתבנית באותה תקופה נשארו אדומים עד היום. אגסי - שיחה 13:38, 6 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
אגסי תודה על העבודה שלך בערך. • צִבְיָהשיחה • כ"ב בשבט ה'תשע"ח 10:18, 7 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
תודה לך. וגם תודה ל-Tomtom שהכחיל אתמול את הערך סקלטון שהיה בזמנו בתבנית לטיפול דחוף (לצד סוטו (שפה)). אני חוזר על הצעתי להעניק צל"ש מיוחד למי שכותב 5 ערכים מהתבנית הזו (כמו שבזמנו חילקו צל"ש למי שכתב 5 ערכים במיזם אסיה). זה עשוי למנוע את המשך המצב לפיו רוב הערכים נשארים אדומים. אפשר גם ליצור מנגנון שיזום פניות ל-2-3 חברים שכותבים ערכים באותו תחום, ולהציע להם לכתוב יחד ערך בנמצא או היה בתבנית. אגסי - שיחה 12:52, 7 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
אגסי אכן פעל בצורה טובה מאד בכל הקשור לערך הזה. גילגמש שיחה 13:00, 7 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
אתה יכול להפעיל מנגנון כזה ביוזמתך. אף אחד אף פעם לא אמר לא לצל"ש בדף שיחה. • צִבְיָהשיחה • כ"ב בשבט ה'תשע"ח 13:01, 7 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
אני מפרגן לכותבים אבל זה לא מספיק, צריך צעד משמעותי כמו צל"ש רשמי ומכובד, כדי להביא לשיפור המצב, וזה כידוע לא אינטרס פרטי שלי. אגסי - שיחה 17:58, 7 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

לעמותת ויקימדיה ישראל דרוש/ה רכז/ת שיווק ואירועים[עריכת קוד מקור]

שלום לכולם,

עמותת ויקימדיה ישראל מתרחבת, וכעת אנחנו מחפשים רכז/ת שיווק ואירועים!

לפרטים נוספים, ולהגשת מועמדות, ראו כאן.

תודה, Ranl-WMIL - שיחה 13:35, 6 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

מדינות לפי אוכלוסייה, שטח, צפיפות, תמ"ג ופיתוח אנושי[עריכת קוד מקור]

הערך הכי נקרא בויקיפדיה העברית לשנת 2017?

זה לא כל כך ברור למה הוא הנקרא ביותר או בין הנקראים ביותר כל הזמן. לפי tools.wmflabs.org הוא בכלל לא נצפה באינטרנט נייד (זה שרוב הציבור עושה בו שימוש כדי להיכנס לויקיפדיה). איפה הוא כן נצפה? מקום ראשון בויקיפדיה הגרסה למחשב ובאפליקצייה הייעודית. כנראה שיש פה באג. – אסף (Sokuya)שיחה 14:40, 3 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

כאחד שעוקב מדי יום על הדפים הנצפים שלא אתמול. הערך הנ"ל מקפץ מדי יום בראש הרשימה-- הלל יערישיחה • י"ט בשבט ה'תשע"ח • 19:45, 3 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
איך מסבירים את הפער בצפיית הערך בין הגרסאות השונות של ויקיפדיה? בDesktop הוא מקום ראשון, בMobile app הוא בין הראשונים ובMobile web אין לו אזכור. זה מוזר, אתה מצפה שתיהיה קורלציה מסויימת בין הגרסאות של ויקיפדיה. – אסף (Sokuya)שיחה 23:28, 3 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
ייתכן והפער בשיעור הצפיות בין המחשבים למכשירים הניידים נובע מגודלה של הטבלה שממנה בנוי הערך, שמקשה על הצפייה והשליטה בה באמצעות מכשירים ניידים. ולגבי האפליקציה, מדובר במספרים נמוכים של צפיות (562 בערך הזה), כך שמבחינה סטטיסטית זאת יכולה להיות חריגה חסרת משמעות. מבקר המדינה - שיחה 07:02, 4 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
מן הסתם הערך משמש בעיקר לשיעורי בית, לכן הגיוני שיהיה פופולרי הרבה יותר בנייח.. כך או כך גם לי הדירוג שלו נשמע בלתי סביר. בברכה אגלי טל - שיחה 10:09, 4 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
״הערך משמש בעיקר לשיעורי בית״? למה אתה טוען את זה, אגלי טל? יש לדברים האלו סימוכין? נשמע לי תמוה ביותר. מבקר המדינה, אם הפער היה נובע מהטבלה אז היינו רואים יחס של בערך פי שתיים בין הגרסה הניידת לגרסה השולחנית. מנסים קודם בנייד ואז עוברים למחשב. אבל עדיין מדוע הערך הזה מקבל כל כך הרבה צפיות כל הזמן? גם בחופשים (גם בחודשי הקיץ למשל אוגוסט בגרסה השולחנית), טענת השיעורים לא מחזיקה מים מבחינתי. יש פה משהו אחר לגמרי. – אסף (Sokuya)שיחה 14:24, 4 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
חודש Desktop אפליקצייה נייד מיקום כולל
יולי 2017 63,432 1,087 6,899 3
אוקטובר 2017 165,866 385 8,737 1
ינואר 2018 97,848 562 7,123 3

מתייג את מפעיל הבוט שמעדכן את הנתונים המוצגים בדף: DMY. – אסף (Sokuya)שיחה 14:41, 4 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

רק הזכרתי טענה שהועלתה כאן בעבר. אין לי שום סימוכין לכך באמת. בברכה אגלי טל - שיחה 14:43, 4 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

כל הכבוד![עריכת קוד מקור]

אתמול חיסלו כוחות הביטחון את המחבל שרצח את הרב רזיאל שבח הי"ד. כל הכבוד לשב"כ שאיתר את המנוול, למערך הצמ"ה של חיל ההנדסה הקרבית שהוציא את העכברוש החוצה ולימ"מ שירו בו למוות לפני שפתח באש על כוחותינו. כל הכבוד, ועכשיו לסגור חשבון באותו אופן עם המחבל שרצח את הרב איתמר בן-גל. ‏MathKnight-at-TAU (שיחה) 10:10, 7 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

אני בטוחה שהשב"כ עוקב אחרי הדף הזה. • צִבְיָהשיחה • כ"ב בשבט ה'תשע"ח 10:17, 7 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
השב"כ עוקב אחרי מה שהוא צריך לעקוב (ואם הוא עוקב כאן אז הוא בטח ישמח על הח"ח שקיבל). ‏MathKnight-at-TAU (שיחה) 10:24, 7 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
טוב שאותו מחבל איננו מסתובב חפשי יותר (בהנחה שהזיהוי שלו היה נכון). יחד עם זה אני סולד מהחגיגה הימנית שלך ומהסגידה לכוח ולכלי צמ"ה. יואב ר. - שיחה 10:44, 7 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
התותח הקדוש זה לא שלכם? אגלי טל - שיחה 10:46, 7 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
כמה טוב שיש את פרשת אלטלנה להיתלות בה (ואני לא מצדיק את הירי שם). אגב, מה זה קשור למה שכתבתי? יואב ר. - שיחה 10:49, 7 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
באמת אין קשר. כאן הסגידה היא למשחית בהיותו משחית, ושם לתותח בהיותו יורה על ספינת האצ"ל. זה לא אותו הדבר. עוזי ו. - שיחה 11:45, 7 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
אני אישית לא מקבל כינוי של עכברוש לאדם. Tzafrir - שיחה 21:58, 8 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
במעשיו הוא ויתר מרצונו על הסטטוס של אדם. ‏MathKnight (שיחה) 19:56, 17 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
לא ידעתי שצריך להיות ימני כדי לשמוח בנפילתו של הרשע, ובכך שחיים רבים של חפים מפשע ניצלים בשל כך. וכן, דחפור משוריין בשטח = הקטנת הסיכוי שלוחם ישראלי ייפָּגָע או חו"ח יהרֵג. ‏MathKnight-at-TAU (שיחה) 15:26, 7 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
עדיף לא לעסוק כאן בפוליטיקה, ואם אין ברירה, אז שנכריע את הוויכוחים האלה, כמקובל בוויקיפדיה, בהצבעה (בעד או נגד החיסול). אגסי - שיחה 18:02, 7 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
אפשר להיות בעד חיסול מחבלים רוצחים בלי להפוך את העניין לחגיגת צהלולים.שלומית קדם - שיחה 18:29, 7 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
מקובל לברך את כוחות הביטחון. הפוליטיקאים עושים זאת לרוב בלשון יותר מאופקת, כמו למשל ציפי לבני שצייצה ברכה. אגסי - שיחה 18:57, 7 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
אכן, טוב מאוד וחשוב לשבח את כוחות הבטחון על עבודתם החשובה והקשה לגנת העם ופגיעה באויבינו. הם פועלים בשם כולנו, וראוי שעובדת השליחות הציבורית תבוא לידי ביטוי בשיח הפומבי. משה פרידמן - שיחה 23:16, 7 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
מצטרף לחוגגים, אגב אשתו של הרב שבח, אמרה שמבחינתה חיסול ממוקד תוך זריקת אבנים על כוחותינו ביציאה, איננו גאווה גדולה. נקודה למחשבה. אבי84 - שיחה 00:15, 8 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
"בִּנְפֹל אוֹיִבְךָ אַל תִּשְׂמָח וּבִכָּשְׁלוֹ אַל יָגֵל לִבֶּךָ" (ספר משלי, פרק כ"ד, פסוק י"ז). דוד שי - שיחה 04:55, 8 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
"בְּטוּב צַדִּיקִים תַּעֲלֹץ קִרְיָה, וּבַאֲבֹד רְשָׁעִים רִנָּה:" (ספר משלי, פרק י"א, פסוק י').אבי84 - שיחה 07:10, 8 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
שני כתובים המכחישים זה את זה, ההכרעה ברוח חודש אדר המתקרב: "כי סליק בעט ביה (מרדכי בהמן), אמר ליה: לא כתיב לכו בנפל אויבך אל תשמח? אמר ליה: הני מילי בישראל אבל בדידכו כתיב ואתה על במותימו תדרוך" (תלמוד בבלי, מסכת מגילה, דף ט"ז, עמוד א'). בן עדריאלשיחה • כ"ג בשבט ה'תשע"ח 12:36, 8 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
הבהרה: הקישורים הפנימיים בציטוט לא יצאו מתחת ידי או מקלדתי והוספו ע"י מישהו אחר לאחר מכן. בן עדריאלשיחה • כ"ו בשבט ה'תשע"ח 11:26, 11 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

הרגע הנורא הזה[עריכת קוד מקור]

כשהעורך החזותי לא פועל, ואתה נאלץ להוסיף קישורים פנימיים בעריכת קוד מקור כמו בתקופת האבן... Face-sad.svg אילן שמעוני - שיחה 07:49, 30 בינואר 2018 (IST)[תגובה]

אילן שמעוני, מסתבר שאני ניאנדרתלית. ניסיתי לעבוד בעורך החזותי ומהר מאד חזרתי הביתה, לעריכת קוד מקור, לסתת אבני גוויל בגרזן אבן וללקט שורשים לארוחת צהרים. דווקא נחמד מאוד.Face-smile.svg שלומית קדם - שיחה 13:02, 30 בינואר 2018 (IST)[תגובה]
רק לקישורים פנימיים אני משתמש בחזותי. זה שמסמנים מילה והא מוצא רשימת ערכים רלבנטית זה נוח מאד. בפיירפוקס (אבל לא בכרום) אפשר גם לעשות קליק אמצעי על אפשרות מהרשימה ולקבל אותה בטאב חדש מה שמאפשר לבדוק אם זה הערך שרוצים. אני עושה קישורים פנימיים איתו הרבה יותר מעריכת קוד מקור. ממשק התבניות שלו, לעומת זאת הוא זוועתי בעיני. אילן שמעוני - שיחה 14:20, 30 בינואר 2018 (IST)[תגובה]
הכרום שלך מקולקל? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:23, 30 בינואר 2018 (IST)[תגובה]
החזותי זוועתי אף להערות שוליים רגילות אבי84 - שיחה 17:59, 30 בינואר 2018 (IST)[תגובה]
גם אני ניאנדרטל. מת על העורך הישן והטוב ואין לי שום סובלנות ל"חזותי" המעצבן והאיטי. Ranbarשיחהבואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 18:00, 30 בינואר 2018 (IST)[תגובה]
אילן שמעוני , גם בעורך קוד מקור יש גאדג'ט שנותן השלמה לערכים קיימים כשמתחילים ליכתוב את המילה עם שני סוגריים מרובעים [[. , אני מדריכה סטודנטים בעורך החזותי, אבל עורכת בקוד מקור, כי הוא מהיר יותר. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 20:26, 30 בינואר 2018 (IST)[תגובה]
גם אני מעדיף את קוד המקור. זה אולי לוקח יותר זמן ללמוד, אבל מפיק תוצאות יותר טובות. זה די דומה להשוואת לטך למיקרוסופט וורד. ‏MathKnight (שיחה) 20:39, 30 בינואר 2018 (IST)[תגובה]
IKhitron, לא יודע, עד עכשיו הנחתי שזה פשוט הבדל בינהם. ברשימת האופציות שנפתחת עבור קישור פנימי בעורך החזותי, האם כרום אצלך פותח טאב חדש עם קליק אמצעי? אילן שמעוני - שיחה 21:38, 30 בינואר 2018 (IST)[תגובה]
כן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:19, 30 בינואר 2018 (IST)[תגובה]
בתור אחד מהמאותגרים טכנולוגית, שעובד רק עם עריכת קוד מקור, האם יש את כלי התרגום שקיים בעורך החזותי גם בעריכת קוד מקור?אודי - שיחה 10:01, 31 בינואר 2018 (IST)[תגובה]
אמיר שאלה שכדאי שאתה תענה. תודה חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 04:51, 16 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
לא היום, אולי בעתיד. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 10:18, 16 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
זה מוזר. מדי פעם, כשאני מתחילה לתרגם ערך מאנגלית (רק בקוד מקור), עולה לי הצעה להשתמש בכלי התרגום, ואני דוחה אותה בתודה. האם לא זה מה ששאל אודי? שלומית קדם - שיחה 20:21, 22 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
זה מה שהתכוונתי, אבל לא הבנתי איך את מגיעה למצב הזה שמציעים לך לתרגם כשאת בקוד מקור.אודי - שיחה 21:19, 22 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

כמה תבניות תחזוקה שמאוד חסרות בוויקי האנגלית - וגם אצלנו[עריכת קוד מקור]

en:User:Jorge Stolfi/Templates that I sorely miss. שעשע אותי מאוד. ראובן מ. - שיחה 16:29, 7 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

התחקיר בעובדה על יעקב פרי - ההיבט הוויקיפדי[עריכת קוד מקור]

ערב טוב. הערב פורסם תחקיר בתוכנית "עובדה" על שירותו הצבאי של יעקב פרי. מצאתי את העריכה הזו שהוסיפה את המידע שהתברר כשגוי. מה אתם אומרים? ‏עמיחישיחה 23:11, 7 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

מספר ימים אחר כך - הושמה הגנה על הערך. כנראה שהיו פרסומים אודותיו. מישהו יודע מה זה היה? ‏עמיחישיחה 23:18, 7 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
תוכל להסביר לאלו שלא רואים עובדה על מה מדובר? על סמך מה נעשתה העריכה? עדירל - שיחה 23:27, 7 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
זה מה שאני מנסה לברר... ‏עמיחישיחה 23:32, 7 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
מצאתי. ב-2 בדצמבר התפטר פרי מהממשלה, עקב פיטורי יאיר לפיד. העריכה המדוברת הייתה כמה ימים לפני כן. כנראה שאין קשר. ‏עמיחישיחה 23:32, 7 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
בצהריים כשקראתי שהתפטר נראה לי תמוה העניין שבשל מחלת לב לדבריו לא סיים שירותו, בעוד בערך כתוב שנפצע בצנחנים ועבר לתזמורת צה"ל. כתבתי על כך בדף השיחה Nirvadel - שיחה 00:23, 8 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
זה מה שקורה כשלא מוסיפים הערות שוליים, ויקיפדיה מאבדת אמינות. – אסף (Sokuya)שיחה 15:34, 10 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

הערת שוליים לא הייתה משנה דבר: יש גרסאות רבות לשירותו הצבאי שהיה, או כנראה לא היה, של פרי, ומה שמיוחד הוא שלכל אחת מהגרסאות אפשר להביא אסמכתה,למרות שלכל היותר אחת מהן יכולה להיות נכונה. קיפודנחש 23:47, 12 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

לכן אם יש כמה גרסאות, עדיף להביא את כולן, עם הערות השוליים ולתת לקוראים לשפוט ביניהן. ‏Hummingbird° יש לך הודעה ° כולי אוזן 19:56, 15 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
בשומרי הסף מובאת גרסת התזמורת. הידעתם? זה שמשהו הודפס על נייר לא אומר שהוא נכון. אפק - שיחה 11:47, 19 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

הפסיכולוגיה של האי-שוויון[עריכת קוד מקור]

בבקשה תן תקציר של הכתבה בכמה משפטים. ‏MathKnight (שיחה) 00:02, 9 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
Researchers find that much of the damage done by being poor comes from feeling poor.
לקח לחוקרים שנים להבין את מה שכתבו חז"ל לפני אלפי שנים: "איזהו העשיר, השמח בחלקו". ‏MathKnight (שיחה) 18:52, 9 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

אפקט אלאור אזריה 'חוגג' נרצח ראשון[עריכת קוד מקור]

לא יאמן. יזהר ברקשיחה • כ"ד בשבט ה'תשע"ח • 23:53, 8 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

בבקשה תן תקציר בכמה משפטים של הידיעה. אני חושב שאני יודע במה מדובר, וזה קשור לפיגוע באריאל לפני כמה ימים. ‏MathKnight (שיחה) 00:03, 9 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
והקשר לאלאור אזריה הוא? emanשיחה 00:11, 9 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
יש אנשים שמבחינתם אין הבדל בין לירות במחבל גוסס ומנוטרל לבין לעצור אדם אלים שמכה אזרחים וחיילים ומאיים באלימות. אז במקום להצטער על קוצר שכלם הם מאשימים את מערכת אכיפת החוק שעושה את עבודתם. משה פרידמן - שיחה 01:13, 9 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
אני שוב מציע שלא נהפוך את כיכר העיר לפורום בענייני פוליטיקה, גם משום שזה לעיתים קרובות מעורר ויכוחים לא נעימים. אגסי - שיחה 01:22, 9 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
מסתומרת, כל ערבי בחזקת מחבל ולכן מוטל על כל חייל או אזרח להביא למותו באופן מיידי 11 דקות לאחר שהוא גורם להפרעת סדר כלשהי. ערבי עם מעיל אפשר לאחר 10 דקות. • צִבְיָהשיחה • כ"ד בשבט ה'תשע"ח 01:26, 9 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
בדיוק זה ה'אפקט', שחלק מהחיילים (מקוצר שכלם) לא יודעים להבדיל, ובזמן אמת יכולים לפשל. (מבלי להתייחס להשוואה ספציפית זו). אוירת הגיבוי לכלל החיילים, היא משמעותית גם אם אלאור טעה ועשה מעשה אשר לא יעשה, צה"ל וראשיו היה צריך להשכיל שיש אנשים שפשוט לא מבדילים (בפרט ביחידות מסויימות), אינני יודע מה היה צריך להעשות, אבל האוירה שאני לא מגובה קיימת. אבי84 - שיחה 08:27, 9 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
האמת היא שלמרות המותג, יותר היה נכון לקרוא לזה "אפקט שלום אייזנר". כאן גם ההשוואה הרבה יותר נכונה. בכל מקרה, זה לא משנה. זו אווירה כללית וחזקה. הטענה של החייל "מצטער אח שלי, אבל אני מפחד שלא יגבו אותי, אני יעצור אותו ומה יקרה? עוד יבואו אלי בטענות!" אינה מקוצר שכלו, אלא דווקא מהכרת המציאות והלך הרוח הפיקודי. יזהר ברקשיחה • כ"ד בשבט ה'תשע"ח • 12:19, 9 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
אבי84, אם לא יודעים להבדיל, צריך ללמד את ההבדל. לשוטרים וחיילים נותנים כוח בשביל שיפעילו אותו בתבונה, אי אפשר בשם החשש הזה לאפשר לכל חייל או שוטר לפתוח באש בכל פעם שהוא מחליט שזה בסדר ולתת לו גיבוי אוטומטי רק בגלל שיש פעמים שזה אכן מצופה ממנו. יזהרברק, האם אתה היית מגבה שוטר שהיה יורה ופוצע אותך כשהשלכת עליו אבנים מגגות עמונה, רק בשל החשש שאם לא נגבה את השוטר אחרים יחששו לעשות את עבודתם כראוי? משה פרידמן - שיחה 15:49, 9 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
יזהרברק צודק שיותר נכון לקרוא לזה "אפקט שלום אייזנר". לתת מכה בפנים עם הרובה לפרובוקטור שמטריד אותך ומתקרב אליו עד לטווח דקירה זה ממש לא כמו לירות במחבל מנוטרל, גם אם זה לא מצטלם טוב. מה שאייזנר עשה היה הפעלת כוח סבירה ולפרובוקטור לא נגרם שום נזק בלתי הפיך. הצבא טעה שלא גיבה את אייזנר ועצר את הפרובוקטור. בכלל, אני חושב שצריך להגדיר בהוראות טווח ביטחון סביב החייל שכניסה של גורמים אליו תתפרש כסכנה לחייל וכאישור להפעלת כוח סביר להגנה עצמית והרחקת המתפרע/המחבל. ‏MathKnight (שיחה) 19:01, 9 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

אוי, נו באמת. משמעת צבאית והוראות פתיחה באש נכתוב עשרות שנים לפני מקרה אזריה. החיילים הפעילו שיקול דעת כמו שמצופה מהם. Corvus‏,(Nevermore)‏ 12:31, 9 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

מבלי להכנס לעצם הנידון. לקרוא לנסיון הריגה 'הפרת סדר כלשהי', עבר מזמן את גבול הטעם הטוב, בלשון המעטה. החיים של המחבל חשובים מאד, אבל של חיילינו?! בברכה לכל מצווה יש ערךבן-ימיןשיחה 13:10, 9 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
אין ספק ממשלת השמאל ששולטת כיום בישראל נותנת הוראות שמכבידות את ידם על החיילים Nirvadel - שיחה 18:16, 9 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
לא מדובר בשום אפקט אזרייה. הוא קילל כמה חיילים. על דבר כזה לא עוצרים אף אחד. גילגמש שיחה 18:38, 9 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
סירב להציג תעודה מזהה, צילם אותם, התנפל באלימות על אזרח, ולאחר מכן דחף את החיילים שבאו להפריד והעיף להם את הנשק. לא מספיק בשביל לעכב לחקירה לפחות? יזהר ברקשיחה • כ"ו בשבט ה'תשע"ח • 23:18, 10 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
מה הקשר בין לעכב פרחח ובין לדפוק כדור בראש? אין שום קשר, ולא כל תפקוד לקוי של חייל קשור לאלאור אזריה. מי שחוגג כאן זה לא "אפקט אלאור אזריה", אלא הימין הקיצוני, שמחפש בכל מחדל את "אפקט אלאור אזריה", כי לשיטתו "ערבי טוב הוא ערבי מת", וכל ערבי חי הוא תוצאה כושלת של "אפקט אלאור אזריה". דוד שי - שיחה 06:31, 11 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
שוב, אני מסכים שאין שום קשר, אבל אני מקווה שאתם לא חולקים שהאוירה קיימת, החיילים חוששים לעתים לעשות את עבודתם נאמנה מאימת המצלמות. וחבל. האפקט לא חייב להיות דומה וקשור. חיל חייב להרגיש בטחון מוחלט במערכת ששולחת אותו, והגנרלים לא השכילו להבין נקודה פשוטה זו. אבי84 - שיחה 11:53, 11 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
ולא צריך לרקוד על הדם. לצפות בקוצר רוח לחייל שמהסס ובכך גורם למחדל ואז להציג את המקרה כפחדנות מ"מערכת החוסר צדק" זה פשוט לא הוגן. צה"ל מלמד ומכשיר את החיילים לחשוב 10 פעם לפי שהם פותחים באש. וטוב שכך. Corvus‏,(Nevermore)‏ 12:16, 13 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

חסר לוכסן בסוף הקישור מתבנית[עריכת קוד מקור]

- הועבר לדף ויקיפדיה:דלפק ייעוץ#חסר לוכסן בסוף הקישור מתבנית

איבדתי את האמון בקברניטי המדינה[עריכת קוד מקור]

חשיפת התנהלותו של ראש הממשלה הנהנתן ובני משפחתו המתעלקים על קופת המדינה ועל הטייקונים, התקפותיו הנואשות על חוקרי המשטרה, התקפותיו על מפכ"ל המשטרה, שמונה לתפקידו על ידו, ניסיונות תומכיו להוביל לחקיקה שתציל את עורו, כל אלה שכנעו אותי שנתניהו צדק כשאמר: "לראש ממשלה ששקוע בחקירות אין מנדט מוסרי וציבורי לקבוע דברים גורליים." דברים אלה מהדהדים בראשי כשאני קורא על דרדור המצב בגבול הצפון, אני רואה התגרויות מכוונות ואני לא בטוח, לא משוכנע, שהם נועדו לקדם אינטרסים ישראלים, אני חושש שהם נועדו להוביל למלחמה, שבמהלכה מקווה נתניהו שישכחו את מעלליו או לפחות הרושם יתעמם. אין לי אמון בנתניהו ובחבורת מלחכי הפנכה שלו ואוי למדינה שיוצאת למלחמה כשאין לרבים מאזרחיה אמון במנהיגיה. למען האינטרס הציבורי, על נתניהו לפנות את מקומו ללא דיחוי. מה? לליכוד וליתר מפלגות הקואליציה אין מועמדים אחרים לתפקיד ראש הממשלה? בברכה. ליש - שיחה 09:53, 10 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

כאילו היה לך אמון קודם לכן. הייתי שמח לעזור לך יותר אולם מכיוון שאיני בקרבתך כל שאני יכול לייעץ הוא לקחת כדור הרגעה. 37.26.149.181 10:04, 10 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
ייאמר לזכותו של נתניהו שהוא שר חוץ ומנהל את ביטחון המדינה כראוי. אני לא מאמין שהוא מחרחר מלחמה במטרה להדחיק ציבורית את המעשים הפליליים שלו. ניב - שיחה 10:20, 10 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
זה לא כזה מופרך, ע״ע לכשכש בכלב ובית הקלפים. Kulystabשיחההערך גאוגרפיה של יפן רוצה להיפטר מהכתמים האדומים. עזרו לו. • כ"ה בשבט ה'תשע"ח • 11:07, 10 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
לא נראה לי שההתחממות בגבול לבנון וסוריה היא דווקא יוזמה של נתניהו. אחרת ליברמן לא היה מעורב שם כל כך חזק. אני לא אתפלא אם הקצנה כזו תמשיך דווקא כחלק מקרבות ירושה (לדוגמה: ליברמןכץ) דווקא כאשר נתניהו יפנה את מקומו. אבל אחד הדברים שעומדים לחובתו של נתניהו הוא שאין שר חוץ במשרה מלאה ויש כמה שרי חוץ במשרה חלקית (נתניהו עצמו, ציפי חוטובלי, גלעד ארדן עם המשרד המסתורי לנושאים אסטרטגיים, ישראל כץ השר לענייני מודיעין ואולי גם חברי הקבינט ליברמן שר הביטחון ובנט שר התפוצות). מדיניות חוץ אחידה אין לישראל. Tzafrir - שיחה 11:17, 10 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
ליברמן רחוק מאוד מסיכוי לרשת את נתניהו. הוא נאבק כרגע באחוז החסימה שהעלה בעצמו. נרו יאירשיחה • כ"ז בשבט ה'תשע"ח • 10:36, 12 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
אני עוקב בתכיפות אחר גופי שירות החוץ של ישראל ברשתות החברתיות. נתניהו נפגש לעתים תכופות עם עשרות ראשי ממשלות, נשיאים, שרי חוץ, שרים זרים אחרים ומבסס את מעמדה של ישראל בעולם כמעצמה חברתית, מסחרית, מעצמת סייבר ומה שזה לא יהיה. שר חוץ שכזה לא ראיתי מאז ציפי לבני. ניב - שיחה 14:32, 10 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
נתניהו בעל ניסיון רב בפוליטיקה ולדעתי זה בא לידי ביטוי גם בפוליטיקה בין מדיניות, זה טוב לאינטרסים של ישראל (כמובן היה יכול להיות יותר טוב אם היה מישהו שמקדיש את כל זמנו לנושא). למרבה הצער הניסיון הזה בא לידי ביטוי גם בפוליטיקה הפנימית בליכוד, הוא דואג לטרפד את כוחם של המתמודדים מראש וזה גם בלי להתחשב במסורת של הליכוד למעט בהדחת מנהיגים (בשונה מהעבודה למשל). אופק כחול - ביבר הזכוכית 15:27, 10 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
בתור אחד שנולד לשלטון הליכוד בישראל, אף פעם לא היה לי אמון בקברניטי המדינה. נולדתי למציאות שבה כל הפוליטיקאים מושחתים, אני זוכר שהכתבה הראשונה שראיתי בחדשות הייתה על פרשת הולילנד, משם התחלתי לעקוב אחרי כל השחיתות הפוליטית במדינה הזו. נכון, חלק מהדברים שעושה שלטון הימין הם טובים, מבחינה חברתית-כלכלית אני קפיטליסט וליברטריאן. אבל נשבר לי מהשלטון הזה ומכל מה שהוא עושה - העמקת הקרע בין היהודים לערבים, חיקוק חוקים של כפייה דתית, מינוי קרובים למשרות בכירות ומהשחיתות שלו באופן כללי. כל יום אני יושב ומתפלל, בתקווה לחוות בפעם הראשונה ימים טובים יותר, ימים בהם שלטון נאור שאהיה פטריוט אליו ישלוט בי ולא כזה שרק גורם לי לרצות לברוח לקנדה. אופק ~ בואו נדבר ~ טובים השניים מהאחד 15:38, 10 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
מי שאחראי להעמקת הקרע בין יהודים לערבים זו הרשימה המשותפת, לא נתניהו. ‏MathKnight (שיחה) 15:42, 10 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
תגיד את זה לענת ברקו "אין פלסטין כי אין פ בערבית", כמה נמוך אפשר לרדת? אופק ~ בואו נדבר ~ טובים השניים מהאחד 15:44, 10 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
אכן אין P בערבית, מה שהיא אמרה זה אמת לאמיתה. ‏MathKnight (שיחה) 16:57, 10 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
בערבית אין פּ’ (אבל בפרסית ובערבית ישראלית יש פּ'. ומכאן שאם נלך לשיטתה של ברקו, אנחנו המצאנו את העם הפלסטינאי). ואמנם שם הארץ בערבית הוא فلسطين, עם פ’ רפויה. מצד שני אם אתייחס לדרך הדיבור שלי, הרי שאני יסראלי, דווור איוורית וייהודי רק אם אני מקפיד אל קח, אוול לרווו יאודי. Tzafrir - שיחה 18:36, 11 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
ענת ברקו הוכיחה את שקריותו של הנראטיב הלאומי הפלסטיני, שמבוסס רובו ככולו על שקרים, סילוף עובדות ובורות היסטורית. למשל: הטענה הפלסטינית שישו היה פלסטיני - עוד לפני שהמונח "פלסטיני" נטבע, ולפני שהרומאים שינו את שם הארץ לסוריה-פלסטינה. האם זה לא מוזר בעיניך שהפלסטינים בחרו לעצמם שם שהם לא יכולים לבטא כראוי, רק כדאי לטעון להיסטוריה עתיקה שלא קיימת? אתה רוצה לטעון שהיום קיים עם פלסטיני? זכותך, אבל אתה לא יכול לטעון שיש עם פלסטיני כבר אלפי שנים, בעוד שהלאומיות (או ליתר דיוק, לאומנות) הפלסטינית החלה להתגבש רק בשנות ה-20 של המאה ה-20 והתגברה רק תחת הנהגתו של קצין ה-SS הערבי חאג' אמין אל חוסייני. הפלסטינים חייבים להפסיק עם תרבות השקר אם הם רוצים שלום או להתקדם לאיפשהו. ‏MathKnight (שיחה) 21:01, 12 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
הפלסטינים טוענים שהם ממשיכי יושבי הארץ. ואמנם נכון שרוב יושבי הארץ התנצרו ובהמשך התאסלמו (בתהליכים הדרגתיים). זה ללא קשר לשם של חבל ארץ זה או אחר. ישו היה יהודי והיה גם אחד מבני הארץ ולכן אפשר להחשיב אותו בדיעבד גם כבן לעם היהודי וגם כבן לעם הפלסטיני (לפי אותן הגדרות מאוחרות). אבל מה שיפה בתגובה שלך היא שהיא כוללת סילוף היסטורי דומה: הלאומיות הפלסטינית אמנם הייתה קיימת לפני 1920, אולם הייתה זניחה ביחס לזו הסורית (סוריה הגדולה). עם קביעת הגבולות, הוגדרו גם גבולות הלאומיות הערבית בארץ. חאג' אמין אל חוסייני היה ממנהיגיה הבולטים אבל תוארו העיקרי היה המופתי של ירושלים. בתור קצין SS (בתקופה קצרה בתחילת שנות ה־40) הייתה השפעה מועטה יחסית על התנועה הלאומית הערבית בארץ. תנועות לאומיות דומות נוצרו גם בארצות אחרות באזור (עירק, סוריה, לבנון, מצרים), למרות שלא היה בהם מופתי שהפך בדיעבד לקצין SS‏. Tzafrir - שיחה 21:30, 17 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
הפלסטינים גם טוענים שלא הייתה שואה. אין להם כמעט קשר ליושבי הארץ הקדומים (הם עדיין לא החליטו אם הם כנענים או יבוסים), רובם מהגרים מארצות ערב שבאו לישראל בשנות ה-20 של המאה ה-20, ולטעון שישו היה פלסטיני בתקופה שלא היה בכלל עם פלסטיני (אפילו לא בתיאוריה) זה שקר גס. המופתי הנאצי היה מאוד דומיננטי בהתגבשות הלאומנות הפלסטינית והאפיזודה שלו עם הנאצים היא לא תקופה קצרה וזניחה בשנות ה-40 כפי שאתה מתאר. הוא פעל לגיוס הנאצים נגד יהודי ארץ ישראל כבר מעליית היטלר לשלטון (1933) והביע תמיכה פעילה בחרם אחד באפריל 1933 שארגנו הנאצים נגד יהודים. הוא היה הרוח החייה מאחורי מאורעות תרצ"ו-תרצ"ט (המרד הערבי הגדול) שהמאפיין העיקרי שלו היה רצחנות אכזרית וסמי-נאציסטית נגד היהודים. השיא היה, כאמור, כאשר הוא הצטרף ל-SS בשנות ה-40, אבל זה ממש לא היה חלק שולי בחייו. השפעתו של המופתי על הלאומנות הפלסטינית והאנטישמיות הגדולה שבה בולטת, ועד היום הוא נחשב לאחד הדמויות הנערצות על ידי הפלסטינים, לצד יאסר ערפאת ואדולף היטלר (בביטאון נוער רשמי של הפלסטינים היטלר הוכתר כדמות מופת וספרו היה רב-מכר בקרב הפלסטינים). אגב, כמה ששאר ארצות ערב והתנועות הלאומיות הערביות הן אנטי-יהודיות, עדיין אין בהן את רמת האנטישמיות והסגידה לנאציזם שיש בקרב הפלסטינים. ‏MathKnight (שיחה) 22:06, 17 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
אופק, אתה מוזמן להכיר את המפלגה המושחתת שקדמה לליכוד. תוכל לקרוא טעימה על סוף על ימי מפא"י העליזים באוטוביוגרפיה של יצחק רבין, "פנקס שירות", כרך שני, פרקים 16-14 ("סכסוכים בצמרת", "בעיות פנים" ו"חשבון הבנק בוושינגטון"), עמ' 565-534. Liad Malone - שיחה 16:34, 10 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
ברקו לא יוצאת דופן, כל הפוליטיקאים, מכל הקשת הפוליטית יורדים נמוך. אבל שלטון אחר, לפי דעתי טוב יותר, כבר היה פה. ליעד העלה פה נקודה נכונה. גם מפא"י הייתה מפלגה עם שחיתויות לא קטנות, שהתנהגה כמו אליטה, הכשילה את מדיניות כור ההיתוך באפליית מזרחיים והיד עוד נטויה. ניב - שיחה 16:41, 10 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
מפא"י זה לא המחנה הציוני של היום. המפלגה עברה תהפוכות, איחודים, פרישות, שינויים באידאולוגיות וכו'... ניב, לדעתי ראש הממשלה המוצלח ביותר שהיה פה הוא אריאל שרון, אני מעריך את פועלו הרב ומכבד אותו אף על פי דעותינו השונות מקצה לקצה. דעותיו של נתניהו נחשבות למתונות יותר משל שרון ואני בז לו בגלל האישיות שלו. אופק ~ בואו נדבר ~ טובים השניים מהאחד 16:53, 10 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
דמוקרטיה בריאה תלויה בחילופי שלטון סדירים - מפא"י הסתאבה כי נשארה זמן רב מדי בשלטון ועכשיו יש אותה תופעה עם הליכוד. חילופי שלטון חיוניים לשמירת ניקיון החיים הציבוריים. יש תופעה של כדאיניקים, אנשים חסרי עקרונות, שמנסים רק להרוויח מהתקרבות לשלטון - הם תמיד יהיו עם מפלגת השלטון ובאלף דרכים ינסו להשיג לעצמם יתרונות תוך עיקום החוקים, סילוק שומרי הסף ושתילת משת"פים במקומם. צריך להיפטר מהכדאיניקים, כמו שכל בעל חיים נפטר מהפרזיטים ולשם כך דרושים חילופי שלטון, כי הכדאיניקים הם הראשונים שעוזבים מפלגה, שכבר אינה בשלטון. דמוקטיות ותיקות יותר, שכבר למדו את השיעורים האלה, חוקקו חוקים המגבילים כהונתם של ראשי ממשלה/נשיאים וכאן, המושחתים שלנו, רק מנסים להפוך את ראשי השלטון לבלתי ניתנים לביקורת, לחסינים מהעמדה למשפט. מצבנו כעת גרוע, אך השעון מתקתק ובכל מקרה הבחירות מתקרבות. בברכה. ליש - שיחה 17:04, 10 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
זו הסיבה שמבחינתי קדימה וכל הפוליטיקאים שנהרו אחרי שרון היו חשודים מיומה הראשון. ‏Hummingbird° יש לך הודעה ° כולי אוזן 20:37, 15 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

כתבתי לפני התנגשות עריכה: קונספירציות זה כיף. בשביל להשכיח חקירות מספיק בלגן בג'נין או עזה. לא צריך לערב את דמשק וטהרן. Botend - שיחה 17:37, 10 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
אופק, אמרת מקודם ש"כאחד שנולד לשלטון הליכוד בישראל, אף פעם לא היה לי אמון בקברניטי המדינה". תקן אותי אם אני טועה אבל נולדת בראשית העשור הראשון של המאה הנוכחית (לאחר שלטון ברק) משמע אריאל שרון היה רה"מ ולא האמנת בו. עכשיו אתה אומר שהוא הטוב מבין ראשי הממשלות שהיו לנו? אני לא מבין (אני סבור שרק לפני תוכנית ההתנתקות והקמת מפלגת קדימה לא האמנת בו) ניב - שיחה 18:46, 10 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
ניב נולדתי במהלך ממשלת ישראל השלושים, אכן שרון, אבל הזכרונות הראשונים שלי מהפוליטיקה הם מתקופת אולמרט בואכה ביבי, איזה ילד בן 3 יתעסק בפוליטיקה? אופק ~ בואו נדבר ~ טובים השניים מהאחד 19:15, 10 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
אופק, לשמוע אותך מתלונן על 'השחיתות בליכוד' ואז מתגעגע לשרון..... אני לא מבין למה אתה ואריה לא יכולים פשוט להגיד שאתם מתנגדים למדיניות של הליכוד והימין, ה'שחיתות' המדומיינת היא טיעון כיסוי גרוע. בברכה אגלי טל - שיחה 20:48, 10 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
אז זה לא הימין, זה ביבי נטו, הוא הפך את הליכוד לקרקס. אני חושב שאם הייתי נולד בתקופה אחרת יש סיכוי שהייתי תומך בליכוד, אבל לא היום. אופק ~ בואו נדבר ~ טובים השניים מהאחד 20:58, 10 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
אגלי טל שחיתות מדומיינת?! רה"מ נתון בחקירות עשרות חודשים על דמיון? בנימין נתניהו הוא אדם מושחת. ההתנהלות שלו מושחתת. זה אמנם לא מבטל את היכולות הפוליטיות המצוינות שלו, אבל מדובר פה בפוליטיקאי מושחת. גם הוא לא הורשע בעבירות פליליות. העדויות והראיות שבידי המשטרה אומרות הכל. בבחירות לכנסת ה-21 אני מקווה שישימו סוף לעשור של נתניהו. ניב - שיחה 21:34, 10 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
אני מצטרף לדבריו לעיל של ניב ולתקוותו.
העיתוי של ההסלמה הבוקר איננו מזיק לנתניהו, שכן היא עשויה להסיט את תשומת הלב מחקירותיו. זו סיטואציה המזמינה מחשבות על קונספירציה, אלא שאני עקרונית לא מאמין בתיאוריות קונספירציה ולכן לא טוען שזה מה שקרה. יואב ר. - שיחה 21:56, 10 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
ניב, הטעות שלך היא שנתניהו לא נחקר עשרות חודשים, הוא נחקר למעלה מ-20 שנה, אך ללא הועיל. אז שחיתות בהחלט יש כאן, אבל היא ממש לא של נתניהו. בברכה אגלי טל - שיחה 22:18, 10 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
אגלי טל, האם קראת את הדו"ח הזה? ואת המאמר הזה? בברכה. ליש - שיחה 22:30, 10 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
אריה, לא. אם תספר לי מה זה ומה כתוב שם אוכל להתייחס. בברכה אגלי טל - שיחה 22:46, 10 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
המאמר שאליו קישרת נכתב, בין השאר, על ידי רן ברץ, אחד ממקורבי ראש הממשלה. לכן כדאי לנסות לקרוא אותו בחשדנות. המאמר מתייחס לכאורה לעשרים שנים, אבל מונה הרבה פרשיות רק מעשר השנים האחרונות. הסיבה שהוא עושה את זה היא כדי להתעלם מפרשת בר-און חברון ופרשת עמדי. בפרשת בר-און חברון נקבע בסופה שהיה קשר למנות יועץ משפטי נוח לכמה נחקרים (בפרט דודי אפל, שאמנם הואשם בהמשך בפרשות שוחד). [[אריה דרעי הואשם, ולגבי נתניהו נקבע שמהתנהגותו "עלו תמיהות". לא בעיה במישור הפלילי, אך בעיה במישור הציבורי. בפרשת עמדי (שצצה לאחר סיום כהונתו של נתניהו) שוב לא עלתה מעל הרף הפלילי, אך התבררה התנהגות בעייתית של נתניהו: הוא מקבל דברים בחינם מאחרים, ובמקרה גם אותם אנשים מצפים ממנו לעשות בשבילם דברים. יש למעשה כזה מילה קצרה בעברית.
והדפוס הזה ממשיך. פרשת ביביטורס מוסמסה ביעילות רבה על ידי מבקרה המדינה והיועץ המשפטי לממשלה. למרות שעל מעשים דומים הועמד אולמרט לדין. ואין שום בעיה ציבורים אם אין אשמה פלילית.
בפרשיות 1000, 2000, 3000 ו־4000 (שלא הוזכרה במאמר) החקירה עדיין לא הסתיימה. ושוב: למרות ש(לפי פרסומים בעיתונות) נתניהו קנה פרסום חיובי באתר ואללה תמורת אישור התנהגות מונופוליסטית חזירית לחברת בזק, אין שום בעיה ציבורית. שלמה פילבר נחקר, שאול אלוביץ כבר עוד מעט מודח. ונתניהו? טפלון. Tzafrir - שיחה 01:37, 11 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── צפריר, ראשית, אני מציע לקרוא בחשדנות ובביקורתיות כל מאמר, של מקורבי נתניהו, של אויביו וגם של כותבים 'נייטרליים' כביכול.
אני מתייחס לעובדות. העובדות הן שנתניהו נחקר או 'נבדק' במספר בלתי נתפס של 'פרשיות', למעלה מ-20 שנה, ועדיין מעולם לא הוגש נגדו כתב אישום. לא רק שמעולם לא הורשע, אלא אפילו לא הוגש כתב אישום, רוב התיקים נסגרו בלא כלום או התאדו בשקט, בחלקם העביר היעומ"ש ביקורת על התנהלות נתניהו, אבל זו לא שחיתות. לפי השיטה שלך 'פרסומים בעיתונות' הם ראיה קבילה לשחיתותו של אדם, ומנגד כשיועץ משפטי (יותר נכון, שני יועצים) סוגר תיק - זה נקרא שהוא 'מיסמס אותו'. גם בפרשות 3000 ו 4000 שנתניהו מעולם לא היה בהם אפילו חשוד, גם בהם הוא מן הסתם אשם, כי הרי, "החקירה עוד לא הסתיימה" וזו כידוע, ראיה מוחצת לשחיתות. בקיצור, "אשם עד שתוכח חפותו". בברכה אגלי טל - שיחה 10:30, 11 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

אריה, כבר שנים שאין לי אמון כזה. ביבי הוא שקרן פתולוגי ומניפולטור גדול, ובאמת יהיה מעולה שהוא יוחלף, אם כי איני רואה אופציה מוצלחת במיוחד באופק. מהחקירות שלו אני בכלל לא מתרגש, והשחיתות של אלו שזועקים מרה על השחיתות השלטונית - גדולה עשרות מונים. יזהר ברקשיחה • כ"ו בשבט ה'תשע"ח • 22:05, 10 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
אבדתי את האמון גם בקאיה נתניהו, אחרי שהיא נשכה כמה אנשים! אגסי - שיחה 01:47, 11 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
הרבה שנים היו שאמרו שנתניהו נבחר לא כי הוא טוב אלא כי אין אף אחד אחר יותר ראוי. וזה תכלס היה נכון סתמו את האף והצביעו. אבל היום לאנשים רבים יש תובנה אחרת. התובנה היא שעד שנתניהו לא ילך לא יופיעו אחר כך אנשים ראויים כאלה שעדיין לא בבמה. למעשה נתניהו הוא הסיבה שהם אינם. אמנם נכון שזו תעודת עניות למדינת ישראל ששמונה מליון איש לא יכולים להעמיד מקרבם אנשי אשכולות. אנשים גם מבינים היום שמה שאולי נתניהו קידם את ישראל בתווך הקצר היה על חשבון הרס העתיד בתווך הארוך. וכל אלה לא מתחילים בכלל בשאלות של החקירות וההתנהגות האישית. השלטון בישראל אינו מתקדם מספיק מבחינת מבנה האיוזנים בו בכדי לתת לאדם אחד לשלוט כל כך הרבה זמן. צריכים להפנים במוקדם או במאוחר שנתניהו לא ישאר. מי-נהר - שיחה 02:09, 11 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
אז מה אתה מציע? להצביע למפלגה שאני מתנגד לעמדות שלה רק כדי להחליף את ראש הממשלה? משה פרידמן - שיחה 04:11, 11 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

ובנוגע לנתניהו שר החוץ מצויין - רק אניח את זה כאן. מי-נהר - שיחה 02:12, 11 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

אוי, אני נופל כאן מרוב צחוק. פשוט ענק! משה פרידמן - שיחה 04:08, 11 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

משתמש:אופק, אולי עוד לא הסבירו בפעוטון שלך את המונח 'פטריוטיות' או שכבר הספקת לשכוח. אדם מגלה 'פטריוטיות' כלפי ה'פאטריה', ה'מולדת', ולא כלפי המשטר. ואם כילד כבר יש לך מחשבות להגר לקנדה אזי הזדקנת מהר מדי. תרשה לעצמך לצאת מהבית ולשחק עם הילדים בשכונה. 89.138.64.223 06:26, 11 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

אנונימי יקר. אתה בוודאי מדבר אל משתמש:Ofek j ולא אל משתמש:אופק. הגילנות שלך מזעזעת. אז מה אם הוא בן 13-14! זה אומר שהוא לא יכול לגבש דעה פוליטית? שהוא לא יכול לחשוב על העתיד שלו (ואם הוא רואה את עצמו בעתיד כמהגר לקנדה מה רע)? אבל יפה שבחרת להתחבא תחת האנונימיות, מראה על כמה שאתה מפחד להגיד את הדעות שלך בפומבי ולעמוד מאחורי המילים שלך. ניב - שיחה 16:08, 11 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
מהיכרותי עם אופק, ניכר כי בקיא ובעל ידע מאוד נרחב בתחומים פוליטיים. אין כאן מקום לזלזול ובמיוחד מצד אנונימי, אשר רק אלוהים יודע מהי רמת השכלתו וחשיבתו. אני מוכרח לכתוב כי גם אני איבדתי אמון. אך אני מקווה כי לנתניהו נשאר עוד טיפת אחריות לאומית וכי הוא לא יוביל למלחמה לא שקולה בגלל המלצות המשטרה בעניינו. אם ישראל תצא למלחמה זה יהיה מיותר? - חד משמעית לא. עלינו לבלום את ההתבססות האיראנית בסוריה ובלבנון. המלחמה לבסוף תיהיה. השאלה היא לא "האם?", אלא "מתי?". בברכה, דן וינקלר - שיחה 16:18, 11 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
והאם צריך לחכות שהאויב ייכפה עלינו מלחמה מתי שנוח לו או לצאת למכת מנע גם ללא התגרות ישירה של האויב ולהסתכן שתיתפש בקרב מתנגדי נתניהו כנובעת ממניעים פוליטיים לא טהורים? אני מאמין שנתניהו לא יצא למלחמה ממניעים פוליטיים לא טהורים. גם על מנחם בגין טענו שהוא הורה על מבצע אופרה (השמדת הכור העיראקי) משיקולי בחירות. ‏MathKnight-at-TAU (שיחה) 16:22, 11 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
אני תומך ביציאה כעת למלחמה, משום שככל הנראה כל הניסיונות הדיפלומטים של שר החוץ וראש הממשלה המוצלח שלנו כשלו. וזאת, לאחר פגישות עם שלל מנהיגים בנושא זה ביניהם ולדימיר פוטין, דונלד טראמפ, אנגלה מרקל, עמנואל מקרון ועוד. אין ברירה, אך כן יש לפרסם את המלצות המשטרה במועד שנקבע להן. בברכה, דן וינקלר - שיחה 16:25, 11 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
37.26.148.173, אני לא מבין מאיפה יש לך את החוצפה כאנונימי, להגיב בזלזלנות כלפי עורכים. הרי ברור כי במידה ולא הייתי חושף את גילי בויקיפדיה, היית מגיב אחרת. אני מצטרף לזעזוע של ניב. איפה הבושה? בברכה, דן וינקלר - שיחה 16:40, 11 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
צודק. מדכא שלילד כבר יש דעה נעולה על כל נושא שבעולם. 37.26.148.173 16:56, 11 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
מלבד לעג, מהי דעתך בנושא? דן וינקלר - שיחה 16:59, 11 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
עוד תלמד שלא לכל אחד חייבת להיות דעה על כל נושא שבעולם. 37.26.148.173 17:05, 11 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
נכון שהוא ילד, אבל הוא עדיין לא השתמש בסמי הזייה. • בקרה וייעוץשיחה • כ"ו בשבט ה'תשע"ח • 17:01, 11 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

אנונימי לא כל כך יקר, מחקתי חלק מהתגובה שלך בתקווה שתיעלם ולא תחזור, אבל חזרת על מנת להמשיך עם ההטרלות שלך. אני ממליץ לך לצאת לרחוב ולדבר על פוליטיקה עם איזה מבוגר אקראי, מעניין לאילו מסקנות תגיע מכך. הגילנות שלך אינה רצויה פה. אנונימי/ת לא חתם/ה

רק עכשיו התחברתי, אז אסכם בקצרה. מולדת זה מונח סובייקטיבי מבחינתי - מולדתי היא לא איפה שנולדתי, אלא איפה שלבי נמצא. וכרגע הוא בקנדה, ולא בישראל, אבל אני עדיין גר פה וזו הסיבה שאני כל כך כועס ומאוכזב מהשלטון. אופק ~ בואו נדבר ~ טובים השניים מהאחד 18:09, 11 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
אתה מבלבל במוח. פטריוטיות היא רגש כלפי הפאטריה ולא המשטר של הפאטריה לא משנה איזו מדינה אתה מגדיר כפאטריה שלך.37.26.148.131 19:28, 11 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
וחזרה לנושא הדיון. מעולם בויקיפדיה לא עסקתי בערכי פוליטיקאים כמו שעסקתי בחודשים האחרונים. העיסוק שלי החל בעקבות הדברים שקשה להאמין שקורים במדינה שלנו ולצערי הם הרבה יותר עמוקים ממה שרובנו מכירים, כולל טענות מהצד הימני של המפה הפוליטית שראוי שייבדקו. הניסיון לצבוע את הדיון בנושא של ימין ושמאל לא הגון, אם כי יש לקחת גם אותו בחשבון (לאור פרשת סומרפין, השמאל בהחלט לא נקי משחיתות). לנתניהו יש הרבה זכויות כדובר וכשר חוץ, אבל עם כמות העננים הבלתי סבירה שמרחפת מעל לראשו זה פשוט בלתי סביר שהוא ימשיך כראש ממשלה ויזכה לאמון הציבור. לצערי לא רואים בימינו עוד הרבה אנשים כמו רבין (שהתפטר לאחר פרשת חשבון הדולרים) ובגין (שבימיו לא היינו שומעים על "המיטה המעופפת"). אני מאחל לליכוד ולכולנו שיצליחו להעמיד מועמדים טובים יותר לראשות הממשלה ובכלל פוליטיקאים הגונים ונקיים יותר כמו שרן השכל ולא עוד דוד ביטן ואורן חזן, וכך גם למחנה הציוני-עדיף להרצוג להמשיך לשתוק בבית ושיפנה את הבמה לפוליטיקאים אחרים. לגבי משבר המנהיגות יש לזה הסבר פשוט-הפוליטיקאים פועלים לחסל מנהיגות אלטרנטיבית כל עוד היא קטנה, בין אם אלו קציני צבא, קציני משטרה או פעילי מפלגה מבית (גדעון סער). רק מי ששולט במבקר המדינה, היועץ המשפטי וברוב התקשורת יכול להרדים את הציבור ולצבוע את פרשות השחיתות בצבעים פוליטיים ולהגיד "מי יכול לשמור עליכם יותר טוב ממני? אתם תקועים איתי". אני מאחל לכולנו פוליטיקה נקייה יותר, הן בימין והן בשמאל, שפוליטיקאים לא יצטרכו אוליגרכים וכסף כדי להיבחר, ושהציבור יהיה חכם מספיק לבחור במי שהמצע שלו עונה לדרישותיו, אם בכלל יש לו מצע. ‏Hummingbird° יש לך הודעה ° כולי אוזן 20:22, 15 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
אני מצטרף לאיחולך. דן וינקלר - שיחה 20:41, 15 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
ולעוקבים אחר הפרשה, יש כאן מענה לנאום נתניהו. ‏Hummingbird° יש לך הודעה ° כולי אוזן 06:01, 16 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

מה למען השם קרה לתבניות המנהיג בוויקי האנגלית?[עריכת קוד מקור]

ראו דוגמה אצל בנימין נתניהו. ניב - שיחה 14:30, 10 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

Nivkorkos תוכל לפרט מה לא בסדר? – אסף (Sokuya)שיחה 15:32, 10 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
התבניות מוצגות כמו בתצוגת דפדפן ולא כמו בתצוגת מחשבים. ניב - שיחה 16:34, 10 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
אני רואה את זה רגיל, בתצוגת מחשבים. התבנית גם לא שונתה מאז ה-22 בספטמבר. – אסף (Sokuya)שיחה 16:57, 10 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

תוכנה לאיתור גניבות ספרותיות טוענת ששייקספיר הוא גנב 100%[עריכת קוד מקור]

הבלים. מצאו שהוא הושפע במונולוג מסויים מאיזה כתב יד נשכח. שייקספיר טווה עולם מופלא שרלוונטי עד היום. לא מדובר על מונולוג מסויים אלא על גוף יצירה גדול ובשל הכולל התבוננות מרשימה לפסיכולוגיה האנושית באשר היא. כל כותב מושפע, לפעמים אפילו מעתיק ומחקה סגנון מסויים. אבל עובדה היא שכתב היד ההוא נשכח ונזנח כליל ואילו מחזות שייקספיר מועלים על הבמות ערב ערב ומעובדים לעשרות סרטים וסדרות. בושה לעיתון הארץ שפרסם את המאמר הזה (שבמקרה הטוב לא הבין את העבודה עליה הוא מתבסס ובמקרה הרע התבסס על עבודת-פח). Ranbarשיחהבואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 15:12, 11 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
אפקט העורך. הכתבה עצמה לא טוענת ששייקספיר גנב אלא שהוא קיבל השראה. המקום היחיד בגוף הכתבה בו נמצא השורש ג.נ.ב. הוא בדיווח שהתגלית נעשתה ע"י תוכנה לאיתור גנבות ספרותיות. אך כידוע מי שמנסח את הכותרת הוא העורך ולא הכתב, ומקדם הקליקבייט בד"כ יותר חשוב לו מאשר נאמנות לתוכן הכתבה. H. sapiens - שיחה 17:16, 11 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

תורם לסגן יושב ראש הוועדה הדמוקרטית הלאומית קורא להפציץ את הישראלים[עריכת קוד מקור]

אכן מזעזע. בעיה אחת מני רבות במערכת הבחירות הדו-מפלגתית של ארה"ב. אנונימי/ת לא חתם/ה
מזעזע מאוד. באמת מפתיע מדוע הם מפסידים בסנאט ובקונגרס לרפובליקנים... דן וינקלר - שיחה 16:47, 11 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
אין לכך שום קשר לבחירות (ולהזכירך, קלינטון הפסידה רק בגלל שיטת האלקטורים הנהוגה שם, ולא בגלל שלא קיבלה את רוב הקולות). כשיש מערכת בחירות דו-מפלגתית, יש נאו-נאצים ומכחישי שואה שמזדהים ומתחברים עם הרפובליקנים ואיסלמו-פשיסטים ושאר חיות שקשורים לדמוקרטים, אז אם אתם חושבים ששתי מפלגות בלבד יעבדו כמו קסם נגד הקיצוניים, אתם טועים ובגדול. אנונימי/ת לא חתם/ה
מונהגת שיטת האלקטורים בבחירות לנשיאות. אלו הן בחירות ישירות. באופן רשמי הן לא מפלגתיות, אף על פי שלרוב ציבור הבוחרים שם בוחר לפי המפלגה של האישיות (רפובליקני יצביע לטראמפ ואלו דמוקרטי לקלינטון). אך אין ספק כי השמאל הקיצוני בארצות הברית השתלט על המפלגה הדמוקרטית, דבר שגורם להתרחקות יהודים ממנה. דן וינקלר - שיחה 17:02, 11 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
אלקטורים נבחרים באמצעות First-past-the-post, כך שזה בהחלט לא גן עדן, ולא נדמה לי שתיאוריית ההתרחקות שלך מתיישבת עם הסקרים (אם כי לא בדקתי). בדבר אחד אני מסכים - אסור שאנשים כאלה יקבלו לגיטימציה במסווה של סובלנות, לא אלה ולא האנשים מהצד ההפוך כביכול של המפה הפוליטית פה בישראל (ואני מתכוון לימין הכהניסטי). אנונימי/ת לא חתם/ה
דן וינקלר, תיקון טעות נפוצה: הבחירות לנשיאות באופן רשמי הן דוקא כן מפלגתיות. הבוחר נדרש לבחור במפלגה ולא במועמד, כאשר בטופס הבחירה מצוין מי הם המועמדים לנשיא ולסגנו מטעם אותה מפלגה. Liad Malone - שיחה 10:59, 12 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

מכירים את זה שעשיתם דוקטורט אבל שכחתם באיזו אוניברסיטה?[עריכת קוד מקור]

  • כתבה בהארץ. צחי לרנר - שיחה 17:40, 12 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
    את האמת, עד כמה שזה מוזר, היה פעם במשך שנים רבות מצב כזה, חוקי לגמרי. חוק בברית המועצות לפיו לומדים לתואר במוסד להשכלה גבוהה אחד ומקבלים אותו באחרת, בפני בוחנים שלא מכירים אותך. אז בהחלט אפשר היה לשכוח של מי התואר, כי היית שם יום אחד בחייך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:49, 12 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
    בזמנו קיבלנו מהכתבת הזו בעניין דומה "הודעה". אגסי - שיחה 01:47, 13 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

מערכת המשפט הישראלית[עריכת קוד מקור]

בכנס ירושלים ה-15, ד"ר אביעד בקשי על שבעת התיקונים היסודיים שנדרשים במערכת המשפט הישראלית. רהוט, ברור, ומנומק. מידע חשוב לכל מי שרוצה מערכת משפט דמוקרטית ומאוזנת, כמקובל במדינות המערב. בברכה אגלי טל - שיחה 16:15, 13 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

נדמה לי שבג"צ הוא זה שאישר את ממכר החזיר, לא? אם כך, אני נגד פגיעה בסמכויותיו. החופש שלי לא לציית לחוקים דתיים, הבזויים בעיני, חשוב לי יותר מדברים אחרים. הכפייה של מר ליצמן ומר דרעי הנכבדים לא מקובלת עלי ואני בוודאי מתנגד לכל נסיון לכפות עלי את אורח החיים שלהם. אני רוצה לאכול חזיר ואני רוצה לעשות את זה בארץ ישראל כי זאת זכותי המלאה במיוחד אם מר דרעי או מר ליצמן חושבים אחרת ממני. גילגמש שיחה 16:37, 13 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
אתה אומר שהדמוקרטיה פחות חשובה לך, כל עוד השליט הוא מהקבוצה שלך ומקדם את ערכיך. זו גישה מעניינת. בברכה אגלי טל - שיחה 16:44, 13 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
אם דמוקרטיה משמעותה כפיית ערכים של קבוצת הרוב על קבוצה אחרת, לא תודה. המדינה צריכה לנהל את ענייניהם הטכניים של אזרחיה, לא להתערב להם באורחות חייהם (כל עוד אורחות חייהם לא פוגעים בחופש של אזרחים אחרים, כמובן). כמו כן ייסגר משרד התרבות לאלתר. • צִבְיָהשיחה • כ"ח בשבט ה'תשע"ח 16:49, 13 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
בהחלט בעד לסגור את משרד התרבות. אני לא רוצה שמדינה תכנס לחיי ותגיד לי מה אני יכול לעשות ומה אני לא יכול לעשות עם החיים שלי. אני מתנגד מאוד לכפייה דתית שמר ליצמן מקדם לו בשנים האחרונות. הדבר הזה חשוב לי מאוד. בית המשפט שומר על זכויותיי כשמר ליצמן ושותפיו מנסים לפגוע בי בצורה בלתי הפיכה. שקול בעיני איסור אכילת חזיר לכפיית אכילת חזיר על היהודי הדתי. אולי דוגמה זו תמחיש את עצמת הפגיעה שאני חש כשאומרים לי שעסק מסוים צריך להסגר בשבת או שאסור לאכול חזיר או שאסור להפעיל תחבורה ציבורית בשבת. לאחר העברת חוק המרכולים השתדלתי לקנות בעסקים שנשארים פתוחים בשבת (אני בדיוק מבקר בארץ לשבוע וקצת) ואמשיך כך עד אשר תבוטל העוולה הנוראה הזאת. מר ליצמן לא יקדם את משנתו על חשבון החופש שלי לשמור מרחק ממנו. גילגמש שיחה 16:55, 13 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
לפני שניגשים לשנות את אורחות המשפט הישראלי יש לשנות את יסודות הפוליטיקה הישראלית שסובלת מציניות צרה וקטנה שאוכלת אותה מבפנים. מתברר שאין סוף לציניות. מה נהיה מהם ? לכפות את הדעה שלהם על כולם? לדעתי זה דבר שהצד הימני בפוליטיקה לוקה בסינדרום הזה. eli - שיחה 17:18, 13 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
מי שרוצה מערכת משפט דמוקרטית ומאוזנת, כמקובל במדינות המערב, צריך קודם כל לשאוף להפרדת דת ומדינה, כמקובל בארצות המערב. בברכה. ליש - שיחה 17:31, 13 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
אתה לא תכפה על דתיים לא לכפות עליך את אורח חייהם! • צִבְיָהשיחה • כ"ח בשבט ה'תשע"ח 17:33, 13 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
Face-smile.svg בברכה. ליש - שיחה 17:39, 13 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
כפייה של ערכים קיימת בכל מקום בעולם, לעיתים יותר ולעיתים פחות. גם בארץ יש כפייה של ערכים חילוניים, בשמם מונעים למשל מאוניברסיטאות לקיים לימודים נפרדים לחרדים. על כל פנים, יש לכולכם נימוקים נהדרים למה אתם מוותרים על מבנה דמוקרטי למדינה. כל עוד אתם מודעים לכך - סבבה. ההתכחשות, הטענות שמבלבלות בין דמוקרטיה לאריסטוקרטיה זו הבעיה. בברכה אגלי טל - שיחה 20:11, 13 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
לא הבנתי. אם יש כפייה של ערכים אחרים על אוכלוסיות דתיות, זה מצדיק התנהלות הפוכה? עמדתי המוסרית היא שאין למדינה כל סמכות לכפות על אזרחיה אורח חיים כזה או אחר. זה לא סותר את זה שמותר לה להתערב כשאזרחים מפירים זכויות של אנשים אחרים - לדוגמה, התעללות בילדים או בנשים (בעבר, לדוגמה, אונס בנישואים היה חוקי לגמרי). הדיון צריך להתנהל באשר לגבולות המרחב הזה. אבל הכוח של המדינה צריך להיות מוגבל לאכיפת חוזים ולשמירה על חיי אזרחיה והחופש שלהם. תנסה להצדיק את עמדתך על ידי הצגת ההצדקה המוסרית/הערכית שבה, לא על ידי השוואה לעמדות או גישות אחרות. אתה מאמין שכיוון שתורת ישראל נכונה וצודקת יש מקום לכפות על כולם את חוקיה? אוקיי, רק תאמר זאת בפה מלא. • צִבְיָהשיחה • כ"ח בשבט ה'תשע"ח 20:21, 13 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
צביה, אני אומר שכפיית ערכים היא עניין נפוץ בכל חברה, כולל בחברה הישראלית. לפעמים זה מרגיז אותי אבל אני לא שולל את זה עקרונית. את רוצה לדון על ההצדקה המוסרית לעמדה הזו? זה לא בדיוק הנושא שפתחתי, בין אם רוצים התערבות רבה או מועטה (לשני הצדדים) עדיין כדאי שהמערכת תהיה בנויה באופן דמוקרטי.
לגבי דבריך, אלי, ראוי לדעתי להבדיל בין כשלים התנהלותיים לבין עיוות מבני.
בברכה אגלי טל - שיחה 21:32, 13 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
תבוא שבת עם האישה והילד/ה ונדון בהרחבה... פיצוחים עלי קולה עליך. • צִבְיָהשיחה • כ"ח בשבט ה'תשע"ח 21:44, 13 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
אם כבר הפוך, אין לי כוח לעשר קשיו. בברכה אגלי טל - שיחה 13:02, 14 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
והערב אנו צופים בכפייה נוראה: אדם רוצה לשחד ראש ממשלה, ראש ממשלה מוכן לקבל שוחד, והמשטרה מפריעה. יושם קץ לכפייה בזויה זו, תנו חופש לתת שוחד ולקבל שוחד, וימותו הקנאים!
ויש לי תיקון שמיני למערכת המשפט: חופש הלינץ'. יושבים להם שופטים אליטיסטים, ומחליטים על דינו של רוצח או אנס. מה הם מבינים שם באליטה? כלום. תנו לעם לומר את דברו, ואם העם יחליט לתלות, בשביל זה יש כיכרות. דוד שי - שיחה 20:30, 13 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
וואוו מגניבIm-yahoo.svg אני שולח את זה ישר לקיציס או בעצם לתלמידו החקיין ליאור שליין. eli - שיחה 21:37, 13 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
יש משהו בדבריך, משפט כיכרות זה ממש IN לאחרונה. בברכה אגלי טל - שיחה 22:22, 13 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
דמוקרטיה היא לא סתם שלטון הרוב. דמוקרטיה ליברלית מאפשרת לאדם לפעול בדרך שנוחה לו בתנאי שדרך זו לא פוגעת באחרים. לגבי כפייה על דתיים - אני מתנגד בתוקף לכל נסיון לכפות דבר מה על הציבור הדתי. למשל: אני בהחלט בעד לאפשר לסגור חנויות ותחבורה במקומות שבהם יש רוב לאוכלוסיה הדתית. אני מתנגד גם לגיוס חובה של חרדים לצבא כי מבחינתם זאת כפיה קשה של אורח חיים שהם לא מעוניינים בו. אני בהחלט בעד לתת להם לחיות את חייהם בלי התערבות מצד השלטון כל עוד זה לא פוגע באחרים. גילגמש שיחה 22:37, 13 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
אני חושב שצריך להפריד בין שני דברים, שאחד מהם פסול והשני חיוני: יש כפייה דתית של אורח חיים, וגם כפייה חילונית אם כי יותר מצומצמת. שתיהן צריכות להמחק, כל עוד לא מדובר בפגיעה בערכים שבנפשנו - כמו דוגמת האונס והרצח שהובאה כאן. כמו כן ציות לשלטון החוק, למרות שאינו דווקא עניין מוסרי, חייב לחול על כולם.
אבל מצד שני יש את שאלת הזהות הלאומית. בעולם בכלל ובפרט בשכונה שלנו זה עניין קיומי. אנחנו רואים איך מדינות שלא שומרות על זהותן הולכות ומאבדות את ערכי הקיום שלהן. הזהות שלנו היא מדינת הלאום של העם היהודי. חייב להשמר משהו מעניין היהדות שחל על כולם, כפי שחייב להשאר העניין של שלטון החוק. מה נכלל בתוך זה הוא שאלה מצויינת, שהתשובה לה לא ברורה, אבל חייבת להנתן. שיעורי תנך? ההיסטוריה של העם היהודי? הזהות שלנו כוללת את מניין באנו. בלי זה אין שום תשובה מבוססת על להיכן עלינו ללכת.
אני שואל בכנות, מה חושבים הצדדים כאן על השקפה זו. אילן שמעוני - שיחה 12:19, 14 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
מצטרף לדברי אילן, מצד אחד יש כאן כפייה וחן צודק. מצד שני יש כאן רצון לשמר זהות, ואני ממש בצד זה, לפחות בנוגע ל'פרהסיא', כבר הרס"ג כתב, "אין אומתינו אומה - אלא בתורתה" חייב להשאר משהוא .אבי84 - שיחה 12:30, 14 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
אני מניח שלצטט כאן שוב את דברי מאיר דיזנגוף וחבריו בעניין שלנו זה כבר נדוש, לא? בברכה אגלי טל - שיחה 12:59, 14 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
אני בהחלט מעוניין בזהות לאומית מוגדרת. היא באה לידי ביטוי, כמו במדינות אחרות, בשפה, בתרבות הכללית, במנהגים, בטקסים, וכן גם בשבת. אני שמח שמשרדי הממשלה סגורים בשבת ולא נגיד ביום רביעי. אני למשל מציין את החגים ההיהודיים (ולא חגים מונגולים). אני חי כרגע באירופה (לצוךר לימודים) אבל אני לא מציב עץ אשוח בחג מולד - אני לא מרגיש קשר לחג הזה. אני גם לא עושה פעילות מיוחדת בחגים של גויים. בשבילי זה סתם עוד יום. לפעמים יום מעצבן כי לפעמים החנויות סגורות בחגים אז בשבילי זה סתם מעמסה. אני לעומת זאת לא שמח כשמנסים לכפות עלי התנהגות שאיננה מקובלת עלי. צריך לאפשר מרחב מחיה בלי פלישה לחצרו של השכן. כמו שאמרתי מקודם - אני רוצה לשמור מרחק ממדיניות שמקדם ליצמן. לשמור מרחק פירושו לא להיות מעורב בדברים כאלה בעצמי. אני חושב שהמפלגות החרדיות נמצאות במצוקה ולכן מנסות את הדברים האלה. לדעתי אין לדבר הזה תוחלת והכל יבוטל בהמשך בלאו הכי או יהפוך לאות מתה. גילגמש (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם/ה

אני מציע שקודם כל תהיה לנו דמוקרטיה. אחר כך נחליט באופן דמוקרטי אם אנחנו רוצים דמוקרטיה ליברלית, רפובליקנית, סוציאליסטית,ליברטריאנית או טולקינית. בברכה אגלי טל - שיחה 12:59, 14 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

מסכים איתך במאת האחוזים. עכשיו הגיע הזמן להפריד דת ומדינה (מהלך שיש לו רוב מוחלט של כשישים אחוז בציבור היהודי בישראל) ולהתחיל במשא ומתן על בסיס עיקרון שתי המדינות לשני עמים, שגם לזה יש רוב. 80.246.136.243 16:57, 14 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
רוצים סקרים? אין בעיה. חפשו "הפרדת דת ומדינה Ynet" בשורת החיפוש בגוגל ו"משאל עמים" ביוטיוב, והרי לכם הוכחה שהממשלה הנוכחית אינה פועלת על פי רצון הציבור. 80.246.136.243 17:07, 14 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
אף ממשלה אינה פועלת לפי רצון הציבור ברוב הנושאים. מי שחושב אחרת אינו מבין מהי דמוקרטיה. עוזי ו. - שיחה 17:10, 14 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
צודק, חוזר בי לגבי הניסוח. מצד שני, מעצבן אותי לשמוע את הימין השמרני טוען לרוב בכל כך הרבה דברים.
ואם כבר מדברים על סקרים, לפי מדד הדמוקרטיה הישראלית 2017 (עמ' 120), לא פחות מ-57 אחוזים מהיהודים ו-54 אחוזים מהערבים רוכשים די הרבה עד הרבה מאוד אמון בבג"ץ (הספר זמין באינטרנט).37.142.164.46 21:04, 14 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
אגלי טל, לתשומת לבך, על פי מכתביו טולקין תמך במונרכיה, ולא זאת בלבד, מונרכיה לא קונסטיטוציונית. דמוקרטיה, אני מבין, הייתה לגמרי מחוץ להשקפתו הפוליטית. אילן שמעוני - שיחה 17:29, 15 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

Saudi Arabia Is Building a $500-Billion New Territory Based on Tech and Liberal Values[עריכת קוד מקור]

סיום תפקידי במשרה מלאה כרכז הקהילות של העמותה[עריכת קוד מקור]

שלום לכולם,

רציתי לעדכן שעקב נסיבות אישיות, היום זהו יומי האחרון בתפקיד רכז הקהילות של עמותת ויקימדיה ישראל (לפחות במתכונת הנוכחית, אשתדל להמשיך ולסייע לפעילות העמותה גם בהמשך).

בכל שאלה/הצעה/הערה שיש לכם לגבי העמותה, אתם מוזמנים לפנות לאחד מחברי צוות העמותה באמצעות שמות המשתמש המופיעים בדף זה, או ישירות לדוא״ל העמותה, בכתובת: office-at-wikimedia.org.il.

ובנימה אישית, למרות שאני פעיל בוויקיפדיה מזה כמה שנים, במהלך עבודתי בעמותה יצא לי לעבוד ולהכיר באופן אישי חברי קהילה רבים, שעד אז הכרתי רק בתור שמות משתמש על רקע השינויים האחרונים. זה היה בהחלט אחד מהדברים היותר מהנים במסגרת העבודה בעמותה, וכמו שכולכם בטח כבר יודעים - קהילת ויקיפדיה העברית היא קהילה ייחודית של מתנדבים מסורים ואיכותיים, שמקדישים לא מעט מזמנם החופשי לטובת כולנו. באופן אישי, אני שמח להיות חלק מקהילה שכזו.

מבחינתי זה כמובן לא סוף הסיפור של ויקיפדיה, ואני אמשיך להיות פעיל כעורך וכמפעיל דרך החשבון האישי שלי.

תודה לכולכם, ונתראה בדפי השיחה קריצה Ranl-WMIL - שיחה 10:11, 15 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

תודה רן על שנה של עבודה מצוינת. מיכל לסטר - שיחה 10:14, 15 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
SMirC-thumbsup.svg תודה רבה! רן על כל מה שעשית, היית רכז קהילות מצוין. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 10:16, 15 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
צר לי לשמוע. בהצלחה בכל מעשיך, רן! כובש המלפפוניםשיחה 13:52, 15 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
צר לי לשמוע. תודה ובהצלחה בהמשך דרכך. ‏MathKnight (שיחה) 14:05, 15 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
תודה רן 141.31.128.170 14:13, 15 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
תודה ענקית על מה שעשית. הארגון של מפגשי המפתחים הקבועים זה רק אחד מההישגים שלך. בהצלחה! --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 15:12, 15 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
מצטרף לתודות! ביקורת - שיחה 15:26, 15 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
מצטרף לתודות. בהחלט היית רכז קהילות מצוין ומוצלח. Geagea - שיחה 17:17, 15 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
תודה על הכל אילי - שיחה 07:11, 16 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
מצטרפת לתודות. מילאת את תפקידך בהצלחה רבה וכולנו נהנינו מעבודתך. נמשיך להתראות בדפי השיחה ובשאר מקומות הבילוי הוויקיפדיים.Face-smile.svgשלומית קדם - שיחה 09:06, 16 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
תודה רבה על העשייה המבורכת שלך. גילגמש שיחה 10:21, 16 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
תודה רבה רן, שא ברכה בכל אשר תעשה. מי-נהר - שיחה 16:42, 17 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
תודה על פעילותך, בהצלחה בהמשך! אופק כחול - ביבר הזכוכית 18:33, 17 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
תודה רן ואני שמח שזכיתי לפגושך ולהנות מעבודתך! ‏עמיחישיחה 22:26, 17 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

עשר התגליות הארכיאולוגיות המדהימות ביותר של שנת 2017[עריכת קוד מקור]

ים של השחתות, על הבוקר[עריכת קוד מקור]

בוכה אילן שמעוני - שיחה 09:58, 16 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

מאז תחילת השנה היה אירוע ירי בבית ספר בארצות הברית אחת לשלושה ימים[עריכת קוד מקור]

ועדיין אף אחד לא החליט על להציב מאבטחים בשער? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:34, 17 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

כשמדובר בתקריות ירי לא כדאי לשים בשער, כי אז יירו בהם וייכנסו. עדיף שמורים יישאו בקביעות נשק מאובטח לגופם. נרו יאירשיחה • ב' באדר ה'תשע"ח • 22:09, 17 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
כדאי גם שילדים מעל גיל 7.5 ישאו נשק קל. אבל עם מחסנית בחוץ ליד הסנביץ'. המכלולאי - שיחה 10:01, 18 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
מעניין (באמת, לא באירוניה) איזה אחוז של הורים תומכי NRA בטקסס ישלחו את ילדיהם לבית-ספר שבו המורים נושאים נשק. אני מעריך שאילו היה ביקוש לבתי-ספר כאלו היה גם הצע. H. sapiens - שיחה 12:40, 18 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
הכוונה לאקדח. מה שייך כאן ביקוש והיצע, מדובר בבתי"ס ממלכתיים, אין הרבה בחירה. אחוז ההורים יהיה לדעתי זהה לאחוז היום (אולי קצת יותר, אם בבתיה"ס הפרטיים לא יעשו את זה). נרו יאירשיחה • ד' באדר ה'תשע"ח • 16:20, 19 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
זה לא מדויק כי זה כולל גם מקרים שבהם אנשים התאבדו בחניית בית הספר באמצעות נשק חם. בכל אופן, אני חושב שהדיון בתקשורת הישראלית לגבי העניין הוא שטחי. גילגמש שיחה 12:42, 18 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
רק בשביל הפרופורציות, זה מקביל לארבעה אירועים בשנה בישראל. בברכה אגלי טל - שיחה 13:09, 18 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
אני לא מכיר אירועי ירי שמבצעים תלמידים ישראלים או בוגרי בתי ספר בתוך בית ספרם כנקמה על דבר מה. אני לא מכיר אירועים כאלה גם ממדינות אחרות בעולם. גם אם היו, הרי שמדובר באירועים בודדים. זאת תופעה אמריקאית די ייחודית. אני לא יודע מה גורם להם להביע את תסכולם דווקא בדרך זו, אבל אני לא חושב שקניית נשק חופשית היא הגורם היחיד. אפשר, אחרי הכל, לקנות נשק גם בשוק השחור. מי שמוכן להתאבד יהיה מוכן כנראה גם לחפש נשק לא חוקי. גילגמש שיחה 13:14, 18 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
זה שהבעיה לעולם לא תיפטר לא אומר שלא ניתן להקטין אותה. צריך רק להגביל את הגישה לנשק חם, ואולי תוך כמה עשרות שנים הבעיה כמעט תיעלם. אנונימי/ת לא חתם/ה
באוסטרליה היה ארוע כזה, מייד הוטלו הגבלות על בעלות נשק, ומאז לא היה ארוע נוסף. זה לא מוכיח, אבל בהחלט מאשש את הטענה שחוקי הנשק המופרעים של ארה"ב הם עיקר הבעייה. אילן שמעוני - שיחה 23:54, 19 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
באופן כללי, גם אני חושב, כמו גילגמש, שהדיון בישראל בנוגע לחוקי הנשק בארצות הברית לוקה בשטחיות מה. בסופו של דבר חוקים כאלה לא נקבעים רק לפי שאלת מאזן ההרוגים (אף שזו כמובן, שאלה מרכזית). איש לא מציע לאסור על נסיעה במכוניות, להגביל את הנסיעה בהן לשעות היום, להתירה רק מגיל 25, או להגביל את המהירות למקסימום 70 בכבישים המהירים, על אף שמן הסתם כל צעד כזה יוריד את מספר ההרוגים בתאונות הדרכים. הזכות לשאת נשק והנשיאה שלו בפועל, מושרשות עמוק בתרבות האמריקאית. הזכות הזו מעניקה למיליוני אנשים תחושת ביטחון, שיש להם יכולת להתמודד עם תוקפנות ובריונות. אני מסכים שיש להגביל בהרבה אופנים את מכירת הנשק וגם לאסור על נשיאתו בבתי ספר זו אפשרות סבירה בעיני, אבל נראה לי שאנחנו נוטים לדון ב'שיגעון האמריקאי' הזה מתוך הרבה זלזול וחוסר הכרה מספקת. בברכה אגלי טל - שיחה 10:36, 20 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
אני לא יודע מה קרה באוסטרליה (כמה מאורעות כאלה היו לפני הרגולציה?), אבל שוויץ ידועה בקלות השגת הנשק החוקי שם (וגם בתפוצתו). זה וזה כמובן לא מספיק, הרי יש כל כך הרבה משתנים בין מדינות, עד שקשה להצביע על נקודה מסויימת ולומר "זו הסיבה שיש פה יותר פשע מאשר שם". כמו כן אי אפשר לדעת אם כמות האלימות תהיה נמוכה או גבוה יותר באותה המדינה לאחר הקלה או הכבדה ברגולציה (אפשר רק לנחש מה יקרה). אפשר לקחת עשרות מדינות ולבדוק אם יש קורלציה בין נשיאת נשק חוקי לאחוזי פשיעה, אבל זה לא מספיק טוב, כי אי אפשר לדעת האם הרגולציה על הנשק משפיעה על מדד הפשיעה, או שמדד הפשיעה משפיע על הרגולציה, או שמא זו קורלציה ללא סיבתיות. הדרך הכי טובה זה לבדוק מדינות שחוקי אחזקת הנשק שלהם השתנו, ולראות איך השינוי השפיע. אני לא אימתתי את כל המקרים שמתוארים במאמר הזה, אבל אם הם נכונים, אזי זה מחזק את הטענה שנשיאת הנשק דווקא מורידה את האלימות. ישראל שבט - שיחה 18:40, 20 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

היה פעם דיון בכיכר העיר המספר על פסק דין בבית המשפט המסתמך על ערך בוויקיפדיה[עריכת קוד מקור]

רשימה 1 - של דפי שיחה של ערכים שהונחה עליהם תבנית צוטט בפסק דין נכון ל-19 בפברואר 2018
רשימה 2 - של דפי שיחה של ערכים שהונחה עליהם תבנית צוטט בפסק דין נכון ל-19 בפברואר 2018 , וכן שיחה:אגרופן שלא נכנס לצילום המסך

אני זוכרת שהתקיים לפני מספר שנים דיון בכיכר העיר המספר על פסק דין של שופט שהסתמך בפסיקתו על תוכן שנכתב בוויקיפדיה. ניסיתי לחפש את הדיון ההוא, ללא הצלחה. אם מישהו זוכר, או מצליח למצוא, אשמח לקישור. ואם מישהו נתקל ביותר ממקרה אחד, אשמח לקבל גם מקרים נוספים. תודה חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 09:53, 18 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

אפשר לנסות להריץ בוט שיבדוק מופעים של המילים פסק, דין, שופט בתבנית ציטטו אותנו (לא זוכר את שמה המדויק). גילגמש שיחה 09:55, 18 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
גילגמש, נתת עצה מעולה, מצאתי את תבנית:צוטט פסק דין ויש אליה קישורים לערכים שצוטטו. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 10:14, 18 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
יכול להיות שהכוונה לרשות הרבים (שבת) שאז היה רשות הרבים סתם? נת- ה- - שיחה 19:29, 18 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
ראי גם שיחת ויקיפדיה:פרסומים בתקשורת/ארכיון 3#ושוב השופטים בוחרים ויקיפדיה. נת- ה- - שיחה 19:33, 18 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
תודה רבה, עזרת לי. נת- ה-. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 19:35, 18 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
חיפוש באתר "נבו" מעלה את המילה "ויקיפדיה" ב-405 פסקי דין. דוד שי - שיחה 06:18, 19 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
תודה דוד שי, לתבנית:צוטט פסק דין מקושרים 23 ערכים (ראה צילומי מסך נכון לעכשיו). מעיון בדפים ראיתי שמי שנהג לתחזק אותה הוא משתמש:פומפריפוזה שהוא חברנו עו"ד גל אמיר שעזב אותנו בגלל שלא היה לו נעים בוויקיפדיה. צריך אדם שבאמת מבין במשפטים כמו גל אמיר כדי להוסיף את התבנית לערכים, כי לא כל אזכור הוא שימוש בוויקיפדיה על ידי שופט לצורך כתיבת פסק הדין. פניתי אתמול לזהר דרוקמן שהוא עורך דין וביקשתי שיתחזק את התבנית ויעדכן אותה והוא הסכים לעשות זאת. אני מקווה שעורכים שאינם מבינים בנושא, וראו את פנייתי כאן, לא יעשו זאת. תודה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 07:05, 19 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

להפריד גם חילונות ומדינה?[עריכת קוד מקור]

כולם מדברים על הפרדת דת ומדינה. וזה מעלה שאלה מעניינת: מדוע לא מדברים על הפרדת חילונות ומדינה? האם התומכים בהפרדת דת ומדינה תומכים גם בהפרדה המתבקשת הזו בשם השוויון והצדק? החילונות רקומה באיבריה של המדינה באופן המפריע בדיוק באותו אופן רק הפוך ל"צד השני", מי שזה לא יהיה. המכלולאי - שיחה 10:10, 18 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

אנסה להסביר לך. במדינות דמוקרטיות רגילות ענייני דת לא מחוברים לענייני המדינה, המדינה לא מממנת ולא מתערבת בענייני הדת. אז איך מסתדרים? בגרמניה, לדוגמה, כל עובד אמור להפריש אחוז קבוע משכרו למימון ענייני הדת ו/או התרבות לפי בחירתו. העובד מודיע להעביר את הפרשתו לכנסייה הקתולית או לאגודת האתאיסטים או לאיגוד הכדורסל או לספרייה העירונית. המדינה אינה מממנת צורכי דת וכמובן, גם לא משלמת משכורות לכוהני דת, רבנים וכדומה. זו הפרדה בין מדינה ובין הדת. לחילונות אין ארגון, אין תקציב ואין עובדים המקבלים שכרם מהמדינה, לכן אין מה להפריד - לא מדובר בשני צדדים שווים. רק מווסדות דת מתקיימים בישראל על חשבון המדינה ואפילו לא כל מוסדות הדת, רק האורתודוקסים, את הרפורמים והקונסרבטיבים מדירים מהתקציבים. מה עושים עם הדתות האחרות איני יודע. בברכה. ליש - שיחה 10:23, 18 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
מדינה היא תופעה חילונית מעצם טבעה ולא ניתן להפריד ביניהם. הדת יכולה לשרת את המדינה או לא. גם מדינות דתיות במהותן (כמו מדינת האפיפיור למשל) הייתה הפרדה בין העשייה החילונית (למשל ניהול מלחמה) לענייני הדת. אם מפרידים את הדת חילונות מהמדינה לא נותרת מדינה. גילגמש שיחה 11:11, 18 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
גילגמש, בדוק את דבריך, נדמה לי שנפלה בהן טעות, שלא התכוונת אליה. בברכה. ליש - שיחה 11:41, 18 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
איזו טעות? אם אתה רואה טעות, תקן בבקשה. גילגמש שיחה 11:49, 18 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
אני סבור שזו טעות להגדיר 'מדינה' כתופעה חילונית. ביהדות, למשל, יש הלכות מלכים ומלחמות, והרבה פירוט והוראות דתיות להתנהלות המדינה. ולא רק ברמה ההלכתית, אלא גם ברובדים נוספים בהם עוסקת היהדות. בכל מקרה, ברור שבמדינה הנוכחית החיבור בין דת ומדינה עושה בעיקר רע, וטוב היה אם היו מפרידים ביניהם. יזהר ברקשיחה • ג' באדר ה'תשע"ח • 12:21, 18 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
זה לא חשוב אם יש הלכות ספציפיות שקשורות למדינה. יש דתות רבות בעולם, לא רק יהדות. אין דת כלשהי שמסוגלת לנהל מדינה לפי חוקים דתיים ללא שימוש בכלים חילוניים. חול הוא חשוב. כך למשל הסדרי תנועה אין להם דבר עם הדת. הקמת דברים כמו מכבי אש ועוד. גם דברים נוספים שיש בכל מדינה מודרנית כמו משרדי ממשלה, גביית מסים, סמלים ועוד - כל אלה סממנים חילונים שהתפתחו בלי קשר לדת. הדת היא תופעה עתיקה מאוד (שקודמת למדינה) והיה לה תמיד מקום נרחב ביותר בכל מדינה מסודרת עד בערך המהפכה הצרפתית עת ירדה החשיבות שלה וכיום במדינות מערביות רבות אין לה תפקיד מוגדר כחלק מהמדינה. יש מוסדות דתיים שנהנים מהגנת המדינה (למשל שירותי שיטור, כיבוי אש וכו') ומוסדות הדת מעניקים שירותי דת לאנשים שמעוניינים בכך. יש גם מדינות שבהן הדת שלובה בתוך המדינה (כמו נגיד אירן) אבל גם שם יש מנגנון גדול שלא קשור באופן ישיר לדת (למשל הפרלמנט, הנשיא וסמכויותיו ועוד). גם בדוגמה הקודמת שנתתי - במדינת האפיפיור, האפיפיור שהוא ראש הנצרות הקתולית היה גם ראש המדינה והייתה זו מדינה בגודל סביר יחסית למדינות אחרות באיטליה. גם אז הייתה הפרדה בין הדת למדינה. לא ניתן לקיים מדינה אך ורק על בסיס הדת או לכל הפחות אף פעם לא היה דבר כזה. יתכן שיצליחו בעתיד. לגבי הפרדת הדת מהמדינה בישראל - אני חושב שזה רעיון טוב. גילגמש שיחה 12:29, 18 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
בתקופת שלמה המלך התקיימה מדינה לתפארת שהתנהלה עפ"י כללים הלכתיים בכל רבדי החיים כולל לדוגמא דיני ממונות וכיוב'. כך שהטענה של גילגמש וליש אינה נכונה בהגדרה. כלומר ברור שאפשר לקיים מדינה עם דת שזורה בעצמותיה בהגדרה כשם שהיום מדינת ישראל מכילה באותה שזירה את החילונות. השאלה למה לא בעצם להיות נייטרלי? הרי השזירה החילונית שקיימת כיום הכוללת בתוכה (לפי ראות דתיים רבים) כפייה חילונית (לדוגמא תמונות של 3/4 ערומות בגודל של בניין) וכן פעולות חילון שביצעה המדינה בראשית שנותיה כשלא היה ממש פיקוח, הן הן שגורמות לציבור דתי וחרדי להתקומם נוכח הגישה וקשה להם יותר להרגיש חלק מהעשייה. בדיוק כשם הערבים מתקשים להרגיש חלק מ"מדינה יהודית". הגדרת ישראל כמדינה חילונית מעיקר הדין עלולה להיות בסופו של דבר גם גורם מפלתה, ואילו יכולת ההכלה שלה את השונה הדתי (שכבר אינו מיעוט כזה קטן כמו פעם) יכולה לסייע להקטנת המתחים. כמכלולאי, אם נניח ויקיפדיה העברית הייתה מאפשרת גלישה לחרדים ללא כפיית תמונות לא צנועות ותוכן כפרני, כאפשרות שניתן לבחור אותה, מעין Mode גלישה שמציין כיצד אתה רוצה את המידע - בגישה כפרנית או חרדית, אז למעשה היה המכלול מיותר. המכלולאי - שיחה 13:04, 18 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
אחרי שתציג מחקר אקדמי שיאשש את הטענה שלך לגבי ממלכתו של שלמה אוכל להתייחס לטענתך. זה ההבדל בין ויקיפדיה למכלול. כאן לתנ"ך שמור מקום מכובד, אך לא כזה שיכול לסתור מחקרים אקדמיים או לבוא במקומם כמקור יחיד. אף אחד לא כופה על החרדים לגלוש לאן שאינם רוצים. מי שלא רוצה, לא גולש. אני שמח שיש אתרים נוספים שמאפשרים גישה אחרת, שונה מזו המקובלת בוויקיפדיה עם סטנדרטים אחרים. טוב שיש ריבוי דעות וריבוי מוצרים כך שלקוראים יש אפשרות בחירה שתואמת את טעמם. גילגמש שיחה 13:07, 18 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
ואוסיף לדברי גילגמש, ממה שידוע לנו על ימי שלמה המלך (מהתנ"ך) ועל הדין העברי, אולי המדינה של שלמה המלך הייתה טוב בעיני תושביה אז, אבל היא מצטיירת כזוועה בתקופה המודרנית. לשלמה היו אלף נשים... תחשבו על הנשים... תככים של נשות שלמה עם הכוהנים לקביעת היורש... והדינים, נשים פסולות לעדות, פטריארכליות מוחלטת ומשמעות הדבר זה דיכוי מחצית האוכלוסיה. היות ואתה יודע מה היה אז, אולי תספר לנו על גיל הפרישה של פשוטי העם, על זכותם לביטוח בריאות, על דמי הבטלה וכו'. בברכה. ליש - שיחה 13:47, 18 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
להערכתי הטעות העקרונית של המכלול היא שידע לא ניתן "לתרגם" לפי בקשה ל-Mode שונה ("אספקלריה תורנית" במינוח המכלולאי) כפי שמתרגמים אותו למשל מאנגלית לעברית. העקרונות של טיפול בידע במדע המודרני (ובכלל זה אנציקלופדיות ולאחרונה וויקיפדיה) פותחו ושוכללו במשך זמן רב ע"מ לנתק את הידע ככל האפשר מן האמונות של האדם שמעביר או מקבל את הידע. לא ניתן למשל "לתרגם" ידע מדעי על פרהיסטוריה לציבור החרדי רק ע"י זה שנתרגם מונחים כמו התרבות האשלית ל"אחרית מעשי הקופים" והתרבות האשלו-יברודית ל"ראשית מעשי האדם" - זה רק יגרום לסתירות ברורות בתוכן. ייתכן בהחלט שניתן לפתח בשביל וויקיפדיה "מוד חרדי" שיסתיר תמונות של נשים, למשל, אבל לא ניתן לפתח לה "מוד אספקלריה תורנית", ולהערכתי המכלולאים עומדים לגלות זאת בדרך הקשה (מבחינתם). אני עוקב בעניין. H. sapiens - שיחה 14:07, 18 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
אריה, אני שמח על דבריך. התחושה שלך שברור שמלכות שלמה הייתה זוועה בתקופה המודרנית, מוכיחה את האריגות של החילוניות בצורת המחשבה שלך עד כי אתה חושב שאין כלל אפשרות לחשוב אחרת ממך. אז דע לך שכשני מליון יהודים דתיים ועוד מליון ערבים, שזה חלק לא מבוטל במדינה האמורה להכיל גם את אלו שלא חושבים כמוך בהחלט רואים במלכות שלמה ו\או שלטון הלכתי דתי חלופה טובה יותר מאשר מה שיש היום. בעיניך זה בלתי נתפס ואף שגוי. אני הייתי רוצה לחיות במדינה שהיא באמת דמוקרטית כלומר שהדעה שלי לא שגויה אוטומטית מעצם הגדרת החילוניות שבמדינה. האם סולם הערכים שלך בעצמו אינו מגדיר כי צורת מחשבתי (ו-2.5 מליון האחרים שציינתי) אינה בעלת זכות קיום? והאם אינה בעלת זכות ייצוג הולם בוויקיפדיה? (אני מניח שעם השינויים הדמוגרפיים המתרחשים לאט לאט דעתנו תקבל יותר זכות קיום ממילא אלא שאני שואף לקבל אותה מתוף הכבוד לדעה חפשית שאמור להיות לי) המכלולאי - שיחה 14:33, 18 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
הם רואים בזה משהו טוב יותר, כי הם רואים את התורה כערך. גם דאעש רואים במדינה האסלאמית מדינה "טובה יותר". אני נניח (כאדם בכלל וכאישה בפרט) לא הייתי רוצה לחיות לא בממלכת שלמה ולא במדינה האסלאמית. כשמדברים על "הפרדת דת ומדינה" הכוונה היא הפרדת כל אידאולוגיה באשר היא מהתנהלות המדינה. כשיו"ר ועד הבית שלך הוא שמאלני טבעוני, לא אמורה להיות לכך כל השפעה על התנהלות הבניין, כי ברור לכולנו שתפקיד ועד הבית מטרתו קידום ענייניו הטכניים של הבניין. כנ"ל לגבי המדינה. • צִבְיָהשיחה • ג' באדר ה'תשע"ח 14:50, 18 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── ואם יו"ר ועד הבית שלי היא פמיניסטית אדוקה, לזה מותר להשפיע? בברכה אגלי טל - שיחה 14:58, 18 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

צִבְיָה, טענתך "כשמדברים על "הפרדת דת ומדינה" הכוונה היא הפרדת כל אידאולוגיה באשר היא מהתנהלות המדינה" אינה נכונה - כיום המדינה רצופה בכפייה חילונית אם זה הדוגמניות על הבניינים או הריבית שמחייבים אזרח לשלם או לקבל במוסדות ממשלתיים ובנקים ועוד ועוד, ואין פוצה פה ומצפצף... מי שרוצה הפרדת כל אידאולוגיה מהתנהלות המדינה היה צריך לעמוד בראש החץ של מתנגדי ההחלנה של מדינתנו. המכלולאי - שיחה 15:00, 18 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

מה קשורה ריבית, אמצעי כלכלי, לחילוניות? ואיך דוגמנית רח"ל על בניין היא יותר "כפייה" מכך שאתה מכריח אנשים לראות אותך הולך ברחוב כשאתה... הולך ברחוב. אתה מבלבל כאן נושאים וזורק מושגים בשיטת "מצליח". תחזור אלי עם טקסטים קצת יותר קוהרנטים. קשקשת זה פחות התחום שלי, עמך הסליחה. אולי בגלל שלא ביליתי את מיטב שנותיי בפלפולים בישיבות הקדושות אני קצת לא מתחברת לקו המחשבה הזה. • צִבְיָהשיחה • ג' באדר ה'תשע"ח 15:12, 18 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
סליחה, איזו מין תגובה זו?? אגלי טל - שיחה 15:32, 18 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
יש גם נשים חילוניות שלא נוח להן לראות שלטי פרסומת של נשים עירומות למחצה או של נערות בתנוחות פיתוי מובהקות. זה לא עניין של דת מול חילוניות אלא שאלה של טעם. הבעיה היא, שחרדים מתנגדים לכל שלט או מודעה שמופיעה בהם אישה, גם אם מדובר באישה מבוגרת במראה שמרני או באם עם תינוק או אפילו בילדה. חרדים מתנגדים גם להופעת נשים בפומבי, אם בשירה ואם בהרצאה, מול קהל או מול סטודנטים, כך שבפירוש מדובר בכפייה דתית ולא חילונית. אגב, לא הבנתי את שאלתך, אגלי טל לגבי פמיניסטית אדוקה בוועד הבית - האם אתה חושש שפמיניסטית תמנע מגברים לעלות במעלית עם נשים או תדרוש חדר מדרגות נפרד לגברים ולנשים? או אסיפת דיירים ואסיפת דיירות? מניעת השימוש במעלית בשבת או ביום הכיפורים מכלל הדיירים היא כפייה דתית. אילוץ אדם דתי להשתמש במעלית בשבת היא כפייה חילונית - האם נתקלת במצב כזה? אני נתקלתי בדוגמה הראשונה, כשדייר חרדי, חוזר בתשובה, השבית את המעלית בבניין מגורי ביום הכיפורים בלי לבקש רשות או אפילו להודיע על כך מראש, וידיד שלי, נכה על קביים, נאלץ לטפס שבע קומות ברגל אחרי שהלך ברגל שני קילומטרים מביתו ביום הכיפורים, משום שלא ידעתי שהמעלית הושבתה ולא יכולתי להזהיר אותו שלא יבוא. אינני יודעת מה מוגדר אצלך ככפייה חילונית, אבל אני יודעת היטב מהי כפייה דתית, כשאינני יכולה לצאת מיישוב מגורי במרכז הארץ לקונצרט, הצגה או פגישה חברתית במוצאי שבת, בגלל זמני יציאת השבת וחידוש התחבורה הציבורית. שום חילוני איננו כופה על דתי לנסוע בשבת, אבל הציבור הדתי/חרדי כופה באמצעות נציגיו בכנסת את אמונותיו על כלל הציבור החילוני. שר החינוך הדתי חותר עוד ועוד תחת החינוך החופשי, הדמוקרטי וההומניסטי והכל, כמובן, בשם ה"דמוקרטיה" וזכויות האדם הדתי, וזכויותינו אנו, החילונים, החופשיים ומגיני הדמוקרטיה האמיתית, נרמסות מדי יום.שלומית קדם - שיחה 18:52, 18 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
המדינה לא שמה את הדוגמנית על הבניין. היא לכל היותר אשמה בכך שלא אסרה זאת. מי ששם את הדוגמנית על הבניין זו השיטה הקפיטליסטית שסבורה שהדוגמנית מוכרת משהו למספיק אנשים ע"מ ליצור רווח למישהו. השיטה הקפיטליסטית היא אולי המוסד הראשון שהפריד את עצמו מהדת (בקיצור תולדות האנושות יש תאור נחמד איך הנוצרים בספרד טבעו מטבעות מילארס עם הכתובת "אין אלוהים מלבדי אללה ומוחמד נביאו"). הקפיטליזם, המדינה, המדע והוויקיפדיה - כולם מופרדים מהדת מאותה סיבה: הם לא מתנהלים טוב כאשר המידע מושפע מן האמונות הספציפיות של אותו אדם שמעביר את המידע. H. sapiens - שיחה 19:10, 18 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
שלומית, הטענה שלי לגבי וועד בית היה כתגובה למשל של צביה. מה שאני אומר זה שהמדינה כופה גם ערכים 'חילוניים', למשל פמיניזם. כך למשל נאסר קיומו של אירוע מוזיקלי פרטי בתל אביב שהיו אמורים לשיר בו רק גברים, מוטלות מגבלות רבות על קיום לימודים אקדמיים בהפרדה ועוד. כמובן שיש גם כפיה שלא המדינה עושה אבל היא אינה מונעת מאזרחים לעשות אותה, למשל שלטי החוצות המדוברים. יש גם נושא של מימון פעילויות שאסורות על פי הדת מכספי המיסים של כולם, אבל אולי לא נתפזר מדי. בברכה אגלי טל - שיחה 19:36, 18 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
שיתו לבכם להבדל שבין חולין (secularity, the secular), חילוּן (secularization) וחילוניות (secularism). בעצם, הבלבול המוחלט ביניהם המשתקף בדבריכם לא מפתיע שכן העברית מושתתת על הלך מחשבה יהודי שבו, בניגוד לנצרות, אין תחום "דת" נפרד וכל היבט של החיים, כולל בתאוריה עסקי מדינה ומלחמה, כפוף בפירוט לשליטת ההלכה - אגב, בשפה הערבית, הנשענת על בסיס מוסלמי דומה מאוד, יש בעיה זהה והתחדיש "חילוני" (علماني) נתפש כמייצג משהו השולל דת, לא סתם נפרד ממנה כבמובנו המקורי בעולם המערבי/נוצרי, שם "חילוני" מתייחס גם למסדרי כמורה (אנ'). בכל אופן, תהליכי החילוּן שהביאה המודרנה גרמו ליהדות משבר איום ובהחלט ייתכן שסופני ומזה מאתיים שנה שמנסים להתמודד אתם, לא בהצלחה יתרה. גם הדיסקורס הישראלי המוזר והקקופוני בענייני דת ומדינה מוכיח זאת (אגב, ארצי היא אחת הנאורות והמתקדמות בעולם לכל הדעות, ובכל זאת מלכתנו היא ראש הכנסייה הממלכתית הממוסדת ויש 26 אנשי בישופים במינוי קבוע בבית הלורדים). AddMore-III - שיחה 20:56, 18 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
בתגובה שלי כתבתי "ערכים חילוניים" ומובן שכוונתי לחילוניות. אכן לעיל היו שעירבו בין המשמעויות.
לעניין 'חששך' לשלום היהדות, לפחות לגבי ישראל נראה שמדובר בחשש שוא. חשש כזה היה מובן לפני שישים שנה, אך מאז הדתיות היהודית בישראל פורחת. הסר דאגה מליבך. בברכה אגלי טל - שיחה 21:24, 18 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

מאחר ואנו מדברים על מדינת ישראל קרי מדינה יהודית לכן חלק ממשתפי הדיון טעו במשמעות שהם נתנו למינוחים שהם הזכירו ובהם המינוח דת או חילון. מאחר והמינוחים הללו בהקשרם הישראלי שונים. זאת בין היתר בשל העובדה שהיהדות איננה דת אלא שיש בה היבטים דתיים. המינוח חילונות גם הוא בעל משמעויות שונות מאחר ואין התאמה בין הנכללים תחת הקבוצה של ציבור חילוני לבין ההגדרה של חילוניות בהקשר האידיאולוגי. דבר שאגב יש לו בשוליים גם אופי דתי לכשלעצמו. לגופו של עניין מבחינה סוציולוגית והיסטורית החברה הישראלית איננה חברה חילונית וכך גם לא המדינה בהגדרתה. ולכן השאלה אינה קיימת. המדינה איננה מדינה דתית וגם איננה מדינה חילונית, אף על פי שיש קבוצות שוליים שמנסים לשנות זאת. מי-נהר - שיחה 21:56, 18 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

המדינה צריכה לתת חופש גם לאנשים, כמוני, שסולדים מהדת. אני לא רוצה את הדת היהודית. לא חלק גדול ממנה ולא חלק קטן. שום דבר. אני רוצה לחיות בלי הדת. אני רוצה שהיהדותה של המדינה תבוא לידי ביטוי בכך שהיא לא תפריע לי לנהל את חיי בפרהסיה בניגוד מוחלט לכל מצווה דתית. כך למשל אני רוצה שהמדינה תאפשר את מצעד הגאווה בירושלים, אני רוצה שיהיו חנויות לממכר חזיר ואני רוצה שתהיה תחבורה בשבת. אמנם תחבורה ציבורית עדיין אין, אבל אני מאמין שגם זה יגיע, כמו בכל מדינה מתוקנת אחרת. חשוב לי שהדבר יעשה דווקא בפרהסיה כי יש כאלה, דוגמת האדון הנכבד ליצמן, שלא רוצים זאת. כדי להראות להם את היופי שבדבר הזה אני מעוניין שהדבר יעשה בפומבי. גילגמש שיחה 22:26, 18 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
אגב, צִבְיָה, ואם תסלחי על הטרחנות - אין משטר או הווי חיים "בלי אידאולוגיה". אין תרבות/נורמות "נייטרליים" העומדים סתם כך יפה באוויר, כל וריאציה נשענת על יסודות תרבותיים עמוקים. מה שמוכר לנו כמודרני וכרציונלי וה"מובן מאליו" של היום שורשיו בנאורות, ושורשיה של זו בנצרות הפרוטסטנטית (והיותם של המודרניות והחילון בעצם פרוטסטנטיוּת בכיסוי דקיק, או אולי להפך, נחרשה לעייפה; זו גם הסיבה לכך שהאזורים הפרוטסטנטיים של צפון אירופה עברו את המעבר אל התקופה המודרנית באופן החלק ביותר - המוסדות, המבנה החברתי והשקפת העולם שם תאמו לכך יחסית ולכן עברו מעט זעזועים. אותו מהלך היסטורי היה מעורב בדרך כלל במשברים קשים באזורים קתוליים, וכשהושלט על הקהילות היהודיות או יוצא אל העולם המוסלמי גרם לשבר נורא, גשמי ורוחני, שהמוסלמים והיהודים לא התאוששו ממנו.). ובכל זאת, מאחר שכל דגם של משטר פוליטי ונורמות שיכול לתפקד בעולם המודרני נשען על הנחות יסוד אלו, מי שרוצה לחיות בתוכו מחויב בסופו של דבר לבלוע אותן במודע או שלא. AddMore-III - שיחה 23:28, 18 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
תחבורה ציבורית בשבת היא בעיני כפייה חילונית, כי ההלכה קובעת שאסור לממן חילולי שבת, ואין שום הצדקה לכפות עלי לממן נסיעה בשבת. הפתרון מבחינתי הוא ביטול התחבורה הציבורית בכלל, מי שרוצה תחבורה שישלם אותה, אין שום סיבה לכפות על כל הציבור מימון של תחבורה ציבורית. ועל אחת כמה וכמה בתחום התרבות, שם כמדומני שכבר קיים מימון חילולי שבת, וגם מימון אירועי תרבות המנוגדים להלכה, אך אין שום סיבה שהמדינה תממן תרבות מכל סוג שהיא, מי שרוצה תרבות שילך לקנות, ומי שלא רוצה לא יקנה. אנונימי/ת לא חתם/ה
אני מסכים שאין לחייב שומר שבת לממן חילול שבת. זאת בהחלט כפייה מזיקה ומיותרת. הפתרון הוא לא כפייה נגדית אלא שירות פרטי שיציע שירות הסעת המונים תמורת תשלום מלא. יש כמה יוזמות כאלה, אבל הן נתקלות בהתנגדות. גילגמש שיחה 12:18, 19 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
שים לב שנתת כמעט את אותו פתרון שאני נתתי. אלא שאני אומר שהפתרון הוא ביטול התחבורה הציבורית בכלל (שבכלל לא נכון לדעתי, המדינה צריכה כמה שפחות להתערב בחיי האזרחים, ולצמצם אותה למקומות ששם צריכים אותה בלבד), ואתה מציע לעשות טלאי על גבי טלאי - לתת תחבורה המונית פרטית רק לשבתות. אנונימי/ת לא חתם/ה
אה כן, כמובן. אני תומך בביטול התחבורה הציבורית במימון המדינה. אני רוצה תחבורה ציבורית שמופעלת על ידי חברות פרטיות שקובעות את המחיר ללא מעורבות ממשלתית. גילגמש שיחה 13:00, 19 בפברואר 2018
פספסתם. עוד מעט תהיה רכבת קלה בגוש דן. האם הפעלתה בשבת תיחשב לכפייה חילונית? 37.142.162.206 16:04, 19 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
בהחלט. ושוב, יש מספיק מדינות בעולם שמסתדרות יפה מאוד בלי תחבורה ציבורית הממומנת על ידי הממשלה כלל. אנונימי/ת לא חתם/ה
אפשר גם לגבות מיסוי לפי רצונו של אדם. אסור שהמדינה תממן ותעודד מעשי כפירה עם כספם של אלה שאינם רוצים בכך, אבל המדינה יכולה לשמש כמעין מגשר בין כספי האזרחים למה שיכול להיעשות מטעמה. כך יהיה ניתן להפעיל את הרכבת הקלה בשבת ולממן את בנייתם של בתי כנסת, ללא כפייה אך עם התערבות המדינה. אנונימי/ת לא חתם/ה

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

מסכים עם גילגמש בואו נפסיק מימון לתחבורה ציבורית ,אבל בואו ניקח את זה עוד צעד - כדאי בהזדמנות זו גם להפסיק מימון להבימה, היכל התרבות כל מקצועות הספורט, אוניברסיטאות ועוד ועוד. כל אלו הם סתם סחיטת כספי המדינה ע"י חילונים. כספי משלם המיסים החרדי מממנים אין ספור פעילויות חילוניות שאין בהם תועלת להם. בנוסף גם החינוך החילוני שמקבל כספי עתק - יש לבטלו ביעף. מדוע זה החרדים מממנים לעצמם חינוך טהור בעוד החילונים נהנים מכספי החרדים למימון "חינוך" בניהם? Tshuva - שיחה 12:40, 25 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

אני לא חושב שמה שציינת הוא "פעילות חילונית" הלא גם אתה גולש באינטרנט ומשתמש לשם כך במחשב או במכשיר סלולרי כלשהו. כל זה תוצר של התפתחות מדעית שמקורה באקדמיה. אני לא מעוניין לממן תרבות או ספורט לא כי זה עניין חילוני, אלא כי אני מעדיף תקציב מדינה קטן כדי להשאיר את הכסף בידי האזרחים. האזרחים יחליטו בעצמם איזו תרבות לצרוך ולאיזה מופע ספורטיבי ללכת. גילגמש שיחה 13:18, 25 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

בצל החוק הפולני[עריכת קוד מקור]

למי שעקב לפני כמה שבועות כשדובר על החוק הפולני, יכל לראות שיש שני חוקים ישראלים בהם השתמשו בכירי הפרלמנט ויו"ר הפרלמנט הפולני כדי לשכנע את הציבור ואת חברי הבית בכדאיות החוקים שרצו לקדם, אחד מהם (כמה מגוחך) זה חוק העמותות. בין שלל הטיעונים נאמר "אפילו בישראל יש את החוק הזה, אין סיבה שלנו לא יהיה" (הציטוט המדוייק טרם נמצא), אם הציטוט הזה מראה על מין חיקוי המודל שלנו+הערצה או להפך הגמור? לא יודע וזה באמת נתון לפרשנות. (אבל המעניין הוא שעכשיו אני רואה שויקיפדיה הפולנית היא בין הויקיפדיות היחידות שכתבו עלינו "ערך טוב" - בערך ישראל). סתם, לא בטוח שזה אומר משהו אבל מאז ומתמיד זכור לי שהפולנים מאוד אוהבי ישראל ויש סיכוי שהפופוליסטים כאן רק הורסים את היחסים המאוד טובים בין המדינות בגלל שהם פשוט לא קראו את החוק, שאגב אני כן קראתי את רובו ולא ראיתי שם דבר שעשוי להיתפס כסילוף, על אף שסבא רבה שלי מצד אבי נרצח על ידי פולנים ואחות של סבתא שלי מצד אימי נקברה בעודה בחיים בקבר אחים גם שהפולנים עשו. זו זעקתי הפרטית כצאצאם, כי אני חושב שגם הם מוחים על הסילוף שממשלת פולין אשמה בהכל. eli - שיחה 16:09, 18 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

אני למשל הייתי מנסה להעביר חוק שאוסר על גימוד חלקו של העם הפולני באנטישמיות במהלך השנים שהגיעה לשיאה בתקופת השואה. הייתי מפנה את הנשא הפולני למחקרים בנושא. אולי אז יאותו הנכבדים מפולין לחשוב מחדש על האיוולת בחוק שלהם ובדברי הנשיא שלהם מאתמול. Geagea - שיחה 17:00, 18 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
זה לא רק הנשיא. זה הלך רוח שלם בחברה הפולנית. אנשי הארמיה (והממשלה הגולה, וארגונים אחרים) הם גיבורים. הקומוניסטים והנאצים נבלים. הפולנים היו קורבן בדיוק כמו היהודים. וזה בסוף משתקף גם בויקיפדיה הפולנית וגם באנגלית (שכרגע - עם עודף פולני). וכך - הטבח בידוובנה באנגלית - Jedwabne pogrom מטיל את מירב האחריות על הגרמנים ואחר-כך על היהודים עצמם שלפני הנארטיב של IPN בכלל סייעו לסובייטים, היו קומוניסטים ברובם, והיו אחראים לרדיפת הפולנים ב1939-41 - וזה רק היה טבעי שהפולנים יגיבו בפוגרום (אם כי הם מתנצלים היום). ומה קרה בוונסוש? ובכן על-פי Wąsosz pogrom הפולנים בכלל לא היו אשמים - האייזגרופן עשו את זה. ובסטוויסקי? ובכן Stawiski הNKVD מינה יהודים להיות אחראים על העירייה, הם הקימו מיליציה יהודית, אשר אספה משפחות פולניות וגירשה אותם לסיבריה. האיינזגרופן אז ביצע את רוב הטבח, וכמה פולנים בודדים יצאו ממקום המסתור שלהם (מפני היהודים והNKVD) ביער וגם ביצעו הריגות נקם. וברדזילוב? ובכן על-פי Radziłów גם פה היהודים שיתפו פעולה עם הסובייטים ורדפו את הפולנים, והפולנים בכלל לא היו אחראים - זה הכל האיינזגרופן. רואים איזה שהוא הבדל קל מהערך בעברית? או מכל תיאור היסטורי שנכתב לא על-ידי לאומן פולני? כן.... יש הבדלים קלים בלשון המעטה. אבל יש גם עורכים פולנים לאומניים (כולל לפחות אחד עם היסטוריה של חבובות קש) אשר עוסקים באופן אינטנסיבי במחיקת מידע שלילי על פולנים. ואלו לא הערכים היחידים - אפשר לראות חלק מהדרמה ב"Polish death camp" controversy שחם לאחרונה.... אבל זה הולך שתי וערב בכל הערכים באנגלית שיש בהם אפילו קשר דק לפולין - יש שם עורכים, חלק עם ידע מעמיק שעושה דברים חיוביים, שבאופן מתודי מוחק כל דבר שהוא שלילי לגבי פולנים אתניים ואשר מקדם את הנארטיב של IPN. אם יש מומחה שואה בויקי העברי שמוכן לצאת לקרב עריכה באנגלית בנושא - יבורך.Icewhiz - שיחה 17:39, 18 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
ומצד שני, לא צריך להתעלם ממה שהפולנים עשו לטובת היהודים באותה תקופה. Tzafrir - שיחה 18:23, 18 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: שוב פעם, לא מדובר כאן על הממשלה כגוף של הרשות המבצעת! מדובר כאן על יחידים ויתכן שכיחידים הם נוטים לשנוא זרים, אבל כעם אני חושב שזה לא אינטלגנטי והוגן לומר שהם אנטישמיים. eli - שיחה 17:42, 18 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

הרושם שלי מאנטרקציה עם מספר עורכים פולנים לאומנים (שזה חלק ניכר מהאוכלוסייה הפולנית לאור תוצאות הבחירות) היא שהם פחות מונעים על-ידי אנטישמיות אלא יותר מתוך ניסיון להאדיר את ההתנגדות הפולנית במלחמת העולם השנייה - תוך התקרבנות (מול הנאצים והסובייטים (39-41 ואחרי המלחמה)). קו מחשבה זה גורם להכחשת/גימוד חלקם של פולנים אתניים ברדיפת יהודים, שכן לפי התפיסה הזו הפולנים עצמם היו קורבנות כמעט באותה מידה כמו היהודים, וזאת כאשר הם נלחמו בעוז כנגד הנאצים והסובייטים. ההכחשה (של חלקם של פולנים) לא מונעת משנאת יהודים, אלא מאהבה פטריוטית לפולין.Icewhiz - שיחה 17:59, 18 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
מעניין אם עדיין זוכרים שפולין לקחה חלק בחלוקת צ'כוסלובקיה, לצד גרמניה הנאצית והונגריה הפשיסטית? זה היה ב-1938, כשעוד לא ידעו שהם הבאים בתור... בברכה. ליש - שיחה 06:14, 19 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
בפוגרום שצוצין נשים יהודיות (ואני מניח שיש סיפור עמוק יותר בהקשר זה) פנו לחיילי הוורמכט (שעברו ליד העיירה אך לא השתלטו עליה בזמן ההתקדמות לתוך בריהמ בתחילת ברברוסה) על מנת שאלו יעצרו את הטבח על ידי הפולנים. החיילים הגרמנים אכן סייעו והפסיקו את הטבח. חודש וחצי אחר כך הגסטפו השתלט וטבח בעוד יהודים, ואחר שנה וחצי כולם נשלחו לטרבלינקה. Szczuczyn pogrom. היהודים שהודו לגרמנים ביוני לא צפו את הנולד.Icewhiz - שיחה 21:43, 19 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

A student failed an assignment because her professor believed Australia 'is not a country'[עריכת קוד מקור]

  • כתבה באתר msn. צחי לרנר - שיחה 05:58, 19 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
    א' - חמוד. ב' - מעניין שהיא חושבת שארצות הברית היא מדינה ולא 50 מדינות, ולא חושבת כזה דבר על אוסטרליה. ג' יש מלא סיפורים כאלו. פעם כשלמדתי תואר ראשון הוכחתי למרצה שהוא טועה, אבל הוא סירב להעלות לי את הציון מ-94 ל-98, כשהוא מסביר שאם יודה בטעותו, יצטרך לבדוק מחדש את כל המבחנים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:58, 19 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

כנס מחקרי המכון לארכיאולוגיה באוניברסיטת חיפה[עריכת קוד מקור]

לכל המתעניינים בעבר - שמח להזמינכם לכנס מחקרי המכון לארכיאולוגיה של אוניברסיטת חיפה שיתקיים ב-26 בפברואר. הכנס מיועד לקהל הרחב והכניסה חופשית. כל הפרטים בלינק. Reuveny - שיחה 09:39, 19 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

מכלול - האנציקלופדיה השיתופית בדרך התורה![עריכת קוד מקור]

נתקלתי בעקבות פנייה מכלי תקשורת באתר הזה, מכלול, מעין ויקיפדיה בנושאי תורה, המתבססת על ערכים מוויקיפדיה, אך לאחר עריכה והסרת חלקים מהערכים בהתאם לראייה של הפרויקט. Itzike - שיחה 09:51, 7 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

איך זה מבחינת זכויות יוצרים? למשל פורטל הלכה שם מועתק כמעט לחלוטין מוויקיפדיה, כולל התוכן והעיצוב. נחי - שיחה 13:09, 7 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
היה על זה אצלנו דיון ארוך, לא מזמן. הם עושים מאמצים רבים כדי לתת קרדיט לויקיפדיה. עדירל - שיחה 13:13, 7 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: העניין כבר נידון בכיכר העיר בהרחבה. כאן. • בקרה וייעוץשיחה • כ"ב בשבט ה'תשע"ח • 13:14, 7 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

להבנתי: אם אין קישור לרשימת התורמים המלאה - זה הפרת זכויות יוצרים.
בנוסף - אם מבוצעים תיקונים ועריכות לטקסט גם אלה חייבות להיות ברישיון CC-BY-SA ולכן כל ה"כל הזכויות שמורות שלהם" מהוות הפרה של הטקסט המקורי. וכל ערך שהם מעתיקים מפה מהווה הפרת זכויות יוצרים על כל המשתמע מכך. דרור - שיחה 23:01, 10 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
מכיוון שאף אחד שמתשמש בויקיפדיה לא נותן קישור לרשימת הכותבים המלאה, אפשר לסגור את הויקיפדיה. אין טעם לקיים אתר שכל מטרתו הוא לספק תוכן חופשי שמעשית לא ניתן להשתמש בו. על כן, לא נראה לי שיש חובה לקשר לרשימת הכותבים המלאה.
הטענה שאם מבוצעים תיקונים יש לשחרר את הטקסט החדש ברשיון חופשי היא מופרכת לא פחות ואף יותר. אפשר פשוט לטעון שאסור לעשות שימוש מסחרי בתוכן מהויקיפדיה.
נכון, מדובר בדתיים. אבל בכל זאת מצופה שאנשים ישמרו על קור רוח גם בנסיבות כאלו. עדירל - שיחה 23:51, 10 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
כשאתה מעתיק ערך ויקיפדי, ראוי לתת אליו קישור. הקישור הזה יאפשר לגשת גם לרשימת הכותבים. לכן אם הם מעתיקים גרסה מסויימת, אולי מן הראוי שיקשרו (גם?) לאותה גרסה ולאו דווקא לגרסה העדכנית: ר' קישור „צטט דף זה״ בכלים שבצד. Tzafrir - שיחה 01:05, 11 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

בשולי הדיון: דרור, אתה סבור שתיקונים ועריכות לטקסט הם בכלל נגזרת שלו? אני חשבתי שרק את הגרסה המועתקת מוויקיפדיה חייבים להגיש ברשיון זהה, אבל כל תוספת אחרת שהמעתיק מוסיף נשארת שלו. אשמח להתייחסותך (גם לניסוח הטענה בלשונו של עדירל, שטענה זו שקולה למעשה לאיסור לעשות שימוש מסחרי בתוכן מוויקיפדיה). ביקורת - שיחה 00:20, 11 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

אני לא דרור ואני לא עורך דין, אבל למיטב הבנתי די ברור שזו יצירה נגזרת. לעורך יש זכויות יוצרים על השינויים. אבל תנאי רישיון CC-BY-SA מתירים שימוש רק בתנאי שגם כל יצירה נגזרת תקבל את אותם התנאים. ולכן כל יצירה נגזרת צריכה להיות זמינה גם היא בתנאי CC-BY-SA‏. נראה לי שהם מנסים לעשות את הדבר הנכון (שימו לב למקורות האחרים). Tzafrir - שיחה 01:05, 11 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
כמכלולאי, אני רוצה להבהיר מה שכבר הבהרתי פה בעבר, זאת למרות שכבר הבהרתי זאת בעבר ולמרות שמבחינה חוקית אנו מצויים בקשר עם קרן ויקימדיה להסדרה מלאה של העניין, חשוב גם להיות "נקיים מה' ומישראל". נהלי המכלול מכסים את כל הנקודות שהוזכרו פה, לחומרא, וכמפורט בדף שקושר למעלה על ידי צפריר. כולל קישור לרשימת התורמים המלאה, בצורה שאף השתפרה מהמפורט בדף הנ"ל. בתחתית כל דף מועתק ניתן למצוא קישור כזה. במרבית הדפים יש גם קישור לגרסה הספציפית שהועתקה, או לפחות תקציר עריכה. גם לגבי הרישיון - הכיתוב כל הזכויות שמורות מתייחס רק לתכנים חדשים שנוצרו במכלול, ויש הרבה כאלו. תכנים ששונו על בסיס הגרסה המקורית אכן כפופים לרישיון המקורי כדברי דרור ומהסיבות שפירט Tzafrir.
אני גם מציע להתייחס להמלצתו של עדירל. יש אי נוחות מסויימת בכך שאחרים פשוט "מעתיקים" אתכם. אך באותה מידה אפשר לשמוח שעוד מאות אלפי אנשים יוכלו להיחשף לפרי עמלכם, בהתאם לחזון העמוק ביותר של ויקיפדיה שכולכם משקיעים עבורו. ואם בגלל שהמעתיקים לפחות יכבדו את העמל ויכירו טובה - בשביל זה טרחתי לכתוב פה, שתבינו שזה אכן כך. 5.102.237.131 10:36, 11 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
אני חושב שזה חוצפה וגסות רוח להטיף לעורכי ויקיפדיה לשחרר בלי קרדיט את עמלם, בעוד שבעמוד ההבהרה המשפטית של "המכלול" מוזכר כי "אנא ודא שאתה יודע כי כל הזכויות שמורות (c) למכון וידע כהלכה בע"מ (חל"צ)".
בנוסף על כך, וכאן זו כבר עמדתי האישית, מאחר והסיבה היחידה שבגללה אתם מצפים למשוך קוראים היא שכתוב ו\או הסתרה של ערכים כמו אבולוציה וביקורת המקרא, אז התשובה שלי היא "לא"; איני שמח בכך שתעתיקו אותנו. נחי - שיחה 11:38, 11 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
אתמול נעשה עליהם קטע בתוכנית גב האומה. יש במכלול הסרת תמונות של נשים וגם תוכן. באתר כל מה שארע לפני יותר מ-5778 שנים לא קיים. תסכלו בגרסאות גם מה הם עשו לערך על מירב מיכאלי ועוד. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 12:55, 11 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
לא מדויק. תראי למשל קווים מנחים שלהם בנושא וגם כאן. בן עדריאלשיחה • כ"ו בשבט ה'תשע"ח 13:02, 11 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
הקווים המנחים הללו הם בדיחה. מדובר בשכתוב מוחלט של ההיסטוריה, והמילון שפוברק שם בין התקופות הפרהיסטוריות לבין הדורות המתוארים במקרה הוא המצאה שאין לה כל בסיס במחקר. נחי - שיחה 14:55, 11 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
בכלל לא התייחסתי לתוכן הקווים המנחים, בסך הכל הערתי שדבריה של חנה על כך שהם מתעלמים מהסוגיא, אינם מדויקים. בן עדריאלשיחה • כ"ז בשבט ה'תשע"ח 11:28, 12 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── כצפוי, לאחר שגמרו לטחון את עניין הקרדיט, וראו שלמגינת לב אי אפשר להרשיע את השדים החרדים על זלזול בעניין קרדיט, מצאו עכשיו סיבה אחרת למה הם מחוץ לתחום השכל הישר והצדק. נו, ויקיפדיה מצטרפת לתעמולה התקשורתית בכל הנוגע לשנאת מגזרים, את זה אני כבר מכיר מאז הפעם הראשונה שנפגשתי עם "חילונים" בצבא, מדהים לראות איך הם משוכנעים שכל מה שאומרים בתקשורת זה אמת מוחלטת. וסלחו נא לי על הניסוח הבוטה. איש גלילישיחה • כ"ו בשבט ה'תשע"ח • 13:41, 11 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

נחי - "זה חוצפה וגסות רוח להטיף לעורכי ויקיפדיה לשחרר בלי קרדיט את עמלם" - אתה משוכנע שזה תיאור מדוייק של הדברים שכתבתי? אני מאמין שקוראים משוחדים פחות ידעו לקרוא את דבריי ולהבין שטרחתי להסביר עד כמה הקרדיט והצורך בו חשוב מכובד על ידינו. 5.102.237.131 14:31, 11 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
לעמותת ויקימדיה ישראל, הייתה שיחה או שתיים עם מייסד אתר מכלול ובו המלצנו בחום לקחת עורך דין המבין בנושא זכויות יוצרים. לסטר - שיחה 14:37, 11 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
איש גלילי, מה קשור "ויקיפדיה"? זה דיון בכיכר העיר. אתה מייצג את ויקיפדיה בו בדיוק באותה מידה ששאר משתתפיו מייצגים אותה.
הצנזורה בהחלט קצת מקוממת ומשעשעת, אבל בסופו של דבר עדיף ידע מצונזר מאשר לא ידע בכלל, משום שעצם הקריאה והרחבת הידיעה בתחומי דעת אחרים מפתחת ומעודדת את הסקרנות, וזו הרי מטרתה של אנציקלופדיה באשר היא. • צִבְיָהשיחה • כ"ו בשבט ה'תשע"ח 14:44, 11 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
צִבְיָה, כאשר עורכים בכירים בוויקיפדיה מתנהגים בשנאה, ומחפשים במה אפשר להשמיץ מישהו "אחר", והדבר עובר בשתיקה עם דיון "ענייני" כאילו מדובר בטענות ענייניות, זה בהחלט מקום לחשבון נפש, אם לא הדרדרנו למקום זה. נכון, גם לי זה כואב, כי גם אני חלק מוויקיפדיה, ואיכפת לי שהיא מדרדרדת למקום הזה. יש אנשים שחושבים ששנאה זה דבר חיובי, מה אעשה שאני חושב שזה דבר שלילי. איש גלילישיחה • כ"ו בשבט ה'תשע"ח • 14:48, 11 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
לא ראיתי "שנאה" כלשהי בדברים שנכתבו לעיל. כן ראיתי דאגה מכך שאתם מצנזרים ובמקרים מסוימים מעוותים ידע, או פשוט ממציאים שטויות. זה מביש. Reuveny - שיחה 14:53, 11 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
ברור, לכן צריך לחפש במה אפשר להשמיץ. מתחילים בקרדיט, כשזה לא מצליח מנסים לראות השמטת מידע, אחרי זה זה הדרת נשים, ומשם לשוויון בנטל. אהבת ישראל אמתית. בהצלחה רבה לכולכם! איש גלילישיחה • כ"ו בשבט ה'תשע"ח • 14:56, 11 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
איש גלילי, הפגיעוּת שלך נוגעת ללב. אפשר לחשוב שמישהו מנסה להעתיק במפעל עצום שיצרת בלי לתת קרדיט ראוי. כדי להעמיד דברים על דיוקם: אף אחד לא מנסה "להרשיע את השדים החרדים", אלא לתבוע קרדיט ראוי על העתקה בוטה. לא ברור לי איך השתרבבו לכאן "התקשורת" ו"הדרת נשים" ו"שוויון בנטל", רק חסר היה שתטען שהקרן החדשה וכת השטן מממנים אותי. בכל מקרה, אני גדלתי בחברה החרדית ומכיר חרדים לא פחות טוב ממך, ואין לי שום שנאה כלפי חרדים. נחי - שיחה 15:00, 11 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
כל אחד יכול לקרוא את דיון זה, ואת הדיון הקודם לו בארכיון, ולשפוט בעצמו. איש גלילישיחה • כ"ו בשבט ה'תשע"ח • 15:03, 11 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
"עורכים בכירים"? מה זו השטות הזאת? מי ששונא מגזר כלשהו ומשליך עליו את הנחיתות שלו זו בעיה שלו. מציעה שתעשה חשבון נפש לפרנויה שאתה מציג כאן. אם אתה מספיק זמן באינטרנט אתה כבר צריך לדעת שכל אחד מייצג את עצמו ושבעיקר אסור לקחת דברים ללב. • צִבְיָהשיחה • כ"ו בשבט ה'תשע"ח 15:35, 11 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
עכשיו אני הוא כבר השונא והנחיתי, תודה (רק אם אפשר לבקש קישור כלשהו למקום בו התנסחתי שלא בכבוד כלפי ציבור כלשהו). רק שאם אתם מספיק זמן באינטרנט אתם כבר צריכים לדעת שכל אחד מייצג את עצמו ושבעיקר אסור לקחת דברים ללב, אז מה איכפת לכם מה כתבתי? איש גלילישיחה • כ"ו בשבט ה'תשע"ח • 15:41, 11 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
המשפט המתייחס לנחיתות לא כוון אליך, אלא דווקא אל אלה שהעברת עליהם ביקורת (ההכללה לא מוצדקת), אבל כיוון שמיהרת לייחס אותו אליך אזכור הנחיתות מן הסתם הפך נוגע גם אליך. • צִבְיָהשיחה • כ"ו בשבט ה'תשע"ח 15:49, 11 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
הבנתי, תודה. איש גלילישיחה • כ"ו בשבט ה'תשע"ח • 16:04, 11 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
אענה למה שנכתב לעיל. היצירה הנגזרת חייבת להיות ברישיון CC-BY-SA. אחרת זה הפרת הזכויות. ולעניין קישור לכותבים - בדקתי מדגמית כמה ערכים ולא מצאתי קישור. גם זו הפרה. דרור - שיחה 16:47, 11 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
המכלול איננה יצירה נגזרת, אלא יצירה כוללת הלוקחת חומר מהויקיפדיה וממקומות אחרים. יצירה נגזרת היא כזאת שלא ניתן להפריד בין החלקים המקוריים והנוספים. טקסט של מכלול ניתן להפרדה בקלות ולכן איננה יצירה נגזרת. לגבי קישור, קישור לא חייב להיות בדמות הייפרלינק. מספיק לציין במילים נלקח מויקיפדיה וזה נחשב מבחינה משפטית לקישור. ראו Drauglis v. Kappa Map Group, LLC בקישור זה.
מעבר לכך, יש עוד שני עניינים "פעוטים": האחד, מי שגר בבית זכוכית לא אמור לזרוק אבנים. הויקיפדיה העברית מלאה כרימון בהפרות בוטות של הפרות זכויות יוצרים בידיעת הקהילה שאינה עושה די לטפל בבעייה. מגוחך במצב זה שמישהו ילך בשם ויקיפדיה ויגיש תביעה על זכויות יוצרים. השני, הוא שכל מהות ויקיפדיה והמודל העסקי שלה בנוי על איסוף תרומות בשם העובדה שהיא אנציקלופדיה חופשית. אני סקרן לדעת מה חושבים הכותבים הנכבדים שתהיה ההשפעה של תביעת זכויות יוצרים מטעם ויקיפדיה על גיוס התרומות לקרן. ייתכן שבישראל ההשפעה לא תהיה רבה (דופקים את הדוסים, מה אכפת), אבל ברחבי העולם לא מבינים דקויות כאלו והציבור עלול להבין שבקשות התרומות של ג'ימי ויילס הטוענות לתוכן חופשי אינם אלא נוכלות. ייתכן אפילו שיוגשו תביעות ייצוגיות נגד הקרן על הטעיה בגיוס התרומות. הפנייה האישית של קרן ויקימדיה בבקשת תרומות כוללת את ההצהרה: "איננו מוכרים את המידע שלך ואיננו סוחרים בו עם איש." - אני מתקשה להבין איך זה מתיישב עם תביעה קטנונית על העדר קרדיט כלפי יישות כלשהי. עדירל - שיחה 17:57, 11 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
דרור, בעניין קישור לכותבים - את הקישור לרשימת הכותבים תוכל למצוא בתחתית כל דף, היכן שנמצאת ה"הבהרה משפטית". שם יש קרדיט לוויקיפדיה, עם קישור לוויקיפדיה, וקישור לדף המקורי בוויקיפדיה ולדף היסטוריית הגירסאות בוויקיפדיה. הקישורים כמובן משתנים אוטומטית בהתאם לדף הנצפה כעת. (מלבד זאת יש קישורים דומים בחלק מתקצירי העריכה של גרסאות מיובאות מוויקיפדיה. מלבד זאת בחלק מהדפים יש גם משבצת מיוחדת של קרדיט בגוף הדף עצמו בתחתיתו המכילה את הקישורים הנ"ל, ובעתיד ירוץ בוט שיכניס אותה בכל הדפים.) אין כאן הפרה. גם בעניין יצירה נגזרת אין הפרה, שכן על הצד שהמכלול הוא יצירה נגזרת (מה שכבר איני בטוח בו כמו קודם אחרי הסברו של עדירל) בכל שמירת תוכן במכלול יש הבהרה משפטית שבמידה והטקסט לקוח מוויקיפדיה השינוי שאתה שומר כעת יתפרסם תחת רישיון זהה (כלומר, CC-BY-SA). גם בקרדיט שהזכרתי בתחתית כל דף שמקורו מוויקיפדיה מוזכר שזה הרשיון של הטקסט. 5.102.237.131 19:30, 11 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
אנונימי יקר, בלי קשר לזכויות יוצרים, הגישה שלך לא ראויה. אתה מעביר באופן סיטונאי ערכים מוויקיפדיה על מנת ליצור אתר מתחרה לוויקיפדיה. אל תתפלא שזה לא נראה טוב. אופק כחול - ביבר הזכוכית 19:46, 11 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
כשמסתכלים על זה כך - זה אכן נשמע לא טוב. אך אני מאמין שתוכלי להבין שאין כאן רצון להתחרות (בשביל מה?) אלא לתת מענה לצרכים ולציבור שוויקיפדיה לא נותנת להם מענה. צרכים חינוכיים, כלכליים וחברתיים. 5.102.237.131 20:11, 11 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
עדירל, אני רוצה להיות בטוח שהבנתי אותך נכון (ולהבהיר שאם כן אז כולם מסכימים): דרור (וגם אני) התייחס ליצירה נגזרת לגבי מקרים ברורים שבהם תוכן של ערך הועתק מוויקיפדיה ונערך בהמשך (ואולי גם הועתק בחלקו לערכים אחרים). מה שאתה כותב כאן הוא שזה שחלק מהערכים מתבססים על ויקיפדיה לא הופך ערכים אחרים (שנכתבו ללא קשר לתוכן מוויקיפדיה) ליצירה נגזרת מוויקיפדיה. Tzafrir - שיחה 21:49, 11 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
אני לא מומחה, ולא יכול לתת ייעוץ. ברור לי כשמש בצהריים שאין כל בעייה בערכים שלא הועתקו מויקיפדיה. למה שתהיה בעיה? אם אני מעתיק קטע אחד מויקיפדיה אז כל מה שאני כותב בימי חיי הופך לקניין של ויקיפדיה? אני דנתי בשאלה של הערכים עצמם שבנויים מקטעים שהועתקו מויקיפדיה ועליהם נוספו קטעים שאינם מהויקיפדיה. אני חושב שיש הרבה סיבות למה לאמר שזו לא יצירה נגזרת, אבל לא יכול להיות בטוח. אני בספק אם בכלל הנושא של מה זה בדיוק יצירה נגזרת, בהקשר של רשיון CC-BY-SA, נדון בכלל בפסיקה בישראל, ולכן בספק אם יש מישהו שיכול לתת בנושא ייעוץ ברור. פסק הדין בארה"ב קבע שיצירה מכלילה אינה יצירה נגזרת. מה יענו שופטים בישראל לא נדע עד שהדבר יגיע לבית המשפט ואז רק באותו הקשר. אציין רק שהעמדה שהוצגה פה למעלה היא צבועה. בדיון על ההעתקות הבוטות של בית הספר לסיעוד ע"ש הנרייטה סאלד של הדסה והאוניברסיטה העברית שעדיין שם (אחת מהכותבות של התוכן המועתק אמנם נתנה אישור למפרע, אבל השאר לא נשאלו), נטען ששינויים קלים כנוצה מספיקים כדי שהיצירה תחשב ליצירה אחרת שכלל איננה מחייבת באישור להעתקה. פתאום כאן, צצה בעיית "יצירה נגזרת". אני לא יודע מה לאמר לאנשי מכלול. אני בעיקר לא מרוצה מהתגובות הויקיפדיות. אנחנו פה כדי להכין תוכן חופשי. זו מטרתינו. מה העניין ללכת ולאיים על אנשים בתביעה על זכויות יוצרים? זה בדיוק ההיפך מתוכן חופשי. עדירל - שיחה 22:18, 11 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
באם אכן יש קישור לרשימת התורמים כאן, סבבה. הבעיה היחידה שנותרה היא הטקסט בתחתית הערך שאומר " טקסט שנוצר באתר זה, כל הזכויות עליו שמורות למכון לאוריינות וידע כהלכה (בע"מ, חל"צ, מלכ"ר).".
מי שרוצה להעתיק מויקיפדיה (ומוזמן לכך), יכול להעתיק ולשנות, אבל בתנאי אחד (בעצם שני תנאים - אחד זה רשימת התורמים והשני) שהטקסט יהיה ברישיון CC-BY-SA. עד שהם לא עושים את זה הם מפירים זכויות יוצרים. וזה לא אומר שהזכויות הן לויקיפדיה, אלא לציבור, שכל מי שרוצה להמשיך ולהעתיק יכול לעשות זאת (זאת אומרת שמישהו יוכל להעתיק את הכל גם ממיכלול ולשנות הלאה). זה "העיסקה" שעושים עם ויקיפדיה. אנחנו נותנים לכולם, ומה שנותנים צריך להישאר של כולם.
ועוד הערה - יש הטעיית הציבור. בפינת הערך למטה כתובת שהוא CC-BY_SA ואז בתחתית הדף כתוב "כל הזכויות שמורות". זה סתירה מקוממת שמטעה את הציבור (חושפת אותו לתביעות זכויות יוצרים, ואף מהווה גזל). דרור - שיחה 22:34, 11 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
דרור - אני מתקשה להבין למה אתה רואה בעיה ו/או סתירה בכיתוב הזה. הנה הכיתוב המלא:
"הטקסט בדף זה מוגש באדיבות ויקיפדיה העברית (ניתן לעיין בדף המקורי , וברשימת התורמים) בכפוף לרישיון Creative Commons ייחוס-שיתוף זהה 3.0, ייתכן שישנם תנאים נוספים, ראו הבהרה משפטית. טקסט שנוצר באתר זה, כל הזכויות עליו שמורות למכון לאוריינות וידע כהלכה (בע"מ, חל"צ, מלכ"ר)."
הכיתוב מדגיש בפירוש שהטקסט בדף הוא באדיבות ויקיפדיה, ושהוא כפוף לרישון הנדרש (בדיוק כפי שכתוב בפינת הערך). המשמעות הברורה היא כמובן שכפי תנאי הרישון כל שינוי בטקסט מתפרסם בכפוף לאותו רישון. בסוף הכיתוב, בקטן, מופיעה תוספת הבהרה כללית שטקסט שנוצר במכלול הזכויות עליו שמורות למכלול. הבהרה זו נחוצה כי לא כל הטקסטים לקוחים מוויקיפדיה. יש לך ניסוח חילופי? אם יתברר שיש בכיתוב הזה בעיה - אפעל להסירו, המכלול שואף לשמירה מושלמת על זכויות יוצרים. 5.102.237.131 22:45, 11 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
הטעיה באתר מכלול - תוך הפרת זכויות יוצרים בויקיפדיה. לחצו כדי להגדיל ולראות
ראשית לעניין הפרת זכויות היוצרים - ה"SA" משמעו: "שיתוף זהה — If you remix, transform, or build upon the material, you must distribute your contributions under the same license as the original." היינו כל אתר מכלול צריך להיות CC-BY_SA אם הוא לקוח מויקיפדיה. אין "כל הזכויות שמורות" (זה הפרה בגין כל ערך וערך, וכל כותב וכותב בויקפדיה יכול לתבוע את מכלול על כל ערך וערך שכתב).
לעניין ההטעייה - אני מצרף צילום מסך מהערך "איטליה" במכלול. סימנתי את הסתירה (תמונה משמאל). דרור - שיחה 23:07, 11 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
דרור, כמדומני שלא שמת לב למה שהסביר האנונימי, יש במכלול ערכים שנוצרו במכלול ולא הגיעו מוויקיפדיה, לערכים אלה מתייחסת ההערה בכתב המוקטן בתחתית הדפים: "טקסט שנוצר באתר זה, כל הזכויות עליו שמורות למכון לאוריינות וידע כהלכה (בע"מ, חל"צ, מלכ"ר)". אין כאן שום סתירה ושום ניגוד, תוכן שמקורו בוויקיפדיה הוא כפוף לכללי הרישיון של ויקיפדיה, ואילו תוכן שמקורו במכלול כפוף לכללי הרישיון של המכלול. איפה הבעיה ואיפה ההטעייה? תקנני נא אם אני טועה. איש גלילישיחה • כ"ז בשבט ה'תשע"ח • 23:49, 11 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
איש גלילי, תוכל לתת קישור לקטגוריה המרכזת את הערכים שהועתקו מהוויקיפדיה העברית, או עדיף להופכי שלו, קישור לקטגוריה לערכים שנכתבו ישירות באתר המכלול, העליתי את ההצעה הזאת באתר שלכם. אני מקווה שעשיתם זאת, חבל שאינכם מתייעצים עם עורך דין המומחה לזכויות יצרים כנו שיהונתן קלינגר הציע לבעל האתר, במקום להיכנס כל פעם לדיונים בוויקיפדיה בנושא, וגם להעלות כל הזמן טענות לאנטי חרדים. הוויקיפדים הם אנטי הפרת זכויות יוצרים. בניגוד לנטען כאן, אין בוויקיפדיה שפע הפרות של זכויות יוצרים, יש הפרות המטופלות. יש כאלה שרואים הפרות של זכויות יוצרים בוויקיפדיה העברית, גם בהוספת עובדות שעליהן אין זכויות יוצרים (ראה למשל בוויקינתונים שאין עליו זכויות יוצרים, לא הייתי מסתמכת על מה שהם אומרים כגיבוי להתנהלות של אתר המכלול.
דרור, לידיעתך בתבנית של זכויות היוצרים שנמצאת עכשיו במכלול, שופרה לאחר שהערות שהערתי להם. ראה כאן בדף שיחת תבנית:++ חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 08:15, 12 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
דרור - אכן יש פה אי הבנה. הטקסט בדבר זכויות היוצרים אינו מתייחס לטקסט שהועתק במקורו בוויקיפדיה, גם אם שונה אחר כך. ההודעה בתחתית הדף מתייחס בפירוש לתוכן הדף הספציפי ("דף זה") וכך גם ההודעה בפינת הערך. התוספת בסוף ההודעה מתייחסת לשאר הטקסטים באתר למעט אלו הלקוחים מוויקיפדיה. אני לא חושב שאתה מצפה שבגלל שחלק מהאתר לקוח מוויקיפדיה גם החלקים שלא לקוחים ממנה יהיה תחת הרישיון שלה, תקן אותי אם אני טועה.
חנה Hanay - כאן אינו המקום לדיון משפטי, דיון כזה המכלול נעשה מול עורכי דין, כולל מול עורך הדין של ויקימידה ישראל שהבהיר את הדרוש תיקון - ותיקנו על פי דבריו (את ההודעה בתחתית האתר, שתתחלף ספציפית לכל דף). הדיון כאן הוא כדי ליידע את הוויקיפדים שיש כבוד לעמלם והקרדיט ניתן בצורה הכי ברורה ולחומרא, מדין והייתם נקיים מה' ומישראל. הקטגוריות שאת מבקשת קיימות (אם כי לא ברור לי למה הם אמורים לעניין אותך) אבל הם לא מעודכנות בינתיים בגלל תקלה טכנית כללית בקטגוריות. 5.102.237.131 09:15, 12 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
לאנונימי המייצג את אתר המכלול ואינו מזדהה, הדיון בוויקיפדיה הוא חופשי וגלוי, אני מבינה שאינך אוהב אותו. אבל אנחנו נדון בכל מה שנרצה כאן, המשפט שלך כאן אינו המקום לדיון משפטי, הוא לא רלוונטי. יהונתן קלינגר הבהיר לכם שיש לכם בעיה, הוא לא נתן לכם ייעוץ, לכן גם המשפט שהבהיר את הדרוש תיקון אינו מדויק. אתם צריכים להתייעץ עם עורך דין מומחה שאתם משלמים לו את שכר עבודתו, או שיסכים לייעץ לכם בהתנדבות, כמו שקלינגר מייעץ בהתנדבות לעמותת ויקימדיה ישראל
ההודעה בתחתית הדף באתר המכלול מתייחס בפירוש לתוכן הדף הספציפי ("דף זה"), צריכה להיות מקושרת לקטגוריה של ערכים שנוצרו לראשונה באתר מכלול. כבר הצעתי זאת בעבר, ובמקביל ההודעה על ערכים שהם ברישיון CC-BY-SA צריכים להיות מקושרים לקטגוריה של ערכים שהועתקו מהוויקיפדיה. כל כך פשוט, למה אינכם עושים זאת?
אני תמהה על המשפט הקטגוריות שאת מבקשת קיימות (אם כי לא ברור לי למה הם אמורים לעניין אותך), הדיונים כאן חוזרים שוב ושוב והם יחזרו גם בעתיד, ואתה תוהה למה הם מעניינים אותי תמיהה
במקום לחפש כאן פוביות, ולטעון שהדיונים כאן הם לא במקום ועוד ועוד. פשוט תעשו את הדבר הנכון כפי שהסבירו לכם רבים, כולל אני, ונוכל כולנו לנוח בשלום לפחות בנושא זכויות היוצרים. לגבי מחיקת התוכן כמו בערך על מרב מיכאלי ויצירת תוכן לא מבוסס משלכם בערכים שהעתקתם, זה כבר סיפור אחר. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 12:27, 12 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
החברים פה מתקשים להבין. בתמונה שהעלתי יש שתי הערות שסותרות זו את זו ולא יכולות להתקיים יחד (ולכן זה הפרה של הזכויות של כל הכותבים בערך. אם למישהו אין כסף - קדימה, זה תביעה של 10,000 ש"ח לכותב).
לגבי מה שניסו להבהיר לי. תוכן ש"נוצר" באתר, בערך שהועבר מויקיפדיה חייב להיות CC-BY-SA, ולא בעל זכויות שמורות.
ערך שמקורו כולו באתר - יכול להיות איך שאתם רוצים. דרור - שיחה 15:01, 12 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
דרור - אכן, הכיתוב "נוצר" מתייחס לערכים אחרים או טקסטים אחרים באתר שאינם ערך שהועבר מוויקיפדיה, ונראה לי שזה ברור מתוך הנוסח. האם אתה רואה צורך לשפר את הניסוח כך שזה יהיה ברור יותר? 5.102.237.131 00:02, 13 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
ועוד הערת אגב. גם אם מכלול יעמוד בכל תנאי הרישיון של שיתוף תכנים בויקיפדיה, עדיין אפשר להבין מדוע עורכים רואים באתר הזה טעם לפגם. כל מי שכותב בויקיפדיה יודע שבכל שמירה שלו החומר משוחרר לציבור הרחב תחת תנאי הרישיון, ואנשים רבים וגופים שונים עושים שימוש יומיומי בתוכן שמועלה בויקיפדיה. אבל יש הבדל בין שימוש פה ושם בקטעים ובערכים בויקיפדיה, לבין יצירת העתק כמעט זהה של ויקיפדיה (למעט הצנזורה), גם בתוכן וגם בעיצוב (למשל, דף הבית), ולהפוך אותו למיזם חדש ללא קשר לויקיפדיה כלל. נכון שכתוב בערכים עצמם שהערך מויקיפדיה, אבל בדף הבית של המכלול ובאודות של המכלול - לא רשום מילה וחצי מילה על כך שבערך 99% מהתוכן מקורו בויקיפדיה. יתירה מזאת, גם ברישיון שמופיע בערכים ראו לנכון עורכי המכלול לשים בגדול את הלוגו של המיזם שלהם. והכי גרוע זה שלמרות שכל המיזם שלהם מבוסס על תוכן חופשי, הם עצמם לא מוכנים לשחרר את מעט המידע שמופיע בו.
כמו כן, אם התרשמתי נכון מהגישה המחמירה שלהם לגבי איברי מין וכל מה שקשור לתחום הרבייה, אולי יש מקום למיזם נוסף של המכלול בשם "המכלול, התלמוד התורני-החרדי" שבו יופיע העתק מצונזר של התלמוד שממנו יושמטו סוגיות שאין האוזן סובלתן. אם חסידות גור יכולה, גם השאר יכולים.
ומילה אחרונה - אלא אם כן הם רוצים להיכנס לרשימת האתרים המותרים של מסנני אינטרנט מחמירים, איני רואה סיבה שבשלה עורכי המכלול יטרחו להעתיק ערכים כמו פוספוגליצריד שאין סיבה להניח שמסננים רגילים יסננו אותם. • צִבְיָהשיחה • כ"ז בשבט ה'תשע"ח 15:19, 12 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
לא צִבְיָה, לא התרשמת נכון. בכלל, קשה מאוד להתרשם מלמעלה, ממליץ לבקר שוב עוד חצי שנה, יהיה קל יותר לקבל רושם הגיוני. זה נכון לגבי רוב מה שנכתב כאן, כולל ההשמצות הציניות בגב האומה. (אתם יודעים למי לא מראים חצי עבודה? לליאור שליין.) מטרתו המוצהרת של המכלול היא להימנע מצנזורה אלא להציג את הידע מזוית לא-אובייקטיבית חרדית בדיוק מכמו שהוא מוצג בדרך כלל מזוית לא-אובייקטיבית חילונית. ראי ערך פוסט-חילוניות#ביקורת החילון. תוכלי לקרוא על הגישה בכללותה כאן. 5.102.237.131 00:02, 13 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
מעניין, מבדיקה שלי הערכים היחידים שעוסקים באיברי רבייה קשורים אך ורק למחלות כמו סרטן השד.
ולגבי הקשקוש על נקודת מבט לא אובייקטיבית חילונית, ובכן, אני לא צריכה שאדם שמקבל ללא ביקורת טקסטים מאלוהים ורבנים רק על סמך אמונתו יספר לי מה זה גישה ביקורתית ביחס לעובדות. אין לדת ולחילוניות שום קשר לדיון הזה. • צִבְיָהשיחה • כ"ח בשבט ה'תשע"ח 09:53, 13 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
קישור לקטע בגב האומה על אתר המכלול לויקיפדיה הכשרה כבר נכנסתם? קבלו את המקום השני במצעד "הדתה שמדתה" השבועי. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 16:28, 12 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
אני עוקב בעניין מה אחרי הנסיון של עורך במכלול להכניס את כל האבולוציה של האדם והפרהיסטוריה לתוך הסד של דורות אדם עד נוח בספר בראשית. כמו בשאר הנסיונות הבריאתנים הדומים שראיתי, הבעייה היא מתיחת הקו הדימיוני המפריד בין "קופים" ל"בני אדם", כאשר במקרה הנוכחי החליט העורך מסיבות כלשהן להעביר אותו בין הומו ארקטוס ("קופי בראשית ארקטוס") והומו היידלברגנסיס ("ראשוני בני אדם"). לטובת אותו עורך אציין ששני מינים אלו דומים כל-כך זה לזה שחוקרים רבים מאחדים אותם לאותו מין עצמו, וגם אותם חוקרים שמפצלים מתקשים להחליט לגבי מאובנים מסויימים לאיזה משני המינים יש לסווגם. בכל הנוגע לכלי האבן מתח העורך את הקו בין התרבות האשלית ("אחרית מעשי הקופים") לבין התרבות האשלו-יברודית ("ראשית מעשי ידי האדם"). אציין שפרט למזרח התיכון, בכל שאר העולם הישן התרבות האשלית מקושרת גם עם ארקטוס וגם עם היידלברגנסיס, ומתקבל ש"קופי בראשית" ו"ראשוני בני האדם" השתמשו שניהם ב"אחרית מעשי הקופים". במערת תנור יש רצף אחד של שכבות ארכאולוגיות בעומק 25 מטר אשר עובר מן התרבות האשלית לאשלו-יברודית, כאשר בשנייה יש שכבה עשירה באבני יד האופייניות גם לתרבות האשלית, ויוצא שקופי בראשית וראשוני בני האדם אשר גרו באותה המערה סיתתו אותו סוג של כלי אבן. H. sapiens - שיחה 16:42, 12 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
חנה Hanay - באתי רק לעזור, איני מתיימר לייצג את המכלול, ולא נכנסתי לנושאים הנידונים כאן מלבד לנושא הקרדיט, שחשוב לי להבהיר שכל הדרישות מכובדות על ידינו. בתשובה לאמירתך החוזרת ונשנית כי לא כאן המקום לדיון משפטי לעלינו לקחת יועץ מקצועי כזה, עניתי שאכן לא כאן המקום, ואיני מתכוון כאן לפתוח דיון כזה בדיוק מהסיבה שציינת, אני מתכוון בסך הכל להבהיר לקורא מהצד שחשוב לו לשמוע אם המכלול מכבד את הקרדיט - את האמת. שהוא מאוד מכבד. זו מטרת הדיון הזה מהצד שלי, ולפיכך אני משתתף בו, אז לא ברור למה הנימה הגוערת הזו בדברייך. לגבי מה שהסבירו לנו רבים - זה נעשה, ותוקן שוב על פי הערות של כולם, כולל שלך וכלל של עו"ד יונתן. מה נשאר שלא בוצע? איני מבין מה את רוצה מלבד לחפש פגמים. אין לנו כל עניין לעשות משהו לא נכון. היום לראשונה העלת דרישה חדשה - קטגוריות. למה את חושבת שהם צריכים להיות מקושרים כפי שהצעת? ומה זה יתרום? אדרבה אם זה יכול לתרום למה לא.
אבל, וכאן תשובה גם לדרור - יש מספיק תכנים באתר שנוצרו במכלול, אם זה ערכים ואם תכנים אחרים מכל מיני סוגים, היות שהמכון המפעיל את המכלול החליט (מסיבותיו הוא שאיני מתערב בהם) לשמור את הזכויות על טקסטים אלו בעצמו, אין כל סיבה שלא תובא הבהרה כללית כזו בתחתית המסגרת הקבועה במכלול. אין בכך כל סתירה למה שכתוב שורה לפני המדגיש שהדף הספציפי המוצג כעת הוא מאת ויקיפדיה וברישיון שלה, בכך שלצד זה כתוב שטקסטים אחרים, שאינם דף זה, ושנוצרו באתר המכלול - שייכים למכלול. דרור, אם תקרא היתכן את תוכן הדברים בתמונה שהעלתי תראה שהם מתקיימים מצויין ביחד, שני המשפטים מתייחסים לתכנים שונים. 5.102.237.131 20:35, 12 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
יש כל כך הרבה סיבות, והן הוסברו כאן. אבל כשיש שיח חרשים, אז אי אפשר לקדם נושא. תודה שהוכחת זאת גם למתדיינים כאן. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 20:46, 12 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
על זה נאמר "ירא הקורא וישפוט". יקרא פה, בדיון הקודם, במכלול ובשינויים שנעשו בו בנושא, וישפוט בין רצון טוב לעשות כל מה שנדרש בנושא הקרדיט ומעבר לכך, לבין שיח מתנשא לא קשוב. 5.102.237.131 21:16, 12 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
לי הוכיח האלמוני שהמכלול אכן פועל היטב לשמירה על זכויות יוצרים ולקרדיט ראוי. לא ברורה לי הדרישה לקטגוריות כאילו ואחרות, זה עניין פרטי של המכלול ואין לו קשר לקרדיט ראוי. לכל המבקרים אני מציע לשער מה היה מצב זכויות היוצרים שץבשנה הראשונה להקמת ויקיפדיה. מן הסתם היו כשלים רבים מספור, שכן זה טיבם של מיזמים שיתופיים. כיום לאחר עבודה של שנים המצב טוב (מן הסתם יש תקלות המטופלות כל העת) ונראה שזה בדיוק הכיוון אליו צועד המכלול. בברכה אגלי טל - שיחה 21:23, 12 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
אגב, אני לא כה אלמוני... אני מכלולאי, אך גם ויקיפד כמו כולכם, שתורם שנים לוויקיפדיה. אלא שכמו עשרות ויקיפדים אחרים שתרמו/תורמים למכלול - העדפתי לעשות זאת בשקט, ולהבטא פה באלמוניות, פן יתפרץ עלי עליהום מהסוג שהיה צפוי שיקרה כאן... היו פה מעט כמו צביה ואופק כחול שהעלו הערות ענייניות שיכלו לפתוח דיון ויקיפדי מעמיק ומעניין בדבר הציפיות שלנו כוויקיפדים מהעולם שמסביב (אנו עסוקים כל הזמן לתרום, אך אנו בני אדם ובודאי גם לנו יש ציפיות). אך יותר מידי תגובות היו עוינות בצורה לא עניינית ונעדרות ביקורת איכותית. 5.102.237.131 21:30, 12 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
לאלמוני ממכלול. בעניין זכויות היוצרים. (אגב, משתמש דרור אבי הוא עורך דין שעוסק בתחום של זכויות יוצרים). כפי שהסבירו דרור וצפריר. טקסט ששוחרר בתנאי CC BY-SA 3.0 (ייחוס-שיתוף זהה 3.0 לא מותאם) מחייב שגם היצירה הנגזרת תהיה בתנאי CC BY-SA 3.0. היא לא יכולה להיות מוגנת בזכויות יוצרים - (c), והיא למעשה הפרה של תנאי רישיון CC BY-SA 3.0. אני לא שמתי לב לזה בפעם הקודמת. Geagea - שיחה 01:21, 13 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
זה כבר נדון ובמכלול מבינים זאת היטב. השאלה היא רק מה היא יצירה נגזרת? הטקסט עצמו אינה יצירה נגזרת, הרי היא היצירה עצמה. אם הטקסט נערך ושונו בו מילים, הרי אם העריכה היא מועטה, אין בשינויים מקוריות ואין עליהם זכויות יוצרים ממילא. אם השינויים הם קצת יותר מהותיים, אז לפי דברי דרור אבי שהוא עורך דין שעוסק בתחום של זכויות יוצרים, בדיון סביב הערך בית הספר לסיעוד ע"ש הנרייטה סאלד של הדסה והאוניברסיטה העברית, שינויים אלו מנתקים את הטקסט הערוך מהמקור והיא כבר לא יצירה נגזרת. אם התוספת מוסיפה לערך פרקים חדשים, ספק אם זה יצירה נגזרת שכן אז מדובר ביצירות נפרדות שהוצגו אחת ליד השנייה (ראו את הפסיקה בארה"ב שציינתי למעלה).
אני מניח שהפתרון הטוב ביותר למכלול הוא לציין עם הקרדיט שטקסטים שנלקחו מויקיפדיה ונגזרותיהם מוצגים תחת רשיון CC BY-SA 3.0 ועל שאר הטקסטים הזכויות שמורות. כך הם יוצאים ידי חובה ומשאירים בידי הקורא לשבור את הראש מה היא יצירה נגזרת .... עדירל - שיחה 01:48, 13 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

מכל מה שנאמר כאן, והניסיונות של אנשים שאינם מבינים בנושא זכויות יוצרים להסיט את הדיון למשהו אחר, או אומרים שאתם פועלים כמו שצריך, הנה שאלה שנשאלה כאן ולא נענתה בצורה ברורה:
"האם הרב יוסף קמינר, משתמש:יוסף באתר המכלול, התייעץ עם עורך דין משלו, מומחה בנושא זכויות יוצרים והוא אמר שאתם פועלים כמו שצריך? "
תשובות אפשריות כאן, הן:

  1. כן, הוא התייעץ, עורך הדין המומחה אמר שאנחנו פועלים ב-100% כמו שצריך.
  2. לא התייעץ.
  3. כן הוא התייעץ ועורך הדין המומחה המליץ לו לתקן מספר דברים, אבל טרם הספקנו לתקן זאת באתר.
  4. כן הוא התייעץ, ועורך הדין המומחה המליץ לו לתקן מספר דברים, אבל הרב יוסף קמינר החליט שהאתר שלו פועל כמו שצריך, ולכן לא יקבל את המלצותיו.

אני מקווה שהרב יוסף קמינר קורא את מה שנכתב כאן וייתן תשובה עניינית קצרה וברורה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 05:40, 13 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

פיספסת תשובה נוספת: כן, הוא התייעץ, הומלץ לו לתקן מספר דברים - והוא תיקן אותם.
הנקודה האחרונה שתוקנה על פי ההמלצה היא שההבהרה למטה תתייחס ספציפית לדף המוצג כעת, שכן לא מספיק הבהרה שאומרת שאם יש ציון בגרסאות או בדף השיחה אז הקרדיט הוא לויקיפדיה ואם לא אז הוא של המכלול, יש צורך בציון על כל דף. הדבר הזה בוצע, אולם הצורך לשמר לצידו גם את ההבהרה על טקסטים אחרים יצר את הטענות פה, ועובדים על ניסוח לשפר אותו. 5.102.223.83 08:32, 13 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
הרעיון שמשתמש ישבור בעצמו את הראש לגלות מה חופשי ומה לא, שגוי. האחריות היא של מכלול. מדובר באתר דינמי שמידע בו יכול להשתנות כל הזמן. נניח שמישהו יצר ערך עם 5 משפטים שלקוחים מוויקיפדיה אז לפי האתר זה בתנאי CC-BY-SA-3.0 עכשיו נניח שמישהו הוסיף 50 משפטים משלו. עכשיו הערך הופך לכאורה להיות (c). ובהמשך מישהו מוסיף עוד 100 משפטים מוויקיפדיה אז חוזרים שוב ל-CC-BY-SA-3.0. כמובן שבכל התהליך כל עריכה צריך להיות מגובה בציון האם העריכה מוויקיפדיה או לא, אחרת ישנו חשש להטעייה. אני חושב שאם מכלול רוצים להצליח כמו ויקיפדיה עליהם לדבוק ברישיון CC-BY-SA-3.0.
אפשר גם, בהתאם להצעתו של דרור, להבדיל דפים מסויימים שיהיו (c) ולא יותר להוסיף בהם מידע כלשהו מוויקיפדיה. אם כי אני ממליץ להציג את כל האתר בתנאי CC-BY-SA-3.0. ‏Geagea - שיחה 15:31, 13 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
Geagea - המצב הנוכחי (שדי פותר את הבעיות שתיארת) שהוא שדפים שהתוכן הראשוני בהם הוא מוויקיפדיה הם תחת רישיון CC-BY-SA-3.0 - בלי להתעמק בהגדרתם כיצירה נגזרת או לא, או בככמה התווסף בהם אחר כך או לא. בעוד דפים אחרים שלא נוצרו בהתבסס על ויקיפדיה - הם תחת רישיון (c). כמובן שגם בדפים תחת רישיון C יכול מישהו להוסיף משפטים מויקיפדיה, אך גם בויקיפדיה יכול מישהו להוסיף משפטים גנובים מכל מקום - בשביל זה יש מערך ניטור. אבל זה הבסיס - חלוקה בין דפים שהועתקו מוויקיפדיה על כל נגזרותיהם לבין דפים שנוצרו עצמאית במכלול. זה די פשוט, וזה מה שמביעה ההבהרה בתחתתית העמוד. יתכן שהנוסח יהיה ברור יותר אם יודגש כך:
הטקסט בדף זה מוגש באדיבות ויקיפדיה העברית (ניתן לעיין בדף המקורי , וברשימת התורמים) בכפוף לרישיון Creative Commons ייחוס-שיתוף זהה 3.0, ייתכן שישנם תנאים נוספים, ראו הבהרה משפטית. טקסט אחר שנוצר באתר זה, כל הזכויות עליו שמורות למכון לאוריינות וידע כהלכה (בע"מ, חל"צ, מלכ"ר). 94.230.95.122 18:45, 13 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
אני מסופקת מאד אם עורך דין מומחה מקצועי אישר את הבלגן הזה שנוצר באתר של מכלול בנושא זכויות יוצרים. אני מחכה לרב יוסף קמינר שיענה בעצמו, לא שליחים מטעמו שמהתשובות שלו ברור שאינו מבין את נושא זכויות היוצרים, ולא מבין את הבלגן המשפטי שאתר המכלול גורם.
ובכלל אתר שמעתיק מסיבית מתוך הוויקיפדיה העברית, ואפילו לא טרח להודיע זאת לקהילה, אלא אני גיליתי אותו במקרה, מאד לא ראוי שלא יפרסם את התוכן שנוצר באתר ברישיון מסוג CC-BY-SA, אני מוצאת את התנהגות האתר כלא מכובדת ולא מכבדת. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 19:06, 13 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
גברת hannay, תמיהני מדוע את כל כך מתאמצת לחזק את דברי הטוענים שהעניין שלך הוא שנאה. יש לך טענה הגיונית בענייני זכויות יוצרים, מתייחסים אליה מתחילה ועד עכשיו ברצינות, מנסים לשפר, מתייעצים עם עורכי דין, ומה לא עושים בשביל שזה יהיה הכי טוב שיכול להיות. אבל את מתעקשת למצוא בעיות. כל פעם כשמסתתמים טענותיך, את מוצאת דבר חדש עליו להתמרמר, פעם זה התכנית ב"סכין בגב האומה", פעם זה למה הרב יוסף קמינר בעצמו לא מגיב, ופעם זה כבר התערבות בהחלטותיו האישיות לגבי תוכן שנוצר באתר שלו. למה???
למען הסיר ספק: אינני קשור בשום צורה שהיא לאנונימי הקודם שכתב כאן, ואינני מייצג בשום צורה את אתר המכלול, אני מייצג את עצמי בלבד. אנונימי/ת לא חתם/ה
נטען למעלה שהבנת את הבעייתיות בנושא זכויות היוצרים. מסתבר שלא. כשאתה לוקח טקסט ברישיון CC-BY-SA, היצירה הנגזרת שלו חייבת להיות באותו רישיון. אחרת זו הפרה של תנאי הרישיון. לא יכול להיות שטקסט מקורי הוא ב- CC-BY-SA והטקסט הנוסף מוגן בזכויות יוצרים. אני מניח שכל עורך דין יוכל לומר לכם את זה. Geagea - שיחה 11:49, 14 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
Geagea, כשאתה טוען כלפי אחרים שהם אינם מבינים, היה ראוי שתנסה להבין את מה שהם אומרים. האלמוני כתב לך, כמה שורות למעלה: "דפים שהתוכן הראשוני בהם הוא מוויקיפדיה הם תחת רישיון CC-BY-SA-3.0 - בלי להתעמק בהגדרתם כיצירה נגזרת או לא, או בככמה התווסף בהם אחר כך או לא." הוא כותב מפורשות שדפים שהתחילו מויקיפדיה הם תחת רשיון CC-BY-SA-3.0 בלי להתעמק בהגדרתם או במה התווסף להם.
ולאלמונים: כפי שאתם רואים הדיון פה אינו תורם דבר וממנו לא תקבלו משוב ענייני בנושא זכויות יוצרים. עשו מה שאתם רואים כנכון לעשות ותנו לדיון לגווע כדי שיהיה ניתן לארכב אותו. עדירל - שיחה 12:24, 14 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

אני עדיין מחכה לשמוע את הרב יוסף קמינר עונה כאן. מי שחושב שהנושא יגווע ויעלם, נותן לכם עצה שגויה. אני פתחתי את הדיון הקודם, אבל לא את הדיון הזה. והנה עוד עורכת שגילתה אתכם פתאום אלישבע, שפנתה בדף ויקיפדיה:ייעוץ מיוחד:הבדל/22452105 בשאלה ‏לא יודעת איפה לשאול את זה אבל זה נראה לי חשוב- המכלול. הנושא יחזור שוב ושוב, עד שתעשו את הדבר הנכון, תיתנו קרדיט כמו שצריך, אל תערבבו באותו משפט את שני סוגי הרישיון, תבהירו בהפרדה איזה תוכן הוא ברישיון CC-BY-SA כך שיהיה מובן לכל אחד, לא רק ליודעי חוכמת הנסתר, ותשימו על כל ערך שהועתק מהוויקיפדיה את התבנית הנותנת קרדיט. זה המינימום.
המעשה הנכון לעשות הוא להיות נדיבים, כי אתם שנהנים מפירות עמלם של ויקיפדים רבים, והתגאיתם איך בתקופה כה קצרה הגעתם ל-50,000 ערכים, תפעלו באותו רישיון, ולא תשמרו את התוכן שיצרתם קרוב ללבכם. נניח שמישהו יעתיק תוכן שנוצר מקורית אצלכם ולא הועתק, האם תתבעו אותו על ידי עורכי דין? אם אין בכוונתכם לעשות זאת, אז מה הטעם ברישיון הזה שאתם הכנסתם. כולי תמיהה חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 19:25, 15 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

למיטב הבנתי, העתקה מויקיפדיה אינה הפרת זכויות יוצרים, לעמותה המפעילה אין שום בעלות על התוכן, ואין לה זכות לאסור להעתיק אותו או להשתמש בו, אחרי שכל כותב חלק מאישור כוונתו בעריכתו, בעצם בא ומתיר לכולם להעתיק אותו. אם כותב ספציפי חושב שהעתקת דבריו פגעו בו ובקניינו ונגד רישיון השימוש וכו, שיגיש בעצמו תביעה, וחבל לו, כי היא לא תתקבל. העריכה מעמידה את התוכן עבור רשות הרבים , כמו כן המעתיקים והמשפצים במיזם ציבורי לא יכולים לטעון נגד העתקה מהם, מאותם הסיבות . כמו שבעלי אתר יבקשו זכויות יוצרים על טוקבק אנונימי. ובפרט שיתכן שחלק מהמעתיקים הם גם כותבים, כמו כן הטענה על תחרות לא הוגנת לא יכולה להתקבל כל עוד מדובר בעמותות שלא למטרת רווח, אין אפשרות לטעון טענה כזו. איש העולם - שיחה 01:43, 16 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
תמונה זא גילתה לי את אתר המכלול
איש העולם, המשפט שכתבת: העתקה מויקיפדיה אינה הפרת זכויות יוצרים, הוא שגוי, כי חסר חלקו השני של התנאי ברישיון והוא: ובתנאי שייתן ייחוס ליוצר לפי תנאי הרישיון. קרא את הרישיון בתשומת לב. {{Cc-by-sa-3.0}}. הדיון כאן הוא האם מכלול נותנים ייחוס ליוצר כמו שצריך. הם עשו מעט מאד, חשבו שאם בתקציר העריכה בעת יבוא הערך הם כותבים שהמקור מהוויקיפדיה העברית זה מספיק, בחלק מהערכים הם הוסיפו תבנית קרדיט מאד שגויה שהם יצרו. רק לאחר שהעירו להם, עשו מקצה שיפורים, אבל לא מספיק. נבצר מבינתי למה הם מעדיפים לשלוח לכאן כל מיני מגיבים המנסים להצדיק את מה שהם עשו במקום פשוט לפעול כמו שצריך, וכאמור להיות נדיבים גם בתוכן שנוצר אצלם.
גיליתי את אתר המכלול, כשבדקתי את השימוש בתמונה הזאת של נשר שצילמתי ב-2010. גיליתי שהתמונה מופיעה באתרים שונים כולל אתרי אינטרנט של עיתונים. פניתי אליהם, חלק הסירו את התמונה חלק נתנו קרדיט כמו שצריך. אין הבדל בין מתן קרדיט ליוצר תמונה או ליוצר תוכן, למעט שלתמונה יש יוצר יחיד ולתוכן יש יותר מיוצר אחד, ולכן מתן הקרדיט מורכב יותר, אבל הוא עדיין חובה. זה רק מחזק את הצורך לפעול כמו שצריך, ולא לחפש איך לא לעשות זאת. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 04:38, 16 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
אז צריך לצמצם את הנדון. מדובר על נתינת קרדיט לויקיפדיה זו הבעיה, אז יתנו קרדיט. אבל באופן עקרוני, רוב המידע בויקיפדיה אינו מקורי, האם כותב מאמר שרוצה לדעת באיזה יום התחילה מלחמה מסויימת ומצא את המידע בויקיפדיה צריך לתת קרדיט? זה מידע קיים שויקיפדיה אספה אותו, רק במקרה של בעל תמונה שהחליט לתת את תמונתו אך לויקיפדיה על מנת שישתמשו בה לפי כללי ויקיפדיה, יש מקום לדרישת קרדיט איש העולם - שיחה 10:59, 16 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
לגמרי לא נכון. גם צורת הצגת הדברים, מבנה, ברירת עיקר מטפל ועוד הם יצירות חדשות וצריך לתת עליהם קרדיט אם זו דרישת היוצרים. בכלל, אם תרשה לי: המכתם "למיטב הבנתי" אמור להציג הבנה מיטבית קיימת של המשתמש בו בפני מי שאינם מכירים אותו, לא ליצור הבנה מיטבית. בשיחה הזו השתתפו עורכי דין שחלק מרכזי בעיסוקם הוא זכויות יוצרים, אל תגחיך את עצמך. אתה יכול להעלות שאלות ולטעון טענות הגיוניות, אבל הקידומת הזו מיותרת לגמרי. ביקורת - שיחה 11:05, 16 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
עורכי דין והגיון, לא תמיד הולכים יחד. אבל גם לפי דבריהם, מה שיוצא שרק במקרה של נתינת תמונה ספציפית, יכול בעל התמונה לתבוע , ורק קרדיט. כי כאמור, כדי לתבוע על טקסטים צריך שיהיה כותב יחיד לטקסט שלא מועתק ממקום אחר, שמתנגד להעתקת דבריו שלא לפי כללי הרישיון, וגם אז המקסימום שיוכל לדרוש, זה קרדיט. איש העולם - שיחה 11:30, 16 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
תודה לאל חוקי זכויות היוצרים בארץ אינם מתבססים על מיטב הבנתך או על פרשנות מפולפלת עד להגזים שלה. רוצה לומר, מיטב הבנתך לא רלוונטית לדיון ולא קבילה בבית המשפט. • צִבְיָהשיחה • א' באדר ה'תשע"ח 12:04, 16 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

אני רואה שהדיון פה מתמקד בעיקר בעניין זכויות יוצרים, אך מה שחורה לי הרבה יותר מכך הוא סילוף האמיתות והצנזורה שמתבצעים לאחר העתקת הערכים. אני חושבת שחשיפת הציבור לערכים אשר ערוכים בצורה מאוד מגמתית ולא מנסים להראות אובייקטיבים ואף לא עושים מאמץ להראות את המציאות כמות שהיא, גם כשהיא לא נוחה לאוזן, גרועה מאשר שהציבור לא יחשף למידע כלל. לדעתי אחד המאפיינים החשובים בויקיפדיה הוא הנסיון לכתוב ערכים כמה שיותר אמינים ובעלי סימוכין, וחורה לי לראות אתר שמעתיק את הערכים שרבים פה עמלו עליהם, ורומס את העיקרון הזה. שמעתי את הטענה שגם ויקיפדיה מוטית ע"י תרבות חילונית, אך בעיני היא חלשה שכן בכל זאת נעשה פה מאמץ להסתמך על מקורות מדעיים שבדרך כלל עוקבים אחרי כללי ההגיון וההגינות הנדרשים ממי שמפרסם אותם. אלישבע Elish7שיחה • 17:50, 16 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

עיינתי בכמה ערכים במכלול והשוויתי אותם לערכים המקבילים בויקיפדיה. נראה שרוב הערכים במכלול הם נטו העתקה מויקיפדיה פלוס מעט צנזורה וסילוף של כל מה שמנוגד בצורה כלשהיא לדת וליהדות. לא הייתי מציע לאף אחד להסתמך על מה שכתוב שם. 66.133.74.108 00:24, 17 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
יש הרבה שטויות שכתובות באינטרט. ויקיפדיה משקיעה לא מעט כדי לא להחשב כסתם שטויות (יש תמיד מקום לשיפור, אבל זה נושא לדיון אחר). מה מפריע לך שבאתר אחר עם שם שונה כתוב משהו שגוי (למעט הרצון המובן לתקן?) יש באינטרנט הררי מידע שגוי ומטעה. גם בעברית. כן, זה מפריע לי. אבל זו זכותם. זכותו של כל אחד לא להסכים עם כותבי ויקיפדיה וליצור גרסה משלו למידע. התקווה היא שבסופו של דבר המידע האמין ביותר יתקבל לטווח הארוך. לדוגמה: מן המפורסמות היא שויקיפדיה העברית והערבית חלוקות ביניהן אפילו על עובדות בכל מה שקשור לסכסוך הישראלי־פלסטיני, והויקיפדיה האנגלית היא לרוב איפשהו באמצע.
לדעתי בסופו של דבר חלק מספיק גדול מהקוראים שם יבינו שאת המידע האמין באמת הם יצטרכו לקרוא בוויקיפדיה עצמה. ובמובן הזה אתר המכלול רק ירחיב את החשיפה לוויקיפדיה. Tzafrir - שיחה 12:37, 17 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
אני בטוח שתבין את רצוני לתקן... ראובן מ. - שיחה 23:39, 17 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

אני סקרן בעיקר לגבי המכלול... ראובן מ. - שיחה 23:26, 17 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

אני הייתי רואה אחרת את הדיון הזה אילו היה עוסק בכלל האתרים שמעתיקים מויקיפדיה, ולאו דווקא ב"המכלול". יש עוד כמה, אבל משום מה הם כנראה הרבה פחות מעניינים. נרו יאירשיחה • ב' באדר ה'תשע"ח • 23:35, 17 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
לא ברור מי כאן משפטן ומי לא, בכל אופן אף אחד לא טען שויקיפדיה הינה ישות משפטית בפני עצמה לתבוע מעתיקים. החומר שנכנס לאתר לא הופך להיות בבעלות ויקיפדיה, ויקיפדיה היא כמו אולם הרצאות שההרצאה לא שייכת לבעלי האולם. ואין זכותה של ויקיפדיה, למשל, לחייב בתשלום קוראים, או למכור את החומר לגוף שלישי.
וב. ויקיפדיה בהגדרתה נועדה להעתקה. אלא מאי שיש תנאים להעתקה, אם גולש ספציפי, מרגיש שנעשה לו עוול והוא התכוון בשיא הרצינות שיקיימו בדבריו את תנאי הרישיון, כמו חנה ותמונת נשר, יבקש מהמעתיק לתת קרדיט, לא רצה, יתבענו בבית משפט על אי נתינת קרדיט. יש כאן משפטן שחושב אחרת?? איש העולם - שיחה 00:59, 18 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
הטענה שהמכלול אינו עושה את ההשתדלות לתת מידע אמין ומלא, פשוט לא נכונה וקנטרנית בעליל. נכון שאפשר למצוא שרידים מתקופתו הראשונה של המכלול של מגמתיות לשכתוב מידע בראש מאוד מסוים, אבל זה ממש לא הכיוון כיום במכלול. ודווקא בשל מורכבות הדברים, נוצרו במכלול תבניות מיוחדות בשם "מהדורות", אליהם נכנסים כל הנושאים המורכבים, על מנת לשומרם לעת מצוא לכתיבה בצורה מסודרת וברורה.
זאת ועוד: המכלול, בשונה מוויקיפדיה, אינו טוען לניטרליות בנושאי יהדות, ואדרבה - מגמתו היא להציג את המבט היהודי בכל תחום. משכך, שלא יצפה אף אחד (גם ביום שהמכלול יסיים את תקופת ההרצה, וייראה באופן המכובד בו אנו רוצים לראות אותו) לנקודת מבט ניטרלית במכלול כלפי כופרים בתורה או בה' וכל הדומה לזה, זה ממש לא הכיוון, בשביל זה כבר יש את ויקיפדיה, וחבל שיש.
בנוגע לענייני צניעות, המכלול, כיום, אינו מסיר לגמרי עניינים שנוגעים בשאלות של צניעות, אלא מכניס אותם לתבנית ה"מהדורות" שנזכרה למעלה. וזאת מסיבה פשוטה למדי, בציבור החרדי נהוגה כיום זהירות די קיצונית בנוגע לעניינים אלו, והמכלול - שקהל היעד שלו הוא בעיקר ציבור זה - צריך להתאים את עצמו לצורכי הציבור. בעקבות זה, המטרה היא בעזרת ה' להקים שתי מהדורות, האחת תהיה קיצונית יותר בתחום והשנייה פתוחה יותר, והקורא יוכל לבחור באיזו מהדורה לצפות (במידה והוא משתמש רשום, אם לא - הוא יראה רק את המהדורה הבסיסית הקיצונית). כך הדין גם לגבי תמונות נשים, בעיתונות החרדית נהוג לצנזר כל תמונת אשה, אך במכלול - מלבד תמונות תועבה של ממש (שבוויקיפדיה, משום מה, זאת "מצווה" של ממש להכניס אותם לכל ערך בנושאי תנ"ך) - כל התמונות אינם מוסרות אלא מוכנסות לתוך תבנית "תמונה חילופית", כדי שבבוא העת יוכלו להכריע את דינם, אלו מהם להסרה מוחלטת, אלו מהם להחזרה לערך כלא היה דבר, ואלו מהם לחלוקה בין המהדורות.
בעניין הקרדיט לוויקיפדיה אינני רוצה לגעת, כי כל מי שיקרא בשימת לב את כל הדיון עד כאן - יוכל לראות נכוחה כי המכלול עושה את המרב מבחינתו לקרדיט נאות, והוא אכן מתייעץ עם עורכי דין (גם עם עורך הדין של ויקימדיה), ומשפר את עצמו כל העת. מי שמחפש מריבות - שיערב לו. וכבר כתב בצדק נרו יאיר (וגם רמז לכך ראובן מ.) שהמהומה כאן קשורה משום מה בדווקא למכלול. ולכן גם כל מה שכתבתי בשאר העניינים, נכתב רק בשביל הקורא השפוי שרוצה באמת לדעת את כל האמת על המכלול, מי שמחפש את הבעיות ימצא אותם גם במה שכתבתי, ולא בשבילו כתבתי את הדברים. עכשיו תשובו להתקיף להנאתכם! שבוע טוב. 188.64.206.173 02:59, 18 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
כמה כפוי טובה צריך להיות כדי לכתוב את המשפט "בשביל זה כבר יש את ויקיפדיה, וחבל שיש". כל הפרוייקט שלכם, רעיונית ומעשית, מבוסס על ויקיפדיה. אילו היית אומר דבר ביקורת, ניחא. אבל להגיד "חבל שיש" על הבור ממנו אתה שותה? חבל. ממש חבל שזו היא הגישה של אנשים שומרי תורה ומצוות. כאדם דתי אני ממש מתבייש. משה פרידמן - שיחה 06:10, 18 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
נמנעתי מתגובה עד כה כי רציתי לקרוא את הדיון. נכנסתי לכמה ערכים אקראיים וראיתי שיש קרדיט בתחתית הדף לוויקיפדיה. לדעתי זה בסדר. לגבי שינויים שעושים במכלול לתוכן ויקיפדי - זה גם סביר בעיני. הרי אם לא היה שינוי לא היה צורך במכלול ואפשר היה סתם לגלוש לוויקיפדיה. אני חושב שצריך לסייע למכלול או לפחות לא להפריע להם. ראיתי שיש עורכים שפעילים כאן ושם. אפשר להשתמש בהם בתור אנשי קשר לתיקון בעיות ספציפיות שעולות. לגבי כתיבה מתריסה של העורך האנונימי - אני מניח שהוא נפגע מעט מהדברים שכתבו לו והתריס בחזרה. אני מציע להתעלם מזה ולנסות לבסס שיתוף פעולה בין שני האתרים. גילגמש שיחה 06:21, 18 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
ידעתי שיהיו כאלה שיתפסו אותי כבר על איזו מילה (ועוד נס שיש אנשים שפויים כמו גילגמש, שהבינו קצת אחרת), אבל אני לא התכוונתי לומר שחבל שיש את ויקיפדיה בכלל, כי גם אני משתמש הרבה בוויקיפדיה, וגם ערכתי הרבה מאד בוויקיפדיה. התכוונתי לומר את המילים "חבל שיש" לגבי הנקודה שהזכרתי בלבד, ולשם דוגמא: ההקפדה לכתוב בכל עניין תנ"כי את ההקדמה "לפי התנ"ך". ומכל מקום, חבל מאוד שמכל מה שכתבתי רק לזה שמו לב. 188.64.206.173 07:48, 18 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
אני חושב שכדאי לפתוח דף מיזם משותף שיהיה שותף בשני האתרים, סוג של שגרירות אולי. משהו כמו מזנון קטן. נגיד "ויקיפדיה:קשר עם המכלול" (ובמביל דף זהה במכלול "מכלול:קשר עם ויקיפדיה") ולתעד בדפים אלה דיונים שנוגעים לשני האתרים (למשל הדיון הזה). לגבי צורת הכתיבה בוויקיפדיה ודברים שמעצבנים בה - אני חושב שזאת סיבה טובה להקים אתר נוסף שהתוכן יוצג בו בצורה קצת שונה. אני לא רואה פה שום בעיה. בוויקיפדיה מחויבים מאוד לנקודת מבט נייטרלית, לכתיבה אנציקלופדית, לסימוכין במקורות אקדמיים ועוד. עד כמה שאני מבין במכלול זה לא כך ויש להם ועדת על או עורכים שמאשרים את התוכן והם רוצים להציג תוכן מנוקדת מבט מסוימת. זה בסדר גמור בעיני. אני חושב שהכי טוב לבקש מאנשים שפעילים בשני האתרים לרכז את הדיונים האלה. זה יכול למנוע הסלמה וזעם שנובעים מחוסר הבנה. כדאי שזה יהיה משתמש מוכר בשתי הקהילות ולא עורך מזדמן כדי שכולם יכירו אותו. בסך הכל יש הרבה מאוד כלים שפותחו בוויקיפדיה שיכולים לסייע למכלול ושיתוף פעולה כזה יכול להיות יעיל לשני הצדדים. גילגמש שיחה 07:56, 18 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
גילגמש , כמי שהצהיר בעבר שאתה מבין מעט מאד בזכויות יוצרים, אז טוב שכתבת בסיפא של המשפט "נכנסתי לכמה ערכים אקראיים וראיתי שיש קרדיט בתחתית הדף לוויקיפדיה. לדעתי זה בסדר. הקרדיט הזה מוסף רק כשהם עושים העתק הדבק, ולא כשמשתמשים בשיטת היבוא. אלא אם הם תיקנו בכל הערכים לאחר שכתבתי להם שם. הלא בסדר הראשי הוא בתחתית הדף שלהם שבו הם מערבבים בין שני סוגי זכויות היוצרים ויוצרים אי בהירות בין תוכן שהועתק מכאן ותוכן שנוצר אצלם. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 10:34, 18 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

זאת אכן נקודה שדורשת התייחסות וקיום קשר רציף בין שני האתרים יכול לסייע לפתרון הסוגיה הזאת. הם הרי משתדלים לתקן. לכן, כדאי לשתף פעולה כדי להציג את הקרדיט בצורה מתאימה. אני לא מבין מה עוד הם צריכים לעשות, אבל זאת כבר שאלה לעורכי דין ואני לא אתעסק בזה כמובן. גילגמש שיחה 11:22, 18 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

גילגמש, נעשה קשר עם ויקימדיה ישראל, ואפילו הבעלים של האתר שוחח עם יהונתן קלינגר שאמר להם שהם צריכים להתייעץ עם עורך דין מומחה בנושא זכויות יוצרים. אבל נראה שהם עסוקים יותר להגן על פעולותיהם כאן, מלתקן באתר שלהם.
עוד דבר מוזר שקיים אצלם הוא יחוס היבוא של הערך לעורך האחרון שבאותה גירסה בוויקיפדיה העברית שהועברה אליהם. אם תסתכלו כאן. תראו איך כאילו ייבאתי 17 ערכים מהוויקיפדיה העברית, זה לא נכון, זאת הצגה מטעה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 11:28, 18 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
אני חושב שצריך לסייע להם עם זה. גילגמש שיחה 11:31, 18 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
זה מה שניסיתי לעשות, אבל כדי לסייע הצד שרוצים לסייע לו, צריך להיות בעל נכונות להקשיב ולתקן בהתאם. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 11:39, 18 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
זה לא נראה כמו ויכוח על זכויות יוצרים, כי כאמור, המקסימום שאפשר לדרוש פה זה קרדיט. גם עורכי הדין הנכבדים לא טענו אחרת. ואנשי האתר מצהירים במפורש שהם מעתיקים הכל מויקיפדיה ומתאימים את זה לציבור שלהם. הם לא מחביאים את העובדה הזו. איש העולם - שיחה 01:47, 19 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

עומר בן יעקב מספר לקוראי "הארץ" על "המכלול", ועושה זאת בסלחנות מופלגת: "חשוב לזכור שלמרות כל היתרונות של הפורמט הוויקיפדי, הוא משמש גם דוגמה מוחשית לעולם שבו יש יותר מאמת אחת". להדגמת "יותר מאמת אחת" הוא מביא את תמונת ממשלת ישראל השלושים וארבע ב"המכלול", שבעבודת פוטושופ נמחקו ממנה הנשים. תמהני האם גם בסיפור בריאת העולם יסתירו את בריאתה של חוה. דוד שי - שיחה 03:07, 3 במרץ 2018 (IST)[תגובה]

מבוכה לחברי מרצ: ברואנדה מסרבים להפגש עמם[עריכת קוד מקור]

בזיון שצריך לסוע עד לרואנדה כדי ללמוד שעור במנהל תקין למתחילים. עוזי ו. - שיחה 02:45, 12 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
מנקודת מבטם הם מצילים אנשים מחיים קשים מאוד ואף מוות, כך ש"מינהל תקין" זה לא נימוק מאוד משכנע נגד. אני מנחש שפחות יפריע לך זה שוולנברג או לוץ פגמו בכללי המינהל התקין כשהצילו יהודים. נחי - שיחה 05:58, 12 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
אותו משרד חוץ שאמר שבניגוד להצהרות של ישראל רואנדה לא חתמה על הסכם ליישוב מחדש של הפליטים ממנה. אין לרואנדה בכלל יכולת כזאת כי זאת מדינה עם תל"ג לנפש של פחות מאלף דולר לשנה. היא מוכנה לקלוט פליטים תמורת תשלום כמו שסין קולטת ספינות אשפה. הבזיון הוא לעיתון שמפרסם שקרים, עוזי, ולא לאנשים שנסעו לרואנדה כדי לראות במו עיניהם במה מדובר, להם מגיע כבוד. הבזיון הוא לנו שאנו כה נוחים להסתה. PelicanTwo - שיחה 06:18, 12 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
כתבתי לפני התנגשות עריכה: ההצלה ממוות היא לא "מנקודת מבטם", אלא עובדה סטטיסטית: תוחלת החיים ברואנדה נמוכה מאוד בהשוואה לתוחלת החיים בישראל. תמהני האם מישהו מחכמי ההלכה כבר עסק בשאלה האם קיצור תוחלת החיים של אדם (למשל באמצעות פיתויו לעשן) היא בגדר הפרה של "לא תרצח". דוד שי - שיחה 06:20, 12 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
זה טיעון בעייתי, כי הוא הופך כל מהגר בלתי חוקי למדינה עם תוחלת חיים גדולה יותר לפליט. יתרה מכך, מכיוון שאחוזי התמותה בבתי חולים שונים איננה זהה, העברה של חולה מבית חולים אחד לשני עשויה להחשב כרצח לפי הסולם הזה. שלא לדבר על האחריות שזה מטיל על בעלי דוכן שווארמה וכדומה. מבחינת ההלכה, העיסוק בנושא קיים כבר מלפני שנים רבות, כמדומני שבזמנו קראתי מאמר לגבי סיגריות. אינני זוכר כרגע מקור ספציפי. זה, אגב, משהו שצריך למצוא את דרכו אל תוך מרחב הערכים. משה פרידמן - שיחה 06:41, 12 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
בוקר טוב! עובדות סטטיסטיות אינן כשרות לשימוש בדדוקציה, כי אין הוכחה להשפעתן על פרט מסוים. לדוגמה: תוחלת החיים של היהודים תחת משטרו של היטלר ובני הברית שלו הייתה קצרה למדי, אולם המחזאי היהודי רומני מיכאיל סבסטיאן, ששרד את מלחמת העולם השנייה ברומניה, נדרס למוות, בטעות כמובן, על יד משאית של הצבא האדום המשחרר... בברכה. ליש - שיחה 08:16, 12 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
דוד שי, לא הייתי ממהר לרתום את הסטטיסטיקה לטובת הטיעון שהצגת; תוחלת החיים ברואנדה מחושבת בממוצע על פני תושבי רואנדה, מדגם שלא בהכרח מייצג מהגרים או פליטים שמגיעים לשם מאוחר יותר.
בנוגע להתייחסות ההלכתית לעניין, פיתוי לעשן ודאי אינו רצח היות שהבחירה שמורה למעשן, אם כי יש שיטענו שמדובר באיסור של "לפני עיוור לא תיתן מכשול". באשר לקיצור תוחלת חיים של אדם – זו פעולה הנחשבת לרצח בהלכה לכל הדעות. קיצור תוחלת חיים של אדם באופן סטטיסטי, כלומר הגדלת ההסתברות שלו למות מוקדם יותר, היא פעולה שתוצאתה מכונה בעגה ההלכתית "ספק פיקוח נפש", והיא אסורה גם כן לכל הדעות. אם כי יש להעיר שיש מקום לבחון את התוחלת: מותר לי להסיע את בנותיי הקטנות ברכב מבלי לקבל את הסכמתן לכך על אף שזה מגביר את הסיכון שלהן למות. נחי - שיחה 08:48, 12 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
דוד, זה טיעון מבריק המשנה מהיסוד את כל מערכת האתיקה. מחקרים רבים הראו שאמונה באל מאריכה את תוחלת החיים. לפי זה צריך לאסור בחוק חינוך אתאיסטי, זה לא פחות מפיקוח נפש. חוץ מזה - המסקנה היא שמדינת ישראל צריכה לקלוט כל "מבקש מקלט סטטיסטי" שבא ממדינה שבה תוחלת החיים נמוכה יותר. מצד שני - איך לדעתך זה ישפיע בטווח הארוך על תוחלת החיים בישראל? נרו יאירשיחה • כ"ז בשבט ה'תשע"ח • 10:32, 12 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
ראוי לבדוק אם הם מחשבים בתוחלת החיים הזו תמותת תינוקות וילדים. משום שאם כן, סביר להניח שתוחלת החיים של אדם בן 20 גבוהה יותר מתוחלת החיים הממוצעת של האזרח הרואנדי.
כמו כן, במידה ומישהו יוכיח שקבלת מהגרים רבים מאפריקה תגרום לירידת תוחלת החיים כאן בישראל, האם חובת המדינה לגרש את כולם ללא דיחוי?
ומילה אחרונה לגבי מעשנים - יש להם תרומה גדולה לחברה. קודם כל בחייהם הם משלמים מיסים גבוהים על סיגריות, וכיוון שהם מתים בממוצע מהר יותר הם חוסכים שנים רבות של קצבאות ייעודיות לקשישים (ותחלואה נלווית כתוצאה מהגיל, סביר להניח). עשו על זה מחקר בבריטניה כמדומני שמצאו שמעשנים חוסכים כסף למדינה. אז תעשנו בכיף, סיגריה ראשונה עלי. • צִבְיָהשיחה • כ"ז בשבט ה'תשע"ח 11:33, 12 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
בְּזֹאת אֵדַע כִּי כֵנִים אַתֶּם. תוחלת החיים במצרים היא 71.3. תוחלת החיים בישראל גבוהה ביותר מעשר שנים. מי שהנימוק של תוחלת החיים מצדיק בעיניו איסור על גירוש המהגרים הלא חוקיים לישראל, אינו יכול להלך בקטנות. הוא חייב להאבק בכל כוחותיו נגד המדיניות השטנית האוסרת על מאה מליון אזרחי מצרים לעבור לישראל, ומקצרת מליארד שנות אדם - השמדת עם המונית שלא נודע כמותה. איה וולנברג שלנו, אייך לוץ. עוזי ו. - שיחה 11:57, 13 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
התורה מצווה "לא תעמוד על דם רעך", וכוונתה שכאשר אדם נתקל בהזדמנות להציל חיים עליו לעשות זאת; אין היא דורשת מהאדם להקדיש חייו לחיפוש הזדמנויות כאלה. האפריקאים שבישראל כבר נמצאים אתנו, נוצרה לנו מחויבות לחייהם ואנו מסוגלים לעמוד ללא קושי במחויבות זו. אין לנו מחויבות כזו למי שטרם הגיעו לארצנו (אבל תבוא ברכה על כל אלה שיוצאים לסייע לחולים במדינות במצוקה, לפעמים גם מדינת ישראל עושה זאת). דוד שי - שיחה 07:46, 15 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]
אם הארכה סטטיסטית של חייו של אדם כלולה ב"לא תעמוד על דם רעך", אולי בכל תוכל להסביר מדוע אתה מאפשר חינוך אתאיסטי. גם אלה ילדים שכבר חיים ממש כאן. אין בך טיפת רחמנות עליהם? נרו יאירשיחה • ב' באדר ה'תשע"ח • 22:47, 17 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

האם דתיות מאריכה חיים?[עריכת קוד מקור]

כתוב למעלה "מחקרים רבים הראו שאמונה באל מאריכה את תוחלת החיים". למיטב ידיעתי זה סתם שקר, אבל אשמח לראות אפילו "מחקר" אחד כזה. קיפודנחש 23:44, 12 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]

חיפשת? בעקבות שאלתך חיפשתי מעט מהנייד ומצאתי המון תוצאות, כמו גם ביקורות. אבל בהחלט יש מחקרים שמוצאים קורלציה בין דתיות לתוחלת החיים. כמובן, זה לא אומר כלום על הסיבה לקורלציה הזו, וגם על כך ניתן לקרוא בלי סוף במרשתת. סתם דוגמא עדכנית: https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/fullarticle/2521827 משה פרידמן - שיחה 03:40, 13 בפברואר 2018 (IST)[