שיחת תבנית:ניווט קבוצות

תבנית:ניווט קבוצות

הועבר מ-שיחת משתמש:Yonidebest:

יש אפשרות להוסיף שם תמונה? מפסידים המון כשהאופציה הזו אינה עובדת. ראה מה הפסדנו שהסבתי עתה את תבנית:אגמי השבר הסורי-אפריקני. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ג באב ה'תשס"ח • 20:21, 13 באוגוסט 2008 (IDT)

אפשר לדבר עם יוני, שיצר את התבנית. ‏– rotemliss – שיחה 19:12, 14 באוגוסט 2008 (IDT)

זה נראה לי מסובך לאללה. אנסה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 19:50, 14 באוגוסט 2008 (IDT)

אם אפשר באותה הזדמנות גם להגדיר "ימין" כברירת המחדל בפרמטר "יישור טקסט". עמרי • שיחה 19:58, 14 באוגוסט 2008 (IDT)

חגי: הוספתי. עמרי: למה? מה רע ביישור לשמאל? זה נראה יפה (לפחות באנגלית). ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:07, 14 באוגוסט 2008 (IDT)

לא עובד. ראה תבנית:אגמי השבר הסורי-אפריקני. ועמרי צודק, בעברית צריך יישור לימין. אין אף תבנית המיושרת לשמאל. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ד באב ה'תשס"ח • 20:19, 14 באוגוסט 2008 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: אבל טקסט בעברית, בניגוד לאנגלית, אמור להיות מיושר לימין.
הכוונה שהטקסט שמופיע בשם הקבוצה בצד ימין של התבנית, יוצמד לימין, כמו פה למשל (עושה רושם שמשהו השתבש שם ובתבניות נוספות). עמרי • שיחה 20:22, 14 באוגוסט 2008 (IDT)

יוני שים לב. זה עובד טוב כשיש תמונה אך משתבש כשאין. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ד באב ה'תשס"ח • 20:27, 14 באוגוסט 2008 (IDT)

כן, שמתי לב. מתקן עכשיו. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:30, 14 באוגוסט 2008 (IDT)

תוקן. עמרי: מובן שהמשפט "טקסט בעברית, בניגוד לאנגלית, אמור להיות מיושר לימין" נכון. אלא שבוויקיפדיה האנגלית הטקסט מיושר לימין, ולא לשמאל. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:36, 14 באוגוסט 2008 (IDT)

מעולה. אין עליך. יוני, היישור לשמאל ממש לא לעניין. אנא תקן זאת. בדקתי איזה 10 תבניות. אף אחת לא מיושרת לשמאל. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ד באב ה'תשס"ח • 20:43, 14 באוגוסט 2008 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: כן, עכשיו אני שם לב באמת שכך הם בחרו ליישר את הטקסט בתבנית שלהם. אני חושב שמקרה הזה, אנחנו לא צריכים לנהוג כמוהם. אולי באנגלית זה נראה יותר טוב, אבל בעברית זה סתם מפריע. עמרי • שיחה 20:50, 14 באוגוסט 2008 (IDT)

שניתי. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:31, 14 באוגוסט 2008 (IDT)

תודה! עמרי • שיחה 21:42, 14 באוגוסט 2008 (IDT)

תבנית:ניווט קבוצות

הועבר מ-שיחת משתמש:Yonidebest:

היי יוני. יש אפשרות לסדר את התבנית עם כל מיני NavHead, NavContent וכאלה, כך שהיא תוסתר כש"הסתרה=כן" ויש עוד תבניות ניווט באיזור? ואם כבר, אולי לתקן את הרוחב כך שיהיה תואם בדיוק לתבנית:ניווט. תודה, אלון • שיחה 23:01, 24 באוגוסט 2008 (IDT)

יש אפשרות להסתיר את התבנית באמצעות הפרמטר מוסתר=כן או להוסיף אופציה להסתרה באמצעות הפרמטר הסתרה=כן. הרוחב הוא זהה בשני התבניות כברירת מחדל - 90%. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:20, 25 באוגוסט 2008 (IDT)

נכון, אבל נראה לי שבגלל שההסתרה היא עם collapsible, הוא לא מזהה NavFrame או משהו כזה, ולא מסתיר את התבנית כשיש תבניות אחרות ליד גם כש"הסתרה=כן". תראה את לונדון לדוגמא, גם לגבי ההבדל הקטן ברוחב (או שזה רק אצלי). אלון • שיחה 18:47, 25 באוגוסט 2008 (IDT)

נכון, הוא לא מזהה ולא מסתיר אוטומטית לפי מספר המסגרות בערך. או שמוסתר תמיד - או שיש אפשרות להסתרה להפעלה על ידי המשתמש. לגבי הרוחב - כנראה שמדובר בהבדל שבין טבלה לשכבה. לדעתי עדיף להשתמש בטבלה - לשנות את תבנית ניווט הרגיל לטבלה + להוסיף סקריפט שיזהה טבלאות מוסתרות אחרות ויסתיר בהתאם. אבל אין לי זמן לזה עכשיו. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 19:00, 25 באוגוסט 2008 (IDT)

תבנית:ניווט קבוצות

הועבר מ-שיחת משתמש:Yonidebest:

נתקלתי היום בבעייה עם הפרמטרים "רקע" ו"רקע קבוצה" בתבנית זו. כאשר הפרמטרים לא מופיעים כלל, או מופיעים ללא ערך, דהיינו ריקים, התוצאה צריכה להיות זהה. אולם בתבנית זו, אם מוסיפים פרמטרים ריקים, זה משנה את ברירת המחדל של התבנית, ובמקום רקע כחול, לא מקבלים רקע כלל. כל זאת בניגוד לכל תבנית עלי אדמות. ראה שינוי שעשיתי בתבנית:שליחות קטלנית. היות ונעלו את התבנית, אבקשך לטפל בכך, ושהתנהגות התבנית תהא ככל התבניות האחרות. חגי אדלר • שיחה • ל-109 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ט' בשבט ה'תשס"ט • 07:23, 3 בפברואר 2009 (IST)

טיפלתי. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 16:00, 3 בפברואר 2009 (IST)

הוספת שורת הערות

מציע להוסיף שורת הערות. ראו במשתמש:Mikimik/ארגז חול. יש דוגמא במשתמש:Mikimik/ארגז חול2 שתחליף את תבנית:מדינות האיחוד האירופי. עדיף לדעתי להוסיף קו מפריד דק בין ההערות לשאר התבנית (אבל אני לא יודע איך). מיקיMIK • שיחה • פרסום בויקיפדיה - המכה הבלתי כתובה • 11:33, 10 באפריל 2009 (IDT)

תשכחו מזה. שמתי את ההערה ב"למטה". מיקיMIK • שיחה • פרסום בויקיפדיה - המכה הבלתי כתובה • 00:27, 15 באפריל 2009 (IDT)

עדכון תבנית:ניווט קבוצות - תוספת פרמטר

הועבר מ-ויקיפדיה:מזנון:

הכנתי, בעזרתו האדיבה של דולב, את משתמש:Mikimik/ארגז חול2 כדי להחליף את תבנית:ניווט קבוצות. השינוי היחיד הוא:

הוספת הפרמטר ללא_הדגשה_למטה - אם הפרמטר מוגדר אז ההדגשה של השדה "למטה" מבוטלת, אחרת אין שינוי.

ראו לדוגמא: תבנית:מדינות האיחוד האירופי ללא הפרמטר, משתמש:Mikimik/ארגז חול עם הפרמטר.

אבקש את הסכמת הקהילה לעדכון. מיקיMIK • שיחה • מתקפת איכות/הודו - הצטרפו עכשיו! • 23:33, 24 באפריל 2009 (IDT)

• מבחינתי אין בעייה • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 23:37, 24 באפריל 2009 (IDT)

ואני מבקש את אישור הקהילה לשינוי הזה חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • א' באייר ה'תשס"ט • 23:45, 24 באפריל 2009 (IDT)

שו הצבעה? • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 23:46, 24 באפריל 2009 (IDT)

מינימום. מה, שינוי כזה יעבור בלי הצבעת מחלוקת? חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • א' באייר ה'תשס"ט • 23:48, 24 באפריל 2009 (IDT)

על מיקומה של המפה, הצבעה?, לא ירדתי לסוף דעתך... אני חושב... • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 23:50, 24 באפריל 2009 (IDT)

ההומור שלי כזה לא נתפס? אני מסתלבט על מיקי שהוא מביא את זה למזנון. חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • א' באייר ה'תשס"ט • 23:54, 24 באפריל 2009 (IDT)

נו טוב, כנראה שזו השעה כאן והעייפות שנפלה עלי (תירוצים כמו חול ואין מה לאכול), אחרי הכל שעת צהריים אצלך זה אמצע הלילה כאן... • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 00:01, 25 באפריל 2009 (IDT)

חגי, תסלח לעודד, כנראה שהוא לא שיחק במצא את ההבדלים בילדותו.... העליתי את הנושא הזה כאן כי זאת תבנית מרכזית שקיימת בהרבה מאוד דפים (ולכן היא נעולה) אז עדיף לקבל הסכמה לפני השינוי. מיקיMIK • שיחה • מתקפת איכות/הודו - הצטרפו עכשיו! • 00:04, 25 באפריל 2009 (IDT)

הי!!! דווקא הייתי המצטיין בגן טובה! • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 00:14, 25 באפריל 2009 (IDT)

• כמובן שאני בעד השינוי הזה, ויפה שעה אחת קודם. דולב • שיחה 01:10, 25 באפריל 2009 (IDT)

אני מבקש אישור להגיב ;-) הוספתי פרמטר נוסף בסוף, מיושר לימין ולא מודגש. סבבה? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 02:06, 25 באפריל 2009 (IDT)

ראה את משתמש:Mikimik/ארגז חול. איך למרכז את השורה למטה ? אפשר להוסיף פרמטר כזה בתבנית ? מיקיMIK • שיחה • מתקפת איכות/הודו - הצטרפו עכשיו! • 02:16, 25 באפריל 2009 (IDT)

לא עדיף שזה לא יהיה ממורכז? נראה יותר טוב לא ממורכז. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 02:18, 25 באפריל 2009 (IDT)

המממ.. נראה לי בסדר. אני יתקן במרחב הערכים. תודה. מיקיMIK • שיחה • מתקפת איכות/הודו - הצטרפו עכשיו! • 02:33, 25 באפריל 2009 (IDT)

תבנית:הממלכה המאוחדת

הועבר מ-שיחת משתמש:Yonidebest:

חגי,
לא בטוח לגבי זה. האם לבטל את החלוקה לאזורים ולאחד את כל מושבות לסעיף אחד או להשאיר מפוצל • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 15:53, 20 באפריל 2009 (IDT)

אני חושב שכדאי לנצל את ההזדמנות ולבקש מיוני הרחבה לתת-כותרות. זו כבר תבנית שלישית בשבוע שנדרש משהו כזה. ראה תבנית:נציבי יהודה לעיל. יש כבר פרמטר דומה היום בשם "למעלה". חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ז בניסן ה'תשס"ט • 06:50, 21 באפריל 2009 (IDT)

מה נדרש? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 18:49, 21 באפריל 2009 (IDT)

פרמטר "תת-כותרת1" "תת-כותרת2" וכו'. כאשר מכניסים אותו, תבוא תת-כותרת במקום שלו, בדומה לפרמטר "למעלה". חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ח בניסן ה'תשס"ט • 21:29, 21 באפריל 2009 (IDT)

איך הפרמטר הזה צריך להיות מעוצב? מודגש, מן הסתם. האם בתוך רקע כלשהו, למשל? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 19:39, 23 באפריל 2009 (IDT)

יוני, שאב רעיונות משלוש הדוגמאות האלה. הכי מוצא חן בעיני משהו מהסוג של תבנית:זירות מלחמת העולם השנייה. חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ל' בניסן ה'תשס"ט • 21:01, 23 באפריל 2009 (IDT) {{טקטיקה ואסטרטגיה}} {{משחקי קלפים}} {{זירות מלחמת העולם השנייה}}

בוצע. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 12:44, 26 באפריל 2009 (IDT)

עדכן את ההסברים. חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ב' באייר ה'תשס"ט • 12:47, 26 באפריל 2009 (IDT)

ויש כאן שגיאה גדולה. זו לא תת-קבוצה אלר תת-כותרת. תת-כותרת באה מעל מספר קבוצות. חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ב' באייר ה'תשס"ט • 12:49, 26 באפריל 2009 (IDT)

שיניתי בהתאם. ההסבר ברור? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 12:55, 26 באפריל 2009 (IDT)

שאלות נוספות

1. מה בדיוק "יישור טקסט=שמאל" עושה ? ניסיתי אותו ולא ראיתי השפעה.
2. למה בתבנית:סיינפלד יש רווח גדול (ולא יפה) אחרי הקבוצות ובתבנית:מדינות האיחוד האירופי אין ? איך מתקנים? מיקיMIK • שיחה • מתקפת איכות/הודו - הצטרפו עכשיו! • 13:04, 26 באפריל 2009 (IDT)
   1. זה אמור ליישר את הטקסט לשמאל הטבלה, ורק את טקסט "הקבוצה". זה באמת לא עובד. יוני?
   2. ב-IE8 אני לא רואה שום בעייה. חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ב' באייר ה'תשס"ט • 13:27, 26 באפריל 2009 (IDT)

הבעיה מופיעה אצלי ב פייקפוקס 3.0.9 ו-IE7. מיקיMIK • שיחה • מתקפת איכות/הודו - הצטרפו עכשיו! • 13:37, 26 באפריל 2009 (IDT)

תוכל להעלות תמונה? חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ב' באייר ה'תשס"ט • 13:39, 26 באפריל 2009 (IDT)

העליתי ל-קובץ:ניווט קבוצות - בעיית בהצגת שמות הקבוצות.jpg (מצטער שלקח לי מלא זמן...) מתוך תבנית:תוכנית שנג'ואו מיקיMIK • שיחה • מתקפת איכות/הודו - הצטרפו עכשיו! • 14:25, 28 באפריל 2009 (IDT)

מה הבעייה שם? אצלי זה נראה בדיוק כך. לאיזו בעייה אתה מתייחס? חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ו' באייר ה'תשס"ט • 19:22, 29 באפריל 2009 (IDT)

התבניות נראות כמעט תמיד כמו קובץ:ניווט קבוצות - ללא רווחים.JPG - ללא רווח ריק אחרי שמות הקבוצות. לפעמים הם מוצגות כמו קובץ:ניווט קבוצות - בעיית בהצגת שמות הקבוצות.jpg. יש פתרון ? מיקיMIK • שיחה • מתקפת איכות/הודו - הצטרפו עכשיו! • 00:56, 30 באפריל 2009 (IDT)

עכשיו הבנתי אותך... הדפדפן קובע לבד את רוחב הקבוצה, לפי פרמטרים שלא ברורים לי לגמרי. אם יש קצת ערכים ברשימה, הוא מרחיב את רוחב עמודת הקבוצה ולהיפך. תעשה נסיון ותראה שאם תוסיף ערכים לרשימה הוא יצמצם את רוחב תאור הקבוצה. חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ו' באייר ה'תשס"ט • 04:21, 30 באפריל 2009 (IDT)

בעיית צבע - תת כותרת שונה מצבע הכותרת

לדוגמא - משתמש:Mikimik/ארגז חול. מיקיMIK • שיחה • מתקפת איכות/הודו - הצטרפו עכשיו! • 17:42, 29 באפריל 2009 (IDT)

לא הגדרת רקע תת כותרת. איך עכשיו? חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ו' באייר ה'תשס"ט • 18:39, 29 באפריל 2009 (IDT)

מה שכן, תת הכותרת מגיעה עד מקום ההגדרה של התמונה, שזה לא יפה. מצד שני, הכותרת לא יכוה "להכנס" בתמונה... נראה שבמקרים אלה יש לוותר על תת הכותרת או התמונה. חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ו' באייר ה'תשס"ט • 18:44, 29 באפריל 2009 (IDT)

תודה. אני לא רואה בעיה גדולה בתת כותרת ותמונה - לא הכי יפה בעולם אבל לא נורא. עניין של טעם. מיקיMIK • שיחה • מתקפת איכות/הודו - הצטרפו עכשיו! •

ניווט קבוצות - הדור הבא

― הועבר מהדף ויקיפדיה:הכה את המומחה#ניווט קבוצות - הדור הבא
המשתמש Acidburn הציג את הטבלה הזאת בשיחת תבנית:משפחת סימפסון#הצעת פשרה:

הטבלה לא משתמשת בתבניות מובנות. אני רוצה להשתמש בזה בתבנית:חבר העמים הבריטי. בויקיאנגלית יש את en:Template:Navbox subgroup שעושה דברים מגניבים. מי יכול להביא אותה ארצה ? מיקיMIK • שיחה • מתקפת איכות/הודו - הצטרפו עכשיו! • 01:19, 30 באפריל 2009 (IDT)

אני ממש לא אוהב את הצורה הזו. אני ויוני מצאנו פתרון עם הוספת שדה תת כותרת, שנותן תוצאה דומה. ראה את תבנית:טקטיקה ואסטרטגיה. חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ו' באייר ה'תשס"ט • 07:01, 30 באפריל 2009 (IDT)

נו, ואיך אתה מציע לשנות את תבנית:חבר העמים הבריטי. ומה לגבי המקרים שעדיף דווקא ככה, למרות שאתה "ממש לא אוהב את הצורה הזו" ? מיקיMIK • שיחה • מתקפת איכות/הודו - הצטרפו עכשיו! • 20:30, 30 באפריל 2009 (IDT)

אני לא רואה מקרה שהתבנית הנוכחית לא מכסה. חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ז' באייר ה'תשס"ט • 20:50, 30 באפריל 2009 (IDT)

אם כך נשאר לי רק הטיעון המנצח: אני ממש לא אוהב את הצורה הנוכחית (תת כותרות) ואוהב דווקא את הצורה החדשה (תת קבוצות). ובמילים אחרות, חגי, יש פה עוד אנשים. בוא ניתן להם לבחור. אני רואה הרבה יתרונות בתת קבוצות על פני תת כותרות. ודרך ההצגה יותר יפה ונעימה לעין, לדעתי. מיקיMIK • שיחה • מתקפת איכות/הודו - הצטרפו עכשיו! • 20:58, 30 באפריל 2009 (IDT)

אנא זמן לכאן את יוני מעצב הטבלאות. הוא עיצב את התבנית הזו והיא מקובלת לפחות על שלושה, יוני אני ועודד. אם אתה רוצה תבנית ניווט תת קבוצות, בקש ממנו שיצור לך כזאת. חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ז' באייר ה'תשס"ט • 21:04, 30 באפריל 2009 (IDT)

לדוגמא תבנית:חבר העמים הבריטי. מיקיMIK • שיחה • מתקפת איכות/הודו - הצטרפו עכשיו! • 12:44, 2 במאי 2009 (IDT)

הוספת אפשרות ל"רוחב דינמי"

בתבנית:ניווט מועצה אזורית יש טבלה ידנית שהרוחב שלה משתנה לפי התוכן. אני רוצה להחליף אותה בניווט קבוצות אבל אז התבנית תהיה ברוחב קבוע - תבנית:ניווט מועצה אזורית. אפשר להוסיף פרמטר "רוחב דינמי" לפה ? תודה, מיקיMIK • שיחה • מתקפת איכות/הודו - הצטרפו עכשיו! • 14:58, 24 במאי 2009 (IDT)

בעד. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • א' בסיוון ה'תשס"ט • 15:11, 24 במאי 2009 (IDT)

הוספת קבוצות

הגיע הזמן להרחיב את התבנית מעבר ל-10 הקבוצות הקיימות. לדוגמה - {{אמוראים}} שאני רוצה להחליף לניווט קבוצות. מיקיMIK • שיחה • מתקפת איכות/הודו - הצטרפו עכשיו! • 00:56, 25 במאי 2009 (IDT)

גם אני רואה צורך בזה לתבנית שאני עורך במקרה עכשיו. קשה לי להאמין שתהיה סיבה להתנגדות, אך אני אחכה יום. Aghnon • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 22:11, 29 במאי 2009 (IDT)

עדיף לדעתי ליצור תבנית משנה של קבוצה, ואז השימוש יהיה בערך כך:

{{ניווט קבוצות |קבוצות נוספות= {{ניווט קבוצה |כותרת=א' |תוכן=א אא אב אג... }} {{ניווט קבוצה |כותרת=ב' |תוכן=ב בא בב בג... }} }}

כך לא נהיה מוגבלים במספר סופי שמוגדר בתבנית. בתבנית הזו אפשר להשאיר תמיכה ב10, או אפילו פחות קבוצות (8?), שזה עונה על הצורך ברוב התבניות, ועבור כאלו שזקוקות ליותר ישתמשו בתבנית ניווט קבוצה. בברכה, ערן - שיחה 11:27, 30 במאי 2009 (IDT)

אם הצורך הוא במספר אינסופי של קבוצות, נראה לי שלא כדאי לבנות כזאת תבנית. Aghnon • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 22:14, 30 במאי 2009 (IDT)

קדימה ערן, תן שיפור מעבר ל-10. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ח' בסיוון ה'תשס"ט • 09:39, 31 במאי 2009 (IDT)

תבנית:ניווט קבוצות

הועבר מ-שיחת משתמש:Yonidebest:

מה נסגר? אתה מגדיל ל-20? אני רוצה להסב את תבנית:אמוראים הנוראית. עכשיו, כשיש תת-כותרת, זה יצא סוכר. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ה בסיוון ה'תשס"ט • 19:42, 16 ביוני 2009 (IDT)

הגדלתי. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:48, 16 ביוני 2009 (IDT)

חזק ואמץ. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ה בסיוון ה'תשס"ט • 23:04, 16 ביוני 2009 (IDT)

ראה עכשיו. ללקק את האצבעות. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ה בסיוון ה'תשס"ט • 00:18, 17 ביוני 2009 (IDT)

תבנית:ניווט קבוצות/הוראות שימוש

הועבר מ-שיחת משתמש:Yonidebest:

• משום מה היישור לשמאל של הקבוצה לא עובד. ראה בתבנית:בריטני ספירס גרסה שלי, אם אתה מוסיף את הפקודה.
• צריך לתת גם אפשרות ליישר לשמאל את הרשימה, עם שליטה על כל תת-רשימה. ראה למשל תבנית:בריטני ספירס. חלק מהרשימות יש ליישר לשמאל וחלק לימין.
• יש מצב לסדר את זה? חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ח' בסיוון ה'תשס"ט • 11:22, 31 במאי 2009 (IDT)

התקדמנו. שים לב שהוא יישר לשמאל גם את הטקסט העברי, וזה לא מה שרצינו. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ח' בסיוון ה'תשס"ט • 12:27, 31 במאי 2009 (IDT)

שמתי לב. זו בעיה. אתה רוצה שיהיו 10 פרמטרים של יישור טקסט, אחד לכל שורה....? אחרת זה בלתי אפשרי לערבב ככה טקסט עברי ולועזי. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 12:31, 31 במאי 2009 (IDT)

אולי ברירת מחדל של יישור לימין, עד שבאה פקודה הופכת, ואז זו תקפה, עד שבאה פקודה אחרת הופכת. כך נוכל לשים יישור רשימה לימין, לפני שתי הקבוצות האחרונות והיא תיישר לימין שוב. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ח' בסיוון ה'תשס"ט • 12:38, 31 במאי 2009 (IDT)

איך זה? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:03, 1 ביוני 2009 (IDT)

תבנית:פרס אוסקר

הועבר מ-שיחת משתמש:Yonidebest:

מתברר שאתה זה שיצרת את הדף עזרה על התבניות ניווט. אז שאלה לי אליך. יש כאן את התבנית של פרס אוסקר באנגלית. הנה. ושם יש ניגוד בצבע של השורות, לבן ואפור בהיר בהיר. אז לבקשה שלי. נראלך אתה יכול לעשות את זה גם לתבנית בעברית? Shirooosh - שיחה 18:45, 3 באוגוסט 2009 (IDT)

בעיקרון אני חושב שזה אפשרי. אבל אני לא בטוח שזה רצוי בגלל שייתכן שזה יפגע בתבניות קיימות. אני מציע שתציעי זאת בדף שיחתה התבנית שיחת תבנית:ניווט ונראה מה אחרים חושבים. בברכה, ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:10, 3 באוגוסט 2009 (IDT)

אממ.. איך זה בדיוק פוגע בתבניות אחרות? ובא לך אתה להציע את זה? למה אני גרועה בלהציג דברים. Shirooosh - שיחה 20:17, 3 באוגוסט 2009 (IDT)

אני לא חושב שאת גרועה בלהציג דברים. אני למשל הצלחתי להבין היטב מה ההצעה שלך. זה עשוי לפגוע בתבניות קיימות אם לא השתמשו בסדר הנכון של הפרמטרים (כלומר, עשו שימוש בפרמטר "רשימה1" ולאחר מכן ב"רשימה3" במקום "רשימה2"), או אם עשו שימוש בפרמטרי "תת-כותרת" שאז לא מתאים רקע לבן ואפור לסירוגין. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:21, 3 באוגוסט 2009 (IDT)

רגע. כשאתה אומר תבניות אחרות אתה מתכוון ממש לכל התבניות? כאילו, אתה צריך להוסיף איזה פרמטר מסוים? ואני עדיין מעדיפה שאתה תציע את זה Shirooosh - שיחה 20:24, 3 באוגוסט 2009 (IDT)

הצעתי בהעברה :-) השינוי בא לידי ביטוי בשינוי צבע הרקע של הפרמטרים "רשימה1", "רשימה3", "רשימה5" וכד'. אפשר לחילופין ליצור פרמטר נוסף שבאמצעותו יוגדר אם להשתמש בצבעי רקע שונים, אם כי זה מסבך מעט את התבנית. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:35, 3 באוגוסט 2009 (IDT)

אוקיי. נרלי שהבנתי.. אז מה? מחכים עכשיו שתקום התנגדות למשך יומיים שלוש, ואם לא תבצע את השינוי? Shirooosh - שיחה 20:38, 3 באוגוסט 2009 (IDT)

משהו כזה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:58, 3 באוגוסט 2009 (IDT)

בעקבות הפנייה מלוח מודעות, מדובר רק על התבנית הזו, או כל תבנית ניווט? ‏Ori‏ • PTT‏ 14:29, 6 באוגוסט 2009 (IDT)

בעיקרון נראה לי שמוצע להוסיף אפשרות לצביעה, כך שזה ישפיע רק על תבניות שבהם יהיה פרמטר בסגנון "צבעים=כן". ‏Yonidebest Ω Talk‏ 15:06, 6 באוגוסט 2009 (IDT)

יוני, אם אתה כבר עושה שהDefault יהיה =לא כדי שכל שאר התבניות לא יפגעו. תומר א. - שיחה 15:40, 6 באוגוסט 2009 (IDT)

מן הסתם ברירת המחדל תהיה לא (שהרי כדי להפעיל אותו יהיה צריך להשתמש ב"צבעים=כן"). ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:32, 6 באוגוסט 2009 (IDT)

ברור. חס וחלילה שזה יהיה גורף. ‏Ori‏ • PTT‏ 15:51, 6 באוגוסט 2009 (IDT)

הוספתי. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:26, 8 באוגוסט 2009 (IDT)

הוספת אפשרות לתמונה מוקטנת ומוגדלת

ראיתי בתבנית של המועצות האזורית שיש אפשרות להשים תמונת מפה קטנה עם אפשות להגדיל במקום בלי להיכנס לתמונה עצמה. אני חושב שאולי כדאי לעשות זאת גם כאן בתבנית זו, שבתמונות גדולות יהיה אפשרות שהתמונה בתבנית לכתחילה תהיה קטנה ויהיה אפשרות להגדיל.
זה תבנית הבסיס של המועצות בו מופיע קוד ההגדלה. וזה דוגמה של תבנית מועצה שמשתמשת עם זה. אני חושב שהכי טוב להוסיף זאת כאפשרות נוספת על הקיים, נוסף לאפשרות התמונה הרגילה. זה יהיה טוב להרבה תבניות, כגון התבנית:שכונות ירושלים ועוד.
מה אתם אומרים?. אבגד - שיחה 16:57, 4 בספטמבר 2011 (IDT)

ממליץ שתסתכל על תבנית:מפת תמונה - יכול להתאים למה שאתה רוצה. ספציפית לתמונה כמו שכונות ירושלים זה אפילו עוד יותר מתאים. קיפודנחש - שיחה 19:16, 4 בספטמבר 2011 (IDT)

בשביל תבנית שכונות ירושלים זה רעיון מצויין. בוצע שם. תודה על הרעיון. אבגד - שיחה 20:00, 4 בספטמבר 2011 (IDT)

מה לגבי שאר הדברים. האם כדאי להכניס את זה לכאן. או עדיף מבחוץ. אבגד - שיחה 20:06, 4 בספטמבר 2011 (IDT)

שינוי צבע

נראה לי שכדאי לשנות את צבעי הרקע הנוכחי של התבנית (עם הצבעים הסגולים/ורודים) לצבע אפור בהיר בדומה לוויקיפדיה האנגלית, מכיוון שהוא מתאים יותר ופחות צעקני תבנית:זמר כלשהוא. בכלל, כדאי ליצור אחידות, מאחר ויש פה המון טלאים. אשמח לשמוע דעתכם. Gavish - שיחה 00:40, 30 באוקטובר 2011 (IST)

תתי קבוצות

התקיים בעבר דיון בנוגע להוספת האופציה ליצירת תתי קבוצות, אולם הדיון נתקע בסופו של דבר. למישהו יש כעת התנגדות להוספת האופציה הזו? במידת הצורך, ניתן לדון נקודתית האם בתבנית מסויימת יש צורך בתתי קבוצות. אין טעם למנוע את האופציה לחלוטין. עמרי • שיחה 01:30, 26 בנובמבר 2011 (IST)

עיצוב

דיון מויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

אני חושב שכדאי לשנות את צבעי הרקע הנוכחי של תבנית:ניווט קבוצות (עם הצבעים הסגולים/ורודים) לצבע אפור בהיר בדומה לוויקיפדיה האנגלית, מכיוון שהוא מתאים יותר ופחות צעקני תבנית:זמר כלשהוא. בכלל, כדאי ליצור אחידות, מאחר ויש פה המון טלאים. אשמח לשמוע דעתכם. Gavish - שיחה 14:45, 29 באוקטובר 2011 (IST)

אני מבקש שתספק כאן דוגמאות להבדלים על מנת שנוכל להחליט מה הצורה העדיפה. TVJunkie - שיחה 03:45, 31 באוקטובר 2011 (IST)

הדוגמאות מצויות בקישורים, אך למען הסר ספק:

התבנית הנוכחית:

התבנית המוצעת: (בדומה לויקיפדיה האנגלית) משתמש:Gavish/ארגז חול/תבנית:ניווט מה עדיף? Gavish - שיחה 12:51, 31 באוקטובר 2011 (IST)

אני בעד התבנית החדשה. היא יותר נעימה לעין. עמרי • שיחה 16:46, 31 באוקטובר 2011 (IST)

בעד, רק תוסיף אפשרות הסתרה • חיים 7 • (שיחה) • ג' בחשוון ה'תשע"ב • 18:37, 31 באוקטובר 2011 (IST)

גם אני בעד התבנית החדשה. TVJunkie - שיחה 01:23, 2 בנובמבר 2011 (IST)

הצעת שיפור

― הועבר לדף וק:תב

גובה הקבוצה (בתבנית)

לא מובן למה גובה הקבוצה של שתי הקבוצות הראשונות הוא גבוה יותר מהאחרות.

דוגמא:

למישהו/י יש פתרון?

כן, גם אני שמתי לב לזה לפני איזה חודש. משתמש:ערן? בורה בורה - שיחה 03:35, 23 בספטמבר 2014 (IDT)

תיקנתי. שנה טובה, דולב • שיחה 22:17, 23 בספטמבר 2014 (IDT)

תודה דולב. מה לגבי תתי-קבוצה למטה? אתה רואה שהמילה "אחרות" לא ממורכזת בתא אלא בראש התא, בעוד ששורה לפניה ממורכזת? בורה בורה - שיחה 22:21, 23 בספטמבר 2014 (IDT)

עכשיו כל השורות אותו דבר – לא ממורכזות. בברכה, דולב • שיחה 22:54, 23 בספטמבר 2014 (IDT)

תודה דולב. יש עוד שתי בעיות אחרונות. 1- כשהקבוצה מתפצלת לשני תתי קבוצה יש עדיין רווח ותת-הקבוצה הראשונה לא מתחילה בדיוק באותה שורה, (שלא כמו הגרסא האנגלית לויקיפדיה). 2- צריך למרכז (בגובה) את הכותרת של הקבוצה ושל תתי-הקבוצה. אשמח אם תתקן.

זה כבר עניין של טעם עצובי, לפחות הפריט הראשון. הצורה הנוכחית נותנת הדגש לתת-הקבוצה. כדאי להעלות את זה בדף הדיונים של התבניות. בורה בורה - שיחה 03:46, 24 בספטמבר 2014 (IDT)

שמתי דוגמה עם תת-קבוצה אחת ואני חוזר בי. ראו למטה. שתי הבעיות שציין האלמוני טעונות תיקון. זה נראה לא טוב. בורה בורה - שיחה 11:29, 29 בספטמבר 2014 (IDT)

::::: קדימה עודד (Damzow). ממתינים לתיקון שתי הבעיות. תודה. בורה בורה - שיחה 11:32, 29 בספטמבר 2014 (IDT)

לא בשעת העבודה... אטפל בזה בערב בבית • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 11:57, 29 בספטמבר 2014 (IDT)

אני האלמוני שכתב. אשמח אם תראו ותשוו לגרסה האנגלית לתבנית ניווט קבוצות - היא נראית ממש טוב. אוסיף עוד דבר אחרון (אופציונלי)- אם רקע הקבוצה יהיה יותר כהה מהרקע של תת-הקבוצה זה יהיה מושלם. [שאלה למגיבים פה: איך מוסיפים הודעה, שתוכלו לראות מי כתב אותה באופן ישיר (+ שיהיה כתוב שעה + IDT וכו' כמו כולם)?]

ברוך בואך! בסוף ההודעה שלך חתום עם ~~~~ בורה בורה - שיחה 17:42, 29 בספטמבר 2014 (IDT)

משתמש: בורה בורה , רוצה לתייג מישהו? Wikicohen2 - שיחה 22:31, 2 באוקטובר 2014 (IDT)

עודד (Damzow), כשהסרתי את הבקשה ממפעילים זה היה על סמך הבטחה שלך שתטפל בזה. אני עדיין חושב שזה שגוי להגן על דף זה... הוכח לי שאני טועה. בורה בורה - שיחה 07:17, 3 באוקטובר 2014 (IDT)

יטופל • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 20:29, 4 באוקטובר 2014 (IDT)

נגמר החג, הגיע הזמן לטפל או לפתוח את ההגנה על הדף :-) (תיוגים: בורה בורה; עודד;) Wikicohen2 - שיחה 01:35, 17 באוקטובר 2014 (IDT)

הייתי כאן וידי קצרו מלהושיע... בורה בורה - שיחה 06:01, 17 באוקטובר 2014 (IDT)

היו החגים, נגמרו (למזלי) עכשיו אולי אצליח להבין מה הבעיה. תן לי מספר ימים. אם יש לך קצה חוט - אשמח אם תשתף אותי ותקצר לי את זמן הטיפול • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 14:25, 19 באוקטובר 2014 (IDT)

אוקיי. הכי פשוט זה ללכת לויקיפדיה האנגלית ולראות תבנית ניווט מורחבת (שיש בה תתי קבוצות וכמה קבוצות וכו'). [אני מצרף כאן קישור לתבנית כזו]. הדברים הטעונים שיפור הם: א. מרכוז הכותרת לגובה. ב. יישור הכותרות (בקבוצה ובתת הקבוצה) לשמאל. ג. שינוי צבע תת-הקבוצה/הקבוצה (כך שצבעה של תת הקבוצה יהיה קצת יותר בהיר). ד. כשהקבוצה מתפצלת לשני תתי קבוצה יש עדיין רווח ותת-הקבוצה הראשונה לא מתחילה בדיוק באותה שורה - צריך לשנות את זה כך שלא יהיה מרווח. ה. (אופציונלי אך חשוב) להוסיף קישור לתבנית עצמה, לדף השיחה, ולדף העריכה. (בגירסא האנגלית זה נמצא מצד שמאל למעלה באותיות V • T • E). *הערה*- אם תלך בדף השיחה הזאת קצת למעלה, תראה תבנית שעשו למשפחת סימפסון שעליה כבר מימשו את סעיפים א', ג' ו-ד'. אם לא מובן משהו, תכתוב (אני עוקב אחרי השיחה הזו) ואשמח להסביר :-), בהצלחה. Wikicohen2 - שיחה 18:52, 19 באוקטובר 2014 (IDT)

משתמש:Yonidebest, אשמח אם תיחלץ לעזרתנו (דולב ככל הנראה עסוק מדי, ואפילו לא מודיע שעסוק). צריך לתקן את כל מה שכתבתי בתגובה האחרונה, אם לא מובן משהו - אשמח להסביר. תודה רבה, Wikicohen2 - שיחה 18:52, 26 באוקטובר 2014 (IST)

סיימתי לטפל בבקשותיך לגבי תבנית זו כיוון שהן מעבר ליכולתי. וגם... אני עסוק. אגב, אני לא חושב שיוני יחזור לערוך בוויקי לאחר כשנה שאינו פעיל רק כי ביקשתך. דולב • שיחה 20:02, 26 באוקטובר 2014 (IST)

דולב, מי עוד מבין בזה? כדאי לזמן אותו כי הבקשות לגטימיות. בורה בורה - שיחה 20:04, 26 באוקטובר 2014 (IST)

The usual suspects – כל עורכי התבניות והאנשים הטכניים. אתה מכיר אותם יותר טוב ממני. דולב • שיחה 20:12, 26 באוקטובר 2014 (IST)

משתמש:ערן, משתמש:קיפודנחש, משתמש:Matanya, משתמש:Kotz. שכחתי מישהו? בורה בורה - שיחה 20:15, 26 באוקטובר 2014 (IST)

---

עריכה: יש בעיה גם בתתי-קבוצה בכל הקשור לגובה ולמיקום כותרת הרשימה/קבוצה (צרפתי דוגמא)

דוגמה עם תת קבוצה אחת:

{{ משתמש:בורה בורה/טיוטה}}

בורה בורה - שיחה 11:29, 29 בספטמבר 2014 (IDT)

תיקנתי את זה באמצעות הוספת קצת junk html לתבנית. {{ניווט קבוצות}} עצמה כתובה רע וצריך יהיה בהזדמנות להחליפה ביחידה. ערן - שיחה 21:51, 26 באוקטובר 2014 (IST)

ערן, אתה יכול להמשיך לטפל בזה או לחילופין לתייג מישהו שימשיך את הטיפול? Wikicohen2 - שיחה 10:19, 29 באוקטובר 2014 (IST)

noinclude

יש כנראה noinclude מיותר בקוד - רואים אותו בתצוגה רגלה (דהיינו לא בתצוגת קוד מקור) ‏«kotz» «שיחה» 09:52, 17 באוקטובר 2015 (IDT)

בוצע. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:06, 18 באוקטובר 2015 (IDT)

תבנית:ניווט קבוצות #1 פתח הסתר

― הועבר מהדף וק:תב
בתור גולשת שנתקלת בתבנית לא פעם אחד הדברים שאני מרגישה שלא מושלמים בתבנית זה עצם זה שצריך ללחוץ על הצגה בשביל לראות את התוכן. אם הדבר אפשרי, עדיף שאפשר יהיה לפתוח את התבנית בלחיצה בכל מקום בשורה הכחולה. (יש להשאיר את הכיתוב הצגה כדי שיהיה ברור שאכן יש צורך בלחיצה)•אור שפירא • כ"ז בסיוון ה'תשע"ג • 15:15, 5 ביוני 2013 (IDT)

― סוף העברה

בעד‏«kotz» «שיחה» 19:36, 8 באוקטובר 2015 (IDT)

בעד בורה בורה - שיחה 19:39, 8 באוקטובר 2015 (IDT)

בעד יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:51, 8 באוקטובר 2015 (IDT)

התבנית מוגנת. ערן, דולב? חן חן ‏«kotz» «שיחה» 09:54, 17 באוקטובר 2015 (IDT)

אני לא בטוח שזה אפשרי מבלי למחוק את כפתורי ההסתרה/הצגה הרגילים ונדרש עדכון של jquery.makeCollapsible.js (הערה: הדבר הזה בשימוש במדיה ויקי ולא באמת שייך לjQuery). לדוגמה (וגם היכולת הזו לא מתועדת):

ערן - שיחה 11:16, 17 באוקטובר 2015 (IDT)

נגד הצורה הנוכחית. אף אחד לא יודע שאפשר לפתוח את התבנית לתצוגה! בורה בורה - שיחה 06:25, 18 באוקטובר 2015 (IDT)

ערן, אולי אפשר לקחת את הדוגמא שנתת ולהוסיף עוד DIV מיושר לשמאל עם הביטוי [הצגה] ? ‏«kotz» «שיחה» 21:06, 19 באוקטובר 2015 (IDT)

kotz, אפשר אבל הוא לא יהיה קישור או שהוא יהיה קישור ליעד לא רצוי (עד כמה ששיחקתי עם זה). אפשר להשיג את התוצאה הרצויה גם באמצעות מתן id לdiv (לפי mw:JQuery.makeCollapsible) - אבל זה יצריך מתן ID לכל תבנית, וID ייחודי כך שזה כנראה לא ישים. ערן - שיחה 00:30, 20 באוקטובר 2015 (IDT)

אפשר להשתמש בכותרת כמזהה יחודי? ‏«kotz» «שיחה» 11:56, 20 באוקטובר 2015 (IDT)

אני חושב שכן, אבל צריך לקודד אותו. ערן - שיחה 12:09, 20 באוקטובר 2015 (IDT)

יש {{קידוד}}. ‏«kotz» «שיחה» 08:37, 21 באוקטובר 2015 (IDT)

ואם זה לא מספיק טוב אני יכול לכתוב hash function דרך יחידת לואה. ‏«kotz» «שיחה» 08:38, 21 באוקטובר 2015 (IDT)

‏«kotz» «שיחה» 21:18, 24 באוקטובר 2015 (IDT)

זה טוב. אפשר ליישם ולארכב. בורה בורה - שיחה 04:42, 28 באוקטובר 2015 (IST)

{{ניווט קבוצות}} מוגנת. ‏«kotz» «שיחה» 13:05, 30 באוקטובר 2015 (IST)

פתחתי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:24, 30 באוקטובר 2015 (IST)

1. חבל (אבל תודה), דווקא קיוויתי שימנע ממני לעדכן את התבנית המסובכת הזו.
2. כשאני לוחץ על "עריכת קוד מקור" כתוב לי כך:

אזהרה: דף זה מוגן כך שרק מפעילי מערכת יכולים לערוך אותו. הפעולה האחרונה ביומן ההגנות מוצגת להלן: 16:23, 30 באוקטובר 2015 IKhitron (שיחה | תרומות) שינה את רמת ההגנה של הדף תבנית:ניווט קבוצות [עריכה=רק משתמשים בעלי הרשאת עורך תבניות מורשים] (בלתי מוגבלת בזמן) [העברה=רק משתמשים בעלי הרשאת עורך תבניות מורשים] (בלתי מוגבלת בזמן) (היסטוריה)

אבל נראה שאני יכול לעדכן למרות שאיני מפעיל מערכת.

‏«kotz» «שיחה» 18:06, 30 באוקטובר 2015 (IST)

עדכנתי. ‏«kotz» «שיחה» 18:26, 30 באוקטובר 2015 (IST)

נסה שוב, kotz. תיקנתי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:39, 30 באוקטובר 2015 (IST)

כאמור התיקון בוצע ב{{ניווט קבוצות}}.

גם {{ניווט}} זה אותו דבר. יש להעתיק את משתמש:Kotz/תבנית:ניווט לתוך תבנית:ניווט.

חן חן ‏«kotz» «שיחה» 21:39, 30 באוקטובר 2015 (IST)

בוצע ערן - שיחה 00:58, 5 בנובמבר 2015 (IST)

תודה, ערן. עכשיו צריך לעדכן את תבנית:סגל נבחרת שתשתמש ב{{ניווט}} כדי שתיפתח באותו האופן. ‏«kotz» «שיחה» 01:42, 5 בנובמבר 2015 (IST)

תבנית:סגל נבחרת

בוצע ‏«kotz» «שיחה» 02:01, 5 בנובמבר 2015 (IST)

― סוף העברה

תבנית:ניווט קבוצות #2 ישור אנכי

― הועבר מהדף וק:תב

דיון - תבנית:ניווט קבוצות #2 ישור אנכי

אני חושב שצריך לשנות את {{ניווט קבוצות}} כך שהטקסט יהיה מיושר למרכז מבחינה אנכית. אם נסתכל על הדוגמא של המיגים שמוצגת כאן בעמוד, אז שהשורה "מטוסי קרב" לא תופיע בחלק העליון של התא, אלא במרכזו. ‏«kotz» «שיחה» 19:41, 8 באוקטובר 2015 (IDT)

תוכל להראות הבדל בין שני המצבים? נראה ממש דומה. בורה בורה - שיחה 19:43, 8 באוקטובר 2015 (IDT)

קוץ בעד מטוסי הפיץ. מטוסי המיץ זה המצב הקיים. ‏«kotz» «שיחה» 19:50, 8 באוקטובר 2015 (IDT)

ההבדל מזערי... בעד מטוסי הפיץ. בורה בורה - שיחה 19:56, 8 באוקטובר 2015 (IDT)

התבנית מוגנת. ערן, דולב? חן חן ‏«kotz» «שיחה» 09:54, 17 באוקטובר 2015 (IDT)

kotz - אין לי התנגדות לשינוי כזה, אבל לדעתי הדוגמה לעיל מטעה או לכל הפחות לא מדגימה ממש את הכוונה. תוכל להחליף את "•" => {{ש}} כדי שיהיה ברור למי שקורא את הדיון מה אתה מציע? (מתייג גם את בורה בורה שכתב "הבדל מזערי") ערן - שיחה 10:22, 17 באוקטובר 2015 (IDT)

מאוחר מידי כי כבר עדכנת את התבנית למצב הרצוי. חן חן ‏«kotz» «שיחה» 10:36, 17 באוקטובר 2015 (IDT)

kotz - לא עדכנתי זו הייתה רק הכנה למזגן. (נא לעשות הבדל שינויים על העריכה זו - ברשותך אני עושה תיקון קל בדוגמה לעיל ומוסיף אנטר לפני |} ושבירות שורה באחת הקבוצות) ערן - שיחה 11:06, 17 באוקטובר 2015 (IDT)

בגרסא הזו [1] שתי הטבלאות היו זהות והן במצב הרצוי (מבחינתי). בגרסא הנוכחית יש הבדל בין הטבלאות וההחלטה בדיון עד כה היא לשנות את תבנית:ניווט קבוצות כדי שתיראה כמו הדוגמא "מטוסי הפיץ". תודה לבעלי ההרשאה לעדכון התבנית. ‏«kotz» «שיחה» 12:41, 17 באוקטובר 2015 (IDT)

בעד מטוסי הפיץ, ואני מבין שזה כבר שונה. בורה בורה - שיחה 06:27, 18 באוקטובר 2015 (IDT)

זה לא שונה עדיין. ערן ודולב היחידים שאני יודע שיש להם הרשאות עריכה לתבנית הזו. אני חושב שהגיע העת לבצע את העדכון. ‏«kotz» «שיחה» 21:04, 19 באוקטובר 2015 (IDT)

היחידים שיש להם הרשאה?? כל מפעיל מערכת יכול לערוך כל דף באתר הזה, ויש מפעילים נוספים חוץ ממני ומערן. כיוון שערן כבר מעורב בדיון זה, אני מעדיף לאפשר לו להמשיך את הטיפול. דולב • שיחה 18:58, 20 באוקטובר 2015 (IDT)

בוצע זה שינוי בתבנית די בסיסית וצריך לאפשר לדיון להתקיים כשברור מה המשמעות של שינוי כזה. בכל אופן נראה שאין הערות חדשות בדיון. ערן - שיחה 21:27, 20 באוקטובר 2015 (IDT)

הדיון בתבנית פורסם בעמוד המתאים במשך 9 ימים; כולל דוגמא מפורטת והסבר מילולי. ויקיפדים בעלי עניין הביעו עמדה חד משמעית בנושא. מדובר בתיקון קוסמטי קל (אך לא זניח) ולא באיזה מהפכה. השהיית הדיון למשך שלושה ימים נוספים היתה מיותרת. תודה על ביצוע העדכון ‏«kotz» «שיחה» 08:36, 21 באוקטובר 2015 (IDT)

― סוף העברה

ניווט קבוצות - עיצוב

שלום, אני מנסה ליצור תבנית שתראה דומה לתבנית הבאה בויקפדיה באנגלית Template:Arleigh Burke class destroyer. אני מתקשה לשנות את צבע הרקע של השורה האחרונה. שני השורות האחרונות מאוחדות לי כי שניהם תחת הפרמטר |למטה= ואני רוצה להפריד אותם לשורות נפרדות.
איך אני יכול לשנות רקע של שורה בודדת? ואיך אני יכול להיפטר מה-Bold? בניווט קבוצות?
בניווט קבוצות, איך אפשר ליצור שורה בודדת ללא קבוצה? שהיא לא בפרמטר |למטה= ?
וכיצד אני יכול ליצור Horizontal lists במקום את הרשימות הידועות:

• 3
• 3

Sokuya - שיחה 11:41, 21 באפריל 2016 (IDT)

דוגמה: ניווט רגיל {{ספינות בסער 3}} ניווט קבוצות תבנית:ספינות הטילים מסדרת סער 4.5

זה לא המקום לדיון כזה. זו תבנית כללית ואין לשנותה עבור תבנית מסויימת. פתח דיון בשיחה על התבנית עצמה. בורה בורה - שיחה 23:27, 21 באפריל 2016 (IDT)

אבל זה שאלה בנודע ליצירת תבנית חדשה, זאת שאלה על הפרמטרים של תבנית:ניווט קבוצות. אני רוצה להבין איך משתמשים בהם. כי הערך כאן לא פירט על כך מספיק. Sokuya - שיחה 13:42, 22 באפריל 2016 (IDT)

דיון ביצירת תבנית חדשה או שינוי תבנית קיימת מתקיימים באולם הדיונים לתבניות. אתה כבר יודע את זה. בורה בורה - שיחה 23:44, 23 באפריל 2016 (IDT)

הצגה/הסתרה בניווט:קבוצות

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

הועבר מויקיפדיה:דלפק ייעוץ 00:36, 21 ביולי 2016 (IDT)

יש בעיות בכפתורי ה"הצגה"/"הסתרה" של התבנית הזאת. אולי הבעיות האלה קרו רק לאחרונה, ואולי זה כבר מזמן ככה ופשוט לא שמתי לב.

קודם כול, הטקסט של הכפתורים האלה אמור להיות כחול ולא שחור.

בנוסף, שימו לב שלאחר שלוחצים על "הסתרה" הטקסט של הכפתור אמור להשתנות ל"הצגה", שכן משמעות הכפתור משתנה, ולהפך. זה לא קורה.

אני זוכר שפעם הבעיות האלה לא היו קיימות. מישהו/י יודע/ת מה גורם לזה? ‏Guycn2 · ☎‏ 01:25, 20 ביולי 2016 (IDT)

שיחת תבנית:ניווט קבוצות#תבנית:ניווט קבוצות #1 פתח הסתר. ערן - שיחה 19:08, 20 ביולי 2016 (IDT)

נראה שזה גורם לכפתורי ה"הצגה"/"הסתרה" לא להשתנות לאחר הלחיצה. האם יש דרך לתקן את זה, תוך השארת השינוי הקודם? ‏Guycn2 · ☎‏ 19:26, 20 ביולי 2016 (IDT)

אין תמיכה באפשרות פתיחה וסגירה של קופסאות באמצעות לחיצה על הכותרת. הדגמתי בדיון שאם יש דרך מפוקפקת לעשות זאת, אז היא לא מאפשרת קישור מתעדכן. ערן - שיחה 19:42, 20 ביולי 2016 (IDT)

חבל. כרגע הטקסט פשוט לא נכון ומבלבל לפעמים, כי רשום "הסתרה" כשהתבנית כבר מוסתרת. לדעתי עדיף בכלל לבטל את השינוי שנעשה אז כי הוא גורם לבעיה הזאת, אבל לא קריטי. ‏Guycn2 · ☎‏ 19:49, 20 ביולי 2016 (IDT)

ערן - במחיר תוספת קטנה ל-common.css אפשר לעשות זאת די בקלות (כלומר השארת המצב הקיים של פתיחה/סגירה בלחיצה על הכותרת, והחלפת הטקסט בהתאם). השאלה האם זה דבר שנכון לעשות זו שאלה אחרת. לדעתי, המצב הקיים בו תבנית מסוימת מתנהגת אחרת מכל האלמנטים האחרים בהם יש הצגה/הסתרה אינו נכון, אבל אם רוצים לשמור עליו, ללמד את התבנית לשנות את הטקסט בהתאם למצב ההסתרה זה דבר קטן. קיפודנחש 00:44, 21 ביולי 2016 (IDT)

כן, זה רעיון טוב להשתמש בcss לצורך זה, ויפתור את הבעיה. אולי יש גם מעט תבניות ניווט שמכילות אייקונים/דגלונים בשורת הכותרת ושם בחירת מיקום הטקסט עשויה להיות מעט טריקית. בכל מקרה לדעתי עדיף לוותר על ההצגה/הסתרה המיוחדת של תבנית:ניווט קבוצות ולשמור על אחידות עם ויקיפדיות אחרות. (ואם רוצים אפשר להעלות בקשה בפבריקטור כדי לתמוך בזה בצורה מסודרת יותר כדי לדחוף ויקיפדיות אחרות לאמץ התנהגות כזו). ערן - שיחה 01:13, 21 ביולי 2016 (IDT)

ערן, קיפודנחש, Guycn2, יש כאן משהו אופרטיבי? בורה בורה - שיחה 15:40, 9 באוגוסט 2016 (IDT)

לדעתי הדיון צריך להיות על ביטול ההתנהגות המיוחדת של התבנית הזו (כלומר פתיחה/סגירה בהקשה על מקום כלשהו בכותרת ולא רק על הקישורית הצגה/הסתרה). אם יש הסכמה לבטל את ההתנהגות הזו, אשמח לעזור. אחרת, אין לי עניין להמשיך לחפור ולשכלל את ההתנהגות הסטויה עוד (כדברי הפתגם: הדבר הראשון שיש לעשות כדי להיחלץ מבור, זה להפסיק לחפור). הצגה/הסתרה היא התנהגות כללית בוויקיפדיה, וכל האלמנטים שתומכים בה צריכים, במידת האפשר, להתנהג באותו אופן. אמנם ציינתי למעלה שטכנית אפשר לעשות זאת (כלומר לשמור על ההתנהגות הקיימת ולשנות את הטקסט המוצג בהתאם למצב), אבל זה שזה אפשרי טכנית, עדיין לא אומר שנכון לעשות זאת. קיפודנחש 17:24, 9 באוגוסט 2016 (IDT)

בזמנו תמכתי בזה כי זה אכן נראה מתבקש. אבל לאור כל הבעיתיות לעיל, אני חוזר בי ובעד אופרציה קלה ופשוטה כמו שמציע משתמש:קיפודנחש. בורה בורה - שיחה 17:35, 9 באוגוסט 2016 (IDT)

גם אני תומך בביטול ההתנהגות הזו. נראה שהיא יותר גורמת בעיות מאשר מועילה. אני מניח שרוב האנשים שמים לב לכפתורים "הצגה"/"הסתרה" וממילא לוחצים עליהם, ולא על מקום אחר בכותרת. ‏Guycn2 · ☎‏ 17:54, 9 באוגוסט 2016 (IDT)

קיפודנחש, אנא החזר את הפונקציונליות הישנה והטובה. בורה בורה - שיחה 18:14, 11 באוגוסט 2016 (IDT)

לפני שאתם מבטלים את התכונה הזאת (דבר שאני מתנגד לו כי הוא די נוח - בחיים לא לחצתי על כפתור "הצגה/הסתרה"), גם בויקישיתוף זה כך, אולי תוכלו לראות מה הם עשו שם..

מדיה וקבצים בנושא ניווט קבוצות בוויקישיתוף

--‏Mikey641 • שיחה 12:53, 15 באוגוסט 2016 (IDT)

קיפודנחש, תוכל לעיין בוויקישיתוף? בורה בורה - שיחה 14:58, 16 באוגוסט 2016 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 19:35, 22 באוגוסט 2016 (IDT)

קיפודנחש? בורה בורה - שיחה 19:36, 22 באוגוסט 2016 (IDT)

אין לי אפשרות לבדוק לעומק, אבל עד כמה שראיתי, ב"שיתוף" משתמשים בתשתית מקומית, שמשותפת כנראה לכל האלמנטים שמשתמשים ב"הסתרה" (בניגוד למה שנעשה כאן, וספציפי לתבנית מסוימת). לדעתי זה לא רצוי, משום שאחידות בין מיזמים היא דבר רצוי וחשוב, אבל גם אם נחליט להעתיק את ההתנהגות הזו הנה, זה כנראה לא משהו שצריך לקרות ברמה של תבנית ספציפית. לגבי ביטול ההתנהגות המיוחדת של התבנית הזו והחזרתה לסטנדרט הכללי - אם אין ברירה אנסה להתפנות לזה, אבל עדיף שהאנשים שמימשו את ההתנהגות המיוחדת (כמדומני משתמש:Kotz היה אחד מהם) יחזירו את המצב לקדמותו - זה ישפר את הסיכויים שהניתוח יעבור חלק. קיפודנחש 19:46, 22 באוגוסט 2016 (IDT)

קיפודנחש, מה זה "הסטנדרט הכללי"? למיטב זכרוני עדכנתי/עדכנו גם תבניות אחרות ע"מ שכולן יאפשרו פתיחה וסגירה ע"י לחיצה על הכותרת. אם יש בעיית אחידות יש לפתור אותה ע"י שיפור לא ע"י חזרה אחורה. ערן בורה בורה Guycn2 ‏«kotz» «שיחה» 08:22, 23 באוגוסט 2016 (IDT)

@Kotz: זה חדשות עבורי - לי לא מוכרות עוד תבניות שמממשות הצגה/הסתרה בלחיצה על מקום כלשהו בכותרת. יש מצב לרשימה של תבניות כאלו? לגבי שיפור מול הליכה אחורה - יש יתרונות לממשק אחיד (כולל אחידות בין המיזמים השונים והשפות השונות), וצריך לשקול בכובד ראש מתי כדאי לחרוג ממנו. בלי להביע דעה על עצם השינוי, ברור שלא נערך במקרה הזה דיון רציני - למיטב זיכרוני זה היה משהו שמישהו אחד ביקש, ושניים שלושה אחרים אמרו "אחלה", בלי לשקול ברצינות את כל ההשלכות, ובלי ששאלת האחידות אפילו הוזכרה. למען ההגינות אציין שיש מיזמים (לפחות אחד...) שהחליטו לחרוג מהאחידות, כמו למשל "שיתוף" שהוזכר במעלה הדיון. קיפודנחש 17:41, 23 באוגוסט 2016 (IDT)

קיפודנחש, אני לא אוהב את טיעוני ה"לא היה דיון רציני", ואני לא רואה איך הם עוזרים. לעניינינו, איזו תיבה אתה מכיר שנפתחת/נסגרת רק בלחיצה על ה"הצג/הסתר" ולא על כל הכותרת? כל תבנית מוסתרת שמשתמשת בתבנית:ניווט או בתבנית:ניווט קבוצות נפתחת ונסגרת בלחיצה על הכותרת. אפשר לייצר רשימה של תבניות אלו. הדרך הקלה תהיה להוסיף קטגוריה נסתרת מותנית לקוד של התבניות הנ"ל, ונדמה לי שאין לי הרשאות לתבניות אלו. ‏«kotz» «שיחה» 17:53, 23 באוגוסט 2016 (IDT)

אולי לא הובנתי נכון, אז הנה שוב: יש בוויקיפדיה שימוש נרחב למדי במנגנון הצגה/הסתרה, כנראה בעיקר דרך תבנית:טבלה מוסתרת, אבל לא רק. ניווט וניווט קבוצות הן שתי תבניות שמייצגות תת-קבוצה מכובדת של השימוש במנגנון (בעיקר דרך עוד תבניות שמשתמשות בהן), אבל זו רק תת-קבוצה. דעתי (והדעה שהביע ערן) היא, שזה לא בריא ששתי אלו מתנהגות אחרת מכל אלמנט אחר שמשתמש ב"הצגה/הסתרה". אתה דיברת על "שיפור במקום הליכה אחורה", שלהבנתי אומר להסב את כל האלמנטים שמשתמשים ב"הצגה/הסתרה" כך שיגיבו ללחיצה על מקום כלשהו בכותרת. מה שהתכוונתי לומר זה ששינוי כזה דורש דיון קצת יותר רציני מהדיון שהיה לפני השינוי בשתי התבניות הללו (כשאחד השיקולים בדיון כזה הוא "אחידות ממשק בין מיזמים שונים של ויקימדיה"), וללא דיון כזה, עדיף לבטל את ההתנהגות המיוחדת של התבניות הללו, משום שאחידות בממשק עדיפה על תוספת הנוחיות של "click anywhere". קיפודנחש 20:17, 23 באוגוסט 2016 (IDT)

אני מסכים שחשוב לשמור על האחידות. זה לא שהצגה/הסתרה מהכותרת היא דבר רע, אבל כדאי לעשות אותו בצורה מסודרת יותר שתעבוד בכל התבניות ובכל המיזמים ואפשר לבקש את זה בפבריקטור. בברכה, ערן - שיחה 21:15, 23 באוגוסט 2016 (IDT)

אחידות בויקיפדיה העברית זה חשוב. נוחות עבודה זה חשוב. תאימות למיזמים אחרים - גם חשוב, אבל לא באותה מידה. לפיכך אני מציע לעדכן את תבנית:טבלה מוסתרת לפתיחה/סגירה באופן זהה לתבנית:ניווט ולתבנית:ניווט קבוצות. אין סיבה להחזיר אחורה את תבנית:ניווט ותבנית:ניווט קבוצות, בהתחשב בזמן שעבר מאז שהתבנית שונתה לא ניתן להתייחס למצבה הקודם כ"גרסא יציבה". אני מציע לפיכך להחזיר את הדיון לוק:תב (או אפילו לוק:מ) על מנת שאפשר יהיה לנהל דיון רציני. ‏«kotz» «שיחה» 08:01, 24 באוגוסט 2016 (IDT) ערן קיפודנחש בורה בורה ‏«kotz» «שיחה» 08:01, 24 באוגוסט 2016 (IDT)

שמחתי לראות שהשתכנעת שאין לעשות שינויים מקיפים כאלו בלי דיון רציני. לגבי הצעתך ללמד את "טבלה מוסתרת" להתנהג באותו האופן: למרבה הצער זה לא מספיק. ראה מיוחד:חיפוש/insource:"mw-collapsible". יש מאות ערכים שמשתמשים ב"הצגה/הסתרה" ישירות בגוף הערך, ואם תבדוק במרחב התבניות, תמצא עוד כמה מאות תבניות שמבצעות "הצגה/הסתרה" ישירות מקוד התבנית- כנראה "טבלה מוסתרת", "ניווט" ו"ניווט קבוצות" הן שלוש מהן. (יתכן שבחלק מהשימוש במרחב התבניות, השימוש הוא איפשהו ב"noinclude" ולא בקוד התבנית ממש). דעתי היא שאם רוצים לשנות את ההתנהגות, כנראה צריך לעשות זאת במקום מרכזי ותשתיתי, לא בתבניות, ובוודאי שלא בערכים. השינוי בתבנית הזו היה דבר שגוי, לדעתי, אבל מאידך, גם לדעתי לא נכון לשנות חזרה בלי דיון. קיפודנחש 20:21, 24 באוגוסט 2016 (IDT)

ניווט קבוצות

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

שיחה מועברת משיחה:שמעון פרס:

תבניות ניווט של פרס

מתוך עמוד הויקיפדיה באנגלית

האם ניתן להביא את תבניות הניווט בתחתית העמוד למצב האסטתי והאלגנטי כפי שנראה כאן מצד שמאל:

את המצב הנוכחי של תבניות הניווט לא יכולתי בכלל לצלם מרוב הסרבול שלהם וההתפרסות הארוכה שלהם. אבל אני מאמין שאתם מודעים אליהם. במה זה כרוך? Sokuya (אסף) - שיחה 16:12, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

התבניות באנגלית הם בברירת המחדל שלהן תבניות מוסתרות, לכן זה נראה מסודר. התבניות בעברית ברובם לא מוסתרות וחלקם לא בגודל הסטנדרטי אבל בערכים אחרים (של אנשים שמילאו פחות תפקידים) זה נראה בסדר. אצל פרס יש בעיה של ריבוי ולכן התבניות הוכנסו פה לתבנית אחת מוסתרת כוללת כדי שלפחות מי שלא מחפש תבניות יראה עיצוב סביר. בשביל שינוי מהותי אני חושב שיהיה צורך ברפורמה בכל תחום עיצוב התבניות, זה לא משהו פרטי לכאן. דוידוד • שיחה • כ"ה באלול ה'תשע"ו • 16:34, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

כן אני רואה סיפור דומה גם אצל יצחק רבין. אני אעביר את זה לויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים. Sokuya (אסף) - שיחה 16:37, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

מה ניתן לעשות כדי לקבל אצלנו מצב דומה? אני יודע שלרוב התבניות ניווט בויקיפדיה האנגלית אפשרות השליטה על ההסתרה שלהם נעשית על גבי הערך עצמו ולא בתבנית עצמה. ראו לדוגמה את התבנית Template:Academy Awards. בדף ההסבר על התבנית קיים הסבר על אפשרויות השליטה בהסתרה של התבנית: Template:Collapsible option.

|state=collapsed to show the template in its collapsed state, i.e. hidden apart from its titlebar – e.g. {{BASEPAGENAME |state=collapsed}}
|state=expanded to show the template in its expanded state, i.e. fully visible – e.g. {{BASEPAGENAME |state=expanded}}
|state=autocollapse to show the template in its collapsed state but only if there is another template of the same type on the page – e.g. {{BASEPAGENAME |state=autocollapse}}

אני חושב חושב שזה יכול לפתור את הבעיה, כמו כן צריך שכל תבניות יהיו עם אותו אורך ברירת מחדל. (לדעתי 100% הוא הגודל הנכון). Template:Navbox {{ניווט קבוצות}}. Sokuya (אסף) - שיחה 16:50, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

יש כבר מזמן אפשרות הסתרה. ראה {{ניווט קבוצות}},פרמטר |מוסתר=--‏Mikey641 • שיחה 17:23, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

יש מחלוקת בת שנים האם יש להסתיר תבניות כברירת מחדל או לא. כרגע הוחלט על סטטוס-קוו, דהיינו איך שכותב התבנית הראשון החליט, כך זה נשאר. אבקש לא לשנות שום תבנית, לכאן או לכאן, ללא דיון יסודי במזנון. לדעתי חבל"ז, כי כבר היו כמה דיונים ואין הכרעה. בורה בורה - שיחה 17:38, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

Mikey641 אני מכיר את זה. התייחסתי לזה. זאת בדיוק הבעיה. בפרמטר הזה לא ניתן לשלוט מחוץ לתבנית. כלומר בתבניות מבוססות על תבנית ניווט. אתה לא הבנת אותי.

בורה בורה, אני מדבר בדיוק על הפתרון לכך. השליטה בהסתרה יכולה להעשות פר ערך ולא לפי התבנית כך שברירת המחדל לא באמת משנה יותר מדי. הברירת מחדל שכן חשובה היא רוחב התבנית (כי אין אחידות). לצערי אתם לא מבינים כלל את דבריי. כנראה שלא הסברתי את עצמי נכון. אני מבקש מכם לעבור על התבניות שציינתי לעיל, אולי תבינו אותי יותר טוב אחרי זה. Sokuya (אסף) - שיחה 17:41, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

Sokuya, אני כן הבנתי אותך ומה שאני אומר, זה שניתן להוסיף את הפרמטר לתבניות הניווט השונות.--‏Mikey641 • שיחה 17:43, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

אבל אז זה קובע את המצב לתמיד ובאופן רוחבי לכל הערכים בהם התבנית X מופיע. אני מדבר על רעיון שאותה תבנית X יכולה להיות מוסתרת בערך Y ומוצגת בערך Z. השליטה על ההסתרה של התבנית היא פר ערך, ולא פר תבנית. Sokuya (אסף) - שיחה 17:46, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

דוגמה למשל תבנית {{ראשי ממשלת ישראל}} אני רוצה שבערך יצחק רבין היא תהיה מוסתרת אז אני מזין את הקוד {{ראשי ממשלת ישראל|מוסתר=כן}}. לא אכפת לי מה הברירת מחדל של התבנית כי אני יכול לשלוט על השינוי הזה מבחוץ. כמובן ‏|מוסתר=כן‏ לא חייב להיראות כך אפשר למצוא לו שם אחר וניסוח שונה. אבל זה בעצם הרעיון של תבנית Template:Collapsible option.‏ Sokuya (אסף) - שיחה 17:51, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: זה בדיוק מה שהתכוונתי. להוסיף לתבניות |מוסתר={{{מוסתר|}}}--‏Mikey641 • שיחה 17:52, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

זה לא עובד, בוא ננסה לעשות כאן דוגמה. לא הבנתי, הפרמטר/תבנית הזאת לא קיימת עדיין. אמרת שזה קיים כבר. Sokuya (אסף) - שיחה 17:53, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

אסף, אתה רוצה שזה תמיד יהיה גלוי במבנה התבנית, אבל בערכים תהיה אפשרות להסתיר פרטנית? בעיקרון אני בעד אבל מתקשה להאמין שאי פעם יווצר קונצנזוס על זה. בורה בורה - שיחה 18:00, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

אני לא רוצה לשנות את הסטטוס קוו בנושא ברירת המחדל של ההסתרה. כי הפתרון שאני מציע פותר את זה. ניתן בערכים ספציפיים להסתיר את התבנית כאשר בשאר הערכים המצב לא משתנה. כך נוכל לפתור את המצב האיום והנורא שמסתתר בערכים כמו אריאל שרון, יצחק רבין, שמעון פרס ולדעתי כל ראש ממשלה, שפשוט זורקים את כל התבניות מתחת לשטיח שלא יראו את הבלאגן. אל תטעו, אפשר להסתיר תבניות מתחת לשטיח, אבל בואו נעשה את זה בצורה אלגנטית כמו בתמונה שהצגתי כאן. אני אשאל שאלה אחרת. איזה מצב עדיף? המצב המבולגן של היום? (שאפילו לא יכולתי לצלם אותו) או המצב האלגנטי בתמונה? אני מאמין שכולם היו שמחים לפתור את המצב הקים אם היה לכך רק פתרון טכני. פתרון שקיים ואני מעלה אותו כעת. Sokuya (אסף) - שיחה 18:11, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

הברירת מחדל שאני רוצה לשנות הוא רק רוחב התבנית, לא ברור לי למה אין אחידות בין כל התבניות? אני מציע שכולם יהיו באותו הרוחב (לטעמי 100% זה הרוחב המתאים) אבל אני בנתיים רק שם את זה על השולחן. בואו נפתור את הבעיות הטכניות קודם. Sokuya (אסף) - שיחה

זה פתיר בלי דיונים אינסופיים. תבניות בלי פרמטר רוחב, צריך להוסיף. ראה למשל תיקון שלי בתבנית:שרי הקליטה שפתר את בעיית הרוחב באריאל שרון. בתבנית:ראשי ממשלת ישראל, ברירת המחדל היא 90%, אז עושים כמו שעשיתי באריאל שרון, קוראים לה עם 100%. טפל כך בשאר הערכים האחרים שיש בעיית תאימות רוחב. זה לא ישפיע על כלל הערכים. בורה בורה - שיחה 18:28, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: Sokuya (אסף) - שיחה 18:40, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

הדוגמה הועברה ל[[ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#טיוטת תבנית [ניווט קבוצות]]]Sokuya (אסף) - שיחה 23:45, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

אסף, אתה סתם טוחן... לא צריך שום שינוי. קרא את תגובתי. בורה בורה - שיחה 18:44, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

בורה בורה קראתי, זה לא עובד. מה עם כל תבניות מפקדי החטיבות? לא ניתן לשלוט בהם. בנוסף אי אפשר להסתיר אף תבנית. תריץ את הקוד הבא, תראה שזה לא עובד. גם ההסתרה לא עובדת. צריך שינוי.

{{מפקדי פד"ם|רוחב=100%}}
{{ראשי חטיבת ההדרכה|רוחב=100%}}
{{מפקדי עוצבת עמוד האש|רוחב=100%}}
{{מפקדי חטיבת הצנחנים}}

אם אתה אומר שההצעה שלי כבר ברת השגה ללא שינוי אז תעצב את אריאל שרון לפי התמונה שצירפתי. אני לא סתם טוחן, הייתי מסדר את זה בעצמי אבל צריך לעשות על זה דיון לפני Sokuya (אסף) - שיחה 18:50, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

סדרתי את תבנית:מפקדי פד"ם אצל שרון. זה כל כך פשוט, למה לסבך? טפל בשאר אם זה כואב כל כך. בורה בורה - שיחה 19:06, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: תרגום מלל ההסבר של תבנית Template:Collapsible option. Sokuya (אסף) - שיחה 19:17, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

ההסבר על השימוש בתבנית הועבר ל פסקה [[ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#טיוטת תבנית [ניווט קבוצות]]]Sokuya (אסף) - שיחה 23:47, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

בורה בורה, אז יש לי אישור לעבור על התבניות ולשנות אותם? (מבחינת הרוחב). ומה לגבי ההסתרה? אני לא רואה שביצעת משהו בנוגע לזה. איזה פתרון קיים כעת? Sokuya (אסף) - שיחה 19:19, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

כן. אם תעשה מה שעשיתי זה משפיע רק בערך המסוים. לגבי הסתרה אמרתי לך שזה מצריך דיון אינסופי שחבל להכנס אליו. אני לא רואה בעיה, כי ממילא הכל מוסתר, אז יכול להשאר איך שעכשיו. בורה בורה - שיחה 19:22, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

שום דבר לא מוסתר. יש |מוסתר= ו|הסתרה= לא יודע מי בחר שמות כל כך דומים. שום דבר לא מוסתר, להכל יש הסתרה זה משהו אחר. למה שניכנס לדיון אין סופי? אני לא משנה כאן את הקונצנזוס, הסברתי לך את זה כבר למעלה.

חוץ מזה שיש לשנות את שורש התבנית כלומר {{ניווט קבוצות}} כי מה יהיה בעתיד? איך נגלה את הבעיות האלו בעתיד? תמיד נחזור לתקן אותם בדיעבד בצורה ידנית? אני מתכוון כמו שעשינו עכשיו. פרמטר רוחב צריך להיות מוגדר מאחורי הקלעים בכל תבנית. כלומר בצורה מוסתרת כדי שהפעולה שעשינו עכשיו תיהיה מיותרת ופשוט נוכל לעשות רק את ‏{{ראשי חטיבת ההדרכה|רוחב=100%}}‏ כדי להגיע לאותה תוצאה בצורה ספציפית פרטנית בערכים Sokuya (אסף) - שיחה 19:34, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

בורה בורה אני מוסיף בינתיים דגלון ישראל בכותרות התבניות הקשורות לממשלות ישראל. בזמן שאני מבצע את הפתרון הידני שלנו שלערוך תבנית, תבנית, תבנית... Sokuya (אסף) - שיחה 19:41, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

אל תוסיף פרמטר מוסתר שלא סוכם עליו. בורה בורה - שיחה 19:43, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

אז אני לא מבין אותך, אמרת שלא צריך לשנות כלום כדי להגיע לתוצאה שהצגתי, רק להגדיר ידנית פרמטרים. זה מה שאני עושה בינתיים. אני לא משנה את הברירת מחדל של התבניות. אני מרגיש שאתה לא מקדיש לי מספיק תשומת לב. אתה מפספס הרבה דברים שאני אומר. יש לך איזה תפיסה שגויה לגבי הכוונה שלי. Sokuya (אסף) - שיחה 19:48, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

אל תיגע בשדה מוסתר. נקודה. רק שדה רוחב. זה מה שהוסכם. אשחזר כל תוספת אחרת. בורה בורה - שיחה 19:50, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: תתייג אותי, לא ראיתי את התיאורים של השחזורים שלך, או השחזורים בכלל. זה בגלל שאני עובד עם הרבה טאבים פתוחים ולא עובר דרך "שינויים אחרונים". רק עכשיו ראיתי את ה-״חלאססס״ שכתבת לי. אני לגמרי מבולבל ממך עכשיו. Sokuya (אסף) - שיחה 19:53, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

לא קיים פרמטר מוסתר בכלל, אני צריך להוסיף אותו כדי לבצע את מה שסיכמנו. חוץ מזה למה לתת לי לעשות כזאת עבודה סיזיפית עם הרוחב. צריך לשים את פרמטר רוחב שלב אחד עמוק יותר. למשל בתבנית {{ניווט קבוצות}}, במקום שאני אעבור תבנית, תבנית. מה עם שאר התבניות בשאר הערכים? אני רוצה לבצע שינוי אחד בתבנית {{ניווט קבוצות}} ואז בכל ערך לבצע את העריכה הבאה (לדוגמה אצל אריאל שרון:

|תוכן={{ראשי ממשלת ישראל|רוחב=100%|מוסתר=כן}}
{{שרי החוץ|מצב=מוסתר}}
{{שרי הפנים|מצב=מוסתר}}
{{שרי הביטחון|מצב=מוסתר}}
{{שרי התחבורה|מצב=מוסתר}}
{{שרי התקשורת|מצב=מוסתר}}
{{שרי התשתיות הלאומיות|מצב=מוסתר}}
{{שרי הבינוי והשיכון|מצב=מוסתר}}
{{שרי התעשייה, המסחר והתעסוקה|מצב=מוסתר}}
{{שרי החקלאות|מצב=מוסתר}}
{{שרי הקליטה|מצב=מוסתר}}
{{שרי הדתות|מצב=מוסתר}}
{{שרי העבודה והרווחה|מצב=מוסתר}}
{{שרי ירושלים|מצב=מוסתר}}
{{מפקדי פד"ם|מצב=מוסתר|רוחב=100%}}
{{ראשי חטיבת ההדרכה|מצב=מוסתר|רוחב=100%}}
{{מפקדי עוצבת עמוד האש|מצב=מוסתר|רוחב=100%}}
{{מפקדי חטיבת הצנחנים|מצב=מוסתר|רוחב=100%}}

לגבי הדגלים, זה בסדר נכון? Sokuya (אסף) - שיחה 19:59, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

טוב חשבתי על זה קצת יותר לעומק. וצריך לעשות כאן עבודה ידנית בכל מקרה. אז אני מוכן לה. אבל בוא נעבור שוב על מה שסיכמנו כי אני מבין שיש בינינו קצר תקשורת ושאין לך כוח לעבור שום על השיחה שלנו כדי להבין אותי. Sokuya (אסף) - שיחה 20:18, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

מה שסוכם כרגע הם שני השינויים האלה בלבד:

1. שינוי כזה בתבניות השונות
2. שינוי כזה בתבניות האישים.

זה הכל. רוצה דגל, לא אכפת לי. אבל בלי משחקים עם ההסתרות. עכשיו ברור? בורה בורה - שיחה 20:29, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

בורה בורה, כן. רק לגבי סעיף 2 אני מגדיר ‏|רוחב={{{רוחב|}}}‏ כי מיותר להגדיר רוחב ברירת מחדל בבניית עצמה, זה משהו שנקבע דרגה אחת מעל, בתבנית {{ניווט קבוצות}} / {{ניווט}}, נגיד במידה ובעתיד ירצו לשנות את הברירת מחדל ל-85% או 100% הפעולה שנעשה עכשיו לא תדרוס את זה.

אז אנחנו צריכים להמשיך בדיון לגבי ההצעה שהצעתי בתחילת הדיון. Sokuya (אסף) - שיחה 21:02, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

נגד כל שינוי בקיפולים בכל מצב. בורה בורה - שיחה 00:15, 29 בספטמבר 2016 (IDT)

בורה בורה מה זאת אומרת, מקודם הסכמת עם הרעיון... אני לא מצליח להבין מה קרה? אני לא בטוח שאתה מבין מה אני מציע בעצם... למה ההתנגדות פתאום? Sokuya (אסף) - שיחה 01:59, 29 בספטמבר 2016 (IDT)

כתבתי לעיל "אסף, אתה רוצה שזה תמיד יהיה גלוי במבנה התבנית, אבל בערכים תהיה אפשרות להסתיר פרטנית? בעיקרון אני בעד אבל מתקשה להאמין שאי פעם יווצר קונצנזוס על זה." אתה כבר רץ עם פתרון בעוד שאמרתי לעיל שצריך לגבש קודם הסכמה "שזה תמיד יהיה גלוי במבנה התבנית" תחילה. אני לא מאמין שזה יקרה, מנסיון בדיונים קודמים, ולכן אני נגד כל מה שאתה מנסה לעשות עכשיו. הסכמתי רק לפתרון רוחב התבניות. בורה בורה - שיחה 02:05, 29 בספטמבר 2016 (IDT)

אז אתה מסכים איתי, אתה מסכים עם הרעיון. כדי להציג את הפתרון ולהעלות אותו לדיון כללי, אני מנסה לפתור את הפתרון הטכני כדי שאוכל להציג הצעה מגובשת ובשלה. אבל בגלל שאתה לא מאמין שאני אצליח לשכנע אחרים ובגלל שאני חותר לפתרון והגשמת הרעיון אז אתה נגד כל מה שאני מנסה לעשות. אני לא מבין את זה. מה לא בסדר? לגבש הצעה בשלה (לפתור בעיות טכניות כיצד נפעל) ואז להציג להעלות אותו במעלה הצינור (למזנון לדוגמה). מה לא נכון במה שאני עושה? למה ההתנגדות אם אתה מסכים איתי? בגלל שאתה לא מאמין שאני אצליח? בגלל שאני חותר לקדם את הרעיון שאתה מסכים עליו, לא ברור לי. ועוד יותר לא ברור לי " נגד כל שינוי בקיפולים בכל מצב." מה זה אמור להביע? Sokuya (אסף) - שיחה 02:10, 29 בספטמבר 2016 (IDT)

לא נראה לי שאתה מבין. אני ואחרים נגד קיפולים נקודה. מה שאתה מציע זה קיפולים בדלת האחורית ואני לא מסכים לזה. התנאי המקדים שהצגתי היה שתמיד יהיה "גלוי" ומשם יהיה את הפתרון הטכני שלך, שמודה שלא התעמקתי בו. עד שאתה לא משיג את ההסכמה הזו מהקהילה, לדעתי אין מה להתקדם. זו דעתי ובשלב זה אני נכנס ל"מדרון אחורי" בנושא. בורה בורה - שיחה 02:17, 29 בספטמבר 2016 (IDT)

קיפולים בדלת האחורית? אני הבנתי שאתם נגד קיפולים הפחד וההיסטריה הבהירו את זה מספיק. אני לא מציע לשנות את הברירת מחדל. התבנית תמיד תהיה במצב גלוי כברירת מחדל בדיוק כמו עכשיו, ובנוסף יהיה את הפתרון הטכני שלי. אני מציע לך להתעמק בפתרון הטכני לפני שאתה נכנס ל"מדרון אחורי" (שאני לא בטוח מבין את המשמעות שלה). אני בנתיים מתקדם עם הרעיון. לא מבצע שינוי!!! מתקדם עם הרעיון! יש הבדל. גם עם חוסר התשומת לב שלך לדבריי אתה לא תוציא לי את הרוח מהמפרשים. אני מבין שאתה מסכים איתי עקרונית וסתם מנסה לסנן אותי עכשיו מתוך עמדת הגנה לא ברורה כאילו באתי חלילה להשחית. אני אבנה טיוטות, אצלם תמונות מסך ואפרט עוד ועוד על התבנית עד שאתה תראה שאתה מסכים איתי לחלוטין! ברגע שאני ארגיש שצורת ההגשה של ההצעה שלי בשלה אני אדאג ליידע את כולם. (כאילו שויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים הוא לא מקום פומבי מספיק לדבר על תבניות אבל בסדר זה דווקא מעולה לי להיסגר על ההגשה טוב יותר). אי אפשר לזרוק את כל התבניות מתחת לשטיח ולהשאיר שם הכל בבלגן כי לאף אחד אין כוח להתעסק עם העבודה השחורה ולפתור את הבעיות הטכניות. זה פשוט זלזול בקוראים ובויקיפדיה. אני אעשה את זה. לא בשביל לרצות אף אחד כמובן אלא כי זה הדבר הנכון לעשות, למען הקוראים ולמען ויקיפדיה. תישן על זה ונמשיך מחר. Sokuya (אסף) - שיחה 02:36, 29 בספטמבר 2016 (IDT)

טיוטת תבנית [ניווט קבוצות]

המצב הקיים כיום הוא שימוש בקוד {{ראשי ממשלת ישראל}} גורר את:

ראשי ממשלת ישראל

אני מציע לבצע את השינוי הבא, כך שהקוד יראה בצורה הבאה:

{{ניווט
| מצב  =  <includeonly>{{{מצב|מורחב}}}</includeonly>   <!-- כאן נקבעת הברירת מחדל להסתרת התבנית בדומה לפרמטר "מוסתר" כיום-->
|כותרת='''[[ראש ממשלת ישראל|ראשי ממשלות ישראל]]'''
|תמונה=[[תמונה:Coat_of_arms_of_Israel.svg|50px|ישראל]]
|תוכן=[[דוד בן-גוריון]] • [[משה שרת]] • [[דוד בן-גוריון]] • [[לוי אשכול]]  • [[יגאל אלון]] (בפועל) • [[גולדה מאיר]] • [[יצחק רבין]] • [[מנחם בגין]] • [[יצחק שמיר]] • [[שמעון פרס]] • [[יצחק שמיר]] • [[יצחק רבין]] • [[שמעון פרס]] • [[בנימין נתניהו]] • [[אהוד ברק]] • [[אריאל שרון]] • [[אהוד אולמרט]] • [[בנימין נתניהו]]
|הסתרה=כן
|רוחב={{{רוחב|100%}}}
|קטגוריה=<noinclude>
[[:קטגוריה:תבניות ניווט - ממשלת ישראל|ראשי ממשלת ישראל]]
</noinclude>
}}

אבל היא ניתנת לשינוי באופן ספציפי בערכים, כך שהשימוש של הצורה הבאה: {{ראשי ממשלת ישראל|מצב=מוסתר}} יגרור את:

ראשי ממשלת ישראל

כיצד לנהל את החשיפה ההתחלתית של תבנית זו
כדי לנהל את החשיפה של תבנית זו כאשר היא מופיעה לראשונה, [הפניה לויקיפדיה:עזרה איך להוסיף פרמטרים|הוסף את הפרמטר]:

מצב=מוסתר על מנת להציג את התבנית במצב המוסתר שלה, קרי מוסתרת מהכותרת מטה. – ‏{{<שם התבנית> |מצב=מוסתר}}‏

מצב=מורחב על מנת להציג את התבנית במצב המורחב שלה, קרי כולה גלויה. – ‏{{<שם התבנית> |מצב=מורחב}}‏

מצב=הסתרה אוטומטית על מנת להציג את התבנית במצב המוסתר שלה אך ורק אם קיימת תבנית מאותו סוג בעמוד הערך. – ‏{{<שם התבנית> |מצב=הסתרה אוטומטית}}‏

אלא אם כן נקבע אחרת (ראה כי הפרמטר |מצב= נמצא בקוד של התבנית), מצב ברירת המחדל של התבנית הוא מורחב.

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 18:40, 21 באוקטובר 2016 (IDT)

כפתורי "הצגה"/"הסתרה" בתבניות ניווט

הועבר מויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים 00:17, 28 בנובמבר 2016 (IST)

אני זוכר שהיה דיון בנושא לאחרונה, אך לצערי אני מתקשה למצוא אותו.

ההצעה שלי היא להחזיר את ההתנהגות הישנה של כפתורי "הצגה"/"הסתרה". כלומר, תבניות הניווט ייפתחו/ייסגרו רק כשלוחצים על המילה "הצגה"/"הסתרה", ולא בכל פעם שלוחצים על מקום אקראי בכותרת התבנית.

הסיבה לכך שאני חושב שצריך להחזיר את ההתנהגות הישנה היא משום שההתנהגות החדשה גורמת למספר בעיות. למשל, לחיצה על "הצגה" לא משנה את הטקסט ל"הסתרה" לאחר הלחיצה, וזכורה לי בעיה נוספת שנגרמת בלית ברירה בגלל ההתנהגות החדשה.

זכור לי שבדיון הקודם הייתה תמיכה להחזיר את ההתנהגות הישנה, אם כי בסוף משום מה זה לא יצא לפועל. ‏Guycn2 · ☎‏‏ 18:32, 4 בנובמבר 2016 (IST)

• בעד אור • שיחה • 18:33, 4 בנובמבר 2016 (IST)

  הדיון אורכב בשיחת תבנית:ניווט קבוצות ולא התקבלה החלטה אופרטיבית בו. בורה בורה - שיחה 18:39, 4 בנובמבר 2016 (IST)

  בעד חזק, והסיבה היא אחרת לגמרי - כל תוספת ריצת javascript שלא באמת צריך מעלה את זמן ההטענה של דפים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:42, 4 בנובמבר 2016 (IST)

  נגד חזק יותר נוח בעיני--‏Mikey641 • שיחה 01:57, 7 בנובמבר 2016 (IST)

  בזמן האחרון עם כל התוספות והפטנטים השונים הדפים עולים לאט. מצטרף ליגאל. בורה בורה - שיחה 04:07, 15 בנובמבר 2016 (IST)

למה זה בקטגוריה - תבניות ניווט - ממשלת ישראל ?

מישהו יודע? עמירם פאל - שיחה 22:51, 4 באפריל 2017 (IDT)

תיקנתי. עמירם פאל - שיחה 23:35, 4 באפריל 2017 (IDT)

תקלה:

יש לשנות את הקוד הבא בתבנית:

{{#תנאי:{{{למעלה|}}} |
{{!}} colspan="3" style="{{#תנאי:{{{צבע|}}}|color: {{{צבע קבוצה}}};}} background-color: {{{רקע קבוצה|#F2F3F4}}}; text-align: center; font-weight: bold;" {{!}} {{{למעלה}}}
{{!}}-
}}
{{#תנאי:{{{למעלה לא מודגש|}}} |
{{!}} colspan="3" style="{{#תנאי:{{{צבע|}}}|color: {{{צבע קבוצה}}};}} background-color: {{{רקע קבוצה|#F2F3F4}}}; text-align: right;" {{!}} {{{למעלה לא מודגש}}}
}}

ולהוסיף את {{!}}- בשורה הלפני אחרונה, אחרת זה יוצר בעיות בתבנית בשימוש בפרמטר |למעלה לא מודגש=. כלומר הקוד צריך להיראות כך:

{{#תנאי:{{{למעלה|}}} |
{{!}} colspan="3" style="{{#תנאי:{{{צבע|}}}|color: {{{צבע קבוצה}}};}} background-color: {{{רקע קבוצה|#F2F3F4}}}; text-align: center; font-weight: bold;" {{!}} {{{למעלה}}}
{{!}}-
}}
{{#תנאי:{{{למעלה לא מודגש|}}} |
{{!}} colspan="3" style="{{#תנאי:{{{צבע|}}}|color: {{{צבע קבוצה}}};}} background-color: {{{רקע קבוצה|#F2F3F4}}}; text-align: right;" {{!}} {{{למעלה לא מודגש}}}
{{!}}-
}}

תודה מראש. – אסף (Sokuya)^שיחה 19:15, 12 באפריל 2017 (IDT)

אתה צודק, אבל מתגלה כאן דבר מוזר: התקלה הזו הוכנסה לתבנית לפני יותר מ-5 שנים (בעריכה זו), ועד כה זה לא הפריע. חיפוש העלה שהפרמטר הזה לא נמצא בשימוש בשום מקום (אולי בגלל שהוא לא מתועד, אבל אולי בעצם משום שהוא לא נחוץ). נראה לי יותר נכון להסיר את הפרמטר מהתבנית מאשר לתקן. למה צריך את הפרמטר הזה? קיפודנחש 20:55, 12 באפריל 2017 (IDT)

משתמש: קיפודנחש נכון הוא לא מתועד, בגלל זה לא השתמשו בו. אני רוצה להשתמש במלל בפרמטר |למעלה= אך אני לא רוצה שזה יהיה מודגש. וזאת האופציה שאני יכול להשתמש בה. כלומר חשבו על זה מראש והתחשבו בי, הבעיה שלא תיעדו וגם שקיימת התקלה הזאת. אז למה לא לתקן את התקלה? למה להסיר את האופציה שיכולה להיות שימושית? זה אופציה עיצובית נוספת ולא צריך להגביל אותה. – אסף (Sokuya)^שיחה 00:25, 16 באפריל 2017 (IDT)

לדעתי לא השתמשו בפרמטר כי הוא לא שימושי. גם הפרמטר "למעלה" לא מתועד, אבל אאל"ט כן משתמשים בו. באיזו תבנית אתה רוצה להשתמש ב"למעלה לא מודגש"? למה? אם תעשה זאת, הרי שזו תהיה התבנית היחידה בוויקיפדיה עם הפרמטר הזה. מה מיוחד בתבנית הזו שמצדיק זאת? לתקן את הבג שגילית (ועל כך כמובן מגיעה לך תודה) זה קל, אבל עדיף לשחרר את התבנית (שגם כך סובלת מעודף פרמטרים) מפרמטר מיותר, מאשר לתקן את הקוד. ראה נא את הציטוט שמיוחס ל q:אנטואן דה סנט-אכזופרי: "השלמות מושגת לא כשאין מה להוסיף אלא כשאין מה לגרוע." האר נא את עיני למה האופציה הזו נחוצה, ואז אתקן את הבג בשמחה, או, אם בעצם דיברת באופן היפותטי, הבה ננקה במקום לתקן את הלכלוך. קיפודנחש 02:44, 16 באפריל 2017 (IDT)

קיפודנחש בפרמטר |למעלה= נעשה שימוש ועוד איך, והוא דווקא כן מתועד ”בנוסף, ניתן להשתמש בפרמטר למעלה להוסף מידע בתחילת הטבלה או בפרמטר למטה להוספת מידע בסוף הטבלה (כמו קישורי "ראו גם" ופורטלים קשורים).” הפרמטר למעלה מגיע מודגש כברירת מחדל ואי אפשר לשנות זאת אלא אם משתמשים בפרמטר |למעלה לא מודגש=. אם ברצונך להסיר פרמטרים אז הייתי מבקש ממך להסיר את ההדגשה האוטומטית או כל עיצוב אחר שנכפה על המידע בפרמטר הזה. במקרה הזה זה ישפיע על עשרות התבניות שעושות בפרמטר שימוש ואז לא נדע אם נפגע בתבניות שההדגשה בהם מכוונת. לכן צריך בסך הכל לאפשר את הפרמטר שניתן לנו מלכתחילה ולא לכפות את ההדגשה של המידע בפרמטר |למעלה=. לא ברור לי מדוע יש לכפות זאת על המשתמשים? הרי יצרו את הפרמטר |למעלה לא מודגש= כדי לא לכפות זאת. מאוד חשוב לי להשתמש בפרמטר הזה ואיני מבין מדוע אתה כל כך מתעקש לא לתקן את התקלה הפשוטה הזאת. זה לא פרמטר מיותר ואני בהחלט מתכוון לעשות שימוש בו. בתבניות ספציפיות היום וגם בעתיד. "לא לכפיית ההדגשה בפרמטר למעלה" – אסף (Sokuya)^שיחה 03:18, 16 באפריל 2017 (IDT)

לא ברור לי למה אתה מתכוון כשאתה מדבר על עיצוב ש"נכפה על המידע". כל המידע שמוצג בעזרת תבנית ניווט מעוצב בצורה מסוימת, ואם יש רעיון איך לשפר את העיצוב, מציעים ודנים בוק:תב, ואם יש הסכמה, משנים את העיצוב. זה קצת מוזר להתייחס לעיצוב הזה כאילו הוא "נכפה: מדובר לא רק בהדגשת ה"למעלה", אלא בכל פן אחר של עיצוב התבנית - הפס העליון הצבוע, שמות הקבוצות שמופיעים צמודים למעלה או לאמצע או למטה (ראה את כל הדיונים בדף הזה על התבנית הזו), מיקום וגודל התמונה, וכן הלאה. בדרך כלל, אנחנו מעדיפים בוויקיפדיה עיצוב אחיד כמה שאפשר.

אם אתה רוצה להציע בוק:תב להסיר את ההדגשה מהטקסט שמוצג בעזרת פרמטר "למעלה", לא אתמוך בהצעה ולא אתנגד לה, מפני שממש לא משנה לי אם הטקסט מוצג מודגש או לא. אבל לדעתי, עדיף שה"למעלה" הזה ייראה אותו הדבר בכל תבניות הניווט שמשתמשות בו, אלא אם כן יש סיבה טובה למה בתבנית אחת זה מוצג כך ובתבנית שנייה אחרת.

שים לב שטרם ענית על שאלתי: באיזו תבנית אתה רוצה להשתמש ב"למעלה לא מודגש", ומה ההצדקה שהתבנית הזו תיראה אחרת מתבניות הניווט האחרות שמשתמשות ב"למעלה"? קיפודנחש 03:50, 16 באפריל 2017 (IDT)

קיפודנחש אבל אני לא רוצה לשנות את |למעלה= זאת הייתה כל הנקודה שלי, אני לא רוצה לשנות פרט עיצובי בתבנית. אני בסך הכל רוצה שהתקלה תתוקן. הרי הפרמטר |למעלה לא מודגש= קיים. ובכל מיני תבניות, ראה ויקיפדיה:תבניות/אולם דיונים#טיוטה 3, ויקיפדיה:תבניות/אולם דיונים#טיוטת תבנית שניה של מטוסי הדרכה ואימון של חיל האוויר הישראלי ובתבניות עתידיות. זה פרט עיצובי. ואני באמת לא מבין מדוע אתה מתעקש לא לעזור לי ולתקן את התקלה. אני באמת לא מבין. – אסף (Sokuya)^שיחה 14:58, 16 באפריל 2017 (IDT)

הפוך. כן הצעתי לתקן את התקלה. הדיון הוא בשאלה מה התיקון הנכון. דעתי היא שהעובדה שאיש לא השגיח בדבר חמש שנים, והעובדה שאין שימוש בפרמטר בשום מקום, מצביעות על כך שהתיקון הנכון הוא ניקוי התבנית והסרת הפרמטר המיותר. אתה אומר שהפרמטר נחוץ, אבל מתעלם בעקביות משאלתי: איפה הוא נחוץ ולמה. זה שמישהו לפני שנים הוסיף אותו, חסר משמעות. למה נחוץ "למעלה בלי הדגשה"? קיפודנחש 15:40, 16 באפריל 2017 (IDT)

כדי שאפשר יהיה להכניס מידע |למעלה= ללא הדגשה. אתה רוצה להסיר את |למעלה ללא הדגשה= ולהסיר את ההדגשה המובנית ב|למעלה=? אדרבה. אבל אז צריך דיון באולם הדיונים. אני רוצה להימנע מבירוקרטיה ולכן בסך הכל מבקש לתקן תקלה קטנטנה כדי שאוכל להשתמש בפרמטר כפי שהוא תוכנן מלכתחילה. אני קצת מרגיש שמאשימים אותי שמצאתי את התקלה. והסברתי איפה הוא נחוץ ולמה, הבאתי תבניות ספציפיות וגם תאורטיות. אין שום סיבה להגביל את חופש העיצוב בפרמטר הזה כאשר אנחנו רואים בפירוש בקוד התבנית שהחופש לבחירת ההדגשה ניתן. זה שאנשים עצלנים ולא בודקים את הדברים לשורש ופשוט זרמו עם זה לא מצדיק את העובדה שעכשיו אנחנו צריכים להגביל את העיצוב לתמיד. מהיום והלאה. אני מבין את הנקודה שלך של פרמטרים עודפים, אבל זה לא מתפקידנו להגביל את העיצוב ללא דיון במזנון או להסיר פרמטרים ללא דיון באולם הדיונים. לכן בסך הכל אני מבקש שתתקן את השגיאה הקקלה הזאת בקוד. בבקשה, בבקשה. מה כבר ביקשתי?! להשתמש בקוד כפי שנכתב? – אסף (Sokuya)^שיחה 15:48, 16 באפריל 2017 (IDT)

קודם כל, אף אחד לא "מאשים" אותך, ואם שכחתי להודות לך על מציאת התקלה, הסליחה עמך - כמובן שמגיעה לכך על כך תודה. לא הבנתי למה התכוונת כשכתבת "הבאתי תבניות ספציפיות וגם תאורטיות". באיזו תבנית ספציפית מדובר? מה זה "תבנית תאורטית"? קיפודנחש 01:43, 20 באפריל 2017 (IDT)

אני חושב שהפרמטר נחוץ. בתבנית:Guns N' Roses רציתי להשתמש בפרמטר על מנת להבדיל בין חברי הלהקה הנוכחיים, שיזכו להדגשה, לבין חברי הלהקה בעבר. כרגע שתי השורות מודגשות וזה יוצר רושם כאילו כולם חברים כרגע בלהקה. אשמח אם הפרמטר יתוקן. עמרי • שיחה 14:26, 29 באפריל 2017 (IDT)

גם אני אשמח לתיקון הפרמטר. – אסף (Sokuya)^שיחה 15:00, 29 באפריל 2017 (IDT)

תוקן. אסף, התיקון לא נועד לשמח מישהו. ראה את שאלתי הראשונה בחטיבת הדיון הזו: "למה צריך את הפרמטר הזה?", ואת שאלתי השלישית (או הרביעית): "באיזו תבנית אתה רוצה להשתמש ב"למעלה לא מודגש", ומה ההצדקה שהתבנית הזו תיראה אחרת מתבניות הניווט האחרות שמשתמשות ב"למעלה"?". עמרי ענה על השאלות במשפט אחד קצר וברור, והוויכוח הסתיים. אנא בדקו שזה עושה את מה שאתם חושבים שזה צריך לעשות. תודה - קיפודנחש 17:25, 29 באפריל 2017 (IDT)

תודה. ניסיתי להשתמש בפרמטר והוא גורם לכותרת להיות מיושרת לימין. נראה לי שצריך להגדיר שהכותרת תמורכז. בנוסף, מסתבר שמה שהייתי צריך זה למעשה אי-הבלטה של תת הכותרת. כרגע תת הכותרת מובלטת באופן אוטומטי ולא נראה לי שיש דרך לשלוט בה כרגע. המטרה כאמור היא שהשורה הראשונה ("למעלה") תהיה מודגשת בעוד שהשורה שמתחתיה ("תת כותרת") לא תהיה מודגשת. ניתן לראות דוגמה בגרסה האנגלית של התבנית. עמרי • שיחה 17:38, 29 באפריל 2017 (IDT)

מירכזתי. לא ברור לי למה אתה מתכוון ב"תת כותרת". הטקסט שמופיע בפרמטר "למעלה לא מודגש" אמור להיות מוצג בלי הבלטה. האם לא זה מה שקורה? קיפודנחש 17:47, 29 באפריל 2017 (IDT)

קיפודנחש אני גם עניתי על השאלה הזאת, מספר פעמים. איני מבין מדוע לא הבחנת בכך. בכל מקרה העיקר שתוקן. – אסף (Sokuya)^שיחה 19:04, 29 באפריל 2017 (IDT)

קיפודנחש, ראה בתבנית:Guns N' Roses בפרמטר "תת-כותרת1". הטקסט שהוזן בפרמטר הזה מובלט באופן אוטומטי. המטרה היא שחברי הלהקה הנוכחיים (השורה העליונה) יהיו מובלטים בעוד שיתר חברי הלהקה (אלה שתחת הפרמטר "תת-כותרת1") לא יהיו מובלטים. ראה דוגמה בתבנית האנגלית. עמרי • שיחה 19:18, 29 באפריל 2017 (IDT)

אבל שינוי של הפרמטר |תת-כותרת1= עלול לשנות עוד מספר רב של תבניות יחד איתו. לכן צריך לפתוח דיון באולם הדיונים. אולי כדאי להריץ קודם בוט ולהדגיש את כל אותם שדות בתבניות הקיימות ורק אחר כך לשנות את הפרמטר ולפתור את הבעיה שאתה מציג יחד עם שמירה על הסטטוס קוו. – אסף (Sokuya)^שיחה 19:26, 29 באפריל 2017 (IDT)

@Little Savage: הבלבול נובע מכך שאתה מדבר על משהו אחד, ואסף ואני על דבר אחר. אלו שלושה פרמטרים שונים: "למעלה", "למעלה לא מודגש", ו"תת-כותרת1". כל הדיון עד שהצטרפת ניגע לשני הראשונים, וכשהצטרפת לדיון לא נתת אינדיקציה לכך שאתה מדבר על משהו אחר. בוא לא נערבב שמחה בשמחה. אתה יכול להשתמש בשני הפרמטרים הללו במקום ב"תת-כותרת1", ולראות אם זה עושה את מה שאתה רוצה. אם חשוב לך להשתמש ב"תת-כותרת1" מסיבה זו או אחרת, יש לפתוח דיון חדש - הדיון הזה כבר מיצה את עצמו. @Sokuya: השאלה עליה מדובר, אותה שאלתי כשהצטרפתי לדיון היא: (מועתק) "באיזו תבנית אתה רוצה להשתמש ב"למעלה לא מודגש"? למה?". אחד משנינו כנראה עישן קצת יותר מדי (בהחלט יתכן שמדובר בי) - קראתי את הדיון שוב ושוב ולא מצאתי שום מקום בו ענית לשאלה. עמרי ענה עליה בתגובה הראשונה שלו בדיון הזה. את דבריך "אני גם עניתי על השאלה הזאת, מספר פעמים." אפשר לפרש כנכונים רק אם מסכימים ש"אפס" הוא מספר קביל בהקשר הזה. קיפודנחש 20:41, 29 באפריל 2017 (IDT)

פעלתי לפי ההמלצה שלך וזה הסתדר. תודה. עמרי • שיחה 00:31, 30 באפריל 2017 (IDT)

שוב ניווט קבוצות - והפעם "למעלה"

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
שלום לחברים.

הנושא הוא דיון (ויכוח?) טרחני ומייגע שהתגלע ביני ובין החבר אסף - אפשר לראות את הוויכוח בתחתית הדף שיחת תבנית:ניווט קבוצות. התבנית הזו מכילה רשימה ארוכה של פרמטרים, ומסתבר שלא כולם מתועדים. ספציפית, מדובר על שני פרמטרים: "למעלה" ו"למעלה לא מודגש". אסף מצא בג בתבנית, שגורם להצגה שגויה כאשר משתמשים בפרמטר "למעלה לא מודגש". התיקון הוא מזערי, אבל כשהסתקרנתי וחפרתי לראות מה מקור הבעיה, צצו שני דברים: (1) הבעיה חדרה לקוד התבנית בעריכה שבוצעה לפני יותר מ-5 שנים, ואיש לא השגיח בה עד עכשיו, ו-(2) הפרמטר הזה לא נמצא בשימוש בשום תבנית ניווט שעושה שימוש ב"מטא תבנית" ניווט קבוצות. אסף רוצה שנתקן את התבנית (התבנית הזו מוגנת, אחרת הוא כנראה היה מתקן בעצמו), בעוד שדעתי היא שאם הפרמטר הוותיק הזה לא בשימוש, כנראה עדיף להסיר אותו מהתבנית.

האפשרויות הן:

1. לתקן את התבנית כך שפרמטר "למעלה לא מודגש" יפעל כמתוכנן
2. להסיר את פרמטר "למעלה לא מודגש" מהתבנית
3. להסיר את פרמטר "למעלה לא מודגש" מהתבנית, וגם להסיר את ההדגשה מפרמטר "למעלה"

קיפודנחש 21:12, 17 באפריל 2017 (IDT)

אם זה עושה את מה שאני חושב שזה עושה לפי השם, תשובתי היא 2. אבל זה כפי שכבר אמרת לא מתועד, אז שאלתי היא מה זה עושה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:23, 17 באפריל 2017 (IDT)

אם זה לא מתועד, איך ישתמשו...? אני לא רואה סיבה לא להדגיש למעלה, אבל לך תדע, אולי אם זה יתועד יהיה מי שימצא בזה שימוש, וזה כבר קיים. על כן מציע לתקן את הפונקציונליות ולתעד. בורה בורה - שיחה 22:53, 19 באפריל 2017 (IDT)

כנראה שאם בוחרים #3, עדיין אפשר להדגיש את התוכן של "למעלה" בעזרת, למשל | למעלה = ,,,הטקסט הזה יופיע מודגש''' . לא ברור לי למה משמש "למעלה", וגם לא "למעלה לא מודגש". אפשרות #0, כלומר השארת המצב הקיים, נראית לא סבירה. קיפודנחש 21:45, 21 באפריל 2017 (IDT)

קיפודנחש? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:47, 21 באפריל 2017 (IDT)

היות והפרמטר הזה לא בשימוש ו(כרגע) לא עושה את מה שהוא אמור לעשות לכאורה, אפשר להתייחס לדבר כמו הוספת פרמטר חדש. לא ראיתי סיבה טובה למה הפרמטר נחוץ (אסף אמר כמה פעמים שהוא רוצה להשתמש בו, אבל לא ברור לי אם מדובר בצורך עבור תבנית ניווט ספציפית, או בבחינת "פרמטר משוחרר לא יוחזר". לדעתי, היות ואין סיבה טובה להוסיף את הפרמטר הזה, #2 היא האפשרות העדיפה. קיפודנחש 23:32, 21 באפריל 2017 (IDT)

או קיי, קיפודנחש, זה לא עושה את מה שצריך, אבל מה הוא אמור לעשות? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:15, 22 באפריל 2017 (IDT)

זו בדיוק השאלה. לדעתי צריך להתייחס לנושא כמו ל"הוספת פרמטר", ועד שאין נימוקים (חלק מהנימוקים גם יסבירו, מן הסתם, "מה זה אמור לעשות"), לא צריך להוסיף, כלומר אפשרות #2 למעלה. קיפודנחש 01:26, 22 באפריל 2017 (IDT)

לא מצחיק. מה לדעתך הייתה כוונתו של מי שהוסיף את הפרמטר הזה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:14, 22 באפריל 2017 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 03:26, 3 ביוני 2017 (IDT)

רווח מיותר בסוף התבנית

אפשר בבקשה לדאוג להסיר את הרווח המיותר בסוף התבנית? כאשר מצמידים מספר של תבניות ניווט בזאת אחר זאת נוצר הפרדה מיותרת בינהם. כך לדוגמה:

התבניות צריכות להיות צמודות זאת לזו ולגעת זאת בזן. לפי Web Inspector זה נובע מההגדרה שנמצאת בהגדרת הטבלה. תודה רבה על העזרה. – אסף (Sokuya)^שיחה 16:31, 10 ביוני 2017 (IDT)

תוכל בבקשה לנמק את הקביעה "התבניות צריכות להיות צמודות זאת לזו ולגעת זאת בזן"? זה לא קשה לעשות, אבל לא ברור שזה עדיף. קיפודנחש 18:06, 10 ביוני 2017 (IDT)

זה יותר אסתטי ללא הרווח, ועל פי הסקר שעשיתי בויקיפדיות אחרות זה הסטנדרט אצל כולם. זה רווח מיותר לגמרי שלא ברור למה הוא קיים מלכתחילה, כנראה טעות. הרי ההפרדה של התבניות זו מזו ניכרת על ידי השוליים של כל תבנית ותבנית. – אסף (Sokuya)^שיחה 23:45, 10 ביוני 2017 (IDT)

איך שכאן בדף נראה לי מעולה וכך צריך להיות. אחרת זה סתם נדבק. בורה בורה - שיחה 08:17, 11 ביוני 2017 (IDT)

הגדלת מספר הקבוצות האפשריות בתבנית

אני עובד עכשיו על תבנית שיהיו בה כנראה 28 קבוצות ראשיות (לא כולל תת-קבוצות), האם יש התנגדות להרחיב את התבנית ל-30 קבוצות? אם כל מה שצריך זה רק לעשות העתק הדבק בכל מקום בדף התבנית בו יש מספר 20-1 ולהכניס את המספרים 30-21, אז אני יכול לעשות זאת בעצמי. אוריאל, Orielno - שיחה 07:57, 26 בנובמבר 2017 (IST)

תבניות ניווט קבוצות אינן מופיעות בתחתית הדף באתר המותאם לנייד

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

הבאג דווח בפבריקטור

T124168

שמתי לב שתבניות ניווט הקבוצות אינן מופיעות. למשל אצל עודד שמיר, ניסים פרץ ואצל גבי אשכנזי מופיע הכותרת של "תבניות ניווט" מופיעה ולא ניתנת לפתיחה. מדובר כאן על תבניות שפרמטר ההסתרה שלהן = לא. מישהו יודע מה הבעיה? ערן,קיפודנחש? Amire80? אולי עדכון כלשהו בתוכנית האתר? Shinaimm - שיחה 13:31, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

מסתירים אותן בכוונה כי הן „לא ידידותיות למסכים ניידים”. מה שמבאס במיוחד הוא שזאת החלטה שהתקבלה לפני שנים ארוכות, ולא נעשה מאז מאמץ רציני לחשוב איך לפתור את זה. מפתחי התוכנה שעושים את הממשק לניידים לגמרי היו יכולים לעבוד יחד עם מפתחי התבניות באתרי הוויקי השונים ולמצוא פתרון טכני טוב, אבל זה לא קרה.

קישרתי לבאג בפבריקטור שיש בו המון דיונים על זה. אין שום ספק שיש ביקוש לזה שהן תוצגנה באתר הנייד, אבל אין באופק תוכנית לכך שזה באמת יקרה.

אבל זה לא אומר שזה לא יכול לקרות! במידת היכולת שלי אני מזכיר לכל מי רלוונטי שיש לזה ביקוש, אבל יש גבול לכמה אני יכול להשיג לבד.

אם למישהו יש כישרון בפיתוח אתרים רספונסיביים ורעיונות איך לכתוב תבניות ניווט בצורה שתהיה טובה למכשירים ניידים, אתם מוזמנים להעלות את זה שם. לי אין ניסיון בזה. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 14:03, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

אמיר א׳ אהרוני, אני יודע שזה היה ככה בעבר עבור תבניות מוסתרות, אבל לא עבור תבניות שאינן מוסתרות ולכן הופתעתי. תודה על הדיווח בכל מקרה... Shinaimm - שיחה 14:47, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 02:18, 14 באוקטובר 2020 (IDT)

אני יכול להוסיף רק שהתבנית {{טבלה מוסתרת}} דווקה מותאם לניידים. ואולי אפשר לשאוב משם. בורה בורה לתשומת לבך באם צריך לכתוב זאת איפה שהוא. אבגד - שיחה 09:23, 14 באוקטובר 2020 (IDT)

לתייג את אמיר כאן... בורה בורה - שיחה 14:18, 14 באוקטובר 2020 (IDT)

Amire80. אבגד - שיחה 19:44, 14 באוקטובר 2020 (IDT)

באיזה מובן זה מותאם לניידים? --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 20:01, 14 באוקטובר 2020 (IDT)

מאוד פשוט. תפתח את {{ניווט קבוצות}} וכן את {{ניווט}} בניידים - זה לא נפתח שם. תפתח את {{טבלה מוסתרת}} - וזה כן נפתח בניידים רואים את זה שם (אם כי לא מוסתר אך אין זה קשור לעינינו), בשונה מתבנית ניווט רגילה - שלא רואים בניידים כלל. אבגד - שיחה 21:19, 14 באוקטובר 2020 (IDT)

"אם כי לא מוסתר אך אין זה קשור לעינינו" - זה בדיוק העניין. טבלה מוסתרת לא פועלת בניידים, ומציגה את התוכן גלוי. תבניות הניווט לא פועלות בניידים, ולא מציגות את התוכן. זה לא "בג" - הסיבה היא שזה לא מתאים. תוכלו לראות זאת למשל בערך איגרת הבזק של היידריך: בסוף הערך הזה מופיעה תבנית ניווט, שלא משתמשת ב"ניווט קבוצות" אלא היא "עבודת יד", ולכן מופיעה גם בתצוגת ניידים. בערך הזה, בתצוגת ניידים, התבנית "משתלטת" על תוכן הערך, כשהערך עצמו הוא כמעט ספיח זניח לתבנית. התבנית לא מועילה ולא שימושית בתצוגת ניידים, משום שהיא מאבדת את עצם זכות קיומה: הארגון הוויזואלי. בתצוגת ניידים התבנית מתנוונת לרשימת קישורים שמתפרסת על פני מרחב אנכי גדול, ואינה שימושית לקורא. אין בעיה לחשוף את כל תבניות הניווט בוויקיפדיה בעברית, אבל זה יהיה שיפור לרעה. מה שצריך לעשות זה לצוד את התבניות שחמקו מהכלוב, כמו תב:השואה, וללמד גם אותן להסתתר בניידים. קיפודנחש 23:18, 14 באוקטובר 2020 (IDT)

זו ענישה קבוצתית. 🙂 יש הרבה תבניות שיכולות להופיע בניידים, כמו למשל תבנית:אלים כנענים. מעבר לכך היה אפשר לחשוב על פתרונות. למשל תבנית חלופית לניידים. או חלקים בתבנית שיסומנו כך שלא יופיעו. בינתיים היה ראוי שיופיע בתצוגת ניידים כיתוב שיסביר שהייתה אמורה להיות תבנית ניווט בנקודה מסויימת, והיא לא מופיעה בגלל התצוגה. אפי ב. 15:49, 16 במרץ 2022 (IST)

תבנית ניווט שלא עובדת

התבנית הזאת לא עובדת לי. תבנית:בעלי ידע/תבניות התוכלו לעזור?

ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 10:40, 23 בדצמבר 2020 (IST)

עובדת יופי. יצרתי לך את תבנית:ויקטור הוגו. המשך לעבוד עליה שם ותרגם את כל השמות. בורה בורה - שיחה 12:52, 23 בדצמבר 2020 (IST)

סתירה בתיאור התבנית (כיצד להכניס לקטגוריה)

בדף התבנית כתוב:

• בסוף התבנית יש להוסיף קטגוריות בתוך תגי noinclude:

<noinclude>[[קטגוריה:תבניות ניווט - גאוגרפיה|סקוטלנד]]</noinclude>. ניתן לקשר את התבנית ליותר מקטגוריה אחת.

יש לקטלג את התבנית בלפחות אחת מתבניות הניווט.

• את התג "noinclude" יש למקם מיד אחרי ה- }} שסוגר את התבנית, ללא שורה חדשה או רווחים.

הדבר סותר את הפרמטר |קטגוריה= הקיים בתבנית. פעמי-עליון - שיחה 23:22, 16 במאי 2022 (IDT)

אפשר גם וגם למיטב ידיעתי בורה בורה - שיחה 01:32, 17 במאי 2022 (IDT)

אני לא מבין בזה הרבה ואני מתרשם שאתה עוסק הרבה בתבניות, אז אני סומך עליך. אשמח אם תוכל לתקן את המידע הסותר או להוסיף תיאור של הפרמטר "קטגוריה", כדי למנוע בלבול בעתיד. פעמי-עליון - שיחה 01:48, 17 במאי 2022 (IDT)

אני אכן עוסק בזה הרבה אבל בדברים מסוימים כמו זה משתמש:Euro know עקף אותי... יורו, מה אומר. ―משתמש:בורה בורה (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

שינוי ברירת המחדל של תבנית במקרה פרטי (להצגה/הסתרה)

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

• (החזרה לדיון עקב מציאת פיתרון אפשרי בתודה למשתמש: דג קטן וכל המשתתפים)

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

― הועבר לדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

שלום רציתי לשאול כיצד ניתן להשתמש בתבנית שברירת המחדל שלה היא מוצגת (עם אפשרות להסתרה) כך שבמקרה שיש צורך הוא מוצגת הפוך כלומר נסתרת עם אפשרות להצגה באמצעות בחירה? זאת אומרת שברירת המחדל הראשונה של התבנית לא תשונה אבל כן ניתן יהיה לשנות את המצב של תצוגת התבנית בדף מסוים.

לדוגמא תבנית

ברירת המחדל שלה היא מוצגת עם לחיצה על הסתרה. וטוב שכך במקרים של ערכים מאידך במקרים כמו קטגוריות מוטב שתיהיה במצב הפוך - נסתרת.

אם כן מה הקוד שעליי לכתוב כדי לשנות את המצב ?

בתודה מראש לצוות התבניות המסור מי-נהר - שיחה 23:10, 12 במרץ 2023 (IST)

אין אפשרות כזו. התבנית לא מקבלת פרמטרים וברירת המחדל הוא מוצג בכל המרחבים חוץ מבמרחב פורטל שם היא מוסתרת. תיאורטית יש אפשרות להוסיף פרמטר שיעשה את זה, אבל זה יצריך טיפול לכל אחת מהתבניות שבהן זה נדרש. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:09, 13 במרץ 2023 (IST)

תודה על תגובתך, שמא לא הסברתי טוב, אין כוונתי שבתוך תבנית ספציפית יוחלט מתי היא תופיע אחרת, אלא שככלל לעצם השימוש בתבנית באשר היא, ניתן יהיה להוסיף קוד כגון |להסתרה=כן, אשר תשפיע על אופן תצוגת תבנית בדף. נתנו לי דוגמא דומה לקוד כזה אך לא ראיתי שהוא עובד. מי-נהר - שיחה 12:12, 13 במרץ 2023 (IST)

לא הבנתי, מה לא בסדר בדוגמה שנתתי? אצל רשב"ם? שם ההסתרה מתבטלת Shinaimm - שיחה 20:06, 13 במרץ 2023 (IST)

תודה רבה על תגובתך והניסיון לעזור ברם בדוגמא שציינת מהערך רשב"ם, התבנית הראשונה מלכתחילה במצב ברירת המחדל שלה מוסתרת. ואילו התבנית השנייה (ראשונים) שמלכתחילה מצב ברירת מחדל שלה הוא מוצגת, הוסף לה בערך הוראה לא להסתרה כלומר לא שונה בה דבר להבנתי בתוצאה. (היא מוצגת)

אני לעומת זאת מחפש איך להסתיר את התבנית כבר במצב התצוגה הראשון שלה בדף, ולא איך להציג אותה. מי-נהר - שיחה 20:56, 13 במרץ 2023 (IST)

בינתיים נאלצתי להשתמש בתבנית ניווט במקרה של קטגוריה:רבנים: ראשונים כלומר לארוז אותה בתבנית אחרת. מי-נהר - שיחה 20:58, 13 במרץ 2023 (IST)

אז אני אסביר שוב. כרגע, ברירת המחדל של התבנית נקבע בתבנית על ידי |הסתרה=. שמשמעותו שיש כפתור שמאפשר הסתרה אך ברירת המחדל היא שזה לא מוסתר. ישנו פרמטר אחר |מוסתר= שאומר שיש אפשרות להסתרה וברירת המחדל זה מוסתר. מה שאתה בעצם מבקש שבחלק מהערכים יהיה מוסתר ובחלק לא, מצריך שינוי ב{{ניווט קבוצות}} ולפחות לי זה לא משהו אינטואיטיבי.

Shinaimm, ברשב"ם הוספת פרמטר שלא עושה כלום. אתה לכאורה לא מסתיר תבנית לא מוסתרת. אתה מוזמן לשחק עם הפרמטר ולנסות כן להסתיר את התבנית. אם כי עדיף לך לא לבזבז על זה הרבה זמן כי כאמור הוספת פרמטר שלא נמצא בתבנית ולכן הוא לא עושה כלום. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:26, 14 במרץ 2023 (IST)

אני כבר חלוד... הבנתי. תודה. מצטער על הבלבול.Shinaimm - שיחה 14:00, 14 במרץ 2023 (IST)

נראה שיונה הסביר למה זה אינו אפשרי. אם אין הערות נוספות הדיון יאורכב. בורה בורה - שיחה 20:24, 24 במרץ 2023 (IDT)

אני דווקא חושבת שזה אפשרי להוסיף לתבנית:ראשונים פרמטר בשם |מצב הסתרה=, כך ש

• אם |מצב הסתרה=מוסתר בקוד התבנית יופיע |מוסתר=כן
• אם |מצב הסתרה=הסתרה בקוד התבנית יופיע |הסתרה=כן

דג קטן - שיחה 22:27, 29 במרץ 2023 (IDT)

אין כזה פרמטר מצב הסתרה בניווט קבוצות ואם כוונתך להוסיף כזה אני נגד הוספה עבור מצבי קיצון בלבד. בורה בורה - שיחה 00:50, 30 במרץ 2023 (IDT)

דג קטן, אני לא בטוח שזה כזה פשוט. אתה לא רוצה לשנות תוכן של פרמטר אלא אתה רוצה לשנות איזה פרמטר יופיע בתבנית. למשל לא מדובר על תנאי שאם הוא מתקיים אז מוסתר=כן ואם לא אז מוסתר=לא אלא שינוי של איזה פרמטר יופיע בכלל. זה כנראה אפשרי אבל זה לא ממש פשוט. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:45, 30 במרץ 2023 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 21:08, 31 במרץ 2023 (IDT)

לא בוצע. אין פתרון טריוויאלי לבקשה. בורה בורה - שיחה 21:09, 31 במרץ 2023 (IDT)

הוכחת היתכנות הפתרון

יש להוסיף ל{{ראשונים}} פרמטר בשם מצב הסתרה (אין צורך לשנות את {{ניווט קבוצות}}).

ראו למשל את הקוד במשתמשת:דג קטן/תבנית:ניסוי, ואופן השימוש:

{{משתמשת:דג קטן/תבנית:ניסוי|מצב הסתרה=מוסתר}}

{{משתמשת:דג קטן/תבנית:ניסוי|מצב הסתרה=הסתרה}}

יונה בנדלאק, מה דעתך? דג קטן - שיחה 23:25, 16 באפריל 2023 (IDT)

הפתרון עובד. אבל אני חושב שכדאי לדון עליו, ולו בפן העקרוני, באולם הדיונים של תבניות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:24, 17 באפריל 2023 (IDT)

אם כך נבקש מהאחראי הנכבד משתמש:בורה בורה החזרת הדיון לוק:אד ? מי-נהר - שיחה 16:14, 17 באפריל 2023 (IDT)

אני סבור כמו יונה וכל אחד יכול להעביר לשם את הדיון. בורה בורה - שיחה 17:29, 17 באפריל 2023 (IDT)

האמת שלא התכוונתי להעביר בחזרה את כל הדיון אלא לפתוח דיון על האם אנחנו בעד הרעיון. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:31, 19 באפריל 2023 (IDT)

דיון עקרוני: האם לאפשר להוסיף תנאי כדי לאפשר להציג את התבנית בחלק מהערכים מוסתר ובחלק גלוי

דג קטן פתרה את הבעיה של התצגת תבנית אחת בחלק מהערכים בברירת מחדל מוסתר ובחלק גלוי. דוגמה קיימת במשתמשת:דג קטן/תבנית:ניסוי. הנל מצובע עם תוספת של |מצב הסתרה=. למשל {{משתמשת:דג קטן/תבנית:ניסוי|מצב הסתרה=מוסתר}} כדי שהתבנית תהיה מוסתרת בברירת המחדל. לפי הלוגיקה שהיא יצרה אם לא מוזן פרמטר מצב הסתרה אז התבנית גלויה (התנהגות דומה ל|מצב הסתרה=הסתרה. מה דעת הקהילה? האם זה רעיון טוב לאפשר פונקציונליות כזו או שעדיף אחידות, שבכל תבנית יוחלט על ברירת המחדל לכלל הערכים שמשתמשים בתבנית, כמו שקיים היום. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:31, 19 באפריל 2023 (IDT)

אני בעד (מן הסתם). ואסביר מדוע: בדרך כלל רצוי שבערך הראשי של נושא התבנית – התבנית תהיה פתוחה (עם אפשרות להסתרה). למשל הגיוני ש{{ראשונים}} תהיה פתוחה בראשונים. אך בכל אחד מהערכים האחרים שבתבנית (למשל במשולם בן קלונימוס), התבנית עלולה להעמיס על הערך, ולכן לעיתים נרצה להסתיר את התבנית.

לגבי מקרה בו לא מוזן פרמטר, אם רוצים אפשר להגדיר התנהגות שונה, אך לדעתי ההתנהגות הנוכחית (תבנית גלויה "רגילה") די אינטואיטיבית. דג קטן - שיחה 17:11, 19 באפריל 2023 (IDT)

בעד חזק. מסכים עם דג קטן. עדיף שתבניות ניווט יהיו גלויות בערך הראשי של נושא התבנית ● פיטר פן - שיחה 🍂 17:18, 19 באפריל 2023 (IDT)

גם אני בעד השכלול של דג קטן. אגב, היא כבר בהחלט דג גדול. לפחות עמלץ לבן בורה בורה - שיחה 18:42, 19 באפריל 2023 (IDT)

דג קטן - שיחה 19:55, 19 באפריל 2023 (IDT)

דג קטן אני מבין שרק צריך לתקן את התעוד שגם הדורות הבאים ידעו. תוכלי לבצע? בורה בורה - שיחה 04:37, 26 באפריל 2023 (IDT)

הוספתי לתבנית:ניווט קבוצות/הוראות שימוש, מקווה שההסבר שם ברור. אטמיע גם ב{{ראשונים}}. דג קטן - שיחה 23:22, 26 באפריל 2023 (IDT)

תודה רבה רבה למשתתפי הדיון וכמובן לדג קטן. ביצעתי עובד כמובן מעולה. מי-נהר - שיחה 23:36, 26 באפריל 2023 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 01:38, 27 באפריל 2023 (IDT)

תבניות ניווט שמשתמשות בתבניות ניווט אחרות

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
לאחר בדיקה על כל התבניות ניווט שהיו עם תבנית {{בעבודה}}, ונוצרו על ידי Deror avi, שמתי לב שישנן תבניות ניווט שהמשתמש יצר שבהן יש שימוש בתבניות ניווט אחרות. אני חושב שצריך פשוט למזג בין התבניות ניווט שנמצאות אחת בשנייה. אשמח לשמוע את דעת הקהילה. PRIDE! - שיחה 00:19, 31 במאי 2023 (IDT)

דוגמאות? בורה בורה - שיחה 00:26, 31 במאי 2023 (IDT)

לדוגמה התבניות {{הרי הנסיך צ'ארלס}} ו-{{הרי באוורס}} ויש עוד כאלו. PRIDE! - שיחה 09:22, 31 במאי 2023 (IDT)

זה אמנם לא מקובל אבל חוסך תבניות ניווט ותחזוקה שלהן. לא מפריע לי שיישאר. בורה בורה - שיחה 18:27, 1 ביוני 2023 (IDT)

בעד מיזוג Shinaimm - שיחה 20:07, 1 ביוני 2023 (IDT)

Shinaimm אם יש לך כח למזג - לך על זה. בורה בורה - שיחה 01:12, 7 ביוני 2023 (IDT)

משתמש:Euro know גם אתה מוזמן. דיון זה יאורכב ממש בקרוב. בורה בורה - שיחה 17:23, 12 ביוני 2023 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 22:02, 14 ביוני 2023 (IDT)

הגדלת מספר הקבוצות והרשימות

היי. תוהה אם ניתן להגדיל ל-50. אני עובד על רשימה שכוללת את כל נשיאי ארה"ב, ולפצל לשתי רשימות סתם יהיה מכוער... תאו הארגמן - שיחה 13:00, 18 בספטמבר 2023 (IDT)

טכנית אפשר, אבל לא בטוח שכדאי כי תבנית הניווט תהיה עצומה. אולי כדאי לדון על כך בוק:אד. דג קטן - שיחה 16:22, 18 בספטמבר 2023 (IDT)