ויקיפדיה:ייעוץ לשוני/ארכיון 1

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה אל: ניווט, חיפוש

Crystal Clear app file-manager.png דפי ארכיון של הייעוץ הלשוני: 1 · 2 · 3 · 4 · 5 · 6 · 7 · 8 · 9 · 10 · 11 · 12 · 13 · 14 · 15 · 16 · 17 · 18 · 19 · 20 · 21 · 22 · 23 · 24 · 25 · 26 · 27 · 28 · 29 · 30 · 31 · 32 · 33 · 34 · 35 · 36 · 37 · 38 · 39 · 40 · 41 · 42 · 43 · 44 · 45 · 46 · 47 · 48 · 49 · 50 · 51 · 52 · 53 · 54 · 55 · 56 · 57 · 58 · 59 · 60 · 61 · 62 · 63 · 64 · 65 · 66 · 67 · 68 · 69 · 70 · 71 · 72 · 73 · 74 · 75 · 76 · 77 · 78 · 79 · 80

(תזכורת: כדאי לארכב עכשיו)

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.



העלמת המילה "את"[עריכת קוד מקור]

האם מותר לכתוב משפטים ללא המילה "את" אך לשמור על המשמעות? למשל: "אכלתי התפוח", או דוגמה יותר רלוונטית: "מותר לשחקנים להניע הכדור בחזם ובראשם". הגמל התימני (צריכים עזרה בגרפיקה?) (15.10.2008 00:43)

עד כמה שידוע לי - כן. "נורית אכלה התפוח, הפרח זרקה בחצר". אני סומך על מרים ילן שטקליס. איתי - שיחה 00:47, 15 באוקטובר 2008 (IST)
ובתור דובר ערבית, למה לא להזכיר שאצלם לא קיימת המילה "את"...? קריצהFace-smile.svg הגמל התימני (צריכים עזרה בגרפיקה?) (15.10.2008 00:49)
ואולי בגלל זה היא נעלמת לי לפעמים. לפני כמה ימים כתבתי "יצר הרושם", למשל. ו...דובר ערבית? ברמה נמוכה, בקרוב אשפר אותה :) איתי - שיחה 00:51, 15 באוקטובר 2008 (IST)
מאוד בן-גוריוני.. אביעדוס - שיחה 00:51, 15 באוקטובר 2008 (IST)
אז להעיף את ה"את" שהוספתי פה, למטה? הגמל התימני (צריכים עזרה בגרפיקה?) (15.10.2008 00:54)
איני בטוח אם זה תקני להשמיט את המילה "את" או לא, אבל אני בכל אופן חושב שעדיף לכתוב עם "את", משיקולי סגנון (יותר ברור ונשמע יותר טוב). תומר - שיחה 00:57, 15 באוקטובר 2008 (IST)
אני תמיד בעד "את" לפני שם עצם מיודע. בלי "את" - רק בכותרות עיתונאיות המצריכות לקוניות. אלדדשיחה 00:59, 15 באוקטובר 2008 (IST)
הוספתי לאחר התנגשות עריכה רבי עקיבא היה דורש כל אתין שבתורה, בדיוק מהסיבה שהם בעיקרון מיותרים, אז אם הוסיפו אותם, זה בא לרבות משהו. אני מניח שבעקבות עקרון זה דב"ג נמנע משימוש במילה. היום מקובל להשתמש בה ללא כוונות ייתור מיוחדות, אך אין לכאורה טעות לשונית בהשמטה. אם זאת, יש בעייה עריכתית: רוב קוראי העברית מורגלים בשימוש נרחב ב"את", אז השמטתה תהפוך את הקריאה מבחינתם לנוחה פחות, וממילא המלצתי היא להוסיף המילה. ‏DGtal‏ 01:00, 15 באוקטובר 2008 (IST)
הו, רק עכשיו גיליתי הדף, ואף אני מצטרף להמלצת דיגיטל - הוסיפו המילה. היא תשפר הקריאה ותגדיל הנוחות (ואם מישהו היה זקוק להדגמה - הוא קיבל אותה). ברי"אשיחה • ט"ז בתשרי ה'תשס"ט • 01:13, 15 באוקטובר 2008 (IST)

מה עם המשפט הבא: "יש את הספר ההוא", האם לא עדיף "ישנו הספר ההוא", האם "ישנו" היא מילה תיקנית? שנילישיחה 10:23, 16 באוקטובר 2008 (IST)

שאלה מעניינת. לטעמי, "ישנו" היא מילה תקנית שגובלת בלשון הדיבור. באשר לשאלה איזה ניסוח עדיף על פני "יש לי את הספר ההוא" - נראה שנסתבך בכל צורה שהיא. האופן התקני לומר זאת הוא "יש לי הספר ההוא", אבל זה נשמע לנו "לא עברית", כי התרגלנו למבנה "יש לי את". "ישנו הספר ההוא" - משפט אפשרי, אבל הפירוש שלו איננו "יש לי את הספר ההוא". אלדדשיחה 10:26, 16 באוקטובר 2008 (IST)
דרך אחרת "לתרגם" את "יש לי את הספר ההוא" לעברית תקנית היא "הספר ההוא נמצא ברשותי" - אבל הנוסח הזה נשמע בעברית ממשלב גבוה משהו. אלדדשיחה 10:29, 16 באוקטובר 2008 (IST)
ועיינו ביש את. הללשיחה • י"ז בתשרי ה'תשס"ט • 10:33, 16 באוקטובר 2008 (IST)
הוספתי לאחר התנגשות עריכה ::שים לב, המשפט ששאלתי הוא: "יש את הספר ההוא", בלי "לי". אני משתמש במשפט "יש הספר ההוא" ושמח לאשור שזו הצורה התיקנית, לא "יש את הספר ההוא" ולא "ישנו הספר ההוא", אבל הקונזנסוס כאן שיש להוסיף "את" ושאלתי שוב האם "ישנו הספר ההוא" מקביל ומקובל למשפט "יש את הספר ההוא". שנילישיחה 10:34, 16 באוקטובר 2008 (IST)
אהה, הבנתי. אכן, צדקת: "יש את הספר ההוא" - בשפה הלא-תקנית, מקביל ל"יש הספר ההוא" בשפה התקנית, או "ישנו הספר ההוא". אלדדשיחה 10:49, 16 באוקטובר 2008 (IST)

עזרה בתרגום שם ערך[עריכת קוד מקור]

אני רוצה לתרגם את הערך en:Fimbration אבל אני נתקל בקשיים בתרגום שם הערך. חשבתי לקרא לערך מסגרת, מסגרת (הרלדיקה) או מסגור (כיוון והערך מדבר על מסגרו צבעים בתוך דגלים וסמלים) אבל אני חושש לתרגם לא נכון... אנא עזרתכם Damzow - שיחה 20:00, 15 באוקטובר 2008 (IST)

תוכל אולי לציין מהו השם הנכון של הערך באנגלית? השם הנוכחי מעלה דף לא קיים. אלדדשיחה 20:13, 15 באוקטובר 2008 (IST)
סליחה, זה השם הנכון en:Fimbriation Damzow - שיחה 20:26, 15 באוקטובר 2008 (IST)

נראה לי שאין לזה שם בעברית. עפ"י מילון ספיר:

Fimbiration = פיוף [יצירת "פרנז'ים"], שיפוי [נראה לי שזה המקבילה של שיוף], עשיית אמרה [של בד]. אף אחד מהם הוא לא מה שאתה מתאר. ומה עם "פימבירציה"?

ולאנוס את הערכי במשפט כגון "שדה כחול מפימבץ בצהוב?" לא יודע... אולי ללכת לפי ההגיון ולקרוא לערך מסגרת? Damzow - שיחה 21:54, 15 באוקטובר 2008 (IST)
"מסגרת" יכול להתאים, אבל צריך מילה נוספת, שמאפיינת את התחום (נגיד, וקסילולוגיה או הרלדיקה, בסוגריים - הבעיה היא שהמושג קיים בשני התחומים, אם הבנתי נכון). אלדדשיחה 21:57, 15 באוקטובר 2008 (IST)
מושגי הוקסילולוגיה שאובים מתוך ההרלדיקה (כגון קנטון (הרלדיקה) או שברון) אז אם אני אכתוב הרלדיקה, המושג יתפוס גם לוקסילולוגיה. Damzow - שיחה 23:26, 15 באוקטובר 2008 (IST)
go for it. אבל אל תשכח שכאשר יש ו' עיצורית באמצע מילה, היא מוכפלת. לכן: "הווקסילולוגיה", "לווקסילולוגיה". כדאי אולי לקרוא לערך, על פי הצעתך: מסגרת (הרלדיקה). אלדדשיחה 00:08, 16 באוקטובר 2008 (IST)
אני בעיצומו של התרגום, תוכל לראות אותו בימים הקרובים. תודה מכל הלב :-) Damzow - שיחה 00:08, 17 באוקטובר 2008 (IST)
הצצתי היום בארגז החול שלך, בעבודתך. כשתסיים, אשמח להציץ בערך. דרך אגב, גיליתי היום, דרך עבודתך, את הערך בלאסון. האם לא קוראים לו (גם בעברית) בלאזון? אני מכיר את המושג מאספרנטו. באספרנטו, blazono הוא שלט אצולה. אלדדשיחה 00:11, 17 באוקטובר 2008 (IST)

רוקנרול[עריכת קוד מקור]

מה דעתכם? אביעדוס - שיחה 16:53, 15 באוקטובר 2008 (IST)

לדעתי עדיף "רוק'נ'רול", עם 2 גרשיים. לגבי נוחות הכתיבה: תהיינה הפניות מכל הוואריאציות האחרות ככה שזה לא משנה; לגבי דיוק: הגרשיים שומרים על האותיות שנשמטו, וזה חשוב כי אנחנו אחרי הכול אנציקלופדיה וכמו ש־Odedee אמר, יש לדייק; לגבי ההגייה: רוב דוברי העברית אומרים "רוֹקֶנְרוֹל" ולא "רוק אנד רול", וכך משמרים על השימוש של המילה בעברית. הוואריאציה חסרת הגרשיים, או עם גרש אחד, נראית לי עילגת ולא מספיק מדויקת בשביל אנציקלופדיה. זאת דעתי בכל אופן. דניאלשיחה 18:53, 16 באוקטובר 2008 (IST)
לדעתי צריך לפתוח הצבעת מחלוקת ולהצביע על כך. תומר - שיחה 12:44, 18 באוקטובר 2008 (IST)

הדיון יימשך בשיחה:רוק אנד רול. אביעדוס - שיחה 12:57, 18 באוקטובר 2008 (IST)

Billy Eisengrein ו-Dan McWilliams[עריכת קוד מקור]

כיצד לתעתק את שני השמות של הכבאים האמריקאי הנ"ל? AMIRBL25 - שיחה 11:18, 15 באוקטובר 2008 (IST)

בילי אייזנגריין ודן מקוויליאמס. חי ◣ 15.10.2008, 11:26 (שיחה)
תודה (ישר כח למי שחשב על יצירת הדף הזה) AMIRBL25 - שיחה 11:44, 15 באוקטובר 2008 (IST)
לא מק'וויליאמס? ברי"אשיחה • ט"ז בתשרי ה'תשס"ט • 13:13, 15 באוקטובר 2008 (IST)
לא בטוח. נראה לי שאין הכרח להוסיף את הגרש. יש לנו לא מעט שמות כאלה בלי גרש (ייתכן שגם וגם, שתי הצורות נכונות). אלדדשיחה 13:24, 15 באוקטובר 2008 (IST)
נראה לי שאנחנו בעיקר מוסיפים את הגרש לפני ק' נוספת, למשל: מק'קורמיק. אלדדשיחה 13:26, 15 באוקטובר 2008 (IST)
האירים האלו... ברי"אשיחה • ט"ז בתשרי ה'תשס"ט • 13:28, 15 באוקטובר 2008 (IST)
הנה דוגמה נוספת, של מישהו שבוודאי זכור לך: רוברט מקפרליין, היועץ לביטחון לאומי של ארה"ב בתקופת פרשת איראן-קונטראס. בעברית לא נהגנו לכתוב את שמו "מק'פרליין". אלדדשיחה 13:34, 15 באוקטובר 2008 (IST)
אתה צודק. כנראה מה שהטעה אותי זה מק'קיין. ברי"אשיחה • ט"ז בתשרי ה'תשס"ט • 13:36, 15 באוקטובר 2008 (IST)
בדיוק. ולכן הזכרתי גם את מק'קורמיק - שוב, מקרה דומה של שתי אותיות C ברצף. אלדדשיחה 13:36, 15 באוקטובר 2008 (IST)

איזיס או איסיס[עריכת קוד מקור]

דומני שהתעתיק שמופיע בשם הערך איזיס איננו התעתיק הנכון. התעתיק המדויק מיוונית הוא איסיס (ισις), וזה גם התעתיק באנציקלופדיה העברית. האם יש מתנגדים לשינוי שם הערך, ואם לא - איך עושים זאת? --93.172.112.99 20:29, 15 באוקטובר 2008 (IST)

השם ידוע בעברית הן כ"איזיס" והן כ"איסיס". על פי תחושתי, השם "איזיס" נפוץ יותר. ייתכן שזוהי השפעה גרמנית. ברוסית, לדוגמה, היא נקראת "איסידה" - וגם "איזידה". נכון שעל פי היוונית השם הוא "איסיס", אבל גם "איזיס" מקובל (נראה לי שהרבה יותר מאשר "איסיס"). אלדדשיחה 21:28, 15 באוקטובר 2008 (IST)
גם Μουσαι מיוונית נכתב בעברית עם ז' ("מוזה") ואילו מוסה זה בן־דוד... :) דניאלשיחה 18:57, 16 באוקטובר 2008 (IST)
יפה, תודה על התזכורת! המילה Μουσαι פירושה "מוזות" (כתבת את צורת הרבים). בכל אופן, מעניין, כפי שציינת, שגם כאן אנחנו מדברים על "מוזות", ולא על "מוסות". אלדדשיחה 19:02, 16 באוקטובר 2008 (IST)
בכלל, ממה שידוע לי, הנחיית האקדמיה היא שבכל מקום שבשפה המדוברת מבטאים צליל של ז', כותבים עם ז'. כמו ב"מוזיקה", "מוזיאון" וכו'. ממה שידוע לי כל המילים האלה מקורן ב"מוזה". תקנו אותי אם אני טועה. דניאלשיחה 00:50, 19 באוקטובר 2008 (IST)
כל המילים האלה (מוזיקה, מוזיאון וכו') אכן מקורן ב"מוזה". אלדדשיחה 01:42, 20 באוקטובר 2008 (IST)

ס' או ש' בתיעתוק מפורטוגלית[עריכת קוד מקור]

שעה שהרחבתי את הערך פרננדו פסואה, נתקלתי בקשיים בנוגע לתיעתוק שמות ההטרונימים שלו, משום שהתעתיק בתרגומים לעברית אינו עקבי. כך, למשל, כמה משיריו של ההטרונים ריקארדו רייש/ס תורגמו לעברית ע"י ברונובסקי ב"כל חלומות העולם" תחת השם "ריקארדו רייס", אבל בהקדמה ל"ספר אי-הנחת" ובתרגום לעברית לספרו של סאראמאגו, העוסק באותה דמות, הוא מכונה "ריקארדו רייש". גם ברנרדו סוארש/ס, ההטרונים החתום על "ספר אי-הנחת", מתועתק ל"סוארס" ב"כל חלומות העולם" ול"סוארש" ב"ספר אי-הנחת" של יורם מלצר. מישהו יודע מה התעתיק ה"לגיטימי" - או לחלופין, האם למישהו יש הצעה כיצד להכריע? --93.172.112.99 20:41, 15 באוקטובר 2008 (IST)

ראי ויקיפדיה:כללים לתעתיק מפורטוגזית. למיטב ידיעתי, היות שמדובר על פורטוגזית של פורטוגל, ה-s בסוף המילה תתועתק כ-ש': "רייש", "סוארש". בברזיל השם ייהגה "רייס", "סוארס". אלדדשיחה 21:19, 15 באוקטובר 2008 (IST)

סליחה, לא שמתי לב לדף המידע המדובר. תודה רבה! ובכל זאת, רק מתוך חשש שאני מפספסת משהו: עפ"י הכללים האמורים גם השם "אלווארו דה קמפוס", שמתועתק כך הן אצל ברונובסקי והן בהקדמה של מלצר, צריך להיות "דה קמפוש" - הלא כן? --93.172.112.99 21:26, 15 באוקטובר 2008 (IST)

על פניו, כן :) (אבל משום מה זה נראה לי פתאום מוזר, אולי משום שדווקא במקרה של "קמפוס" התרגלתי רק להגייה הזאת, "קמפוס"; בכל אופן, בדקתי שוב את הכללים, ואכן נראה שזה צריך להיות "קמפוש"). דרך אגב, מדוע את לא פותחת לעצמך דף משתמש בוויקיפדיה, ופועלת כאנונימית? אלדדשיחה 21:30, 15 באוקטובר 2008 (IST)

אכן מוזר, ותמיד חשבתי שחלק מהעניין זה הזיקה ל"קמפוס" אוניברסיטאי. נראה לי שאשאיר זאת כך לעת עתה, ולו משום שכך הוא מתועתק בכל הפרסומים הידועים לי בעברית. אני לא נרשמת, כי מוצא חן בעיני הקטע המדיאבלי הזה של פרויקט קולקטיבי של איסוף וארגון הידע האנושי באופן שאדיש לחלוטין לזהותם של הכותבים. ברגע שיש לכל כותב זהות אחת קונסיסטנטית, אפילו מדומיינת, הקסם פג :)

אין לי מה לומר אל מול הטיעון האקזוטי הזה, פרט לכך שעריכותייך זוכות לאמינות גבוהה יותר כאשר מדובר בעורך מזוהה, שנהנה מן הקרדיט של עריכותיו הקודמות. כאשר מדובר בעריכות מתוך IP אנונימי, העורכים הקבועים מחויבים לעבור ולבדוק כל עריכה שלך, כדי לבדוק שלא מדובר בהשחתה ו/או בשתילת פרטים שגויים בערכים (ובקיצור - שלא מדובר בטרול). אלדדשיחה 21:42, 15 באוקטובר 2008 (IST)

תעתוקים שבדיים[עריכת קוד מקור]

איך מתעתקים את היישוב השבדי Säffle ? אני הלכתי על ספלה. כמו כן ברצוני לדעת איך מתעתקים את שמה של השבדית הנעלה Susanne Arvidsson. אני הלכתי לפי הערך שבדית ויצא לי סוסאנה ארווידסון, אבל זה לא כל כך נראה לי. תודה ! Shefshef - שיחה 21:57, 15 באוקטובר 2008 (IST)

כן, התעתיקים שלך נראים לי, שניהם: ספלה, וסוסאנה ארווידסון. בקרוב תוכל לענות בעצמך על שאלות תעתיק של אחרים בדף הזה! Face-smile.svg אלדדשיחה 00:06, 16 באוקטובר 2008 (IST)
וואו ! לקרוא מחמאה כזאת ממך זה כבוד גדול. Shefshef - שיחה 09:24, 16 באוקטובר 2008 (IST)
בשמחה! SMirC-congrats.svg, כשמגיע - מגיע! אלדדשיחה 10:20, 16 באוקטובר 2008 (IST)

Hans[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון

מהו הכתיב הנכון לשם פרטי Hans? יש לנו הרבה ערכים עם "הנס" אך גם לא מעט עם "האנס". דוד א. - שיחה 19:41, 6 באוקטובר 2008 (IST)

בבילון ואנציקלופדית Ynet תומכים בהנס. --אפי ב. • התחברו לרגשותיכם • 22:17, 6 באוקטובר 2008 (IST)
מה קורה באמת עם פרויקט השמות? מלמד כץשיחה 22:34, 6 באוקטובר 2008 (IST)
צריך להעביר את מה שהוחלט לבוט ולפתוח פרק 2 בפרויקט זה. גילגמש שיחה
פתחתי פרק בנושא בפרויקט השמות. דוד א. - שיחה 18:45, 7 באוקטובר 2008 (IST)
ניחוש פרוע: זה תלוי בלאום של האדם ובזמן שהוא חי. טרול רפאים - שיחה 22:34, 11 באוקטובר 2008 (IST)
אני לא חושב.. אני מכיר דרך אחת בלבד להגות את השם, ומכאן גם שאין הבדל איכותי בתעתיק. אביעדוס - שיחה 22:44, 11 באוקטובר 2008 (IST)
בדקת את כל השינויים באלף האחרון? אם זה המצב, זה השם הראשון שאני רואה שהוא כזה ואולי ראוי לפתוח עליו ערך... טרול רפאים - שיחה 22:49, 11 באוקטובר 2008 (IST)
לא הבנתי. אביעדוס - שיחה 22:52, 11 באוקטובר 2008 (IST)
טרם נתקלתי בשם שבכל המקומות ובכל הזמנים הגו אותו באותה צורה ולכן יש לו אותו תעתיק... טרול רפאים - שיחה 20:40, 12 באוקטובר 2008 (IST)

"המג'נון של לילא"?[עריכת קוד מקור]

מישהו יודע? אביעדוס - שיחה 03:05, 16 באוקטובר 2008 (IST)

אלדד, באלך להעיף מבט בשיחה:המג'נון של לילא? אביעדוס 21:03, 29 באוקטובר 2008 (IST)
כבר העפתי, מזמן - כאשר העלית את העניין. כרגע יש לי בעיה להחליט כיצד ייקרא הערך. אלדדשיחה 21:06, 29 באוקטובר 2008 (IST)
להלן ההסבר מתוך דף השיחה שלי:
- הועבר מהדף שיחת משתמש:Eldad

שלום לאלדד ולבאי דף השיחה. התוכלו לבדוק כיצד נקרא בערבית, ואם צריך אז לשנות? אביעדוס - שיחה 18:18, 24 באוקטובר 2008 (IST)

נו, מה כתוב בערך הערבי..? :) אביעדוס 21:11, 29 באוקטובר 2008 (IST)
הערך הערבי נקרא "קיס בן אלמלוח", ומתחיל בשורה: قيس بن الملوّح بن مزاحم بن عدس بن ربيعة بن جعده بن كعب بن ربيعة العامري و الملقب بمجنون ليلى (توفي عام 688 ميلادية) - כלומר, קיס בן אלמלוח בן מזאחם בן עדס בן... בן... [...] הידוע בכינויו "מג'נון לילא"... [כלומר: "המג'נון של לילא"].
בשורה הבאה כתוב שהוא לא היה משוגע (מג'נון), אלא כונה כך כי השתגע מאהבתו ללילא. בקיצור, שם הערך איננו "לילא ומג'נון", ממש לא... אלדדשיחה 21:48, 29 באוקטובר 2008 (IST)

Ryan Henry[עריכת קוד מקור]

אמריקאי. האם בעברית רושמים ריאן, ראין או ראיין ? מצד אחד יש לנו את מג ראיין (Meg Ryan) ומצד שני יש לנו את ריאן גיגס (Ryan Giggs)‏. Shefshef - שיחה 10:17, 16 באוקטובר 2008 (IST)

שאלה שחוזרת שוב ושוב, כל פעם. נדמה לי שהגענו מתישהו לאיזשהו נוסח. "ראיין הנרי" נשמע לי המתאים ביותר. אלדדשיחה 10:19, 16 באוקטובר 2008 (IST)
אחלה. זה מה שרשמתי. Shefshef - שיחה 10:27, 16 באוקטובר 2008 (IST)
נו, כבר אמרנו לעיל... Face-smile.svg אלדדשיחה 10:27, 16 באוקטובר 2008 (IST)
ראו גם ויקיפדיה:מתן שם לערך/פרויקט השמות#רייאן / ראיין / ריאן. תומר - שיחה 15:21, 18 באוקטובר 2008 (IST)
אה, זאת אומרת ש"חשב[נ]ו על זה קודם"! Face-smile.svg אלדדשיחה 18:28, 18 באוקטובר 2008 (IST)

על אודות[עריכת קוד מקור]

הדף עזרה:תפריט ראשי פותח בכותרת "על אודות ויקיפדיה". האם צריך להיות כך, ולא "אודות ויקיפדיה"? עוזי ו. - שיחה 15:15, 16 באוקטובר 2008 (IST)

אכן כן. "אודות" הוא, מילולית, "קורות". כשאתה מספר על אודותיו של מאן דהוא, אתה מספר על קורותיו. ועל כן אין "אודות" כי אם "על אודות". וכן הוא במקרא: "וירע הדבר מאד לאברהם על אודות בנו"; "על אודות באר המים"; "על אודות הבאר אשר חפרו"; "על אודות ישראל"; "על אודות האשה הכושית אשר לקח"; וכן בכל מקום. הללשיחה • י"ז בתשרי ה'תשס"ט • 15:49, 16 באוקטובר 2008 (IST)
זה נכון בעברית מקראית. בשפה שבה אנחנו כותבים, "אודות" עברה תזוזה קטגוריאלית, הפכה להיות מילת יחס בפני עצמה שמקבילה ל-about, ולכן אין צורך (וגם לא נהוג) לכתוב "על אודות". נתנאל - שיחה 16:16, 16 באוקטובר 2008 (IST)
זה גם זה דברי אלוהים חיים.. להבנתי, זה נמצא באותה קטגוריה של "יש את". אביעדוס - שיחה 16:22, 16 באוקטובר 2008 (IST)
ויקיפדיה אינה כתובה בעברית ישראלית, אחרת לא היה צריך כאן ייעוץ לשוני, והיינו גם כותבים "עשר שקל" (או "יש את"). הללשיחה • י"ז בתשרי ה'תשס"ט • 16:28, 16 באוקטובר 2008 (IST)
ויקיפדיה כתובה במשלב שניתן לכנותו עברית ישראלית כתובה בינונית, הוא המשלב המשמש דוברי עברית ישראלית לכתיבה עיונית, כתבות עיתונאיות, מכתבים וכדומה (להבדיל מעברית גבוהה, המשמשת לכתיבה ספרותית). במשלב זה כותבים "עשרה שקלים". הצורה "עשר שקל" היא מאפיין של עברית ישראלית מדוברת תת-תקנית, שאכן איננה השפה שבה כתובה ויקיפדיה. נתנאל - שיחה 16:34, 16 באוקטובר 2008 (IST)
אם כן, במשלב זה, שאכנה אותו "אקדמית" על שם הסטנדרד שקובעת האקדמיה ללשון העברית (או "אבשלומקורית", על שם פינותיו ופנינותיו של איש הלשון הידוע), אכן יש לכתוב דווקא "על אודות". ומכיון שאפילו אדון גוגל מדווח על 167,000 מופעים של הביטוי באינטרנט, הרי שצורה זו לא נדחתה מכתביהם של כותבי העברית ומפיהם של דובריה. הללשיחה • י"ז בתשרי ה'תשס"ט • 17:30, 16 באוקטובר 2008 (IST)
המסקנה היא שגם "על אודות" וגם "אודות" תקניות, וזהו. דניאלשיחה 19:05, 16 באוקטובר 2008 (IST)
הוספתי לאחר התנגשות עריכה במקרה הנוכחי, אפשר "אודות ויקיפדיה", ואפשר גם "על ויקיפדיה". "על אודות" כאן נשמע (לי, לפחות) די טאוטולוגי. אלדדשיחה 19:06, 16 באוקטובר 2008 (IST)
הוספתי לאחר התנגשות עריכה העברית המודרנית (להבדיל מהשפה בה נכתב התנ"ך) היא דבר חי, מתפתח ומשתנה ואין להיצמד בצורה פנטית לנורמות מיושנות. תפקיד השפה, לפני כל דבר אחר, הוא לאפשר תקשורת יעילה ואם תוך שימוש בשפה, דוברי השפה מצאו שה"על" מתוך הצירוף "על אודות" אינו מביא שום תועלת תקשורתית והתחילו לוותר עליו, סימן הוא שזו תהיה העברית התקנית לעתיד לבוא. והמופעים בגוגל מוכיחים רק שהתהליך לא הסתיים עדיין, אך אם ניתן היה לבדוק אחורה, ודאי היינו נוכחים לדעת שלפני דור היו משתמשים יותר ב"על אודות" ופחות ב"אודות". בברכה. ליש - שיחה 19:07, 16 באוקטובר 2008 (IST)
היו על הנושא מספר דיונים ונראה לי שסוכם שעדיף לכתוב "על אודות" אבל לא חייבים.דניאל ב. (שיחה | תרומות | מונה) שכח לחתום

הלל, הקשר בין האקדמיה ללשון העברית לבין משלב הכתיבה העיונית בעברית ישראלית הוא הרבה פחות חזק ממה שנהוג לחשוב. אני מציע גם לא ללכת לפי מבחן גוגל; אם בכל זאת נזקקים לו, יש הוסיף לדיון ש"אודות" סתם מופיע 19,300,000 פעם, ולפי חשבוני יוצא שב-99.99% מהמקרים *לא* משתמשים ב"על אודות". נתנאל - שיחה 08:43, 17 באוקטובר 2008 (IST)

מספר שאלות תרגום[עריכת קוד מקור]

  • איך הייתם מתרגמים את שם התבנית הבא : "Australian Open women's singles champions" ? התרגום המתבקש הוא "אלופות אליפות אוסטרליה הפתוחה ליחידות", אבל משם מה זה לא נשמע כל כך טוב. אולי בגלל הסמיכות של המילים "אלופות" ו"אליפות". אותה הבעיה קיימת בשמות התבניות האחרות שקשורות לסבב הנשים (אליפות ארצות הברית הפתוחה, אליפות צרפת הפתוחה, אליפות וימבלדון ואליפות סבב ה-WTA).
  • כמו כן רציתי את עזרתכם בתרגום שמות הפרסים :
  1. "Most Improved Player" - השחקנית המשתפרת של השנה ? נשמע רע.
  2. "Newcomer of the Year" - פריצת השנה ? השחקנית החדשה של השנה ?
  3. "Comeback Player of the Year" - קאמבק השנה ? השחקנית החוזרת של השנה ?
  • אה כן, עוד תבנית אחת : "WTA World No. 1s in Women's tennis" - הנשים שדורגו במקום ה-1 בסבב ה-WTA ? תודה מראש, Shefshef : השיחה והחזון 21:47, 16 באוקטובר 2008 (IST)
במקום אלופות אפשר זוכות או מנצחות (לדעתי).
תשובות לשאלות
  1. למה רע? זה תרגום מדויק לדעתי.
  2. אפשרי, ואפשר גם להשתמש בתואר רוקי שידוע ב-NBA.
  3. קאמבק. אני לא מכיר מילה רווחת בעברית לתיאור המצב הזה.
  4. אפשרי לדעתי, ואפשר לשקול גם המדורגות ראשונות בסבב ה-WTA (פחות טוב לדעתי). ברוקסשיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:00, 16 באוקטובר 2008 (IST)
אחלה, תודה. יש למישהו/י הצעות נוספות ? Shefshef : השיחה והחזון 10:37, 21 באוקטובר 2008 (IST)
  • לגבי האליפויות הפתוחות, אכן יש בעיה משום שהתואר "אלופת אוסטרליה" יוענק לזוכה האוסטרלית באליפות אוסטרליה (לא הפתוחה). ההצעה להחליף את האלופות בזוכות נשמעת לי הגיונית. לגבי תחרויות וימבלדון וסבב ה-WTA אין בעיה משום שאין כפל משמעות ומדובר בתחרות אחת מוגדרת וידועה, לכן ניתן לכתוב אלופות וימבלדון ליחידות או אלופות סבב ה-WTA (כשם שיש אלופות ליגת העל).
בנוגע לשאלות הממוספרות:
  1. "פריצת השנה" מתאים דווקא פה. אולי אפילו "נסיקת השנה". אם אתה רוצה להיצמד למקור, אולי יתאים "השיפור הבולט ביותר של השנה"
  2. "תגלית השנה" או התרגום לפי מילון אוקספורד - "הפנים החדשות של השנה"
  3. אולי "צביקה פיק השנה"... לא נראה לי שיש מילה עברית לקאמבק, וזאת לאחר בדיקה באתר האקדמיה. עם זאת, אולי כדאי להתקשר לשם.
ולשאלה האחרונה - הצעתו של ברוקס טובה מאוד. Kulystab - שיחה 12:57, 23 באוקטובר 2008 (IST)

שאלות: תיענינה או ייענו[עריכת קוד מקור]

במסגרת איחוד דפי הייעוץ "לשון ודקדוק", "תרגום" ו"תעתיק", אביעדוס העתיק והתאים לפתיח של דף זה את התוכן מהפתיחים שלהם. בין היתר, הוא העתיק את המשפט "שאלות לא תיענינה בהכרח באופן מיידי", שאני החלפתי בו במקור את "ייענו" ב"תיענינה". לפני דקות אחדות, אלדד ביצע את ההחלפה ההפוכה. אז מה הצורה הנכונה? דולבשיחה 12:55, 17 באוקטובר 2008 (IST)

כיום נהוג להשתמש בצורת העתיד נסתרים גם עבור שמות עצם בנקבה רבים (ועדיין משתמשים גם בפועל בעתיד נסתרות). אישית, אני מעדיף את הצורה הזאת. בעבר (הלא-רחוק) היה נהוג להיצמד למקורות, ולהשתמש בפועל בעתיד נסתרות עבור שמות עצם בנקבה רבים, אם כי במקורות רווח גם השימוש בצורת העתיד נסתרים עבור נסתרות. לדעתי, זה עניין של סגנון אישי (אני מעדיף להמעיט בשימוש בפועל בעתיד נסתרות, ואם בכלל - אז להשתמש בו בעיקר עבור אנשים). אלדדשיחה 13:06, 17 באוקטובר 2008 (IST)
נדמה לי שקראתי שהמלצת האקדמיה היא להשתמש בצורת העתיד נסתרים לשני המינים - אנסה לחפש התייחסויות לעניין זה באתר האקדמיה. אלדדשיחה 13:09, 17 באוקטובר 2008 (IST)
נשמע לי מוזר שיש המלצה כזו. מה שברור הוא שדרך זו היא דרך לשון חז"ל לעומת לשון המקרא. אני דווקא מעדיף את "תיענינה", הגבוהה יותר. הללשיחה • י"ח בתשרי ה'תשס"ט • 13:11, 17 באוקטובר 2008 (IST)
אם אני עומד בפני הבחירה בין המשפט הזה: "צופים שהריביות יעלו בשוקי העולם" לבין המשפט הבא: "צופים שהריביות תעלינה בשוקי העולם", אני מעדיף את האפשרות הראשונה. כפי שכתבתי לעיל, בפועל בצורת העתיד נסתרות אני מעדיף להשתמש בעיקר כאשר מדובר באנשים (לדוגמה: "המשתתפות תשחינה לקו הגמר", במקום: "המשתתפות ישחו לקו הגמר"), אבל בדרך כלל אני מעדיף את צורת הנסתרים בעתיד, לשני המינים. אלדדשיחה 13:22, 17 באוקטובר 2008 (IST)
ייתכן שמה שקראתי הוא שהאקדמיה אינה מתנגדת לשימוש בצורת העתיד נסתרים לשני המינים. כרגע לא מצאתי את המקום המדויק, אבל אמשיך לנסות לבדוק את העניין. אלדדשיחה 13:29, 17 באוקטובר 2008 (IST)
"הערת המזכירות המדעית: האקדמיה לא ראתה צורך לקבוע כלל המתיר את השימוש בלשון זכר לנוכחות ולנסתרות בעתיד ובציווי, באשר שימוש זה הוא דרך המלך בלשון חכמים ויש לו יסודות אף בלשון המקרא, וממילא שימוש זה מותר. למשל: הדלתות ייסגרו; בואו הבנות". (החלטות האקדמיה בדקדוק, ירושלים תשס"ו, עמ' 55 בהערה). בעניין זה נראה לי נכון לקבל את גישת האקדמיה, ולהתיר את השימוש בשתי הצורות לפי רצון הכותב (כמובן, רצויה אחידות כלשהי בתוך אותו משפט או פסקה). אני אישית נוטה יותר לכיוון "ייענו", שהוא פשוט יותר. נתנאל - שיחה 13:29, 17 באוקטובר 2008 (IST)
תודה, נתנאל. כתבתי את המשפט האחרון בדיוק שניות לפני שהעלית את הציטוט המדויק מהחלטת האקדמיה. אלדדשיחה 13:31, 17 באוקטובר 2008 (IST)
כן, ראיתי את דבריך בהתנגשות עריכה. נתנאל - שיחה 13:39, 17 באוקטובר 2008 (IST)
אה, באמת התפלאתי איך קרה שלא התנגשנו... :) אלדדשיחה 13:53, 17 באוקטובר 2008 (IST)
התייעצתי עם עורכי לשון, ומסתבר שכולם, בלי יוצא מן הכלל, בוחרים בפועל בעתיד נסתרים גם עבור נקבה רבות. אחד הנימוקים שהושמעו (נדמה לי שגם כאן) היה שצורת העתיד נסתרות בעברית נשמעת כמשלב גבוה מאוד, ומישהו אפילו ניסח זאת "לשון של שבת". אלדדשיחה 11:21, 21 באוקטובר 2008 (IST)

מצרפתית[עריכת קוד מקור]

איך מתרגמים ומתעתקים את זה?. כמו כן,יש פה מתעתקי יפנית? תודה. yanshoof - שיחה 14:09, 17 באוקטובר 2008 (IST)

התעתיק מצרפתית: אקול ספסיאל מיליטר דה סן-סיר. עדיף לתרגם: בית הספר לקצינים "סן-סיר", או האקדמיה הצבאית "סן-סיר". אלדדשיחה 18:46, 17 באוקטובר 2008 (IST)

ברחל ואסחר[עריכת קוד מקור]

לפי תגובה אחת במוסף הארץ של היום השם של הפיטר ברויגלים צריך להיות מבוטא בְּרֶחל. האם זה נכון?

לפי ויקיפדיה באנגלית שמו של מ. ק. אשר מבוטא בהולנדית אסחר. איך מבטאים את שמו הפרטי? האם Maurits הוא מוריץ או מאוריץ? חי ◣ 17.10.2008, 22:17 (שיחה)

אכן, פיטר ברֶחֶל.
השם נהגה "מאוריץ" בהולנדית. אלדדשיחה 00:37, 18 באוקטובר 2008 (IST)
תודה אלדד. חי ◣ 18.10.2008, 08:55 (שיחה)

נבונסר או נבונצר[עריכת קוד מקור]

מה התעתיק הנכון, ראו גם שאלתי בדף השיחה של הערך גאלוס - שיחה 13:27, 18 באוקטובר 2008 (IST)

אין מופעים ברשת, לא בצורה הראשונה ולא בשנייה, לכן עדיף לדעתי להעביר לנבונצר לטובת האחידות --לימור י - שיחה 01:31, 21 באוקטובר 2008 (IST)

בתי חולים שדה?![עריכת קוד מקור]

מה הריבוי של בית חולים שדה? eman שיחה 14:02, 18 באוקטובר 2008 (IST)

ובאותה הזדמנות, מה הריבוי של בית־כנסת? בתי־כנסת או בתי־כנסיות? לא לשכוח להעתיק את התשובה לשיחה:בית כנסת#צורת רבים של בית כנסת. דולבשיחה 18:30, 18 באוקטובר 2008 (IST)
בעברית המודרנית - בתי כנסת. בעברית הישנה, הקרובה למקורות - בתי כנסיות. אם מדובר על ערך עכשווי, ועל עברית עכשווית, אני כותב "בתי כנסת" (דרך אגב, אני לא משתמש במקף כאן, כפי שאני כותב "בית ספר" או "בית חולים" - אם כי זו לא שגיאה למקף בצירופים הללו, אלא עניין סגנוני; מקפים אני מייחד בעיקר לקידומות בעברית, כמו: חד-משמעי, תלת-אופן, דו-סטרי, דו-תחמוצת הפחמן, אם חד-הורית וכו', ולמקרים שבהם המקף מתבקש, כי בלעדיו מתקבל צירוף דו-משמעי - לא עולה במוחי דוגמה מתאימה ברגע זה). אלדדשיחה 18:36, 18 באוקטובר 2008 (IST)
אהם - ומה עם תשובה לשאלה המקורית שלי? eman שיחה 20:12, 18 באוקטובר 2008 (IST)
מה רע ב"בתי חולים שדה"? הללשיחה • כ' בתשרי ה'תשס"ט • 22:11, 18 באוקטובר 2008 (IST)
ברוח שמות בתי החולים בשנים האחרונות, אני מציע "מרכזים רפואיים שׂדאיים". דניאלשיחה 22:57, 18 באוקטובר 2008 (IST)
Face-smile.svg. אלדדשיחה 00:59, 19 באוקטובר 2008 (IST)
נראה לי שאין ברירה, "בתי חולים שדה". אילו היה מדובר במרפאות, היית אומר "מרפאות שדה". ממילא אי אפשר לומר "בתי חולי שדה", אז מה ש"נשאר" הוא "בתי חולים שדה". אלדדשיחה 01:01, 19 באוקטובר 2008 (IST)

Autostereogram[עריכת קוד מקור]

הערך זקוק לשם עברי (ולשכתוב והשלמה). חי ◣ 18.10.2008, 15:01 (שיחה)

סטריאוגרמה, שהיא המונח המקובל ל-stereogram גם היא אינה בדיוק עברית.לכן כדאי להשאיר במצב הנוכחי --לימור י - שיחה 01:34, 21 באוקטובר 2008 (IST)

ג'יגאנוטוזאור?[עריכת קוד מקור]

נא דעתכם. אביעדוס - שיחה 18:15, 18 באוקטובר 2008 (IST)

שונה. אביעדוס - שיחה 18:46, 18 באוקטובר 2008 (IST)

Timothy[עריכת קוד מקור]

כיצד לתעתק שם זה? טימות'י? טימותי? תימוטי? AMIRBL25 - שיחה 00:34, 19 באוקטובר 2008 (IST)

מלבד טימות'י פיקרינג כל ה-Timothy שיש עליהם ערך בוויקיפדיה הם טימותים. בכל זאת אני מעדיף עם הגרש. אולי כדאי לפנות לויקיפדיה:מתן שם לערך/פרויקט השמות. חי ◣ 19.10.2008, 00:38 (שיחה)
לא צריך להגזים עם הפרויקט הזה. למה אין כללים לתעתיק מאנגלית כמו שיש למלא שפות אחרות? איך מתעתקים th? לדעתי מספיקה ת בלי גרש. דניאלשיחה 00:53, 19 באוקטובר 2008 (IST)
טימותי. אלדדשיחה 00:59, 19 באוקטובר 2008 (IST)

מגה-ואט או מגה-וואט? או אולי בכלל מגה ואט?[עריכת קוד מקור]

משתמש אנונימי נכנס והתחיל להחליף ואט ל-וואט עם שתי ו' בכל הערכים. שיחזרתי את כל השינויים שלו. בינתיים שמתי לב שבערכים שונים רשום "מגה ואט" בכל מיני צורות. כיצד הכי נכון לרשום? ברור שבמילה ואט כשהיא לבד יש ו' אחת, אבל האם היא מקבלת שתי ו' כאשר יש מקף לפניה? והאם בכלל צריך מקף במילה "מגה ואט"? (כדאי להפעיל את הבוט ולתקן לצורה הנכונה בכל הערכים) ברק שושני - שיחה 14:58, 19 באוקטובר 2008 (IST)

אולי עדיף להשתמש בכתיב "מגוואט" (כתיב שרווח אצל חברת החשמל, בעיתון "הארץ" ועוד). האפשרות האחרת, שרווחת מאוד בוויקיפדיה ובאתרים אחרים, היא "מגה-ואט". ו' אחת אחרי המקף - הווי"ו מוכפלת רק אם היא באמצע מילה (כאשר היא אחרי מקף, זוהי תחילת מילה). אלדדשיחה 20:46, 19 באוקטובר 2008 (IST)
תודה. הוספתי בקשה באולם הדיונים של בוט ההחלפות. ברק שושני - שיחה 21:59, 19 באוקטובר 2008 (IST)

עזרה ביפנית, בבקשה.[עריכת קוד מקור]

ראשית, תודה לעוזרים ובמיוחד לאלדד. אפשר קצת עזרה ביפנית? נראה לי שזה תרגום ולא תעתוק . תודה. yanshoof - שיחה 18:05, 19 באוקטובר 2008 (IST)

אני, לצערי, לא קורא את הסימניות היפניות, לא קנג'י, לא קטקנה ולא הירגאנה. רותם דנציג שולטת ביפנית, אבל היא לא נמצאת כל כך לאחרונה בוויקיפדיה. אלדדשיחה 19:58, 19 באוקטובר 2008 (IST)
אני לא ממש יודע יפנית, אבל יכול לפענח סימניות לאט לאט.
לא לגמרי הבנתי מה השאלה, אבל אם השאלה היא תעתיק לעברית, אז אויאטואי גאיקוקוג'ין נראה לי סביר. --אמיר א. אהרוני · בואו לתקן קישורי בינוויקי! · כ"א בתשרי ה'תשס"ט · 13:57, 20 באוקטובר 2008 (IST)
אני חושב שאני צריך שיתרגמו את זה, כי יש לזה משמעות ולא רק תעתיק.yanshoof - שיחה 12:01, 22 באוקטובר 2008 (IST)
הפירוש לפי המתרגם של גוגל הוא "אתה להעסיק זרים" כך שכנראה מדובר על העסקת זרים גם בערך באנגלית מתורם ל-"hired foreigners" --יונה בנדלאק - שיחה 10:37, 29 באוקטובר 2008 (IST)

סרייבו או סראייבו?[עריכת קוד מקור]

מצד אחד יש את סראייבו ומצד שני הרצח בסרייבו. מה עדיף? AMIRBL25 - שיחה 18:57, 19 באוקטובר 2008 (IST)

לתחושתי, כדאי להוסיף את ה-א', כדי שיהיה ברור לקורא שה-ר' מנוקדת בתנועת a (ולא סרְייבו, לדוגמה). מצד שני, ההטעמה היא על ה-ס', בתחילת המילה (כך שה-א' אינה מופיעה במקומו של הטעם). לסיכום, העדפתי האישית היא "סראייבו", אבל גם הכתיב "סרייבו" נכון ומקובל. אלדדשיחה 19:56, 19 באוקטובר 2008 (IST)
בשביל האחידות אני אבצע העברה להרצח בסראייבו. AMIRBL25 - שיחה 19:59, 19 באוקטובר 2008 (IST)
אם אתה מקבל על עצמך לשנות שם ערך, מקובל גם לעבור אח"כ על הערך עצמו ולשנות את כל המילים/מופעים ששינוים מתחייב משינוי שם הערך. במקרה הנוכחי יש צורך לשנות כל מופע של "סרייבו" ל"סראייבו". אלדדשיחה 20:48, 19 באוקטובר 2008 (IST)
בוצע AMIRBL25 - שיחה 20:54, 19 באוקטובר 2008 (IST)

תעתיק מצרפתית[עריכת קוד מקור]

אהלן, אשמח אם מישהו יכול לעזור לי לתעתק את שם התיאטרון הצרפתי Vieux-Colombier. בתודה, Comrade Ogilvy - שיחה 21:14, 19 באוקטובר 2008 (IST)

וייה-קולומבייה (כאילו כתוב V-yeh-Colombyeh). אלדדשיחה 22:16, 19 באוקטובר 2008 (IST)
תודה החבר אלדד. Comrade Ogilvy - שיחה 13:34, 20 באוקטובר 2008 (IST)