ויקיפדיה:ייעוץ לשוני/ארכיון 70

דפי ארכיון של הייעוץ הלשוני עריכה
1	2	3	4	5	6	7	8	9	10
11	12	13	14	15	16	17	18	19	20
21	22	23	24	25	26	27	28	29	30
31	32	33	34	35	36	37	38	39	40
41	42	43	44	45	46	47	48	49	50
51	52	53	54	55	56	57	58	59	60
61	62	63	64	65	66	67	68	69	70
71	72	73	74	75	76	77	78	79	80
81	82	83	84	85	86	87	88	89	90
91	92	93	94	95	96	97	98	99	100
101	102	103	104	105	106	107	108	109	110

(תזכורת: כדאי לארכב עכשיו)

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

טיוטה:Midsummer Eve Bonfire on Skagen Beach - שם היצירה אנגלי => עברי

לפי הצעתו של קובץ על יד כאן, אני פונה לפה... ערך היצירה באנגלית נקרא Midsummer Eve Bonfire on Skagen Beach ואילו אם מתרגמים זאת ל-עברית, יוצא התרגום ערב הקיץ של ל"ג בעומר על החוף ולא נשמע ממש הגיוני... ארצה לשמוע את דעתכם תודה, BDaniel - שיחה 15:21, 25 בנובמבר 2016 (IST)

אולי "קומזיץ של ליל ההיפוך הקיצי בחופה של סקגן " או "מדורת ליל אמצע הקיץ על חוף סקגן"?‏ Amitayzl - שיחה 02:12, 26 בנובמבר 2016 (IST)

אתייג כאן את קובץ על יד שיכתוב את דעתו על איזה שם מתאים יותר לערך... דרך אגב, נראה לי שכותבים "סקאגן" ולא "סקגן" כי גוגל אומר כך... תודה, BDaniel - שיחה 11:43, 26 בנובמבר 2016 (IST)

לטעמי, "מדורת ליל אמצע הקיץ על החוף בסקאגן". קובץ על יד ♦ שיחה ♦ וִיקִיפֶּד מְנַקֵּד ♦ הצטרפו לרשימת המומחים 19:57, 26 בנובמבר 2016 (IST)

לא מצאתי שום מקורות על השם בעברית... אתייג כאן את קובץ על יד, Amitayzl שנחליט ביחיד את השם העברי ליצירה תודה, BDaniel - שיחה 15:52, 28 בנובמבר 2016 (IST)

מישהו? נראה לי שהכי הגיוני זה: מדורת ליל אמצע הקיץ על חוף סקאגן . בברכה, BDaniel - שיחה 06:53, 6 במרץ 2017 (IST)

"she is" עבור ספינה זה תקין?

בערך INS Trikand האנגלי נכתב על הספינה "She is the third and final ship". האם זה הגיוני להתייחס לספינה כ-"She"? בר - שיחה 10:10, 26 בנובמבר 2016 (IST)

כן, באופן מוזר SHIP היא נקבה וכך מתייחסים אליה גם בויקי אנגלית. יש עוד כמה שמות עצם כאלה, למשל אביב וירח -PelicanTwo - שיחה 10:29, 26 בנובמבר 2016 (IST)

PelicanTwo כלומר זה יהיה שגוי לכתוב "It is"? או ששתי הצורות מקובלות? בר - שיחה 12:22, 26 בנובמבר 2016 (IST)

אפשר לכתוב IT, זה תלוי בקונטקסט וברגשות כלפיה. תגיד לי מה המשפט ואנסה לשמוע איך זה מצלצל. אבל אם יש לך בעיה הכי טוב שפשוט תעקוף את אותה.PelicanTwo - שיחה 13:07, 26 בנובמבר 2016 (IST)

אני חושב שלכתוב she לספינה זה לא אנציקלופדי. אנציקלופדיה לא אמורה להיכתב מנקודת מבט רגשית. כאן יש הסבר על כך ששמות עצם מסוימים עשויים להיות מכונים she כשלדובר יש קשר רגשי אליהם. כאמור אין לכך לדעתי מקום באנצ' ניטרלית שאמורה להקפיד על ריחוק רגשי.‏ Amitayzl - שיחה 14:50, 26 בנובמבר 2016 (IST)

בערך w:en:ship כתוב כי ” In English, a ship is traditionally referred to as "she" [...] but this is not universal usage; some journalistic style guides advise using "it" as referring to ships with female pronouns can be seen as offensive and outdated.”‏ Amitayzl - שיחה 14:56, 26 בנובמבר 2016 (IST)

ב"רגשי" הכוונה איננה דווקא לרגש של אדם מסוים ואין לזה קשר לנייטרליות. אין לויקי אנגלית מדיניות לכנות ספינות ב-IT, להפך, מהמדגם שעשיתי ספינות גדולות קטנות נקראות SHE. אני מציע לא להתערב בדברים שאיננו מומחים בהם, כדוגמת סגנון השפה האנגלית. -PelicanTwo - שיחה 15:25, 26 בנובמבר 2016 (IST)

האם יש לך מקור לגבי הלבנה, שנקראת בלשון נקבה - לא רק בעברית אלא - גם באנגלית? סמי20 - שיחה 09:39, 29 בינואר 2017 (IST)

פטריות

האם לדעתכם צריך להיות מקושר לw:en:Mushroom או לw:en:fungus? אנא הגיבו לבקשה האנונימית כאן.‏ Amitayzl - שיחה 15:00, 26 בנובמבר 2016 (IST)

זו אינה שאלה לשונית אלא טקסונומית. הגבתי שם. Reuveny - שיחה 15:52, 26 בנובמבר 2016 (IST)

תודה רבה.‏ Amitayzl - שיחה 19:24, 26 בנובמבר 2016 (IST)

associate professor

פרופסור חבר או עדיין מרצה? בברכה אמא של גולן - שיחה

רובעי פריז

למה רבעים של פריז אבל רובעי פריז ? למה שם יש ו' ושם אין? חן חן ‏«kotz» «שיחה» 23:55, 26 בנובמבר 2016 (IST)

צורת היחיד היא רֹבַע, משקל קֹטֶל (הפתח בעקבות ה-ע' הגרונית). בצורת הרבים, ההברה הראשונה "נחטפת" והתנועה אובדת: רְבָעִים. בצורת הרבים הסומכת לעומת זאת, נחטפת ההברה השניה, והראשונה משתמרת במובן מסוים: רָבְעֵי- (קמץ קטן). כמו קובץ, קבצים, קובצי-. כותל, כתלים, כותלי-. בכתיב לא מנוקד נוהגים בדרך כלל בכתיב מלא ומוסיפים ו'.

דוגמה ממשקל שונה אך "מאותה משפחה": מֶלֶךְ, מְלָכִים, מַלְכֵי-. ומשקל נוסף: סֵפֶר, סְפָרִים, סִפְרֵי-. R.G. - שיחה 04:51, 27 בנובמבר 2016 (IST)

חן חן ‏«kotz» «שיחה» 23:04, 28 בנובמבר 2016 (IST)

חדת קרן

פיטר ביגל והחדקרן האחרון הם שני ערכים בהם מופיעה צורת הנקבה של חד קרן, צורה שלמצער לא מוזכרת לא בחד קרן ולא בויקימילון. האמנם חדת קרן?? חן חן ‏«kotz» «שיחה» 01:27, 27 בנובמבר 2016 (IST)

ראשית, התייחסות למילה שהשתמשת בה, "למצער": "למצער" איננה "למרבה הצער", "לצערי" וכו'. פירוש המילה "למצער" – לפחות. לדוגמה: "עליך להגיש בקשה לאזרחות ישראלית או למצער לאישור לשהיית קבע" (ציטטתי את הדוגמה מתוך "אתר השפה העברית").

שנית, אתה צודק בשאלתך. חד-, בתור מילית ארמית שמופיעה בסמיכות, כמו המיליות דו-, וכמו תלת-(רגל, אופן וכו') – לא אמורה לקבוע את מינו של שם העצם. הביטוי "חדת קרן" היה נכון אילו הכוונה במילה "חד-" הייתה לא למילה הארמית שפירושה "אחד (ולא יותר)", אלא למילה העברית "חד", שצורת הנקבה שלה – "חדה". דוגמאות: מזלג חד-פעמי, צלחת חד-פעמית, כוס חד-פעמית (ולא כוס חדת-פעמית) וכו'. צורת הנקבה של חד-קרן היא "חד-קרן ממין נקבה" (אלא אם כן נטבעה בעברית מילה נוספת שמשמעותה "חד-קרן ממין נקבה" – כרגע לא עולה במוחי מילה כזאת). אלדד • שיחה 05:16, 27 בנובמבר 2016 (IST)

אני מקווה שאלדד ירשה לי להתערב... המילה "מצער", מקורה כבר בתנ"ך, ואכן היא תמיד מופיעה בהקשר הזה של מעט (זמן /אנשים /אחר): ספר בראשית, פרק י"ט, פסוק כ' - הִנֵּה נָא הָעִיר הַזֹּאת קְרֹבָה לָנוּס שָׁמָּה וְהִוא מִצְעָר אִמָּלְטָה נָּא שָׁמָּה הֲלֹא מִצְעָר הִוא וּתְחִי נַפְשִׁי; ספר ישעיהו, פרק ס"ג, פסוק י"ח - לַמִּצְעָר יָרְשׁוּ עַם קָדְשֶׁךָ צָרֵינוּ בּוֹסְסוּ מִקְדָּשֶׁךָ; ספר איוב, פרק ח', פסוק ז' - וְהָיָה רֵאשִׁיתְךָ מִצְעָר וְאַחֲרִיתְךָ יִשְׂגֶּה מְאֹד; ספר דברי הימים ב', פרק כ"ד, פסוק כ"ד - כִּי בְמִצְעַר אֲנָשִׁים בָּאוּ חֵיל אֲרָם וַה' נָתַן בְּיָדָם חַיִל לָרֹב מְאֹד. בברכה. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ וִיקִיפֶּד מְנַקֵּד ♦ הצטרפו לרשימת המומחים 06:47, 27 בנובמבר 2016 (IST)

נשמע לי שקוץ התכוון ל"למצער" במובן של "לפחות", כי הוא בדק רק שני מקומות ולפחות בהם הצורה לא מופיעה. לגבי חדת קרן, האקדמיה התירה הטיה של תחיליות כמו "תת" כאילו שהן תואר, ותקין מבחינתה לומר "תתי אלופים". היא התירה משום שבלא מעט מקרים הצורה הזאת רווחת בציבור. על אותו משקל "חדי קרן" תקין (36,000 מופעים בגוגל). האקדמיה לא דיברה הטיה לנקבה, אבל שוב על אותו משקל, האם יתכן ש"חדת קרן" תקין? -PelicanTwo - שיחה 08:42, 27 בנובמבר 2016 (IST)

ייתכן בהחלט שקוץ הביא זאת בחשבון. לא אמרתי שהוא טעה, אלא רציתי להדגיש את משמעות המילה, עבור מי שקורא את חטיבת השיחה הנוכחית.

כדאי לשים לב שהמילה חד- היא ארמית ופירושה "יחיד". בערבית - אַחַד-, ובנקבה - אִחדָא- (אחת ה-...). ברגע שמטים את חד בסמיכות ל"חדת-" (כמו "חדת אבחנה", כלומר, בעלת אבחנה חדה), נראה לי שהופכים אותה למילה עברית אחרת, שמשמעותה שונה. וכמו שלא נגיד צלחות חדות-פעמיות, או צלחת חדת-פעמית, אני חושב שזו תהיה שגיאה להטות את חד- לחדת-. אלדד • שיחה 10:13, 27 בנובמבר 2016 (IST)

להלן תשובתה של ד"ר קרן דובנוב מהאקדמיה ללשון עברית בנושא: "הדרך הפשוטה והבהירה ביותר היא צירוף - "חד-קרן נקבה" או "נקבת חד-קרן", ואולם אם מוכרחים לגזור צורת נקבה מיוחדת - הבחירה ב"חד-קַרנה" או ב"חד-קַרנית" עדיפה מ"חדת-קרן", שכן לא מדובר ב"בעלת קרן חדה" אלא ב"בעלת קרן אחת"." סיון ל - שיחה 15:40, 28 בנובמבר 2016 (IST)

אם כבר נפרדים מהארמית המקורית, אולי תחדיש: חת-קרן. ביקורת - שיחה 16:08, 28 בנובמבר 2016 (IST)

תחדיש מבריק. -PelicanTwo - שיחה 16:32, 28 בנובמבר 2016 (IST)

נהדר! :) סיון ל - שיחה 17:08, 28 בנובמבר 2016 (IST)

+1 ‏«kotz» «שיחה» 23:06, 28 בנובמבר 2016 (IST)

מקסים, ביקורת, שבה גם את לבי! אלדד • שיחה 23:08, 28 בנובמבר 2016 (IST)

Chorba

הועבר לשיחה:צ'ורבה

Société des Bains de Mer

אוכל לקבל תרגום מצרפתית?--‏Mikey641 • שיחה 16:47, 28 בנובמבר 2016 (IST)

תרגום מילולי יהיה משהו בסגנון "החברה לרחצה חופית". הכוונה היא לא רק לרחצה אלא לכל פעילות בקרבת החוף. אם אתה מתכוון ל-Société des bains de mer de Monaco אז אני חושב שעדיף לתעתק כי החברה עוסקת גם בפעילות שאינם רק ימיות כמו מופעים, הפעלת מלונות ועוד. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:38, 28 בנובמבר 2016 (IST)

יונה בנדלאק, כן זה הזה של מונקו. תוכל לתעתק בשבילי? משהו כמו "סוסיאטה דה באן דה מר דה מונקו"?--‏Mikey641 • שיחה 18:56, 2 בדצמבר 2016 (IST)

Mikey641 התעתיק נראה טוב. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:21, 4 בדצמבר 2016 (IST)

הטרק הגדול כתנועת הגירה – היה או הייתה?

שלום, אשמח לעזרה בניסוח המשפט הפותח את הערך הטרק הגדול: "הטרק הגדול [...] היה תנועת הגירה המונית [...]". תחילה היה כתוב "הייתה" ולא "היה", היות ותנועה (תנועת הגירה) היא נקבה. למיטב הבנתי הטרק הגדול איננו זכר בשל כך שהוא אינו שם עצם (טרק, זכר) עם שם תואר (גדול) אלא שם שעצם ההגדרה שלו כתנועה (תנועת הגירה) הופך אותו בהקשר זה לנקבה. זאת באותו האופן ש"ישראל היא מדינה", ולא הוא מדינה, מאחר שהגדרת ישראל כמדינה (נקבה) קובעת את המין של מילת הייחוס (הוא או היא, היה או הייתה). בברכה, Ariel196 - שיחה 18:34, 28 בנובמבר 2016 (IST)

המין של הטרק הגדול הוא לא חד משמעי ותלוי בקונטקסט. האוגד (הוא, היא) נקבע לפי הנושא שהוא "הטרק הגדול" שהוא בבירור זכר, לכן המשפט יהיה "הטרק הגדול היה תנועה". זה לא סותר שבתוך טקסט שבו מדובר על הטרק בתור תנועה, למשל ערך על תנועות מפורסמות בהיסטוריה, יהיה משפט: "הטרק הגדול" הייתה תנועה. מצד שני אפשר לדבר על הטרק הגדול בתור מסע, והוא יהפוך לזכר. -PelicanTwo - שיחה 04:47, 1 בדצמבר 2016 (IST)

תעתיק Chapeco, Chapecoense (פורטוגזית)

ראו דיון בשיחת תבנית:מפת מיקום/סנטה קטרינה. סאבעלוטודו - שיחה 17:00, 29 בנובמבר 2016 (IST)

Xenoestrogen

הקידומת XENO פירושה זר, והכוונה לאסטרוגן שאינו מיוצר בגוף אלא נכנס דרך התזונה. באנגלית זה מבוטא זינואסטרוגן. מה לדעתכם התעתיק בעברית 'זינו' או 'קסינו' או 'קסנו'? -PelicanTwo - שיחה 10:20, 2 בדצמבר 2016 (IST)

בעברית התקנית נהוג לתעתק ישירות מיוונית, לא דרך התווך של האנגלית. לכן אני מציע לתעתק "קסנואסטרוגן" (כמו "קסנופוביה" ולא "זינופוביה", "קסילופון" ולא "זילופון"). אפשר כמובן גם ליצור הפניות מצורות התעתיק המושפעות מההגייה באנגלית. אלדד • שיחה 22:24, 2 בדצמבר 2016 (IST)

תודה רבה PelicanTwo - שיחה 00:39, 3 בדצמבר 2016 (IST)

תרגום תרשים

לשם הוספת סדרת תרשימים על המצור על ירושלים (70), אני זקוק לתרגום של התרשים המרכזי. לאחר מכן אוכל לפנות לסדנה. תודה מראש. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ וִיקִיפֶּד מְנַקֵּד ♦ הצטרפו לרשימת בעלי הידע 10:50, 2 בדצמבר 2016 (IST)

אתה בטוח שאתה רוצה להשתמש במפה הזאת? כול קטע החומה הצפוני (מארמון הורדוס ועד מתחם בית המקדש), מתאר את תוואי חומת ירושלים העות'מאנית ולא את תוואי החומה השלישית מימי בית שני. ישנן גם מספר טעויות נוספות, כגון מיקומו של A, מגדל פספינוס. בברכה --יום טוב - שיחה 00:47, 4 בדצמבר 2016 (IST)

יום טוב, זה בגלל שכך הייתה השיטה עד לא מזמן (שרידים של החומה השנייה יוחסו בטעות לחומה השלישית). בלית ברירה, מכיוון שאין לי כל תרשים אחר (יש תרשים אחר שהוא כן מעודכן, אך הוא לא מספיק מעובד ומעוצב ודורש הרבה עריכות עבור שלבי המלחמה), אעבוד על זה. אם נראה לך שכן עדיף את התרשים הנ"ל, אשקול זאת שוב. בכל אופן, תודה לך. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ וִיקִיפֶּד מְנַקֵּד ♦ הצטרפו לרשימת בעלי הידע 01:08, 4 בדצמבר 2016 (IST)

התרשים הנוכחי מאוד מבלבל ואף מטעה כיוון שהוא ערבוב של תקופות זמן שונות. כן אפשר להציג את תוואי החומה הטורקית בתור רקע, אבל מי שאייר את הציור עשה מישמש: הוא החליט להציג רק את הקטע הצפוני של החומה העות'מאנית הקיימת היום, לציין את שעריה הצפוניים (שאין להם שום משמעות בהקשר של המצור על ירושלים ב-70), לחתוך את התוואי הדרומי שלה, ואז לחבר אותה עם תוואי החומה הראשונה, וכל זאת בלי לציין את ההבדלים!

עכשיו שאני מסתכל על זה, אני רואה שגם תוואי החומה השנייה לא נכון. אנא, שקול מחדש את השימוש באיור, בלי קשר לכך שהוא נראה טוב. בברכה--יום טוב - שיחה 02:00, 4 בדצמבר 2016 (IST)

תודה רבה! על העבודה המושקעת. ייתכן שאכן אפנה לסנה בבקשת הכנת תרשים חדש. זה בטח ייקח זמן. בין כך ובין כך, הנתונים ישמשו אותי לתרשים. רב תודות לך, איש יקר! שיהיה לך יום טוב ולילה טוב... קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע - עשרות כבר משובצים! 00:57, 7 בדצמבר 2016 (IST)

קובץ על יד ולגוף השאלה עצמה, אם אתה מתכוון להשתמש בזה, הנה התרגום למיטב ידיעתי (מתבסס יותר על הכרת השטח מאשר על הכרת איטלקית)

שגיאות פרמטריות בתבנית:טורים
פרמטרים [ צר, מספר ] לא מופיעים בהגדרת התבנית

• ליגיונות רומאיים
  • הלגיון החמישי מקדוניקה: LEGIO V MACEDONICA
  • הלגיון השנים עשר פולמינטה: Legio XII Fulminata
  • הלגיון החמישה עשר אפולינריס: LEGIO XV Apollinaris
  • הלגיון העשירי פרטנסיס:LEGIO X FRETENSIS
• הרים
  • הר הצופים:monte scopus
  • הר הזיתים: monte dgeli ulivi
• ישובים אחרים
  • יריחו:Gerico
  • בית עניה: bethania
  • בית לחם: Betlemme
  • עזה: Gaza
  • דמשק: Damasco
• אזורים בתוך ירושלים
  • בית זיתא, או רובע בית זיתא: Bezethfa
  • העיר החדשה: citta nuova (אני אולי טועה אבל מדובר בכינוי נוסף לבית זיתא)
  • גבעת העופל, או העופל: Ophel (אם כי אם לשפוט על פי המיקום יכול להיות שההתיחסות היא ל"קרן העופל")
  • שדה האשורים או מחנה האשורים: campo degli assiri (האם הכוונה לשדה כובס?)
  • גבעת הגולגולתא: golgaota (לא רלוונטי)
  • העיר העליונה Città Alta
  • העיר התחתונה: Città Bassa
  • העיר התיכונה: CITTA DI MEZZO ֻׁׁׁׁׁׁׁ(מדובר נראה לי באזור המכונה "המכתש")
  • לא בטוח בתרגום, אבל לפי המיקום מדובר בעמק עושי הגבינה: calle dei cacaiari
• מבנים
  • מגדל פספינוס : A (מיקום לא נכון)
  • ארמון הורדוס: palazzo di erode
  • מגדל פצאל: B
  • מגדל היפיקוס: C
  • מגדל מרים: D
  • ארמון שלמה: E (אנרכוניסטי, אלה אם הכוונה להסטיו המלכותי, שצריך להיות צמוד לחומה הדרומית של מתחם בית המקדש)
  • מצודת החקרא, או גבעת אקרא, החופפת לעיר התחתונה :ACRA
  • ארמון החשמונאים: palazzo degli asmonei
  • מצודת אנטוניה:antonia
  • מגדלי הנשים: torr delle donne (האם אלו נבנו או רק תוכננו?)
  • בית כיפא וחנן: casa di caifa e anna (האם הכוונה לקיפא וחנן בן שת? בכול מקרה אין לזה רלוונטיות לנושא)
• מקורות מים:
  • בריכת השילוח:Piscina di Siloam
  • הבריכה העליונה: piscina superiore (כנראה הכוונה לבריכת ממילא)
  • בריכת שלמה: Piscina di salomone (האם הכוונה פה למעיין הגיחון?)
  • בריכת הגיחון: Piscina gihon (בבורר טעות, לפי המיקום מדובר בבריכת הנחשים)
  • בריכת הנחשים: Piscina degli serpenti (בברור טעות, ראה למעלה)
  • נחל קדרון: cedron
• קברים
  • קבר הלני: sepolcro di elena (קברי המלכים? אם כן אנרכוניסטי)
  • קבר הורדוס: sesepolcro di erode
  • קבר דוד ושלמה sepolcro di david e salomone
• שערים
  • 1: שער הורדוס (אנרכוניסטי)
  • 2 שער סטפנוס (אנרכוניסטי)
  • 3:שער הזהב (אנרכוניסטי)
  • 4:?
  • 5: שער האיסיים
  • 6: שער גינת (מיקום לא ודאי)
  • 8: שער אפרים?
  • 9: שער בנימין ?
  • 10:?
  • 11 שער דמשק (אנרכוניסטי)
  • 12 ?

בברכה--יום טוב - שיחה 23:02, 6 בדצמבר 2016 (IST)

תעתיק stadt מגרמנית לעברית

העליתי בעבר את הנושא, והמסקנה היחידה שהייתה היא העובדה שלא ניתן להחליף את המופעים באמצעות בוט כי יש גם staat. על פי התעתיק הרשמי צריך להיות שטאדט, אבל בפועל קיימות בערכים ארבע הצורות, שטט, שטאט, שטדט, שטאדט. אני חושב שבמקרה זה כדאי אולי לסטות מהתעתיק הרשמי ולוותר על הד' ואולי גם על הא', פשוט כי הן מסרבלות מאוד את הקריאה. בכל אופן, כדאי ליצור אחידות בעניין. מה חושבים מומחי הגרמנית שלנו? בן עדריאל • שיחה • ב' בכסלו ה'תשע"ז 11:02, 2 בדצמבר 2016 (IST)

בן עדריאל לאחר קבלת החלטה, אנא העלה דיון בויקיפדיה:בוט/בוט החלפות/אולם דיונים להחלפה של "שטט, שטאט, שטדט" בשטאדט--‏Mikey641 • שיחה 18:54, 2 בדצמבר 2016 (IST)

לאחר דיונים שונים, ובהתבסס על מקרים שונים, הנטייה שלנו כיום היא כן לשמר את ה-דט, ולא פעם להשאיר את ה-א' לצדן. הסיבה היא, כפי שאני מבין אותה, לשמר בידול מסוים בין השמות – שמות שנכתבים עם stadt בסופם: לתעתק גם לעברית בתור -שטאדט; שמות שנכתבים עם staat: לתעתק כ-שטאט; וכו'. אלדד • שיחה 22:59, 2 בדצמבר 2016 (IST)

מה פירוש "לא פעם"? עם א' או בלי? בן עדריאל • שיחה • ד' בכסלו ה'תשע"ז 19:43, 3 בדצמבר 2016 (IST)

אלדד, עכשיו ראיתי שאתה עצמך שינית את דרמשטאדט לדרמשטאט. מה יש לעשות? בן עדריאל • שיחה • ב' בשבט ה'תשע"ז 12:19, 29 בינואר 2017 (IST)

תרגום שמות שפות בהודו

היי זקוק לתרגום של שמות 3 שפות המדוברות בהודו:

1. Maithili language
2. Bhojpuri
3. Magahi language

תודה--‏Mikey641 • שיחה 18:52, 2 בדצמבר 2016 (IST)

תרגום שם של ערך מאנגלית (בנושא מחשבים)

מה לדעתכם התרגום הנכון לשמו של הערך באנגלית Time formatting and storage bugs? האם השם "באגים של פירמוט זמן ושל איחסון נתונים" זה שם נכון לדעתכם? --EldadHe - שיחה 22:16, 2 בדצמבר 2016 (IST)

הצעת השם/התרגום שלך בהקשר הזה נשמעת לי נכונה. אלדד • שיחה 22:25, 2 בדצמבר 2016 (IST)

זה לא ברור כי המילה "פירמוט" התייחדה למחיקת אמצעי זכרון, לכן אני מציע "באגים בפורמט ואחסון של תאריכים". עריכה: לאחר רפרוף על הערך עדיף לשנות לגמרי את השם למשהו פשוט וברור יותר, למשל "באגים הקשורים לתאריכים" PelicanTwo - שיחה 00:42, 3 בדצמבר 2016 (IST)

מסכים עם PelicanTwo. הכוונה כאן היא ל"פורמט" מלשון צורה, והפועל "לפרמט" בעברית לא נהוג בשימוש הזה, כך ש"פרמוט זמן" הוא ביטוי בעל מוזרות מטעה. R.G. - שיחה 02:22, 3 בדצמבר 2016 (IST)

אולי "באגים הקשורים לזמן"? שכן, מדובר גם על ספירות של שניות וימים ולא בהכרח בתאריכים. --EldadHe - שיחה 08:35, 3 בדצמבר 2016 (IST)

זה time במובן של time of day, אז אפשר לקרוא לזה "באגים הקשורים לשעה ותאריך" - PelicanTwo - שיחה 09:20, 3 בדצמבר 2016 (IST)

תודה, העליתי את הערך... מי שמבין ומכיר מוזמן לתקן ולהוסיף. באגים הקשורים לשעה ותאריך --EldadHe - שיחה 10:28, 3 בדצמבר 2016 (IST)

צורת זכר של זברה

היש כזו?

'זברה' הוא שם ולכן הוא גם זכר וגם נקבה. Yishaybg - שיחה 18:14, 10 בדצמבר 2016 (IST)

'ישי' הוא שם ולכן הוא גם זכר וגם נקבה.

ולתשובה רצינית: לא. זברה הוא שם עצם במין נקבה ואין לו צורת זכר (כמו נמלה, צפרדע, דבורה, תולעת, אם כי לכמה משמות אלו נתחדשה צורת זכר בתקופות מאוחרות יותר של העברית. זברה אמנם מיוחדת מכוון שגם ככה נקלטה בעת העברית החדשה). R.G. - שיחה 01:29, 11 בדצמבר 2016 (IST)

תעתיק מאיטלקית

Andrea Trinchieri (איט') אנדראה טרינקיירי או טרינצ'יירי - מאמן כדורסל. תודה לעוזרים. שיר § שיג § שיח § 14:05, 6 בדצמבר 2016 (IST)

טרינקיירי. ה-h אחרי ה-c נועדה בשביל שייקראו אותה בתור ק, ולא בתור צ' (כמו כשיש c שאחריה e או i). eman • שיחה • ♥ 20:08, 6 בדצמבר 2016 (IST)

מה הקשר בין מלתחה ל-mashtaku?

על האטימולוגיה של המילה "מלתחה" כותב קליין שהיא ככל הנראה זו מילה מושאלת מ-אכדית mashtaku, mashtaktu במשמעות של chamber. השאלה שלי מה בין mashtaku למלתחה. כלומר על מה מתבססת דעתו שהיו קיימים חילופי האותיות ש/ל? 93.126.88.30 16:31, 6 בדצמבר 2016 (IST)

ניחוש שלי הוא שה"SH" נבלע ל"ת" (ידועים חילופי ש/ת) וה"ל" נוספה (או נשמטה) כפי שמוכר לנו מהשמטת "ל" באותיות השמש בערבית, או בשל חילופי ל/נ כפי שמוכרים לנו מספר תריעשר והשמטת ה"נ" כפי שמוכר לנו מגזרת חפ"ן. כל זה ניחוש שמתבסס על תובנות לשוניות אישיות, או "מחקר ראשוני" בפי העם. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ז' בכסלו ה'תשע"ז • 18:49, 6 בדצמבר 2016 (IST)

תגובה פזיזה (ללא עיון בספרות מקצועית, גם לא בקליין עצמו): חילופי שׂ/ל קיימים למשל בכשדים~כלדים. הסברה המקובלת לחילופים כאלו היא ההגה הפרוטושמי /ś/, הגה חריג שהתגלגל להגאים שונים בשפות שמיות שונות. ש' שמאלית בעברית, ש' באכדית (בה אין הבחנה), ش‎ בערבית (הנהגית כמו ש' ימנית עברית). הגייתו המשוערת של הגה היסטורי זה היא [ɬ], הגייה שמבחינה פונטית ניתן לתאר כ-ל' בלתי קולית. לפי ויקיפדיה ההגה המקורי עוד השתמר באכדית העתיקה, מה שמוביל אותי לנחש שמילים שהתגלגלו ממנה לשפות אחרות עוד בתקופה זו הן שהתגלו לאחר מכן עם החילוף המוזר ל' (אילו נשתמרו באכדית והושאלו בתקופה מאוחרת יותר היינו מצפים למצוא ש'). ייתכן ש"מלתחה" הגיעה לעברית מאכדית דרך שפה שלישית שהייתה במגע עם האכדית בתקופה קדומה מאוד. אבל כל אלו השערות ומוטב לעיין בספרות מקצועית. R.G. - שיחה 21:59, 6 בדצמבר 2016 (IST)

מתוך האנציקלופדיה המקראית, כרך ד, עמ' 1162: "לדעת צימרן מקור השם אכדי: mashtaktu, mashtaku, שהוראתו חדר קטן, ונשתנה השם בעברית לצורת מלתחה על פי החילוף lt–sht, הנוהג באכדית." את הערך כתב אפרים שטרן. סיון ל - שיחה 10:43, 7 בדצמבר 2016 (IST)

השלים קורס קציני חי"ר

הביטוי הזה מופיע הרבה. האם הוא תיקני?

שם לאמן שיוצר גובלנים

האם יש שם למקצוע של אמן העוסק ביצירת גובלנים? בערך עצמו עשו שימוש ב"אמן אריגה", אבל תהיתי אם יש שם ספציפי כמו פסל, או צייר. בברכה--יום טוב - שיחה 19:55, 7 בדצמבר 2016 (IST)

לפי מילוג "אדם שעיסוקו אריגה" הוא אורג.‏ [[משתמש:Amita--יום טוב - שיחה 18:43, 24 בדצמבר 2016 (IST)yzl|Amitayzl]] - שיחה 13:59, 23 בדצמבר 2016 (IST)

תודה על התשובה.--יום טוב - שיחה 18:43, 24 בדצמבר 2016 (IST)

תעתיק מערבית

غنيم - רניים או גנאים? אולי בכלל ע'נים? בר - שיחה 14:59, 8 בדצמבר 2016 (IST)

גנים (תעתיק מדויק: ע'נים). כך מקובל, אחר ויכוחים ודיונים (ייתכן שיהיו אף עוד . זה מתחדש עם הירח...). לפעמים מביאים רק את התעתוק המלא (ע'נים) קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע - עשרות כבר משובצים! 15:12, 8 בדצמבר 2016 (IST)

"גנים" לא הולם בכלל את ההגייה. Liad Malone - שיחה 15:37, 8 בדצמבר 2016 (IST)

אני דווקא בעד גנאים. זה התעתיק המוכר יותר בציבור, וכמו שאמר ליעד, גנים לא נשמע דומה בשום צורה. ‏Lionster‏ • שיחה 16:22, 8 בדצמבר 2016 (IST)

Canal de l'Ourcq

מבקש מקבילה בעברית. לתרגם או לתעתק לצורך כתיבת הערך? תודה. David.r.1929 - שיחה 16:34, 8 בדצמבר 2016 (IST)

הייתי מתרגם. תעלת האורק אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:38, 8 בדצמבר 2016 (IST)

בנוסף, תחפש את הצירוף ותמצא שהוא משימוש בערכים למשל תעלת סן מרטן. האמת שנראה לי שמתאים יותר תעלת האורק. אבל אני לא סגור על זה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:42, 8 בדצמבר 2016 (IST)

תודה רבה. David.r.1929 - שיחה 16:57, 8 בדצמבר 2016 (IST)

מגרמנית, קון או קוהן?

ראו נא בדף השיחה בערך ריכרד קון. תודה. עמירם פאל - שיחה 11:37, 10 בדצמבר 2016 (IST)

"קון" עדיף. הסיבה היא שה-h בגרמנית לא נהגית במקרה הזה, אלא משמשת אך ורק להארכת ההברה (כך שתנועת ה-U תהיה ארוכה). אלדד • שיחה 11:56, 10 בדצמבר 2016 (IST)

תעתיק מגרמנית

1. Spreeinsel
2. Müggelsee

תודה. David.r.1929 - שיחה 13:04, 11 בדצמבר 2016 (IST)

1. שפרינזְל, כך אומר הבחור הזה
2. מוּגֶלזי במלעיל או במלרע לפי המבחר הזה PelicanTwo - שיחה 14:22, 11 בדצמבר 2016 (IST)

תודה, מתייג את אלדד. David.r.1929 - שיחה 15:35, 11 בדצמבר 2016 (IST)

שפרֶאִינזל

מיגלזֶה. שניהם לא נראים הכי טוב בתעתיק, אבל ... נראה לי שכך כדאי לתעתק אותם. אלדד • שיחה 15:39, 11 בדצמבר 2016 (IST)

תודה רבה, יום טוב. David.r.1929 - שיחה 10:25, 13 בדצמבר 2016 (IST)

תר"פ או תר"ף

― הועבר לדף שיחה:ה'תר"ף#תר"פ או תר"ף

לדוברי צרפתית: Villard-sur-Doron

ראו שיחה:וילארד-על-דורון. דוד שי - שיחה 21:05, 11 בדצמבר 2016 (IST)

מציע: וילאר-סיר-דורון. יונה, מה סיכמנו בסופו של דבר, סיר, או סור? אלדד • שיחה 23:36, 11 בדצמבר 2016 (IST)

אני לא מבין גדול בתרגום\תעתוק שמות, אבל מבחינת הגייה בצרפתית, sur צריך להיכתב כ-סור (סיר נשמע לי לא נכון ואפילו מבלבל) --Doronyg - שיחה 06:34, 12 בדצמבר 2016 (IST)

בנוגע לשם הערך אני מסכים עם אלדד. בשאלה סיר או סור לא ממש הסכמנו ומבחינתי זה תלוי בכותב. Doronyg זו שאלה שנידונה בהרחבה ואין לה תשובה חד משמעית. התנועה u הצרפתית ומקבילתה ü הגרמנית היא משהו בין חולם לחיריק התעתוק המקובל על ידי האקדמיה ללשון העברית היא כמו חיריק אבל כאמור זה לא חד משמעי. אתה יכול לראות למשל את שם המשפחה muller/müller מתועתק למילר או מולר. מה הנכון יותר? גם לי באינטואיציה נראה מתאים יותר סור אבל לאחרונה אני מסכים יותר ויותר עם הצורה סיר. מבחינתי שכותב הערך יחליט מה נראה לו יותר בכל מקרה שתי הצורות קיימות אצלנו למשל לה רוש-סור-יון, בולון-סור-מר או אפינה-סור-סן מול ניי-סיר-סן ואיברי-סיר-סן. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:15, 12 בדצמבר 2016 (IST)

במקרה זה, אני גם בדעה שעדיף "סיר". יש מקרים יוצאים מן הכלל,כשההקשר דורש לדעתי ו: למשל - ז'ול ורן, ז'ולייט, בגלל הקשר עם השם יוליוס, יוליה, והאפשרות של בלבול עם השם "Gilles למשל.Ewan2 - שיחה 04:42, 15 בדצמבר 2016 (IST)

Godspeed John Glenn

בשיגור טיסת מרקורי-אטלס 6 אמר סקוט קרפנטר את המשפט המפורסם "Godspeed John Glenn", בעוד המהנדס איחל לג'ון גלן "the good Lord ride all the way". אנא תנו דרור לתרגום הספרותי שלכם וסייעו לי בתרגום... (המשפט מאוד מפורסם בארצות הברית והוזכר כעת עם מותו של גלן מספר פעמים. אגב, מסתבר שגלן עצמו לא שמע את הברכה). אמא של גולן - שיחה 09:35, 13 בדצמבר 2016 (IST)

אני מניח שכבר הסתדרת, אין לי רעיון מקורי רק מהמקורות שלנו -דרך צלחה גלן, אלוהים ישמור צאתך ובואך, יצליח אלוהים דרכך PelicanTwo - שיחה 04:33, 15 בדצמבר 2016 (IST)

PelicanTwo יפה! בברכה אמא של גולן - שיחה 10:32, 15 בדצמבר 2016 (IST)

איך מתרגמים את שם המשפחה האמריקאי Bowen

איך מתרגמים את שם המשפחה האמריקאי Bowen, של הגנרל (John S. Bowen)?

בברכה, Yoavt - שיחה 10:49, 16 בדצמבר 2016 (IST)

טוב, מצאתי... אנדריאה בואן...
Yoavt - שיחה 11:03, 16 בדצמבר 2016 (IST)

Îles des Saintes

Îles des Saintes – לתרגם או לתעתק? כמו כן, מבקש תעתיק של Chausey. תודה. David.r.1929 - שיחה 14:14, 19 בדצמבר 2016 (IST)

לתעתק. זה מה שעשיתי גם בלה סופרייר (גוואדלופ). אני הייתי הולך על איי דה סאנט. Chausey - שוזֵה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:55, 19 בדצמבר 2016 (IST)

התכוונתי לקשר ללה דזיראד ולאיי פטיט-טר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:58, 19 בדצמבר 2016 (IST)

תודה רבה. David.r.1929 - שיחה 15:21, 19 בדצמבר 2016 (IST)

תעתיק לטבי

Ainars Bagatskis , כדורסלן עבר ומאמן כדורסל בהווה. תודה לעוזרים. שיר § שיח § 18:56, 19 בדצמבר 2016 (IST)

הערך נכתב בעברית, אך לא בטוחני שהתעתיק נכון: איינרס בגאצקיס. שיר § שיח § 12:46, 26 בדצמבר 2016 (IST)

אני חושב שהתעתיק נכון: איינרס בגאצקיס. אני אומנם לא דובר לטבית, אבל נראה לי שבמקרה הזה כך נתעתק את השם בעברית. אלדד • שיחה 12:47, 26 בדצמבר 2016 (IST)

קמץ או פתח בתעתיקים

האם נהוג לכתוב קמץ או פתח לפי מקום ההטעמה? למשל שם מועדון הכדורגל ספרטק, העם הפ"ה בקמץ? או שזה בכלל במלרע והטי"ת בקמץ? או שתמיד מנקדים בפתח? PelicanTwo - שיחה 02:20, 20 בדצמבר 2016 (IST)

שקנאי, ראה כאן. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע - עשרות כבר משובצים! 04:20, 20 בדצמבר 2016 (IST)

John Owoeri מניגרית (או אולי צרפתית?)

כיצד לתעתק? נילס אנדרסן - שיחה 13:37, 22 בדצמבר 2016 (IST)

בניגריה מדברים אנגלית. הייתי מתעתק ג'ון אוווארי אבל אני ממש לא בטוח. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:24, 25 בדצמבר 2016 (IST)

תעתיק בעברית לשם Helene

האם הלן כמו בשם הלן מירן, או הלין או משהו אחר? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 17:23, 23 בדצמבר 2016 (IST)

אם מדובר בשם אנגלי, Helene מבוטא הלין במילרע (ולא כמו Helen). אם לא מדובר בשם אנגלי - בתלות בשפה ובמקרה. Magister • שיחה 10:40, 25 בדצמבר 2016 (IST)

תודה משתמש:Magister, מדובר בשם אנגלי. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 19:23, 29 בדצמבר 2016 (IST)

תרגום מקצועי מאנגלית

1. Lacustrine plain
2. Scroll plain
3. Lava plain

תודה רבה. David.r.1929 - שיחה 17:34, 24 בדצמבר 2016 (IST)

3.שדה לבה הוא אזור שטוח ונרחב (עשרות ואף מאות קמ"ר) הנוצר מקרישת לבה בזלתית דלילה

1. במהלך 65,000 שנים שבהן התקיימה ימת בונוויל הצטברו משקעים ויצרו ---מישור אגמי--- בעמק יוטה. כך כתב אביהו בוויקי. ―2001:7C0:2041:1AA:0:0:0:DB (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

תודה לך. מתייג את אביהו. David.r.1929 - שיחה 19:00, 28 בדצמבר 2016 (IST)

מישור אגמי הוא הצעה שלי כשאני מסתמך על מילון גיאולוגיה באוניברסיטה הפתוחה המתרגם Lake sediment כ-"משקע אגמי". לגבי Lava plain, המינוח המקובל הוא אכן "שדה לבה", אבל גם "מישור לבה" בסדר. לגבי scroll plain אין לי מושג. "מישור נפתולים"? אביהו • שיחה 20:15, 28 בדצמבר 2016 (IST)

תודה רבה. David.r.1929 - שיחה 22:55, 28 בדצמבר 2016 (IST)

בדיקת מקור רוסי

העליתי היום את הערך ולרי חלילוב, מנצח תזמורת הצבא האדום שנהרג בהתרסקות המטוס הרוסי בדרך לסוריה. נראה לי שבתרגום מרוסית לאנגלית נפלו כמה טעויות. את חלקן תיקנתי לפי ניחוש ושכל ישר (למשל, לא סביר שבגיל 11 סיים את לימודיו בבית הספר הגבוה למוזיקה צבאית), אבל אני חוששת שיש עוד אי-דיוקים ואשמח אם דובר רוסית יעבור על המקור הרוסי וישווה אותו לערך בעברית (ואולי גם באנגלית). חנוכה שמח ותודה,שלומית קדם - שיחה 18:21, 25 בדצמבר 2016 (IST)

Gregg shorthand in Hebrew

The Gregg shorthand article on English Wikipedia says that the system has been adapted for Hebrew.Where can I find more information on this? Thanks. ―Amisom (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

Can you try to discibe it again? i ry to find any thing about it but i didn't found. i look on wikidata to see if some data in hebrew was add or remove and i see nothing. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:24, 26 בדצמבר 2016 (IST)

https://greggshorthand.blogspot.de/2005/05/gregg-in-hebrew.html

just the congress library in washington can help.

xylose

איזו מין טבלייה זו? (נלקחה על ידי סקוט קרפנטר בטיסת מרקורי 7). איך זה בעברית? אמא של גולן - שיחה 22:03, 25 בדצמבר 2016 (IST)

אני לא מכיר, אבל באופן אינטואיטיבי הייתי מתעתק לעברית "קְסִילוֹז". אלדד • שיחה 22:19, 25 בדצמבר 2016 (IST)

זה סוכר שנותנים כדי להעריך את הספיגה במעיים. כנראה הוא לקח את זה כחלק מניסוי לבדיקת תפקוד המעיים בטיסה. PelicanTwo - שיחה 06:05, 26 בדצמבר 2016 (IST)

Joy to the World

כמובן שאין שם עברי מקובל, אך השאלה היא אם להעדיף כותרת עברית בכל אופן, אולי "שמחה לעולם" או כמעין זאת? AddMore-III - שיחה 21:48, 27 בדצמבר 2016 (IST)

הנוהג הוא להשאיר שמות שירים באנגלית בשמם האנגלי. אפשר לייצר הפנייה משמחה לעולם. טוסברהינדי (שיחה) 09:35, 10 בינואר 2017 (IST)

Will You, Won't You

מה הכי מתאים בעברית? "האם או לא"? "האם כן, האם לא"? ("____ תיקח אותי למופע הרכבת" [Will you, won't you take me to the Railway Show]). זה השיר מהסרט The Great Race ‏(2016). 109.66.23.136 12:24, 28 בדצמבר 2016 (IST) (זה אני, laG).

פיז"ה או פיזה

מדוע מבחן פיז"ה נכתב עם גרשיים? מה הכלל לגבי ראשי תיבות בשפות זרות? אבנר - שיחה 11:07, 29 בדצמבר 2016 (IST)

בדרך כלל הגרשיים נותרות למרות שזה דבר מתורגם, כמו למשל נאט"ו, אונר"א ואונסק"ו. איני יודע למה זה המנהג המקובל, ייתכן שזה אמור להראות שהמקור הוא ראשי תיבות. Mbkv717 • שיחה • כ"ט בכסלו ה'תשע"ז • 12:34, 29 בדצמבר 2016 (IST)

תודה. יש כלל של האקדמיה בעניין? אבנר - שיחה 12:53, 29 בדצמבר 2016 (IST)

Programme for International Student Assessment במקור אין גרשיים וראה גם יבמ ישראל.

אילו לא היו גרשיים, סביר שזה היה מבלבל עם העיר פיזה באיטליה. אלדד • שיחה 19:02, 29 בדצמבר 2016 (IST)

תעתיק מאנגלית(?)-Bill Szymczyk

מבקש תעתיק לBill Szymczyk. הוא אמריקאי, אבל אני די בטוח שזה שם משפחה פולני כמו בJarosław Szymczyk --‏Mikey641 • שיחה 18:58, 29 בדצמבר 2016 (IST)

אני מעריך שיש סבירות גבוהה שהוגים את שמו בדרך הפולנית. אז ביל שימצ'יק. אלדד • שיחה 19:01, 29 בדצמבר 2016 (IST)

ה-IPA בערך האנגלי לא מספיק? גם בסרטון הזה הוא נקרא סימזיק. Mbkv717 • שיחה • כ"ט בכסלו ה'תשע"ז • 19:21, 29 בדצמבר 2016 (IST)

נו, עכשיו אני רואה שיש שם תעתיק IPA בערך באנגלית. אז מה שכתבתי לעיל לא רלוונטי. אלדד • שיחה 19:27, 29 בדצמבר 2016 (IST)

תודה רבה--‏Mikey641 • שיחה 20:08, 29 בדצמבר 2016 (IST)

תרגום - شركة صروح العقارية

היי, מבקש תרגום מערבית. شركة صروح العقارية . תודה מראש--‏Mikey641 • שיחה 19:11, 29 בדצמבר 2016 (IST)

"חברת סורוח לנדל"ן". סיון ל - שיחה 08:31, 30 בדצמבר 2016 (IST)

תודה רבה!--‏Mikey641 • שיחה 18:48, 30 בדצמבר 2016 (IST)

תעתיק מאנגלית - Caroline Vasicek

Caroline Vasicek תודה מראש--‏Mikey641 • שיחה 20:07, 29 בדצמבר 2016 (IST)

מדוע מאנגלית ולא מגרמנית? אם מגרמנית, נראה שזה שם ממקור צ'כי ולמזלנו מישהו הגה אותו: קרולין וסיצ'ק. Mbkv717 • שיחה • א' בטבת ה'תשע"ז • 09:13, 30 בדצמבר 2016 (IST)

Mbkv717, התבלבלתי, אכן מגרמנית. תודה רבה--‏Mikey641 • שיחה 18:48, 30 בדצמבר 2016 (IST)

פשטה או פשתה?

בהידעת של היום כתוב: "...מתקלות מקומיות בהפעלה, פשטה הצחנה בכל פריז...".

זה לא אמור להיות " פשתה הצחנה"? אם התשובה המוסמכת היא "כן", אודה למשיב אם גם יתקן. קיפודנחש 04:27, 30 בדצמבר 2016 (IST)

https://www.safa-ivrit.org/pronounce/pashta.php ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

השאלה היא אם כן, האם "צחנה" מתנהגת יותר כמו שמועה ("פשטה"), או כמו נגע או מגיפה ("הנגע פשה", "המגיפה פשתה"). לדעתי, האפשרות השנייה היא הנכונה. קיפודנחש 19:16, 30 בדצמבר 2016 (IST)

נראה לי ש"פשטה" יהיה בסדר בהקשר הזה. אלדד • שיחה 01:08, 31 בדצמבר 2016 (IST)

תעתיק שם מטורקית

תעתיק לשם עיר Bingöl . האם בינגל? תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 17:41, 30 בדצמבר 2016 (IST)

אכן, בינגל. אלדד • שיחה 01:07, 31 בדצמבר 2016 (IST)

Калитвинцев Юрій Миколайович

היי, מבקש תעתיק מאוקראינית--‏Mikey641 • שיחה 19:05, 30 בדצמבר 2016 (IST)

יורי מיקולאיוביץ' קאליטבינצב (אפשר גם: קליטבינצב, אבל אז לא יהיה ברור שה-ק' נהגית בתנועת A, ולכן הוספתי א' – לשיקולך). אלדד • שיחה 01:07, 31 בדצמבר 2016 (IST)

תודה רבה--‏Mikey641 • שיחה 19:23, 3 בינואר 2017 (IST)

מי שמתרגם מלך

לא הבנתי את המשפט:

.(He went on to work for four years with the Montana Department of Justice under Attorney General Joe Mazurek, first as executive assistant attorney general, and later as acting chief deputy (1997–2001

מישהו יכול לתרגם?

ניב - שיחה 19:23, 30 בדצמבר 2016 (IST)ניב

בהמשך הוא עבד ארבע שנים (בין 1997-2001) במשרד המשפטים של מדינת מונטנה שבארצות הברית תחת ניהולו של היועץ המשפטי לממשלה (ככה זה נקרא בעברית, לפי ויקיפדיה בעברית - הערך Attorney General in israel) ג'ו מזורק, בהתחלה בתור העוזר של היועץ המשפטי, ובהמשך בתור ממלא המקום ("מספר שתיים"/"סגן").

נשמע הגיוני? נילס אנדרסן - שיחה 00:40, 31 בדצמבר 2016 (IST)

בהקשר שאינו ישראלי, התפקיד Attorney General ייקרא "הפרקליט הכללי" ולא "היועץ המשפטי לממשלה". בהתאמה, "עוזר לפרקליט הכללי" ו"המשנה לפרקליט הכללי". Magister • שיחה 14:26, 31 בדצמבר 2016 (IST)

תעתיק Nicolas Grunitzky מצרפתית זה ניקולא גרוניצקי?

תעתיק Nicolas Grunitzky מצרפתית זה ניקולא גרוניצקי? ★ ℬ𝐴ℛ ★ שיחה ★ 19:19, 31 בדצמבר 2016 (IST)

יתכן שעדיף גריניצקי. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:06, 2 בינואר 2017 (IST)

במקרה זה, השם היה של אביו הגרמני, וניתן לדעתי להשאיר גרוניצקי.Ewan2 - שיחה 00:07, 9 בינואר 2017 (IST)

השם נשמע פולני והכתיב אינו גרמני, זה לא Grünitzky, לכן לא גריניצקי אלא גרוּניצקי. Mr.Shoval - שיחה 11:15, 15 בינואר 2017 (IST)

קֵייטינג-וור

ר' ערך קייטינג-וור. נרא שזה מתועתק מאנגלית (Kting voar) ומגיע במקור משפת קמר. לא ראיתי שם את הכיתוב המקורי. זה צריך להיות כתוב עם צירה ולא שווא? Tzafrir - שיחה 17:05, 1 בינואר 2017 (IST)

Ioveta of Bethany

תעתיק בבקשה. תודה--‏Mikey641 • שיחה 19:23, 3 בינואר 2017 (IST)

Mauro Checcoli

תעתיק מאיטלקית בבקשה--‏Mikey641 • שיחה 23:41, 3 בינואר 2017 (IST)

מאורו צ׳קולי. מופיע גם כאן: איטליה במשחקים האולימפיים. Shani - שיחה 11:08, 4 בינואר 2017 (IST)

תעתיק מאיטלקית: מאורו קקולי. באיטלקית Che נהגה קה, לא צ'ה. אלדד • שיחה 11:13, 4 בינואר 2017 (IST)

והסבר קצר: באיטלקית הצירוף Ce או Ci נהגה צ'ה או צ'י. כדי למנוע את ריכוך ה-c בשל השפעת ה-e או ה-i מוסיפים h (בתור חוצץ), ואז לאותיות e או i אין השפעה מרככת על ה-c. לכן, לדוגמה, Chicco נהגה קיקו ולא צ'יקו. אלדד • שיחה 11:18, 4 בינואר 2017 (IST)

תודה אלדד. אם כך, כדאי לתקן גם בערך של המשחקים האולימפים. Shani - שיחה 11:19, 4 בינואר 2017 (IST)

אני מקווה שמייקי יתקן. אלדד • שיחה 11:19, 4 בינואר 2017 (IST)

river blindness = עיוורון הנהרות??

ראיתי את הערך עיוורון הנהרות שזה תרגום של river blindness כנראה (). אני לא חושב שהתרגום נכון אבל גוגל מתרגם כך. מה אתם אומרים? כיצד יש לתרגם את river blindness לעברית? ★ ℬ𝐴ℛ ★ שיחה ★ 04:55, 4 בינואר 2017 (IST)

אם גוגל לא מכיר את המינוח הוא יציע תרגום מילולי ולכן אין להתבסס על גוגל תרגום בנושא זה. אני לא מכיר את השם וכדאי שרופא או מי שמבין בתחום יביע דעתו על שם המחלה. אולי Esh77 יכולה להפנות את השאלה למישהו בהפקולתה לרפואה? והייתי שמח לשמוע את יוצר הערך בנוגע לשם שהוא בחר. אציין רק שהשם המדעי הוא onchocerciasis אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:54, 4 בינואר 2017 (IST)

אבדוק ואעדכן. Shani - שיחה 11:05, 4 בינואר 2017 (IST)

השם הוא אונקוצרקיאזיס, אבל באמת משתמשים היום יותר בעיוורון הנהרות. יש לציין בערך את שניהם, וכדאי ליצור דף הפניה מאחד לשני כך שלא משנה מה יחפשו יגיעו לערך. בברכה, Shani - שיחה 11:15, 4 בינואר 2017 (IST)

התרגום של גוגל מתבסס על ויקיפדיה, כך שהוא לא ראייה לכלום. השם בערך מבוסס על הכתבות בעיתונות שמצוטטות בערך. אני מסכים עם Shani. עדירל - שיחה 11:47, 4 בינואר 2017 (IST)

עדירל בחלק ניכר מהמקורות מופיע השם במרכאות בנוסף לשם העיברי ששני ציינה כך שיתכן וזה רק כינוי ולא השם הרישמי. יצרתי הפניה מאונקוצרקיאזיס, האם אתה בעד המצב הקיים או שאתה חושב שיש לשנות את שם הערך לאונקוצרקיאזיס ויצירת הפנייה הפוכה? אם כן, תעביר את הערך. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:57, 4 בינואר 2017 (IST)

תרגום מאנגלית

מישהו יודע מה זה אומר בעברית "Chamber of Deputies"? לקוח מהערך הזה . תודה רבה! ניב - שיחה 21:40, 4 בינואר 2017 (IST)ניב

הערך עוסק בנשיא(ת) בית הנבחרים של איטליה. Mbkv717 • שיחה • ו' בטבת ה'תשע"ז • 21:46, 4 בינואר 2017 (IST)

בית נבחרים. לקוח מהערך הזה en:Chamber of Deputies (Italy) וגם מידע אישי. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:33, 5 בינואר 2017 (IST)

השימוש במילה chamber במקרה הזה הוא מעניין. אתם יודעים למה בחרו בשם שמציין מקום קטן, אפלולי, עם קונטציה שלילית ולא למשל ב-hall? זה דווקא מעניין... נילס אנדרסן - שיחה 12:55, 5 בינואר 2017 (IST)

Legislative chamber ראה בוויקי האנגלית.

תעתיקים מגרמנית ואיטלקית

מגרמנית - Johannes Schöner . מאיטלקית מצרפתית - Oronce Finé . תודה מראש, אלעדב. - שיחה 14:34, 5 בינואר 2017 (IST)

יוהנס שונר.

השם השני לא פשוט. שמו הפרטי הוא אורונס, אך לפי הערך האנגלי יש מחלוקת אם שם משפחתו נכתב Finé (ואז התעתיק הוא פינה) או Fine (ואז התעתיק הוא פין). אני לא יכול לומר בוודאות מה עשו עמיתינו הערבים, אבל אלו הרוסים והאוקראינים (אם כי ייתכן שכך הוא מוכר בספרות בארצותיהם) החליפו את אורונס לגרסה הסלבית המקבילה אורונצי והשתמשו בשם המשפחה הלטיני פינאוס. בעיר הולדתו בצרפת בכל אופן נראה שהלכו לפי הגרסה השנייה שציינתי, ובית ספר על שמו שם נקרא "אורונס פין" כפי שניתן לשמוע כאן. eldad ויונה בנדלאק, מה דעתכם? Mbkv717 • שיחה • ז' בטבת ה'תשע"ז • 18:46, 5 בינואר 2017 (IST)

אני נוטה להעדיף את גירסת עיר הולדתו בצרפת, שמשמשת גם את ויקיצרפתית - Fine. גם ויקיאנגלית, שבה כותרת הערך Finé, מספקת בהערת שוליים סימוכין ראויים להעדפת Fine - כלומר פין. Magister • שיחה 14:25, 6 בינואר 2017 (IST)

ö גרמנית מתועתקת לעברית כאילו מדובר ב-e, אף שזהו לא תעתיק מדויק של הצליל. ולכן - אני מעדיף, באשר לשם הראשון, יוהאנס שנר. שמזן#שיחה • ערכי בראבו • 21:23, 8 בינואר 2017 (IST)

השם הראשון, גם לטעמי, צריך להיות מתועתק "יוהאנס שנר" (לא: שונר). שמזן הסביר לעיל. אלדד • שיחה 23:54, 8 בינואר 2017 (IST)

הגייה מאנגלית

שלום לכולם. אם אני רוצה לכתוב בצורה מדוייקת את ההגייה של המילה Psyche באגנלית, זה יוצא סייקי או פסייקי? ראו בפורבו[1], אני לא בטוח בזה מאה אחוז. אליסף · שיחה 15:43, 5 בינואר 2017 (IST)

בעברית התיעתוק, לטעמי, יהיה "סייקי". אלדד • שיחה 19:45, 5 בינואר 2017 (IST)

במילות ה-Psy למיניהן באנגלית, ה-P אילמת. Magister • שיחה 13:53, 6 בינואר 2017 (IST)

תודה רבה לכם :) אליסף · שיחה 23:47, 8 בינואר 2017 (IST)

אבל... Psyche אינה מילה אנגלית. להבנתי לא תכתוב בעברית סייקולוג'י אלא פסיכולוגיה. אז אולי לכתוב פונטית מלטינית פְּסִיכֶה? Mr.Shoval - שיחה 11:08, 15 בינואר 2017 (IST)

לא זה מה שהשואל שאל, קרא שוב את שאלתו. Magister • שיחה 10:55, 16 בינואר 2017 (IST)

האם נדרש מקף?

בעלי חיים רבים מכונים על סמך תכונה בולטת שלהם: צבע, מבנה וכו', ולרוב צירוף של שתי התכונות. השאלה היא בדבר הצורך במקף בשמם. יש לנו עיטם לבן ראש ואלבטרוס לבן ראש, אבל לעומת זאת יש לנו נשר לבן-ראש. יש לנו חתול נמרי שטוח ראש, אבל לעומת זאת קיימים קוסימן שטוח-ראש ושטח-ראש הודי. ארכף אדום ראש ולעומת זאת קלאו אדום-ראש ונשר אדום-ראש. אחרי שנדע מה הנכון צריך לעשות מבצע ולסדר. אביהו • שיחה 19:33, 5 בינואר 2017 (IST)

נדרש מקף, בכל שמות התואר. זה גם מופיע בויקיפדיה:מדריך לעיצוב דפים/בעלי חיים#מקרים אחרים בהם לא קיים שם עברי. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:33, 8 בינואר 2017 (IST)

אכן, נדרש מקף בכל פעם שיש בשם התואר שתי מילים בסמיכות: עיטם לבן-ראש, חתול נמרי שטוח-ראש, ארכף אדום-ראש, טוקן חום-סנטר וכו'. אלדד • שיחה 06:18, 9 בינואר 2017 (IST)

תודה לשניכם. אני אכנס למבצע שינויי שמות בהדרגה. אביהו • שיחה 08:14, 10 בינואר 2017 (IST)

שלום אלדד, האם נדרש מקף גם בצמד "יפה-תואר"? ו"יפה-נוף"? עורך-בורוכוב - שיחה 18:45, 20 בינואר 2017 (IST)

אם רק היו משתמשים במקפים בוויקיפדיה העולם היה יפה יותר...-- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 04:49, 23 בפברואר 2017 (IST)

State, of state בעברית

אמנם קיימים מזכיר מדינה, מועצת מדינה, מבקר מדינה, מחלקת המדינה, על כך אין לי ויכוח. אבל במקרים אחרים אני מציע לתרגם את המוסדות השייכים למדינה - of state , כמו למשל State University, State Academy, State Theatre, על ידי "האוניברסיטה הממלכתית", "התיאטרון הממלכתי," "האקדמיה הממלכתית", ולא "אוניברסיטת המדינה", "תיאטרון המדינה" , "אקדמיית המדינה". לדעתי נשמע יותר טוב "ממלכתי".אוזני רגילה למילה "ממלכתי" כי כך מתורגם באופן רשמי למשל, שם התיאטרון הממלכתי היהודי בבוקרשט Teatrul Evreiesc de Stat. או שאולי חושבים שבמקרה האוניברסיטאות של מדינות ארצות הברית יש לעשות הבחנה ולתרגם כפי נעשה בוויקיפדיה עד היום "אוניברסיטת המדינה"? Ewan2 - שיחה 22:53, 5 בינואר 2017 (IST)

ראשית, ממלכתי זה של הממלכה - מדינה שבראשה מלך. הממלכות הולכות ונעלמות מהעולם ובוודאי זה לא נכון בארצות הברית הרפובליקאית. צריך להימנע מפירוט מיותר בתרגום שמות - התיאטרון היהודי ברומניה אינו ממלכתי, כי אין שם ממלכה, המלך גורש בסוף 1947. גם אין צורך לציין שזה תיאטרון של המדינה, כי אין תיאטרון יהודי אחר, שצריך להיבדל ממנו, די ב"התיאטרון היהודי ברומניה". בברכה. ליש - שיחה 14:32, 6 בינואר 2017 (IST)

ממלכתי אינו קשור למלכות. הוא תרגום נפוץ בעברית ל מונח of state .שאין לו קשר למלך או ממלכה, אלא מתכוון למדינה.ראו גם אבן שושן

"ממלכתי" = 1. של מדינה,ממשלתי (דוגמא - בית ספר ממלכתי (יש בימינו בעיקר "ממלכתי דתי" במובן של public, of state) ראו גם חוק הביטוח הבריאות הממלכתי וכו' וכו'. בארצות רבות, הרבה מוסדות נקראים "של המדינה" ובעברית תרגום המושג הוא "ממלכתי: אקדמיה ממלכתית, תיאטרון ממלכתי, פילהרמוניקה ממלכתית State Academy , State Academic Theatre, State TheatreState Orchestra, State Philarmonic ופחות יפה לדעתי לתרגם "תיאטרון המדינה" או "אקדמיה של מדינה" או "התזמורת הפילהרמונית של המדינה" (דרך אגב כך תרגמו לעברית את שם התיאטרון היהודי בבוקרשט, והוא כן משתייך למדינה ומימונו מהמדינה. כך נקראו בעבר גם התיאטרון הגרמני וההונגרי בטימישוארה, וכו' זהו שמו הרשמי והמלא. לא נמציא לו שם חדש.לא לשוא קוראם לו כך. פעם ברומניה היו שני תיאטראות ממלכתיים יהודיים - בבוקרשט וביאש. "התיאטרון היהודי" יכולים להגיד כמובן בקיצור בשפת היום יום). ב Ewan2 - שיחה 21:40, 6 בינואר 2017 (IST)

תעתיק שמות דרגות גנרל בצבא האמריקאי

לאחרונה אני עורך ערכים בנושא מלחמת האזרחים האמריקנית, וראיתי שיש חוסר אחידות בשמות הדרגות שמסתיימות ב-general. לדוגמה הדרגה (Major General) מופיעה בחלק מהמקומות כ- "מייג'ור ג'נרל", ובחלק כ-"מייג'ור גנרל". השאלה רלוונטית גם לגבי הדרגות בריגדיר ג'נרל, לוטננט ג'נרל.

שם הערך בוויקיפדיה הוא מייג'ור גנרל וזו לדעתי טעות.

אלה שמות דרגות, ולפי דעתי התעתיק הנכון הוא לפי ההגיה בשפה האנגלית. לדוגמה:

• בתרגום העברי של הספר "מלחמת האזרחים האמריקנית" מאת ברוס קאטון, (הוצאת מערכות, 1979, תרגם: שמשון ענבל, עמ' 33–34) מופיעות הדרגות "מאֶיג'ר ג'נרל", "בריגדיר ג'נרל", "לוּטאֶננט ג'נרל" כלומר לפי ההגיה האנגלית.
• בעיתונות ניתן למצוא אזכורים של קצינים אמריקאים: YNET "בכיר הגרעין בילה עם חשודות במוסקבה" - מייג'ור ג'נרל מייקל קרי.
• בספר "ימי הכלניות" - מייג'ור ג'נרל ג'ון גלאב
• רגעים היסטוריים: - מייג'ור ג'נרל נורמן קוטה

בכול המקורות החיצוניים מופיע לוטננט ג'נרל, מייג'ור ג'נרל, וכו'. לפי כללי התעתיק של האקדמיה: ”ביסוד הכללים מונח העיקרון שאין מתעתקים את השמות על פי כתיבם במקורם כי אם על פי הגייתם הנשמעת לנו.”. ראה: כללי התעתיק. אין ספק כי ההגיה הנכונה היא מייג'ור ג'נרל. הערך הנ"ל בוויקיפדיה הוא צעיר (מ-2015) ואף פעם לא מאוחר לתקן. כאמור, בספרות ובעיתונות כותבים על פי ההגיה, מייג'ור ג'נרל.

בערכים רבים על מלחמת האזרחים נהוג לכתוב מייג'ור ג'נרל, והמחלוקת יוצרת חוסר אחידות. לדוגמא כאן הזירה המערבית במלחמת האזרחים האמריקנית, מלחמת האזרחים האמריקנית כתוב מייג'ור ג'נרל, בעוד כאן קרב שילה כתוב מייג'ור גנרל.

מה עמדת המערכת בנושא?

Yoavt - שיחה 17:06, 6 בינואר 2017 (IST)

חבל שאתה מביא מידע חלקי. שמות הערכים אצלנו הם גנרל, לוטננט גנרל, בריגדיר גנרל וכו'. מכאן ברור כי התעתיק הנכון הוא מייג'ור גנרל! צריך להתייחס לא רק לערך הבדיד אלא לכלל המערכת. לאחר הדיון והתשובה כאן יש להביא את הנושא לדיון בוויקיפדיה:בוט/בוט החלפות/אולם דיונים כדי שבוט ההחלפות יעביר לשם המוצע בכל הערכים. בורה בורה - שיחה 17:35, 6 בינואר 2017 (IST)

אני לא חושב שהבאתי מידע חלקי. ראה: "השאלה רלוונטית גם לגבי הדרגות בריגדיר ג'נרל, לוטננט ג'נרל."... נראה לי מובן מאליו. בכל מקרה לא ראיתי דיון בדפי השיחה של הערכים הנ"ל לגבי התעתיק ואני חושב שהדיון במקומו. אפשר גם להפריד את הדיון בין שם הערך לבין התעתיק מהשפה האנגלית. הערך (למשל מייג'ור גנרל) כולל הצגה של אותה דרגה בצבאות שונים ושפות שונות, ומבחינתי יכול להשאר כמות שהוא. בתוכו אפשר לציין את התעתיק המתאים בכול שפה, ובתעתיק הזה להשתמש בערכים הרלוונטים. Yoavt - שיחה 12:21, 10 בינואר 2017 (IST)

גם מילון מורפיקס טוען שהתעתיק הוא "מֵיְג'וֹר גֶּ'נֶרָל", ראה כאן. Yoavt - שיחה 14:12, 10 בינואר 2017 (IST)

מורפיקס לא עקבי עם עצמו. בשורה הבאה הם כותבים "מייג'ור גנרל". Mr.Shoval - שיחה 11:00, 15 בינואר 2017 (IST)

אם תסתכל בעיון תראה ש"הפיסקה הבאה" במילון מורפיקס היא מהערך בוויקיפדיה שעליו אנחנו דנים. השורה העליונה היא מהמילון, והפסקאות הבאות הן העשרה ממקורות חיצוניים. לדעתי יש לתקן את זה. Yoavt - שיחה 22:43, 19 בינואר 2017 (IST)

"עמן" או "עמהן"?

האם להשתמש לגבי נקבה ברבים בלשון "עמן" או "עמהן"? Mr. Brinks - שיחה 00:01, 8 בינואר 2017 (IST)

בלשון המודרנית "עמן", ואפשר לכתוב "עמהן" בלשון שרוצים לשוות לה ניחוח עתיק. PelicanTwo - שיחה 05:52, 9 בינואר 2017 (IST)

תודה רבה! Mr. Brinks - שיחה 12:18, 9 בינואר 2017 (IST)

Cherchell

כיצג לתעתק את העיר האלג'יראית https://en.wikipedia.org/wiki/Cherchell? תודה, הנדב הנכון - שיחה 14:42, 8 בינואר 2017 (IST)

שרשל, כך העיר מופיעה בערכים שונים בויקיפדיה. PelicanTwo - שיחה 05:47, 9 בינואר 2017 (IST)

Renewable energy power stations

מבקש תרגום נכון לצורכי קטלוג. אולי "תחנות כוח מבוססות אנרגיה מתחדשת"? תודה. David.r.1929 - שיחה 16:55, 8 בינואר 2017 (IST)

שם בגרמנית

בעלה של אנגלה מרקל (באנגלית הוא נקרא Joachim Sauer) כתוב בתקשורת כיואכים זאואר, אך בערך אנגלה מרקל בעלה נקרא יואכים סאוטר. אז איך יותר לכתוב- זאואר או סאוטר? ניב - שיחה 13:00, 9 בינואר 2017 (IST)ניב

דובר גרמנית אמר לי כי את שם משפחתו כותבים "זאוור". אלך על הצעתו. ניב - שיחה 13:29, 9 בינואר 2017 (IST)ניב

זאואר היא ההצעה הטובה ביותר לפי דעתי. שמזן#שיחה • ערכי בראבו • 19:49, 9 בינואר 2017 (IST)

במקרה הזה, גם אני חושב שעדיף "זאואר".Ewan2 - שיחה 01:59, 10 בינואר 2017 (IST)

זאואר הוא תעתיק מתאים כאן. גם לדעתי. אלדד • שיחה 13:51, 10 בינואר 2017 (IST)

לאקדמון או לאקדיימון?

איך הוגים/מאייתים את שמו של הגיבור המיתולוגי Λακεδαίμων? יש קצת בלאגן ואני רוצה לעשות סדר. טוסברהינדי (שיחה) 09:31, 10 בינואר 2017 (IST)

אסף כבר נתן את התשובה. Liad Malone - שיחה 13:15, 10 בינואר 2017 (IST)

כן, אבל אשמח לשמוע עוד דעות. נשמע לי מוזר ששם ביוונית מאויית עם "יי". זה נשמע כמו אינגלוז של השם. טוסברהינדי (שיחה) 13:44, 10 בינואר 2017 (IST)

טוסברהינדי, תלוי באיזו גרסה אתה מעוניין. אסף תיקן את שם הערך על פי הגיית היוונית הקלאסית, שבה Λακεδαίμων נהגה "לקדַיימון" (פתח ב-ד'). הדיפתונג αί התקצר ביוונית המודרנית ל-E, ולכן ביוונית מודרנית זה יהיה לקדֶמון. אני מעריך שתעתיק שם הערך אמור להתחשב בהגייה ביוונית הקלאסית (העתיקה), ולא ביוונית המודרנית. אלדד • שיחה 13:49, 10 בינואר 2017 (IST)

אוקיי, מקובל. אבל עדיין יש שם בלאגן שאשמח אם תעזרו לי לסדר (מתייג: Eldad, Ijon, Liadmalone):

בערך על ספרטה כתוב שהיא נקראה גם "לאקדמוניה", ובערך על לאקוניה כתוב ששמה הוא גם "לאקדיימון". עם זאת, בערכים באנגלית כתוב בדיוק הפוך - שספרטה נקראת גם "לאקדיימון", ואילו לאקוניה נקראת גם "Lacedaemonia". אז מה נכון? טוסברהינדי (שיחה) 10:46, 15 בינואר 2017 (IST)

האנגלית מדייקת, במקרה הזה. העיר ספרטה היא לאקדיימון, חבל הארץ לקוניה נקרא גם לאקדיימוניה. בעברית, כדאי לנקוט "ספרטה" ו"לקוניה". Ijon - שיחה 08:17, 16 בינואר 2017 (IST)

תודה רבה Ijon! אתקן את ההפניות בהתאם. טוסברהינדי (שיחה) 09:38, 16 בינואר 2017 (IST)

רגע, עוד משהו: אשמח אם תוכל, בהתאם לדבריך, לתקן את המשפט הבא בערך ספרטה: "הפרנקים בהגיעם למוראה (חצי האי פלופונסוס) גילו עיר מבוצרת בשם לאקדיימוניה, שמזהים אותה עם ספרטה העתיקה". האם שם העיר המבוצרת שהתגלתה הוא אכן לאקדיימוניה, או "לאקדיימון"? טוסברהינדי (שיחה) 09:43, 16 בינואר 2017 (IST)

חוששני שאינני יודע דבר על תולדות המקום בימי הפרנקים, ואינני יודע איזו עיר מבוצרת גילו שם (ספרטה הקלאסית לא היתה מבוצרת, אך נוספו לה ביצורים בתקופה ההלניסטית, אז יכול להיות שמדובר בספרטה). לגבי המונח, נו, בימי הביניים הותר כל רסן. :) לקדיימוניה היא צורת שם תואר, כלומר "[הארץ ה]לקדיימונית". לכאורה היא יכולה גם להיות "[העיר ה]לקדיימונית", אם כי אין זה שימוש קלאסי. אם מדובר בעיר, לא כל שכן מבוצרת, הדעת נותנת שזו ספרטה. Ijon - שיחה 09:55, 16 בינואר 2017 (IST)

בויקי האנגלית, בדף הפירושונים "לאקדיימוניה", כתוב שגם ספארטה כונתה "לאקדיימוניה" בתקופות מסויימות. הגיוני? טוסברהינדי (שיחה) 10:14, 16 בינואר 2017 (IST)

אכן, הגיוני מאוד. אם תבדוק את המילה "לקוני" בוויקימילון, תמצא את ההסבר הבא:

מיוונית, המילה Lakon משמשת לכינוי תושב לאקוניה, שהיא ספארטה העתיקה, שתושביה ידועים כמי שעשו שימוש מועט במילים כחלק מאורח החיים בה. אלדד • שיחה 10:17, 16 בינואר 2017 (IST)

שני פנים

או שתי פנים? ―2001:7C0:2041:1AA:0:0:0:DB (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

פן אחד, שני פנים, שלושה פנים,... . פנים זה זכר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:47, 11 בינואר 2017 (IST)

"פנים" הם גם זכר וגם נקבה ואפשר להחליף ביניהם באופן חופשי ולכתוב "שני פנים" או "שתי פנים". במטבעות לשון חז"ליים כמו "בסבר פנים יפות", עדיף לכתוב לפי הביטוי המקורי. צורת היחיד "פן" היא תמיד זכר. PelicanTwo - שיחה 23:19, 11 בינואר 2017 (IST)

תרגום מצרפתית של מוסד אקדמאי

שלום, איך הייתם מתרגמים מצרפתית את שם המוסד הבא" "Institut national des langues et civilisations orientales" (צר')? משהו בסגנון "המוסד הלאומי לשפות ותרבויות אוריינטליות"? בברכה--יום טוב - שיחה 02:41, 12 בינואר 2017 (IST)

"המכון הלאומי לשפות ותרבויות מזרחיות".Ewan2 - שיחה 04:10, 12 בינואר 2017 (IST)

אני הייתי מתרגם "המכון הלאומי לשפות ותרבויות המזרח". אני חושב ששניהם זהים כך שזה תלוי בהעדפה שלך. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:30, 12 בינואר 2017 (IST)

תודה רבה Ewan2 ויונה ב., בברכה--יום טוב - שיחה 02:03, 13 בינואר 2017 (IST)

מה עדיף פונקציה אונימודלית או פונקציה יונימודאלית?

התעתיק בתוך הערך "פונקציה אונימודלית" הוא כולו "פונקציה יונימודאלית". האם יש סיבה לשתי הצורות?

לדעתי "אונימודלית" לפי המקור הלטיני ולא לפי ההיגוי האנגלי. יונימודאלי הוא היגוי בהשראת האנגלית שהיא כמובן השפה השלטת כיום בעולם ברוב התחומים של הידע, אבל זה לא אומר שבשפות אחרות חייבים להשתמש בדיוק בהיגוי האנגלי.Ewan2 - שיחה 22:42, 12 בינואר 2017 (IST)

אולי לא חייבים, אבל ככל הידוע לי - משתמשים. עוזי ו. - שיחה 23:42, 12 בינואר 2017 (IST)

בעיות דומות ישנן בעברית ברפואה או בתחומים אחרים. אבל נגיד כמו שאומרים "בינארי" ולא כמו באנגלית "ביינארי", כך היה צריך להגיד "אוני"... ולא "יוני..".

יש עוד בוויקידפיה אוניברסליות (תורת הקטגוריות) למשל.מושג שבו אימצו את הצורה "יוני..." היה מקרה הדת הנוצרית "יוניטריאניזם". אני גם במקרה ההוא הייתי בעד "אוניטריאניזם". ואכן אני רואה שב-2014 שינו לאוניטריאניזם. בפסיכיאטריה היה פעם unipolar depression וbipolar - ןהמציאו בשביל זה תארים עבריים ותרגמו "חד-קוטבי" ו"דו-קוטבי".Ewan2 - שיחה 00:51, 13 בינואר 2017 (IST)

צריך לומר גם "אירו" ולא "יורו". אבל זה לא ממש תפס. eman • שיחה • ♥ 15:40, 14 בינואר 2017 (IST)

פועלות בכל המקרים האלה העדפות צליליות של דוברי העברית.Ewan2 - שיחה 02:31, 16 בינואר 2017 (IST)

שם בצרפתית

Robert Fleury איך שמו נכתב בעברית?--Hai123r - שיחה 08:23, 15 בינואר 2017 (IST)

רובר פלורי. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:27, 15 בינואר 2017 (IST)

תודה--Hai123r - שיחה 13:08, 15 בינואר 2017 (IST)

Hai123r, יש כאן תיקון קטן לתיעתוק של יונה לעיל: רובר פלֶרי (לא פלורי). אלדד • שיחה 19:05, 15 בינואר 2017 (IST)

Eldad. אם כך, יש להעביר את קתרין פלורי--‏Mikey641 • שיחה 23:04, 15 בינואר 2017 (IST)

Mikey641, בעיקרון, אתה צודק, על פי כללי התעתיק היבשים. אבל אני לא יודע ולא בדקתי איך נהוג בעברית להגות את שמה. אם זוהי הצורה המקובלת, אני מניח שעדיף לא לגעת, ובמקום זה רק ליצור הפניה לשם שמאוית נכון על פי כללי התעתיק. אני יודע שיש ישראלים שחושבים שצריך לתעתק את הצירוף eu בצרפתית ל-O או U בעברית. אז יש לא פעם נטייה לתעתק כך. לפחות בוויקיפדיה אני משתדל להקפיד על ההבחנה (אוֹ יהיה רק במקרה של O אמיתי, כמו au, או o, או eau). אלדד • שיחה 23:15, 15 בינואר 2017 (IST)

אלדד. אני מסכים שזה צריך להיות פלרי. על פי גוגל לפלרי 108 תוצאות ולפלורי 2,080 בין ה-2080 יש גם הרבה כתבות ולא סתם בלוגים וכדומה, כך שזוהי הצורה שנהוג להגות את שמה בעברית. אוסיף הפנייה--‏Mikey641 • שיחה 22:04, 19 בינואר 2017 (IST)

תודה רבה, Mikey641. תרשה לי בבקשה תיקון לשוני קטן? כתבת "אוסיף הפנייה". הכתיב הנכון והתקני בעברית הוא "הפניה". "הפנייה" זאת מילה אחרת. "פנייה" - לפנות למישהו. במילים אחרות, כשאתה כותב -ייה בסוף מילה בעברית, זאת מילה שנגמרת ב-םִיָּה. לדוגמה: קובייה, תעשייה, ספרייה וכו'. לעומת זאת: הפניה, הגליה, התניה, הפליה וכו' – רק ביו"ד אחת. דוגמה נוספת: "ראיה" לעומת "ראייה". ראיה (ראָיָה בבית משפט, להוכחת התיק), לעומת "ראייה" - לדוגמה, הסדרי ראייה, או ראייה שש שש. אלדד • שיחה 22:25, 19 בינואר 2017 (IST)

האמת שבדר"כ אני כותב הפניה, לא יודע מה קרה לי --‏Mikey641 • שיחה 22:27, 19 בינואר 2017 (IST)

אם כך, כל הכבוד, אתה בסדר. אני מקווה שהחברים כאן קוראים את זה, ואולי נצליח לשנות משהו, לפחות בשלב הראשון במרחבי ויקיפדיה. אלדד • שיחה 22:30, 19 בינואר 2017 (IST)

תעתיק בגרמנית

Fritz Julius Lemp איך השם בעברית--Hai123r - שיחה 13:42, 15 בינואר 2017 (IST)

פריץ-יוליוס למפ. Liad Malone - שיחה 15:57, 15 בינואר 2017 (IST)

תודה--Hai123r - שיחה 16:39, 15 בינואר 2017 (IST)

Kārlis Šteins

אוכל לקבל תעתיק מלטבית?--‏Mikey641 • שיחה 15:46, 15 בינואר 2017 (IST)

אני מעריך: קארליס שטיינס. אלדד • שיחה 19:04, 15 בינואר 2017 (IST)

תודה רבה--‏Mikey641 • שיחה 23:03, 15 בינואר 2017 (IST)

János Thuróczi

אודה על עזרה בתעתיק שמו של János Thuróczi לעברית. נטעדי - שיחה 18:54, 15 בינואר 2017 (IST)

יאנוש טורוצי. אלדד • שיחה 19:06, 15 בינואר 2017 (IST)

תודה רבה. נטעדי - שיחה 21:32, 19 בינואר 2017 (IST)

Ermine

למה מצד אחד הרמין ומצד שני ארמין (הרלדיקה)? מאיפה הגיעה האות ה' פתאום? זה לא Hermine (כמו בהוריקן מ-2016, נניח). טוסברהינדי (שיחה) 10:01, 16 בינואר 2017 (IST)

שאלה טובה. אלדד • שיחה 10:06, 16 בינואר 2017 (IST)

אני יודע. :) ומה התשובה? אני מחפש עדויות מחוץ לוויקיפדיה שהסמור החמוד הזה אכן נקרא "הרמין" ולא "ארמין" - ולא מוצא. טוסברהינדי (שיחה) 14:25, 16 בינואר 2017 (IST)

בינתיים אין לי עדיין תשובה. כשהעלית את השאלה, קפץ לי מיד למוח מוזיאון ההרמיטז', שנקרא ברוסית (ובעברית) ארמיטאז'. אז מדוע הוא נקרא Hermitage בשפות אחרות, למשל באנגלית? זה יכול לתת לנו קצה חוט להתחקוּת אחרי התשובה לשאלה הנ"ל. אלדד • שיחה 14:29, 16 בינואר 2017 (IST)

מעניין. אבל כאן זה בדיוק הפוך. באנגלית אין H, אבל בעברית החליטו לכתוב את זה באות ה' (בעוד את ארמין (הרלדיקה) השאירו ב-א'. טוסברהינדי (שיחה) 21:33, 16 בינואר 2017 (IST)

יונתן, יכול להיות שכאן המקום להפנות שאלה לנציג האקדמיה? אלדד • שיחה 22:29, 16 בינואר 2017 (IST)

Eldad - יש מישהו ספציפי שאתה מכיר? או סתם לשלוח להם שאלה דרך האתר שלהם? טוסברהינדי (שיחה) 23:00, 16 בינואר 2017 (IST)

אולי אפשר דרך האתר, זה נשמע רעיון טוב. אבל שלחתי לך גם אפשרות נוספת. אלדד • שיחה 23:12, 16 בינואר 2017 (IST)

בלקסיקון הזואולוגי בהוצאת דביר כתוב הרמין. גם בצרפתית זה hermine, בגרמנית הרמלין, אז נראה שזה תקין. PelicanTwo - שיחה 11:47, 17 בינואר 2017 (IST)

זה שבצרפתית זה Hermine רק מחזק את הטענה - ההגייה בצרפתית של המילה היא "ארמין". טוסברהינדי (שיחה) 01:03, 18 בינואר 2017 (IST)

Eldad וטוסברהינדי, יש לי ערוץ ישיר מול המזכירות המדעית של ההאקדמיה. זה עדיין נחוץ? קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע - עשרות כבר משובצים! 00:22, 20 בינואר 2017 (IST)

אשמח. ניסיתי לפנות ולא קיבלתי תשובה. תודה. טוסברהינדי (שיחה) 00:24, 20 בינואר 2017 (IST)

חוסר האחידות אפילו חריף יותר, כי שמו של הארמין (הרלדיקה) מקורו בשמו של הסמור הרמין. טוסברהינדי (שיחה) 00:24, 20 בינואר 2017 (IST)

יואכים

הי. יש קצת ברדק עם השם "יואכים". יש לנו הרבה "יואכימים" (ראו אישים ששמם הפרטי הוא יואכים). אבל מצד שני קיימים גם האיותים "ז'ואקים" ו"ז'ואקן" ועוד אחרים, ואני לא בטוח שאנחנו תמיד נאמנים להגייה הנכונה המתאימה למוצאו של האיש. אשמח אם מישהו שמבין יוכל לחוות דעתו על האיותים הבאים:

• ז'ואקים ריפה (מברצלונה, ספרד)
• אורליאן ז'ואקים (מלוקסמבורג)
• ז'ואקים מירא (ממחוז לוט, צרפת)
• ז'ואקן די בלה (מחבל אנז'ו, צרפת)
• ג'ואקים נואה (מניו יורק; ממוצא צרפתי, שוודי וקמרוני)

תודה! טוסברהינדי (שיחה) 09:48, 17 בינואר 2017 (IST)

מילון רב מילים

האם יש לויקיפדיה איזה הסכם או מנוי במילון רב-מילים של מורפיקס שנמצא ברשת? זהו כלי עזר חשוב ממדרגה ראשונה לכל עורך וכדאי לשקול איזה מנוי ארגוני. Tmima5 - שיחה 11:14, 17 בינואר 2017 (IST)

העברתי את השאלה למזנון. Tmima5 - שיחה 00:01, 18 בינואר 2017 (IST)

אצ'אפה = -אה/-י

צהריים טובים. אתמול נתקלתי לראשונה בוויקיפדיה באצ'אפה שהופיעה כ"-אה" ולא כ"-י", ורציתי שתתקבל החלטה מסודרת לשם האחדות, האם האצ'אפה תיכתב כ"-י" בסוף המילה, או כ"-אה" בסוף המילה? בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ' בטבת ה'תשע"ז • 14:12, 18 בינואר 2017 (IST)

טיעונים

האצ'אפה היא רכיב דקדוקי בפרסית שלא תמיד נראה בכתב אבל כן נשמע בהגייה. כאשר האצ'אפה כן מופיעה הכתב היא מסומנת לרוב בעזרת האות י (ى). הוא היה קיים באווסטה בצורות -ahya-/-ahe-, בפרסית אמצעית בצורת ī/i, ובפרסית חדשה בצורת e/-ye-. בתעתיק מחקרי מקובל לסמן את האצ'אפה ב-י (בעברית) או ב-i/yi באותיות לטיניות. סיון ל - שיחה 15:34, 18 בינואר 2017 (IST)

-אה

-י

• בעד סיון ל - שיחה 15:34, 18 בינואר 2017 (IST)
• בעד Ofek j ~ צרו קשר! ~ מקום מלבב בלב המדבר ~ חברים של כולם בעולם 13:13, 19 בינואר 2017 (IST)
• כדאי לציין שבעברית מקובל להתייחס אליה בתעתיק "אזאפה" (לפחות בוויקיפדיה, כדי לפנות גם לקהל הרחב שלא דובר פרסית ולא מכיר את השפה). בכתיב לטיני ה"אזאפה" (מדובר בסוג של סמיכות) תיקרא ezafé. גם אני בעד הוספת -י לציון האזאפה, ולא -אה. אלדד • שיחה 13:18, 19 בינואר 2017 (IST)

  כאן בדף אני פונה למתמצאים לא לקהל הרחב, ולכן הרשיתי לעצמי להישאר עם התעתיק המדויק. סיון, תוכלי לכתוב ערך על האצ'אפה (כמובן בשם אזאפה)? בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ"א בטבת ה'תשע"ז • 13:31, 19 בינואר 2017 (IST)

  סיון, ההצעה של מכה"כ נראית לי מאוד. גם אני אשמח אם תוכלי לכתוב ערך על האזאפה. לא תהיה בעיה, כמובן, להשלים, לערוך וכו' אחרי שערך בסיסי יהיה במרחב הערכים. אלדד • שיחה 13:40, 19 בינואר 2017 (IST)

אלדד ומכה"כ, תודה על ההצעה. לא עדיף להוסיף פסקה על הנושא בערך השפה הפרסית (שלא בדקתי בכלל אם הוא קיים)? הרי לא לכל נושא דקדוקי מוקדש ערך משלו (או שאני טועה? שוב, לא בדקתי). סיון ל - שיחה 13:49, 19 בינואר 2017 (IST)

סיון, יש משהו בדברייך. ואף על פי כן, נושא מכובד כמו האזאפה מגיע לו ערך משלו. זה בהחלט יעשיר את קוראי ויקיפדיה, וגם נוכל באותה הזדמנות לצטט דוגמאות מערכים שונים ומשמות מפורסמים בפרסית, והאופן שבו האזאפה באה בהם לידי ביטוי, כולל לא רק בעברית, אלא גם באנגלית וכו'. בקיצור, אומנם מדובר בנושא דקדוקי שיכול להיות סעיף בערך על השפה, אבל הוא כל כך נכבד, שהייתי מעדיף לתת לו מקום משלו בערך נפרד. אלדד • שיחה 13:53, 19 בינואר 2017 (IST)

אלדד, אני אשקול את זה. הזמן קצר והמלאכה מרובה... אבל למען קידום הפרסית אני מוכנה להוסיף עוד שעות ליממה :) סיון ל - שיחה 14:00, 19 בינואר 2017 (IST)

ראשית, המון תודה! ושנית, תוכלי לסמוך גם על העריכה שלי אחר כך, ואולי על תוספות שלי. כך שאולי לא תזדקקי לזמן רב מאוד להכנת הערך. מחזיק אצבעות לערך ולך אלדד • שיחה 14:03, 19 בינואר 2017 (IST)

לדעתי אפשר גם לשלב בערך פרסית וליצור הפניה לפסקה הרלוונטית, אבל גם ערך נפרד לא נראה לי בעיייתי. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ"א בטבת ה'תשע"ז • 14:31, 19 בינואר 2017 (IST)

איך לתעתק את השם Woodvine

וודוויין או וודביין? תודה מראש, רחל - שיחה 15:45, 18 בינואר 2017 (IST)

לדעתי וודווין, אבל כדאי לשמוע גם דעות אחרות. Ofek j ~ צרו קשר! ~ מקום מלבב בלב המדבר ~ חברים של כולם בעולם 13:24, 19 בינואר 2017 (IST)

אני מעדיף בדאבל ו' :) אלדד • שיחה 13:26, 19 בינואר 2017 (IST)

כנ"ל, ואני מניח שגם אנדרסן ויתר הנורווגיים והשוודיים. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ"א בטבת ה'תשע"ז • 13:29, 19 בינואר 2017 (IST)

כך יהיה דאבל דאבל ו'. תודה לעונים :) רחל - שיחה 14:55, 19 בינואר 2017 (IST)

העיקר שיש שימוש לאות החדשה שהומצאה בעברית: דאבל ו'. Liad Malone - שיחה 15:08, 19 בינואר 2017 (IST)

האם שמות הערכים צריכים להיות לפי ערבית ספרותית או מדוברת

כידוע, באזורים שונים הגיית האותיות שונה זו מזו, הדבר בעיקר מתבטא בהגיית האות ق. השאלה היא עד כמה אנחנו נותנים לשינויים כאלו להשפיע? האם השינוי צריך להיות גם בהגיית הספרותית, או שמא מספיק השינוי במדוברת? והאם צריך להיות שינוי משמעותי במדוברת וחפפנות לא תיחשב? המקרים שהובילו אותי לכאן הם אל-ע'יידה ושארג'ה. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ"א בטבת ה'תשע"ז • 13:16, 19 בינואר 2017 (IST)

לתחושתי, אין אפשרות להחליט במקרה הזה מראש, באופן מוחלט. אני מעדיף להשאיר את הנושא הזה פתוח, כל ערך – לגופו. תגובתי זו נסמכת על לא מעט מקרים בעבר. קשה להחליט באופן קטגורי בשפה כמו ערבית, שבה לעתים הצורה המדוברת היא היחידה המוכרת בציבור הרחב, ולעתים דווקא הצורה הספרותית היא זו שתיבחר כשם הערך. אלדד • שיחה 13:42, 19 בינואר 2017 (IST)

נכון שלא כדאי להחליט באופן גורף, אבל אני חושבת שכדאי "לעודד" להיצמד לערבית הספרותית. המילה הכתובה כתובה באותו אופן בכל הארצות דוברות הערבית. סיון ל - שיחה 14:12, 19 בינואר 2017 (IST)

אל-ע'יידה או אל-ע'יט'ה

ראו בדף שיחה, מעתיק לכאן גם מדף השיחה של אופק:

― הועבר מהדף שיחת משתמש:Ofek j

כשהייתי בעד אל-ע'ידה התכוונתי להגיד שבלהג התימני הט' נשמע כמו ד. וזאת ויקיפדיה העברית, לא הערבית והרבה אנשים שירצו לחפש מידע על העיר לא יצליחו עם אל-ע'יט'ה מכיוון שלא מכירים את הצליל ט'. בידידות, Ofek j ~ צרו קשר! ~ מקום מלבב בלב המדבר ~ חברים של כולם בעולם 12:46, 19 בינואר 2017 (IST)

אפשר בבקשה הפניה למקור שמאשר טענה זו שבלהג התימני ظ נשמע כמו د? לגבי בעיית המציאה ניתן להוסיף הפניות. שמח על ההבנה. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ"א בטבת ה'תשע"ז • 12:54, 19 בינואר 2017 (IST)

המורה הפרטית שלי לערבית הגיעה מעדן והיא מלמדת אותי לפי הלהג התימני. היא אמרה לי שהאות ט'א שווה לדאל בתימן ואין הבדלה ביניהן. אמצא מקור בזמן הקרוב. Ofek j ~ צרו קשר! ~ מקום מלבב בלב המדבר ~ חברים של כולם בעולם 12:58, 19 בינואר 2017 (IST)

תודה. תברר גם האם מדובר בספרותית או רק במדוברת, כי איני חושב שאנו מתחשבים כל כך בלהג המדובר, כפי שלא נקרא (בוויקיפדיה) לירושלים "אל-אֻדְס" רק כי כך זה נהגה בערבית ירושלמית (למרות שלמען האמת נתקלתי בספר שעוסק בערבית ירושלמית שטוען שלפחות מבחינת התעתיק לאותיות לטיניות מתעתקים ق ו-ا באותו האופן). בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ"א בטבת ה'תשע"ז • 13:03, 19 בינואר 2017 (IST)

בדקתי בטבלת העיצורים הפונמיים בוויקיפדיה האנגלית, מדוברת בלבד. אך אני חושב שצריך להתחשב בכך, כמו שנכתוב שארג'ה ולא שארקה. Ofek j ~ צרו קשר! ~ מקום מלבב בלב המדבר ~ חברים של כולם בעולם 13:05, 19 בינואר 2017 (IST)

גם לגבי שארג'ה הקמתי מהומה, עד שסיון העלתה מתוך אנציקלופדיית בריל לשפה ובלשנות קטע שעסק בביטוא האות ق, אני הבנתי בזמנו שמדובר בספרותית. ייתכן שצריך להתחשב במדוברת, אעלה את זה בוק:יל. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ"א בטבת ה'תשע"ז • 13:12, 19 בינואר 2017 (IST)

האם הגיית הظ כמו د היא שינוי משמעותי, או שמא רק חפפנות רגילה (כמו שאף אחד לא יגיד ذ במדוברת)? בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ"א בטבת ה'תשע"ז • 13:18, 19 בינואר 2017 (IST)

בשפה המדוברת במשלב הלשוני התימני הגבוה ביותר שקיים כמובן שהיא תהגה כט' אך במשלבים פחות גבוהים (שפת העם, שפת הלימוד, שפת הרחוב) היא תהגה כד. מדובר במקרה כמו ט ות. אין הבדל בהגייה שלהם כאשר אתה מדבר כיום, אך בימים עברו הן היו אותיות שונות לחלוטין. Ofek j ~ צרו קשר! ~ מקום מלבב בלב המדבר ~ חברים של כולם בעולם 13:22, 19 בינואר 2017 (IST)

הגייה כזו לדעתי לא אמורה להשפיע על הכתיב כי זו סתם חפפנות. במקרה של שארג'ה גם בספרותית (או לפחות במדוברת מוקפדת) יהגו כג' ולכן גם אם זה יישאר לא בטוח שיש זכות לע'יידה להישאר, כמו שלא נחליף את כל הטי"תים בתי"וים רק כי כך זה נהגה. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ"א בטבת ה'תשע"ז • 13:36, 19 בינואר 2017 (IST)

― סוף העברה

רק לחדד את דבריי לגבי שארג'ה - אני הייתי בעד הכתיב הרשמי "שארקה". אני (כמעט) תמיד בעד הכתיב הספרותי הרשמי. הדברים שכתבתי בדף השיחה של "שארג'ה" הובאו כדי להסביר מנין צץ הענין של ق שנהגית כ-ج, לא כדי לתמוך בכתיב עם ג'. אתם יכולים לראות שם דוגמאות אחרות שהבאתי בעברית בעד כתיב "תקני". סיון ל - שיחה 15:39, 19 בינואר 2017 (IST)

זה לאו דווקא שאלה של ערבית ספרותית מול להג מדובר, אלא יותר של תעתיק מדוייק מול תעתיק חופשי. לדובר העברית בלאו הכי ט' נשמעת הרבה יותר כמו ד. לכן זה נראה לי כתעתיק חופשי הגיוני. ואנחנו כותבים לפי תעתיק חופשי ולא לי תעתיק מדוייק. eman • שיחה • ♥ 22:08, 19 בינואר 2017 (IST)

עמנואל, כמו שאמרתי:

"זאת ויקיפדיה העברית, לא הערבית והרבה אנשים שירצו לחפש מידע על העיר לא יצליחו עם אל-ע'יט'ה מכיוון שלא מכירים את הצליל ט'"

. גם בהקשר הזה לאל ע'יידה יש יתרון על אל-ע'יט'ה. Ofek j ~ צרו קשר! ~ מקום מלבב בלב המדבר ~ חברים של כולם בעולם 06:55, 20 בינואר 2017 (IST)

כל תפקידה של הערבית המדוברת היא להיות מדוברת ולכן הכתיב לא משתנה בהתאם להגייה בארצות שונות, ובכל מקום יכתבו شارقة גם אם הוגים שארג'ה או כל אפשרות אחרת. לכן, כתיבה של הגייה מדוברת חוטא למהותה של הערבית המדוברת ולקשר בינה ובין הספרותית. בן עדריאל • שיחה • כ"ב בטבת ה'תשע"ז 11:49, 20 בינואר 2017 (IST)

תעתיק לשמות בגרמנית

• Deutsche Schiff- und Maschinenbau:חברה
• AG Weser:חברה
• Hans Cohausz :איש
• Flensburg Firth מקום

מה שמותיהם בעברית --Hai123r - שיחה 13:00, 20 בינואר 2017 (IST).

• Deutsche Schiff- und Maschinenbau Aktiengesellschaft - "דויטשה שיף אונט משיננבאו אקצינגזלשאפט" - חברת מניות גרמנית לבניית אניות/ספינות ומכונאות.
• Aktien-Gesellschaft „Weser" - חברת מניות "וזר"; אה.גה. וזר.
• שם המשפחה לא נראה גרמני (אולי צ'כי? הונגרי?), אני לא בטוח כיצד מבטאים.
• פיורד פלנסבורג - המילה Firth היא באנגלית. מכיוון שהמקום נמצא בין גרמניה ודנמרק, בחרתי במילה הסקנדינבית המוכרת "פיורד" (Flensborg Fjord) ולא במילה הגרמנית פורדה/פירדה/פרדה (Flensburger Förde).

Liad Malone - שיחה 01:43, 21 בינואר 2017 (IST)

Cohausz מבטאים קוהאוס.הוא שם משפחה גרמני ושווייצרי עם כתיב ישן.Ewan2 - שיחה 02:01, 21 בינואר 2017 (IST)

לשון הים של פורת' (Firth of Forth) 2001:7C0:2041:1AA:0:0:0:DB 12:33, 21 בינואר 2017 (IST)

זה לא המקום,זה מקום אחר. Flensburg Firth. --Hai123r - שיחה 12:54, 21 בינואר 2017 (IST)

יש הצעה לתרגוםfirth ללשון ים. 2001:7C0:2041:1AA:0:0:0:DB 15:09, 21 בינואר 2017 (IST)

תודה--Hai123r - שיחה 18:37, 21 בינואר 2017 (IST)

Hai123r, Liad Malone, יש לי תיקון קטן, מינורי, לתעתיק של Aktiengesellschaft לעיל: נשמטה שם יו"ד – אקציינגזלשאפט. (בנוסף, משהו קטן מאוד, ודי זניח: אפשר להוסיף מקף גם בעברית, על פי רוח הגרמנית במקור: שיף- אונט משיננבאו) אלדד • שיחה 23:42, 21 בינואר 2017 (IST)

Flight surgeon

שלום, האם יש ביטוי בעברית לFlight surgeon ? האם יש הבדל אם זה בחיל האוויר האמריקאי לעומת הצי האמריקאי? בברכה אמא של גולן - שיחה 09:49, 23 בינואר 2017 (IST)

רופא מוטס. Magister • שיחה 10:29, 23 בינואר 2017 (IST)

תודה. עכשיו הסתבכתי עם הסמיכות ב diving medical officer training. רעיונות? אמא של גולן - שיחה 16:08, 23 בינואר 2017 (IST)

אמא של גולן, מה דעתך על "הכשרת/אימון קצין/י רפואת צלילה" (רפואת צלילה באנגלית)? ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 16:01, 24 בינואר 2017 (IST)

מעולה תודה!! אמא של גולן - שיחה 16:03, 24 בינואר 2017 (IST)

אין בעד מה ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 16:06, 24 בינואר 2017 (IST)

תרגום משפט

היי אני צריך תרגום של 2 מילים בהקשר מסוים:

1. The library owns approximately 450,000 titles, of which ca. 150,000 are auction catalogs - איך לתרגם את titles?
2. here are ca. 3,000 magazines, of which 600 are currently running subscriptions - איך לתרגם את running subscriptions?

נלקח מתוך Netherlands Institute for Art History. תודה.--‏Mikey641 • שיחה 22:23, 25 בינואר 2017 (IST)

אני מעריך:

titles - כותרים

are currently running subscriptions - יש להם כרגע מנויים (אולי זה לא התרגום המדויק – טרם יצא לי להיתקל בניסוח כזה) אלדד • שיחה 22:24, 25 בינואר 2017 (IST)

Eldad, תודה. גם לי המשפט השני לא היה כל כך ברור למען האמת...

עוד משפט: Though most of the text is in Dutch, the standard record format includes a link to library entries and images of known works, which include English as well as Dutch titles.- איך לתרגם את record format?--‏Mikey641 • שיחה 22:28, 25 בינואר 2017 (IST)

אני חושב שאפשר להשתמש במילה "פורמט" – היא די מקובלת בעברית. המילה record כאן פירושה "רשומה", כלומר, יחידת הרישום הבסיסית במאגר הזה, למיטב הבנתי. אלדד • שיחה 22:42, 25 בינואר 2017 (IST)

כלומר: הפורמט הסטנדרטי של כל רשומה כולל וגו'. אלדד • שיחה 22:43, 25 בינואר 2017 (IST)

בעצם, במקום "פורמט" אולי עדיף "המבנה" – המבנה של רשומה סטנדרטית מכיל ... או שפשוט עדיף בלי "פורמט"/"מבנה": רשומה סטנדרטית מכילה וגו'. אולי הניסוח הזה עדיף. אלדד • שיחה 22:47, 25 בינואר 2017 (IST)

תודה רבה על העזרה!--‏Mikey641 • שיחה 22:59, 25 בינואר 2017 (IST)

running subscriptions - מנויים פעילים. סיון ל - שיחה 08:22, 26 בינואר 2017 (IST)

Mikey641, מקווה שראית את התוספת של סיון. דרך אגב, סיון, כדי להיות בטוח שהבנתי נכון את התיקון/דיוק שלך, אם את מתרגמת שוב את כל המשפט, איך תתרגמי לעברית את of which 600 are currently running subscriptions. תודה רבה מראש, אלדד • שיחה 00:30, 27 בינואר 2017 (IST)

אחכה לתרגום המשפט של סיון ואז אתקן.--‏Mikey641 • שיחה 00:39, 27 בינואר 2017 (IST)

"[בספרייה] יש כ-3,000 כתבי עת, מתוכם 600 הם מנויים פעילים." "מנוי פעיל" הוא מנוי שמתחדש באופן אוטומטי, בלא שיהיה צורך בבקשת חידוש או תזכורת.סיון ל - שיחה 08:31, 27 בינואר 2017 (IST)

אגב, לפי החלטת האקדמיה ללשון העברית, צריך להוסיף את האות "ש" לפני המילה "מתוכם" (הדוגמה שהובאה ע"י האקדמיה היא: "המספר שאליו הגעת איננו מחובר", ואגב ההדגשה במקור). כמו כן, אני הייתי מתרגם את subscriptions מינויים (למרות שבארץ מקובל לומר "חידשתי את המנוי", הרי שלפי החלטת האקדמיה ללשון העברית צריך לומר "חידשתי את המינוי"). סמי20 - שיחה 10:12, 27 בינואר 2017 (IST)

להבנתי את המשפט, הוא אומר שבאוסף ספריית המכון כ-3000 כתבי עת, ובכללם 600 שהמכון מנוי עליהם (כלומר מקבל באופן שוטף כל גיליון היוצא לאור). ועם זאת לא הייתי מקדיש מאמץ כה רב לתרגום מדויק של משפט זה: מדובר בנתון שהוכנס לוויקיהולנדית לפני 8 שנים, תורגם משם לוויקיאנגלית, לא ברורים עדכניותו ודיוקו, ובערך ההולנדי מופיעה דרישת מקור עליו. Magister • שיחה 11:18, 27 בינואר 2017 (IST)

ויכומיכו

ביטלתי עריכה שקראה למחוז במדינת מרילנד ‚ויכומיכו’. רק ליתר בטחון, מכיוון שמדובר על עריכה ששרדה ללא שינוי כמעט שנה, אני כותב כאן, למקרה שהחלטתי הייתה בכל זאת שגוייה. Tzafrir - שיחה 16:17, 26 בינואר 2017 (IST)

נכון עשית. Magister • שיחה 09:39, 2 בפברואר 2017 (IST)

(Bishnupriya Manipuri)

היי. מבקש תעתיק לBishnupriya Manipuri--‏Mikey641 • שיחה 22:05, 26 בינואר 2017 (IST)

בישנופריה מניפורי.Ewan2 - שיחה 23:29, 26 בינואר 2017 (IST)

תודה רבה--‏Mikey641 • שיחה 00:31, 27 בינואר 2017 (IST)

כדאי להוסיף עוד יו"ד, כמקובל אצלנו: בישנופרייה מניפורי. אלדד • שיחה 00:32, 27 בינואר 2017 (IST)

Mikey641, מקווה שראית את התוספת. אלדד • שיחה 00:36, 27 בינואר 2017 (IST)

עכשיו ראיתי. תיקנתי. תודה--‏Mikey641 • שיחה 00:38, 27 בינואר 2017 (IST)

תודה על התיקון, אלדד.Ewan2 - שיחה 01:34, 27 בינואר 2017 (IST)

אוקראינית? רוסית?

תרשים זרימה לתנור רם

אודה על עזרתכם בסיוע תרגום המונחים המופיעים בתרשים הזרימה בשפה הרוסית, או אוקראינית, לצורך גיורו בסדנה לגרפיקה. תודה, Oy • שיחה 11:17, 27 בינואר 2017 (IST)

זאת אוקראינית. יש פה כמה מילים שאני לא מבין. אולי משתמש:Amire80 ידע לתרגם. גילגמש • שיחה 11:19, 27 בינואר 2017 (IST)

תרגום מאנגלית לשם מפלגה

מה הצורה הנכונה ביותר לקרוא למפלגה הזו National Rally for Democracy בעברית? מהערך הנ"ל . תודה, ניב - שיחה 19:01, 27 בינואר 2017 (IST)

כמי שמתעניין הרבה בשמות של מפלגות, אני משתמש בדרך כלל ב"ההתלכדות הלאומית למען הדמוקרטיה", (Rassemblement בצרפתית). אפשרויות אחרות - "ההתאחדות הלאומית למען הדמוקרטיה" ( בערך כך הוא התרגום בוויקי רוסית). לא הייתי אומר "איחוד" או "ברית" כי זה מתאים יותר ל-Union. ."אספה" או "כינוס" לא מתאימים לשם של מפלגה - אפשר לחכות גם לרעיונות של Eldad או משתמשים אחרים. Ewan2 - שיחה 23:16, 27 בינואר 2017 (IST)

אני מציע לתרגם ישירות את שם המפלגה מערבית לעברית (ולא לתרגם מאנגלית שתרגמה מצרפתית שתרגמה מערבית): التجمع الوطني الديمقراطي - הברית הלאומית הדמוקרטית, בדיוק כשמה של מפלגת בל"ד בישראל. Magister • שיחה 16:24, 28 בינואר 2017 (IST)

נראה רעיון נכון.Ewan2 - שיחה 03:01, 29 בינואר 2017 (IST)

Magister, תרגום מעניין, التجمع בתור "הברית". תוכל לתת לי דוגמאות נוספות, לא רק משם מפלגת בל"ד? אם אינני טועה, גם ל"מערך" נהגו לקרוא בערבית التجمع. אלדד • שיחה 11:31, 30 בינואר 2017 (IST)

אני חושד שהם בחרו את המילה "ברית" ל-تجمع בשביל שזה ייסתדר להם לראשי התיבות בעברית... eman • שיחה • ♥

דוגמאות נוספות בתרגום ישיר מערבית לעברית איני יכול לתת, אבל תרגום מ-تجمع בערבית ל-alliance באנגלית יש - ראה כאן למשל. ותסכים איתי אלדד ש-Alliance זה ברית. היות ובוויקיפדיה כולנו צדיקים, וצדיקים כידוע זוכים שתיעשה מלאכתם בידי אחרים, הרי שישבו טובי דוברי הערבית במדינה על המדוכה והגישו לנו מוכן תרגום מוצלח וקולע של אלתג׳מע אלווטני אלדימוקראטי (ונכון עמנואל, הם כנראה אהבו את ראשי התיבות שזה יוצר ולצורך כך ויתרו על יידוע השם בעברית). Magister • שיחה 10:09, 31 בינואר 2017 (IST)

יפה. תודה, Magister. אם כך, ברית it shall be. אלדד • שיחה 19:23, 31 בינואר 2017 (IST)

Research Associate

מה המקבילה העברית של התפקיד האקדמי האמריקאי הזה? Michael Shefa - שיחה 07:41, 28 בינואר 2017 (IST)

זה תלוי. מה ההקשר? זה יכול להיות עמית מחקר, או חבר במכון מחקר. Reuveny - שיחה 08:18, 28 בינואר 2017 (IST)

תודהMichael Shefa - שיחה 08:48, 28 בינואר 2017 (IST)

לשנות ולהתאים אותה

איך נכון לכתוב: "אתם יכולים לשנות ולהתאים אותה בחופשיות" או גרסה אחרת: "אתם יכולים לשנות אותה ולהתאים אותה בחופשיות" "אתם יכולים לשנות אותה ולהתאימה בחופשיות" "אתם יכולים לשנותה ולהתאימה בחופשיות". תודה.

מבחינה תחבירית נטו (ובהתעלמות מטעמו האישי של כל אחד ואחד), כל האופציות כשרות, ובלבד שיתווסף פיסוק מתאים, וזאת כדלהלן:

"אתם יכולים, לשנות - ולהתאים - אותה, בחופשיות."

"אתם יכולים, לשנות אותה ולהתאים אותה, בחופשיות."

"אתם יכולים, לשנות אותה ולהתאימה, בחופשיות."

"אתם יכולים, לשנותה ולהתאימה, בחופשיות."

1. בכל מקרה, צריף פסיק לפני המילה "בחופשיות", כדי לוודא שהיא מתייחסת - לא רק למילה "להתאים/להתאימה" אלא - גם למילה "לשנות/לשנותה" (שים לב שהמובן היה משתנה אילו פיסקנו למשל: "אתם יכולים, לשנותה, ולהתאימה בחופשיות").

2. יש אפשרות להימנע לגמרי מסימני פיסוק, אם בוחרים באופציה חמישית: "אתם יכולים בחופשיות לשנותה ולהתאימה".

3. באופציה הראשונה יש פגם קל: היא נזקקת לשני סימני פיסוק שונים, כדי לוודא שגם המילה "אותה" מתייחסת - לא רק למילה "להתאים" אלא - גם למילה "לשנות" (שים לב שהמובן של האופציה הראשונה היה משתנה אילו פיסקנו אותה למשל: "אתם יכולים לשנות, ולהתאים אותה, בחופשיות.").

4. אישית, אני מעדיף - את האופציה הרביעית - על פני כל אלה הקודמות לה, כי היא הכי קצרה.

סמי20 - שיחה 10:14, 30 בינואר 2017 (IST)

מדובר בעניין סגנוני. נראה לי שלא כדאי לחזור על "אותה" פעמיים, ולכן הייתי בוחר בניסוח: "אתם יכולים לשנותה ולהתאימה בחופשיות". אלדד • שיחה 11:29, 30 בינואר 2017 (IST)

בלי פסיקים בין המילים (מיותר). קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע - עשרות כבר משובצים! 15:53, 30 בינואר 2017 (IST)

מדבריך מוכח שלא קראת את סעיפים 1,3 שלי, וחבל. סמי20 - שיחה 16:54, 30 בינואר 2017 (IST)

אם בשביל להבדיל שגם השינוי הוא חופשי - אפשר להסתפק בזה שאין שום פסיק במשפט. שכן אם הכוונה הייתה להגביל את השינוי ולתת חופשיות בהתאמה - היה צריך לפסק: "אתם יכולים לשנותה, ולהתאימה בחופשיות". תנסה לומר את המשפט, ולפי זה לדון על הפסיקים. הכלל אומר שאתנחתא מתמשכת או נקטעת - נותנת פסיק, ואתנחתא מסיימת - נותנת נקודה. לא זה ולא זה - אינו זכאי לפיסוק. אם תרצה בכל אופן לתשאל עוד, תייגתי את קובץ על יד, סיון ל, Tomerlv, Saifunny, Kulystab, pashute, amikamraz, Eldad, איש גלילי, yinonk, בן עדריאל, JewHyper, יודוקוליס, Tomer T, TergeoSoftware, Patqu, תמרה20, מקצועי, IfatE, Idoc07 ‏בעלי הידע בלשון והגהה. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע - עשרות כבר משובצים! 20:20, 30 בינואר 2017 (IST)

אינני יודע באיזה הקשר המשפט, אבל לדעתי צריך להיות "אתם יכולים לשנותה ולהתאימה בחופשיות" ללא פיסוק. בכל מקרה לא הבנתי מדוע יש פסיק אחרי המילה "יכולים"‏ .Meni yuzevich ♦ בית חב"ד לכולם ♦ ד' בשבט ה'תשע"ז • 23:31, 30 בינואר 2017 (IST)

לצערי, הטענה שלי לא הובנה (אולי בגלל שאני מסבירן גרוע), אז אפרט יותר את הטענה:

א. נניח שאני כותב: "אתם יכולים לשנותה, ולהתאימה בחופשיות". אז ברור שהמילה "בחופשיות" מתייחסת - רק למילה "ולהתאימה" אך - לא למילה "לשנותה".

ב. נניח שאני כותב: "אתם יכולים, לשנותה ולהתאימה, בחופשיות". אז ברור שהמילה "בחופשיות" מתייחסת - לא רק למילה "ולהתאימה" אלא - גם למילה "לשנותה".

ג. נניח שאני כותב: "אתם יכולים לשנותה ולהתאימה בחופשיות". אין פיסוק, וממילא לקורא אין יכולת להכריע האם המילה "בחופשיות" מתייחסת - רק למילה "ולהתאימה" או - שמא גם למילה "לשנותה".

עד כאן תורף הטיעון שלי, וכעת אתייחס לכל אחת משלוש טענותיך, אבל נא שים לב - שכל התייחסויותיי הבאות לדבריך מניחות - שכבר קראת את דברי לעיל, שכן אם טרם קראת אותם - אז לא בטוח שהמשך דבריי יהיה מספיק ברור (שוב כי כנראה אני מסבירן גרוע ואני מתנצל על כך מראש).

אתה טוען: "אם בשביל להבדיל שגם השינוי הוא חופשי - אפשר להסתפק בזה שאין שום פסיק במשפט. שכן אם הכוונה הייתה להגביל את השינוי ולתת חופשיות בהתאמה - היה צריך לפסק: אתם יכולים לשנותה, ולהתאימה בחופשיות". עד כאן טענתך. ובכן: לשיטתך, שיש פרשנות יחידה למשפט שלנו - כל עוד שבו אין פסיקים, אז מישהו היה יכול לבוא מהצד השני - תוך שהוא נוקט בשיטתך הנ"ל - אך תוך שהוא טוען את ההפך הגמור מדבריך, וזאת כך: "אם בשביל להבדיל - שרק השינוי חופשי - אך לא ההתאמה, אז אפשר להסתפק בזה שאין שום פסיק במשפט; שכן אם הכוונה הייתה - שלא רק השינוי חופשי - אלא גם ההתאמה, אז היה צריך לפסק: אתם יכולים, לשנותה ולהתאימה, בחופשיות'". עד כאן טענתו. שים לב לסימטריה המלאה שבין טענתו לבין טענתך. רק מה: שתי הטענות - שלך ושלו - סותרות זו את זו, ומכאן שיש שגיאה בתוך עצם נקודת המוצא המשותפת שלך ושלו, והיא: שכביכול - יש פרשנות יחידה למשפט שלנו - כל עוד שבו אין פסיקים; ולא היא: אם המשפט מפוסק לפי סעיף א - אז למשפט יש פרשנות מסוג אחד, ואם המשפט מפוסק לפי סעיף ב - אז למשפט יש פרשנות מסוג שני, ואם המשפט אינו מפוסק - אז לא ניתן להכריע מה הפרשנות הנכונה שלו.

אתה טוען: "תנסה לומר את המשפט, ולפי זה לדון על הפסיקים". אמירת המשפט תלויה בפיסוקו, ולא להפך (כפי שאתה רומז, שכביכול פיסוק המשפט תלוי באמירתו). את זה יודע כל סטודנט שנה א בבלשנות.

אתה טוען: "הכלל אומר שאתנחתא מתמשכת או נקטעת - נותנת פסיק, ואתנחתא מסיימת - נותנת נקודה. לא זה ולא זה - אינו זכאי לפיסוק". נכון; ובמקרה דנן, בהכרח יש פיסוק (מהטעם שביארתי ע"י סעיפים א,ב,ג), ולכן באמירתו יש אתנחתא מתמשכת, כי כאמור - אמירת המשפט תלויה בפיסוקו - ולא להפך (כפי שאתה רומז, שכביכול פיסוק המשפט תלוי באמירתו).

אתה טוען: "אם תרצה בכל אופן לתשאל עוד...". ממש אינני מבין מדוע אתה ממליץ לי "לתשאל עוד", בתחום שתכניו ידועים לכל סטודנט שנה א בבלשנות (האם אי-פעם הזמנתי אותך "לתשאל" בתחום זה? לא; למה לא? כי אני מניח, שגם אתה - כמוני - בוגר בלשנות). על כל פנים, כשבניתי לפני כמה שנים (במסגרת הפוסט-דוקטורט שלי בתחום בין-דיסציפלינרי של בלשנות ומדעי המחשב) תוכנת מחשב שמתרגמת משפטים משפה לשפה - התבססתי בדיוק על הכלל הנ"ל המובא בפיסקה הלפני-קודמת - שהוא זה שלמעשה איפשר לי לבנות אותה כך שהיא לא תטעה, כי אילו הייתי מתבסס על הכלל שלך ונמנע מפיסוק - אז התוכנה הייתה מתבלבלת - ולא הייתה יכולה להכריע בין הפרשנות של סעיף א לבין הפרשנות של סעיף ב (אגב, אחת הסיבות שבגללן תוכנת התרגום של גוגל טועה באופן תירגומו של משפט מקורי - כפי שמן-הסתם יצא לך להיווכח לא אחת כשניסית להשתמש בה, זה - בין השאר - בגלל שהיא מתעלמת מהפיסוק של המשפט המקורי ובמיוחד מתעלמת מהכלל שהבאתי בפיסקה הלפני-קודמת).

סמי20 - שיחה 23:52, 30 בינואר 2017 (IST)

אני ממליץ לכתוב "אתם חופשיים לשנותה ולהתאימה" - קצר ובלי סרבול, ומייתר את הדיון המתארך על הפסיקים. Magister • שיחה 19:27, 31 בינואר 2017 (IST)

Like אלדד • שיחה 19:30, 31 בינואר 2017 (IST)

Like . על מהלך זה, אם השואל אינו מחפש דווקא משלב לשוני גבוה (כפי שקצת היה משמע בשאלתו), כאן הוא יוכל גם לנסח "אתם חופשיים לשנות ולהתאים אותה". קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע - עשרות כבר משובצים! 20:04, 31 בינואר 2017 (IST)

אם תכתוב: "לשנות ולהתאים אותה" בלי פיסוק, אז לא יהיה ניתן לדעת האם המילה "אותה" מתייחסת - רק למילה "ולהתאים" או - שמא גם למילה "לשנות". למעשה, פתרון הבעייה הוא ע"י פיסוק, כפי שציינתי בסעיף 3 שבתגובתי הראשונה. מה שאין כן אם כותבים "לשנותה ולהתאימה". סמי20 - שיחה 20:36, 31 בינואר 2017 (IST)

מה שהיצעת, מאד דומה אל מה שכתבתי בסעיף 2 שבתגובתי הראשונה כאן. ההבדל היחיד בינינו הוא, שאתה מקצר את "יכולים בחופשיות" אל: "חופשיים". אני נזקקתי להשתמש במילה "יכולים" ובמילה "בחופשיות" - רק משום שרציתי להיצמד לאותן המילים שבהן השתמש גם השואל (אני רק שיניתי את הסדר שלהן), אבל אני לגמרי מסכים איתך - שמלכתחילה היה עדיף שהשואל היה מקצר את שתי המילים האלה למילה אחת - כפי שקיצרת. סמי20 - שיחה 19:42, 31 בינואר 2017 (IST)