ויקיפדיה:כיכר העיר/ארכיון 36

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

Crystal Clear app file-manager.png דפי ארכיון של כיכר העיר:

123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081828384858687888990919293949596979899100101102103104105106107108109110

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.



אייקונים בחתימה - דיון חוזר[עריכת קוד מקור]

אני יודע שבעבר הוחלט פה שאין לצרף לחתימה אייקון. גם בויקיפדיה האנגלית הגיעו להחלטה זו. נדמה לי שהסיבה העיקרית היא נסיון לשמור על נקיון עיצובי ושוויון בין המשתמשים. לפני ההחלטה, נהגתי להוסיף אייקון לחתימתי והיו עוד כמה אנשים שבחרו לעשות זאת.

כיום, כשאני נובר לפעמים בארכיונים מצהיבים, מאוד נח לי לדפדף ולהתקל באייקונים של חתימה. זה איכשהו מאיר עיניים. כמעט בכל האפליקציות web2 היום, אנשים מזוהים ע"י תצלום או ציור. facebook אפילו נקראת ככה, לא? הייתי רוצה להציע לשקול מחדש את אותה החלטה. צריך כמובן כמה חוקים פשוטים המגבילים את גודל האייקון ואולי אפילו מגבילים את הצבעים.

אי אפשר להתכחש לעובדה שהעיין האנושית מזהה צורות וצילומים טוב יותר מאשר את המילה הכתובה.אורי מוסנזון - שיחה 11:49, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

הסיבה שאיננו מרשים אייקונים כיום היא שהם מרחיבים את השורות ומאטים את טעינת הדף. דניאל ב. 17:03, 17 באוגוסט 2009 (IDT)
נכון, ואם כבר דיון חוזר בשינוי מדיניות זה לא המקום. (יש מקומות לזה). הציונישיחה 18:02, 18 באוגוסט 2009 (IDT)
סיבה נוספת להימנע מזה היא בדיוק העובדה שציין מוסנזון כיתרון לכאורה - זה מעניק בולטות לתגובתו של פלוני על פני תגובתו של אלמוני, באופן שאינו בהכרח מוצדק או הוגן. מגיסטרשיחה 18:14, 18 באוגוסט 2009 (IDT)

כתבה על ויקיפדיה[עריכת קוד מקור]

http://www.haaretz.co.il/CM.articles_item,1018,209,39278,.aspx צחי לרנר - שיחה 04:31, 18 באוגוסט 2009 (IDT)

מעניין מאד.הק' אליהושיחה • כ"ח באב ה'תשס"ט • 07:47, 18 באוגוסט 2009 (IDT)
רלוונטי רק לויקי האנגלית. MT0 - שיחה 08:11, 18 באוגוסט 2009 (IDT)
"זכרונות מגילגמש" - וואו - ממש אושית אינטרנט! תומר א. - שיחה 10:57, 18 באוגוסט 2009 (IDT)
...מישהו נהיה סלב..MT0 - שיחה 11:13, 18 באוגוסט 2009 (IDT)

אותה כתבה, כולל הבוקסה על גילגמש התפרסמה בהארץ. שנילישיחה 13:52, 18 באוגוסט 2009 (IDT)

היי שכחו את ""איזה קשוח גילגמש, אינו מסכים להתגמש. וכאשר החברים, רוצים לכתוב שירים, הוא תכף פותח באש!"" הציונישיחה 18:10, 18 באוגוסט 2009 (IDT)
פוסט שלי בנושא, למתעניינים (ועכשיו גם זמין ל-IE!). זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 09:23, 19 באוגוסט 2009 (IDT)
מעניין מאוד MT0 - שיחה 10:40, 20 באוגוסט 2009 (IDT)

תיאור נכון ומדויק של המצב, זהר. אין מה להספיד את הוויקיפדיה, תמיד יהיה חומר חדש להוסיף כי העולם ממשיך להתפתח ודברים ממשיכים לקרות, אבל העבר כבר מכוסה ברובו הגדול, ומכאן ההאטה.שלומית קדם - שיחה 10:42, 20 באוגוסט 2009 (IDT)

על גורל, פלפול ומזל של יהודים[עריכת קוד מקור]

באחד מן הימים נערכה הגרלה בין תושבי העיר שקלוב אודות פפ#פ##פ###פ. תושבי העיר היו נרגשים, והתאספו בכיכר העיר לבושים חג. השמש הזקן, רבי מענדיל (סליחה על הקלישאה), הוריד בידיו הרועדות את התיבה המוכספת שניתנה במתנה לקהילה מאת הבעל שם טוב שביקר בעיר, רשם אט-אט את הפתקים ובהם שמות כל אנשי הקהילה, ערבב וקרא לאחד הילדים. "קינדער", פנה השמש אל הילד, "האם אתה יכול לזהות מה כתוב בפתקים?" "לא", צייץ הזאטוט.

כעת פנה מענדיל לקהל הנרגש, ואמר: מורי ורבותיי, נכבדות (סתם, את זה הוא לא אמר) ונכבדי הקהילה, רבנים, פרנסים וטובי העיר, בעזרת השם ייערך כאן גורל שיקבע מיהו המאושר שהקדוש ברוך הוא יזכה אותו בפפ#פ##פ###פ. דעו לכם כי כל אשר יעלה בגורל מאת השם הוא, ואל לכם להתאכזב אם לא תזכו. הכל מאת השם!

הילד הוציא במהירות פתק אחד מהתיבה המוכספת שנתן הבעל שם טוב לקהילה בעת ביקורו בעיר, והשמש הזקן פתח את הפתק ואמר: "והזוכה המאושר הוא..." (מנהלת ההפקה נכנסת ולוחשת לו משהו על אוזנו) "הזוכנה המאושר הוא..."; רֶ‏בּ‏ גדליה!!! מחיאות כפיים נרגשות הפריחו את היונים מכיכר העיר.

לאחר שהכיכר התרוקנה, נותר רק זושא האביון החשדן, סר וזעף ומר נפש. פיו מלא טענות נגד אלוהיו שבשמיים. זוגתו לא קנתה שמלה זה שנתיים, ביתו כבר הגיעה לפרקה וחתן אין, והבית מט ליפול, והכיריים. ישב זושא ובכה בכי תמרורים, "רב גדליה האמיד? הוא היה צריך לזכות?" נרדם זושא, ובחלומו לא ראה כלום. אך כשהתעורר ראה את התיבה המוכספת שנתן הבעל שם טוב מתנה לקהילה כשביקר בעיר, ושני פתקים פתוחים מבצבצים ממנה. על שני הפתקים היה רשום שם אחד: "רבי ליווא" ו"רבי ליווא".

אץ רץ זושא לרב העיר רבי בנימין דיסקין, וקצר נשימה אמר: "רבי, רבי", "יש זיוף בהגרלה"! פנה הרבי לזושא ואמר: "זושא חביבי", לך לביתך ואכול לחמך, אל נא תיטפל ל{זוטות}, השם יתברך יעזור לך לסגור את החודש גם בלי התחכמויות.הלא ממילא לא זכה רבי ליווא בגורל, ואם מה משנה שהיו לו שני פתקים?!
ילד קטן שעמד שם ליד, יהושע ליב דיסקין שמו, פנה לאביו הרב הנכבד, ואמר: אבא, אני חושב שזושא צודק. ההגרלה פסולה מעיקרה. הלא כל הגרלה מבוססת על כך שלכל המשתתפים בה יש סיכוי שווה, ולכן לו הפתק הזוכה שהועלה היה של ליווא, היו פוסלים את זכייתו כי פתקו הוכפל, אם כן יוצא שההגרלה החלה על בסיס לא הוגן, של סיכויים לא שווים כלפי ליווא ויש לערוך הגרלה נוספת!

אינני מבינה בסברות ופלפולים, אבל מעניין, מה לחשה מנהלת ההפקה על אוזנו של רב מענדיל? ומה היה מכריז אלמלא נכנסה ולחשה על אוזנו?שלומית קדם - שיחה 10:30, 20 באוגוסט 2009 (IDT) מה אתם חושבים על הפלפול הישיבתי הקלאסי של הילד המבריק שהפך לאחד מתלמידי החכמים היותר-בולטים בעולם היהודי? גוונא + שיחה + אין לנו פורטל הלכה! 00:53, 20 באוגוסט 2009 (IDT)

סיפור יפה וידוע. אבל לא הבנתי משהו: את הגורל ראיתי, את הפלפול ראיתי, אבל איפה ראית כאן עניין של מזל? (ודרך אגב, "קינדער" זה לשון רבים. בלשון יחיד היית צריך לומר "קינד" או "יינגל"). הק' אליהושיחה • ל' באב ה'תשס"ט • 01:11, 20 באוגוסט 2009 (IDT)
(זושא התעורר וב'מקרה' ראה שני הפתקים של ליווא פתוחים?!) גוונא + שיחה + אין לנו פורטל הלכה! 01:13, 20 באוגוסט 2009 (IDT)
(אז המקרה הוא שהתעורר, או שראה שני פתקים פתוחים?...). (בטח אתה מבין שכל הפרחים בסיפור זה מדומיינים. הסיפור האמיתי הוא רק שמצאו שני פתקים עם שם אחד, והילד חידש סברא - מסתברת - שהגורל הוא לא 'פייר'). הק' אליהושיחה • ל' באב ה'תשס"ט • 01:17, 20 באוגוסט 2009 (IDT)
(אליהו, כל הפרחים בסיפור הם הנפצות שלי... לא העתקתי את זה משום מקום). גוונא + שיחה + אין לנו פורטל הלכה! 01:30, 20 באוגוסט 2009 (IDT)
בשביל זה צריך להיות "הילד המבריק שהפך לאחד מתלמידי החכמים היותר-בולטים בעולם היהודי"? הרי כל מ"כ טירונים יודע שצדק זה שם של כוכב והוגן יש רק באוניה. תומר א. - שיחה 01:28, 20 באוגוסט 2009 (IDT)
נכון. אחרי ששומעים את הסברא היא נראית פשוטה מאד... (מה זה מ"כ?). הק' אליהושיחה • ל' באב ה'תשס"ט • 01:31, 20 באוגוסט 2009 (IDT)
מ"כ. תומר א. - שיחה 01:34, 20 באוגוסט 2009 (IDT)

בשבוע הבא יכריז ויקיציטוט העברי על מתקפת איכות/פוליטיקה ישראלית[עריכת קוד מקור]

ביום חמישי הבא (27/8/09) יכריז ויקיציטוט העברי על מתקפת איכות/פוליטיקה ישראלית במסגרת מיזם מתיחת פנים 2009. אנו קוראים למשתמשים הבקיאים בנושא לעזור להכין את המתקפה, יעדיה, מקורות וכו'.

בתחילת השבוע תפורסם הודעה מפורטת בנושא מתקפת האיכות ומיזם מתיחת פנים 2009. הכינו את המקלדות!

קהילת ויקיציטוט העברי

ויקיציטוט העברי
יש למישהו את השואב אבק שמתחבר לUSB? אני מכין את המקלדת... Face-smile.svg yanshoofשיחהבואו לאמץ ערכים יתומיםיוגבל Ori בכמות הבקשות בסדנה! יש עוד משתמשים! 19:27, 20 באוגוסט 2009 (IDT)
"מתקפת איכות/פוליטיקה ישראלית" - האין זה אוקסימורון? הייתכן שה"וירוס" של יעלון נאמר רק מפני שיעלון שמע על המתקפה ואמר לעצמו: "אני מוכרח לומר משהו שיכניס אותי בצורה מכובדת למתקפה זו"? דוד שי - שיחה 18:11, 22 באוגוסט 2009 (IDT)

פארק בקיסריה?[עריכת קוד מקור]

האם מישהו יודע על פארק או גן ציבורי שאפשר לעשות בו פיקניק (למשל), בקיסריה? תודה, ירוןשיחה 16:32, 21 באוגוסט 2009 (IDT)

יש שם דשא גדול, אבל זה בתוך הפארק הלאומי אז אני בספק, אם מותר. מה שכן, אני זוכר מתחרויות שמצפון ליד החניון של האמה הרומית יש חורשה. אולי שם 32°30′47″N 34°53′51″E / 32.51306°N 34.89750°E / 32.51306; 34.89750. לא ערב לאיכות המקום. ‏Ori‏ • PTT‏ 01:02, 22 באוגוסט 2009 (IDT)
אתה מכיר מקום באיזור שאפשר לעשות בו בוודאות? ירוןשיחה 01:06, 22 באוגוסט 2009 (IDT)
לא בדיוק קיסריה, אבל לא ממש ממש רחוק, יש את הפארק בשוני. היה לנו שם איזה ארוע משפחתי פעם. עוזר? yanshoofשיחהבואו לאמץ ערכים יתומים 16:28, 23 באוגוסט 2009 (IDT)
אפשר על החוף. דניאל צבישיחה 22:11, ד' באלול ה'תשס"ט (24.08.09)

פישאנדיון רוצה אותך![עריכת קוד מקור]

פישאנדיון רוצה אותך!

אני כותב את הערך היסטוריה של דנמרק במסגרת תחרות "מקצרמר למובחר", אני צריך את עזרתכם בתיקונים, עצות ובעיות בערך. במקרה שיש לכם תיקון, עצה או בעיה בערך אנא פנו אליי בדף השיחה של הערך או בדף השיחה שלי. אני צריך את עזרתכם!!! פישאנדיון - שיחה - פישאנדיון רוצה אותך! - חסרים רק 25!! 21:03, 21 באוגוסט 2009 (IDT)

אני יודע קצת דנית (ממש קצת), אם זה עוזר לך? לורד פרנקנשטיין - שיחה 14:41, 23 באוגוסט 2009 (IDT)
אתה יכול לבדוק אם תעתיק השמות שלי נכון? פישאנדיון - שיחה - פישאנדיון רוצה אותך! - חסרים רק 25!! 16:21, 23 באוגוסט 2009 (IDT)
לא ברמה כזאת, רק קריאה והבנה (יש לי שגיעות קשות בשתי השפות) לורד פרנקנשטיין - שיחה 16:37, 23 באוגוסט 2009 (IDT)
שגיעות-->שגיאות. אכן, אתה צודק בנוגע לזהקריצה Shirooosh - שיחה 16:43, 23 באוגוסט 2009 (IDT)
אם אתה צריך עזרה בתרגום או בחיפוש בויקיפדיה הדנית תדבר איתי שהשבדים ילכו קיבינימט - שיחה 16:45, 23 באוגוסט 2009 (IDT)

מהפיכת הרשתות המקוונות[עריכת קוד מקור]

סרט ביס-דוקו, כאן. אדם נבושיחה 22:29, 22 באוגוסט 2009 (IDT)

נראה אחלה סרט, אבל זה נתקע כל שנייה באתר, אני אבדוק אם יש את הסרט בטלוויזיה פישאנדיון - שיחה - פישאנדיון רוצה אותך! - חסרים רק 25!! 02:31, 23 באוגוסט 2009 (IDT)

שילוב כיכר העיר עם ביקורת עמיתים[עריכת קוד מקור]

ביום שישי, ה21 באוגוסט, פרסמתי הודעה בכיכר העיר, כי ברצוני לקבל ביקורת על הערך היסטוריה של דנמרק. יומיים לאחר מכן, המשתמש גילגמש, שלח לי הודעה:

"שלום,

כתבת את בקשתך להערות לגבי הערך שכתבת בכיכר העיר. ובכן, זה לא המקום המיועד לכך. המקום הנכון הוא ויקיפדיה:ביקורת עמיתים. אמנם, זהו דף נידח יותר ויתכן שבאמת כדאי לאחד בין הדפים, אך בינתיים שם מקום הפניה שלך. "

את האמת, לא היה לי מושג על "ביקורת עמיתים" ואכן זהו דף מאוד נידח לעומת כיכר העיר ורציתי לדעת:

  1. האם יש מישהו שלא שמע על המקום הזה, כמוני?
  2. מה דעתכם על שילוב הדפים למען חשיפה גבוהה יותר של הדף "ביקורת עמיתים", דבר שיגביר את העריכה ויעלה את רמת הערכים?

בתודה, פישאנדיון - שיחה - פישאנדיון רוצה אותך! - חסרים רק 25!! 16:57, 23 באוגוסט 2009 (IDT)

עדיף לאחד את דף ביקורת העמיתים עם לוח המודעות. דניאל ב. 17:29, 23 באוגוסט 2009 (IDT)
כן.. זה מה שגמני חשבתי. Shirooosh - שיחה 17:33, 23 באוגוסט 2009 (IDT)

ברוח הדברים, אני מציע לאחד את הערך סקס עם הערך ציונות. השני חשוב וערכי בהרבה, ורצוי להגביר את חשיפת הקוראים אליו בעוד שהראשון זוכה לחשיפה רבה אך לא מוסיף ערכים וידע רב (הרי גם בו עיני רוב הקוראים נודדות לחלקים הפיקנטיים). אם ישולבו הערכים לכדי ערך אחד, בו פרק אחד יוקדש להנאה ואחד לחינוך, יזכו כולם. יוסאריאןשיחה 18:30, 23 באוגוסט 2009 (IDT)

חחחחחחחחחחחחחחחחחח חזק! הציונישיחה 19:39, 23 באוגוסט 2009 (IDT)
הרי יש לנו ערך על הסיגריה שאחרי. עידושיחה 19:44, 23 באוגוסט 2009 (IDT)

בעד[עריכת קוד מקור]

נגד[עריכת קוד מקור]

  • Symbol oppose vote.svg נגד. כיכר העיר היא המקום להעלות רשמים על נושאים שונים, לדון על דברים שלא קשורים ישירות בכתיבת ערכים, תחשוב על זה כמעין "פורום" שבו דים על נושאים של הא ודא שעומדים על סדר היום הציבורי (ולאו דווקא הויקיפדי) עודד (Damzow)שיחהמשתמש זה הוא מובחר! 17:03, 23 באוגוסט 2009 (IDT)
    ואם במקום כיכר העיר, היה זה המזנון, היית מתנגד להצעה בכל זאת? פישאנדיון - שיחה - פישאנדיון רוצה אותך! - חסרים רק 25!! 17:06, 23 באוגוסט 2009 (IDT)
    עוד יותר נורא. גם ככה המזנון עמוס. מה שכן, אתה יכול לפרסם את דף הביקורת, להביא אותו לתודעתם של משתמשים רבים יותר עודד (Damzow)שיחהמשתמש זה הוא מובחר! 17:27, 23 באוגוסט 2009 (IDT)
  • Symbol oppose vote.svg נגד. מי שרוצה, מפנה באופן אישי אנשים לערך שהוא כותב. אדם נבושיחה 17:13, 23 באוגוסט 2009 (IDT)
אבל ככה הוא מקבל חשיפה גבוהה יותר, דבר שיעזור לשיפור הערכים בויקיפדיה פישאנדיון - שיחה - פישאנדיון רוצה אותך! - חסרים רק 25!! 17:16, 23 באוגוסט 2009 (IDT)

אם כבר[עריכת קוד מקור]

אם כבר, אז לשלב את ויקיפדיה:ביקורת עמיתים עם ויקיפדיה:לוח המודעות - בתכל'ס זה אותו קונספט, ושניהם גם ככה חצי רדומים..מה אומרים? MT0 - שיחה 09:03, 26 באוגוסט 2009 (IDT)

לוח מודעות הוא ממש לא רדום. פעמים רבות השארתי הודעות לגבי דיונים חשובים בדפי שיחה ומספר ויקיפדים הצטרפו. אני חושב שההצעה שלך מצוינת ואיחוד בין שני הדפים יתן את המענה המתאים לבעיה. גילגמש שיחה ביקרת כבר במיזם היובל? 09:17, 26 באוגוסט 2009 (IDT)

יובל דרור[עריכת קוד מקור]

מתלונן על מדיניות ויקיפדיה בלונדון וקירשנבאום עכשיו -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת

תקציר הדברים: מחקר שנעשה על ויקיפדיה האנגלית מראה כי הסיכוי שעריכה של משתמש אנונימי תמחק הוא 1:4 לעומת 1:100 של משתמש מוכר. התלונן שכתב ערך לויקיפדיה העברית ומחקו לו אותו בטענה שהערך לא אינציקלופדי... -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת
הוא ציין איזה ערך? הכי קל לזרוק דברים באוויר בלי שתהיה לנו אפשרות תגובה. דניאל ב. 20:24, 23 באוגוסט 2009 (IDT)
כבר לעסו את המחקר הזה לזרא. דרור - שיחה 20:28, 23 באוגוסט 2009 (IDT)
לונדון וקירשנבאום שאלו איזה ערך והוא לא רצה להגיד. הוא רק אמר שלא מדובר בערך על עצמו. האמת, יכל להיות יותר גרוע. תומר א. - שיחה 20:36, 23 באוגוסט 2009 (IDT)
נראה שהוא ממש נעלב. אביעדוסשיחה 02:45, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
ובצדק.
אני חושב שדבריו היום צריכים להיות לנו תמרור אזהרה. ולצערי ראיתי איך הרבה יותר מדי פעמים אנחנו במו ידינו מגרשים אנשים איכותיים שהיו יכולים לתרום הרבה, בשם אידיאולוגיה מטופשת של מחקנות גבוהת אף. emanשיחה 04:13, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
אז זה מה שהוא עושה? מתבכיין? (לפי תיאורכם, ולא ששמעתי את דבריו). שיפתח את האוזניים ואת המוח וילמד מאחרים. גוונא + שיחה + אין לנו פורטל הלכה! 04:45, 24 באוגוסט 2009 (IDT)

לפי מחקר שעשיתי, הסיכוי של אדם אנונימי להגיע לתוכנית "לונדון וקירשנבאום" קטן פי 1000 מהסיכוי של מישהו שעשה משהו בחייו. יש לתקן מצב שערורייתי זה. יש לקבוע שמדי ערב יגרילו לונדון וקירשנבאום אדם אלמוני מספר הטלפונים, ויראיינו אותו על חייו, דעתו על המצב, מה קרה כאשר כתב ערך בוויקיפדיה וכדומה. כדי לשמור על אלמוניותו, יוכל האלמוני החפץ בכך להופיע כששקית "לוטו" מכסה את ראשו.

ועוד משהו: תוך כדי קריאת מאמר של יובל דרור הפכו לפתע אותיות שמו לנחש, וזה הכיש אותי, רק בנס (ובעזרת מד"א) נותרתי בחיים כדי לספר לכם. לא מאמינים? טוב, כשיובל דרור יספק את ההוכחות שלו, אני אספק את ההוכחות שלי. דוד שי - שיחה 16:23, 24 באוגוסט 2009 (IDT)

נחמד... משעשע... אבל חוטא למטרה (שהיא כתיבת אנציקלופדיה). הטענות לגבי יחס לא טוב לאנונימיים ולמשתמשים חדשים מגיעות מכל מיני כיוונים, במקום לנפנף אותן היינו צריכים להקים צוות חשיבה שיבין מהיכן הן נובעות ואיך ניתן להמנע מהן. תומר א. - שיחה 16:31, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
מסכים בכל פה. ועם זאת, האמת ניתנת להיאמר: דרור הגיע לשם מלא בחימה שפוכה, עם אג'נדה שלא נתנה מקום להסברים (מוצדקים) אחרים לעובדה שהסיכוי לשחזור תרומת אנונימי גדול בהרבה מהסיכוי שתרומת משתמש מוכר תשוחזר (השחתות? סתם אי-דיוקים לא מנומקים?). כשקירשנבאום ניסה להציע את ההסברים האלה דרור דרס אותם. זה נראה לי חוטא לעניין. אביעדוסשיחה 16:38, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
אני לא חושב שהוא הדף אותם, הוא דווקא אמר שאלה הסברים מתקבלים על הדעת. חוץ מזה, דרור הוא לא הנושא, אפשר לראות בו מקרה כללי ולשאול את השאלה - למה הוא הגיע לשם עצבני? תומר א. - שיחה 16:41, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
אולי הוא נולד עצבני. בכל אופן, היחד לכותבים החדשים בוויקיפדיה העברית הוא ראוי ואין צורך לשנותו. גילגמש שיחה ביקרת כבר במיזם היובל? 16:43, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
תומר - מסכים. לכן צריך בדק בית. אביעדוסשיחה 16:49, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
אני לא מסכים. לא צריך בדק בית. צריך רק שכל אחד ישים יותר לב, זה הכל. תשאל את משתמש:Hanay, ותראה שהיא משתמשת חדשה יחסית, שראו שיש לה מה להציע ואז היא התקבלה נהדר. לא צריך להגרר להלקאה עצמית של "איזה קשוחים אנחנו לחדשים". yanshoofשיחהבואו לאמץ ערכים יתומים 16:52, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
בדרך כלל חדשים תורמים זוכים ליחד יפה מאוד מצד הקהילה. אני לא מכיר מקרים שבהם הרחיקו תורם חדש ומועיל רק כי הוא חדש. בדרך כלל ההרחקה מתלווה לבעיות קשות של כתיבה לא יפה או מוטה. גילגמש שיחה ביקרת כבר במיזם היובל? 16:59, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
ינשוף, שאל את Hanay איך היא הרגישה במקרים הבאים: [1], [2], [3], [4]. אלה מה שהצלחתי למצוא מחיפוש זריז. אפשר לשרוד פה, אין ספק, אבל אנחנו קצת גסים לחדשים ואנונימיים דבר שמצריך מידה של קשיחות כדי להשאר פה. תומר א. - שיחה 17:38, 24 באוגוסט 2009 (IDT)

תומר, מחיקת ערך או שיחזור של של עריכה לא ראויה אינה פגיעה במשתמש. רבים וטובים עברו זאת, גם לי שחזרו ורק למדתי מכך. לא מדובר על קשיחות אלא על קבלת ביקורת בצורה נכונה שנילישיחה 17:45, 24 באוגוסט 2009 (IDT)

אינני טוען שפעלת לא נכון בקישורים שנתתי, אפילו לא התעמקתי בהם ומהיכרותי איתך אני יודע שברור שלא ניסית לפגוע בה. אבל המשתמש בצד השני נפגע. אורי מעיד על זה שהוא עבר זובור כשהוא הגיע, אני יכול להעיד על אירועים לא נעימים שעברתי כשהגעתי לכאן. קשוחים נשארים, מי שלא רוצה להיות קשוח פשוט פורש בהתחלה. תומר א. - שיחה 18:01, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
לא מסכים לטענה שצריך קשיחות. צריך לדעת להנמיך קומה, לוותר על האגו כלומר לדעת לקבל ביקורת. כל סופר המכבד את עצמו יודע גם לקבל את העריכה על ידי עורך שאינו סופר וגם את מבקריו ואינו חדל מכתיבה בגין כך. המחיקה והשחזור הם כלי הביקורת שלנו שכן המידע מוצג מיד קבל עם ועדה עם כל פגמיו, וכשאלה רבים מנשוא אין ברירה אלא למחוק. שנילישיחה 18:08, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
שוב הדיון הזה. אלו שנשארו להעיד הם רק אלו שלא נטשו, והם מנסים להעיד בשם אלו שעזבו שאי אפשר לדעת כמה הם. בכל זאת, אני יכול להעיד על תחושות קשות מאד בנסיונות העריכה הראשונים שלי לפני שנרשמתי. על כל אחד שנשאר, יש כנראה כמה שעוזבים, אחרי הכל העשייה כאן היא בהתנדבות ואין תמריץ להישאר במקום שמתנהגים אליך לא יפה (גם אם זו התנהגות שמגובה בתקנות וכללים שאתה לא יודע אפילו איפה הם כתובים). אני מציע לעשות צוות שיציע רעיונות איך להסביר את פנינו לחדשים. • רוליג - שיחה 18:21, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
אנשים סבורים שהם מגיעים לוויקיפדיה כדי לתת, הגיע הזמן לפקוח להם את העיניים: הם באים גם כדי לקבל. היכולת לכתוב טקסט משובח אינה יכולת מולדת, גם אם רבים סבורים כך. כאשר אדם מגיע לכאן עם נכונות לקבל, הוא יכול ללמוד הרבה מאוד מהעריכה שנעשתה לטקסט "המושלם" שתרם לוויקיפדיה. כאשר אדם מגיע עם אגו נפוח, שאומר "אני הנדיב הידוע, אני בא לתרום לעולם ממאגרי הידע היקרים מפז שלי", ולפתע מגלה שעורכים אותו, הוא נקלע למשבר. לא אגיד שהעורכים בוויקיפדיה לעולם אינם טועים, אבל המצב הרבה פחות נורא מזה שמתואר כאן. מעניין כמה פעמים ערכו ליובל דרור מאמר שמסר לעיתון (להערכתי: אם התשובה היא פחות מ-100%, העיתון לא נותן תמורה נאותה לקוראיו) וכמה פעמים מאמר שמסר לעיתון הושלך לפח (להערכתי: אם התשובה היא 0, העיתון לא נותן תמורה נאותה לקוראיו), ובעיקר: כמה פעמים הוא רץ ל"לונדון וקירשנבאום" כדי לבכות שערכו לו או זרקו לו מאמר בעיתון (את זה אני יודע: 0 פעמים - לעורך בעיתון הוא כבר התרגל). פעולת העריכה היא תנאי הכרחי לאיכות. אם נקבל כל תרומה של אלמוני או של רשום (כן, גם רשומים יש לערוך, גם אותי עורכים, ואני שמח כשזה קורה) ללא עריכה, האיכות תרד פלאים, ואז כמובן יובל דרור ירוץ ל"לונדון וקירשנבאום" כדי לבכות על האיכות של ויקיפדיה. המצב הנוכחי בוויקיפדיה, במאזן שבין הפתיחות לאיכות, סביר (ואם תסתכלו על מספר הערכים שעליהם יש תבנית "עריכה", תגלו שאנחנו בהחלט נדיבים עם התורמים, וממש לא ממהרים למחוק תרומות באיכות נמוכה).
חרף כל דברי אלה, ברור שכל צעד לשיפור תחושתם של תורמים חדשים ולצמצום חבלי הקליטה שלהם יתקבל בברכה. דוד שי - שיחה 22:09, 24 באוגוסט 2009 (IDT)
רק לפני כמה ימים אמר אחד ממפעילי המערכת [5]:
"אני לא אמרתי לאף אחד אף פעם שהוא מונע משיקולים זרים כי לא ממש אכפת לי מאיזה שיקולים הוא מונע, וכל אחד שיחשוב מה שהוא רוצה מכל סיבה שהוא רוצה ושיונע ממה שבא לו. אבל אם יש מישהו שחושב את זה על בן שיחו, למה יש מניעה שהוא יגיד לו את זה? גסות? מה בדיוק גס פה."
על דברים אלו איש לא הגיב, ואיש לא טען שיש איתם בעיה. כלומר העמדה של ויקיפדיה היא שהאופן הקבוע שבו משתמשים ותיקים מטיחים באחרים שהם מוטים, הינה הדרך הראויה וכי יש צורך לאפשר למשתמשים להמשיך לעשות זאת. האם עמדה זאת התקבלה כי אנשים לא מבינים שזה מעליב? האם עמדה זאת התקבלה כי אנשים חושבים שזה מועיל למשהו? למה בדיוק זה מועיל? במה זה מקדם את הדיון, חוץ מקידום הדיון להטחת עלבונות הדדית? האם יש דרך לדעת האם בן אדם מוטה או לא? כיצד בדיוק ניתן לבדוק האם בן אדם מוטה או לא, אלא על ידי בדיקת העריכה לגופו של עניין? אם אדם מוטה, קל מאוד להראות שהצעותיו לעריכה אינם ראויים בדיון לגופו של עניין. השימוש בטענות על הטיה משמש בעיקר באותם מקרים בהם אין למשתמש רצון להתעמת עם הצעות של הצד שכנגד והדרך שלו לעשות זאת היא לעבור להטחת עלבונות (איני יודע אם הטוען חושב שהצד השני מוטה, או שהוא אומר את הדברים פשוט מתוך רצון להתסיס את הדיון, זה לא משנה). אז תומר א., אביעדוס ו• רוליג הנה מבחנכם. אם כנים אתם, קדמו מדיניות שתאסור על הטחת טענות כלפי אחרים שהם אינם מבינים בנושא, שהם מוטים או שהצבעותיהם מוכוונות על ידי נגיעה אישית. הכניסו את כל האיזונים והבלמים הנדרשים (סתם הצעה לכיוון: במקרה הצורך של משתמש אשר באופן תדיר עושה עריכת מוטות, תעשה פנייה באישור בירוקרט שתעמיד אותו על הצורך בניטרליות). הציעו איזה מנגנון אכיפה שאתם רוצים (אני מציע פשוט שדברים כאלו יועברו לדף השיחה של הכותב עם הסבר שאין להם מקום והם מסיתים את הדיון).
גילוי נאות - הצעה כזאת עלולה להתקל באופוזיציה אשר מעוניינת לשמור על קהילה קטנה ועל החופש לגרש בבושת פנים אנשים שאין הם מעוניינים בהם. אופוזיציה זאת עשוייה למרר את חייכם. אבל אם אתם שואלים מה אתם יכולים לתרום לויקיפדיה, אז שינוי מדיניות זה שווה הרבה יותר מאלף ערכים חדשים. כי אם הקהילה תוכל להכפיל את עצמה, והיא יכולה אם תשים בראש מעייניה את שיפור היחס כלפי תורמים, אלף ערכים זה מספר זניח. אני מתנצל על כך שאני מופיע כאן כאנונימי ושלא אשתתף במלחמה זאת, אבל שבעתי מרורים בויקיפדיה ואין לי עניין בעוד כאלו. הגעתי לגיל שבו עלי להתחיל לחשוש לעמידות הלב שלי ואין לי כוונה לאפשר לעובדה שאני מכור לויקיפדיה לקצר את חיי. אם וכאשר תצליחו, וייעשו עוד כמה שינויים שישנו את אופי המקום מזירת אגרוף למקום לדיון של אוהבי ידע, אשמח לחזור לפעילות מלאה תחת כינויי הותיק. 79.179.103.41 11:09, 27 באוגוסט 2009 (IDT)
איך אפשר לאסור על טענה שמישהו אינו מבין בנושא, מוטה, או שהצבעתו מוכוונת על-ידי נגיעה אישית? הרי זה נכון לעתים קרובות כל-כך. עוזי ו. - שיחה 12:18, 27 באוגוסט 2009 (IDT)
אין לי כוונה להבחן דווקא בקריטריון שהצעת, זה עניין קטן שלא קורה בתדירות מספיק גבוהה. יש מספיק דברים אחרים לעשות. תומר א. - שיחה 21:26, 27 באוגוסט 2009 (IDT)
אני מסכים איתך שמדובר על עניין שהוא חלק קטן מהמכלול הכללי של זלזול, התייחסות לא עניינית והתחמקות מדיון שעושה את הויקיפדיה למקום שלא נעים להסתובב בו. הבאתי אותו רק כדוגמא של מעשה שלילי די רווח, שלא יכולתי למצוא בו שום תועלת ונזקו רב, אך הקהילה מסרבת להוציאו אל מחוץ לתחום. אבל אכן המטרה צריכה להיות הרבה יותר גדולה: 1. שבדפי השיחה של ערכים יופיעו אך ורק התייחסויות ענייניות לתוכן הערך ו 2. הקניית תודעת שירות למפעילים. שני דברים אלו חיוניים להתפתחות של ויקיפדיה. כמה חבל שהסיכוי שהם יקרו כה קטן. 79.176.109.192 02:47, 30 באוגוסט 2009 (IDT)
אלמוני נכבד, הבחנתי בכך שלא עמדת על מהות הוויקיפדיה ועל מורכבות המצב.
  • ויקיפדיה זה לא מקום להסתובב ואין צורך להנעים את ההסתובבות - יש אתרים אחרים העוסקים בכך.
  • הוויקיפדיה, למרות קיומם של מפעילי מערכת ובירוקרטים, אינה ארגון היררכי, לכן אין הורדת הנחיות מלמעלה - הנורמות מתגבשות מתוך דינמיקה פנימית ערה ביותר (ראה דף זה לדוגמה), התחככות, פעילות והיזונים חוזרים ונמצאות בתהליך מתמיד של שינוי.
  • לוויקיפדיה יש מטרה, כתיבת אנציקלופדיה טובה, רחבה ואמינה ככל האפשר ולשם השגת מטרה זו, לעתים צריך למחוק תרומות, להגן על דפים מפני מי שמתעקשים להכניס או להוריד מידע מסוים, לחסום את מי שמזיק לכתיבת הוויקיפדיה ועוד. כל הפעולות האלה, שהן לגיטימיות ונדרשות להשגת המטרה, הן לא נעימות למי שתרומותיו נדחות. נכון אפשר לבצע זאת בדרך מנומסת או בדרך עניינים ואפילו תוך כדי גילוי אמפתיה, אך תמיד ישאר טעם רע בפי מי שתרומותיו נדחו וחלק מהם ינסו להשחיר את פני הוויקיפדיה/מפעילי המערכת/ המנטרים/המשתמשים הוותיקים, כדי להשתחרר מהתחושה הרעה או כדי לנקום או כדי להגיד לעצמם ולאחרים שלא בהם ובתרומתם הפגם, אלא בוויקיפדיה.
  • קורה, לעתים לא כל כך רחוקות, שמצטרף לכותבי הוויקיפדיה בעל כוונות טובות החסר את הידע או את כישורי הכתיבה הדרושים לתרומה בוויקיפדיה. הקהילה משתדלת לעזור, להדריך ולכוון, אך אם התורם הבעייתי לא משתפר, מתעקש להמשיך לתרום ובמיוחד אם הוא חרוץ במיוחד, הוא יוצר קושי לקהילה הנאלצת כל הזמן לנקות אחריו ולנהל איתו ויכוחים מתישים ואז מאבדים סבלנות או שבכוונה תחילה מתיחסים בצורה לא נעימה, כדי לגרום לו לעזוב.
  • המושג בו השתמשת, "משתמשים ותיקים", נזיל מאוד, כי, במהלך פעילותי כאן ראיתי תחלופה גדולה מאוד של "משתמשים ותיקים". אם תבדוק מי היו הוותיקים הפעילים לפני שנה ולפני שנתיים ולפני שלוש שנים, תראה שרק קומץ קטן מתמיד וגם ביניהם רמות הפעילות משתנות. תמיד יש גרעין של ויקיפדים מנוסים, אך לא בהכרח ותיקים, שמנהלים את הבירוקרטיה הפנימית, את הניטור ותורמים את מרבית כתיבת הערכים באותה תקופה, אך, כאמור, הם מתחלפים בהתמדה.
לסיכום, אני מקווה שתסלח לי על כך שלא קיבלתי את עמדתך ואפילו העברתי עליה ביקורת - בתהליך של יצירה קולקטיבית, כמו זה המתרחש כאן, לא הכל דבש וגם לא יכול להיות והמבחן הסופי הוא בתוצר - האם בניית האנציקלופדיה הצליחה. בברכה. ליש - שיחה 04:52, 30 באוגוסט 2009 (IDT)
ראשית, תודה רבה על תגובתך והתייחסותך, למרות שלא נראה לי שהבנת את דברי ובוודאי ובוודאי לא העברת עליהם ביקורת, מכיון שכלל לא התייחסת אליהם. גם אם נניח כדבריך שיש צורך להעליב משתמשים חסרי יכולת כדי שילכו, הרי שניתן לעשות זאת על ידי התייחסות עניינית לכתיבתם הגרועה. לשם מה צריך דווקא לטעון כלפיהם שהם מוטים? לשם מה צריך לאמר להם שהם אינם מבינים כלום בתחום? אולי הם מבינים וטועים? אבל כפי שאמרתי, הבעיה היא שברגע שהשארת את הפתח להטחת עלבונות באותם מקרים בהם יש צורך להעליב מישהו כדי שילך מכאן, התרת לכל המשתמשים להשתמש בעלבונות אלו השכם והערב כמסגרת הדיון וכדרך להתחמק מדיון. מצב זה אכן נוח לאותם משתמשים אשר מצליחים לשרוד ולהיות מאלו שלרוב מטיחים את העלבונות וגורמים לאחרים לפרוש. אולם המחיר הוא כבד מנשוא בפרישת משתמשים תורמים מאוד ובכך שהויקיפדים נמנעים מהתעסקות עם ערכים של אחרים כי למי יש כח לריב עם בעלי זרוע?
כמדומני שגם אתה עברת חוויה לא נעימה לפחות פעם אחת. האם לא היה עדיף שיהיה דיון ענייני? זה אפשרי! צריך רק לקבוע כללים האוסרים דיון בגופו של ויקיפד אחר עם סנקציה מאוד פשוטה, העברת הדברים אחר כבוד לדף הכותב עם בקשה לדון לעניין ולא להטיח עלבונות באחרים. בהתחלה יידרש מהכותבים להתרגל למצב החדש, אבל בהמשך המקום ייראה לגמרי אחרת, עם פחות מריבות והרבה יותר דיון ושיתוף פעולה. 79.176.109.192 21:07, 30 באוגוסט 2009 (IDT)
לקיחת דיון עקרוני לבעייה ספציפית יוצרת בעיות, אך לקיחת דיון עקרוני לבעייה ספציפית, שפרטיה לא הוצגו בפני הקוראים, יוצרת מצב בלתי פתיר. מסיבה זו אני מעדיף לא לדון ספציפית בחוויות הלא נעימות שהיו לי ואם אתה רוצה לדון בחוויה מסוימת, שאתה התנסית בה, תצטרך לספק לנו קישור, כדי שכולנו נוכל ללמוד את המקרה ולא לעסוק בו בעיניים קשורות. אני לא הצעתי להעליב אנשים, כדי שיסתלקו, אני תיארתי מצב קיים, מצב בו טרחנים מסוימים, שאינם מתאימים לכתיבה אנציקלופדית, אך מתעקשים על כך, גורמים לכך שוויקיפדים אחרים יאבדו את סבלנותם בהתדינות איתם ואולי יהיו גם ויקיפדים שבכוונה ינהגו בהם בצורה לא נעימה - אני לא המלצתי על כך. בעולם אידאלי טרחנים מהסוג שהזכרתי היו מבינים כבר מהרמז הראשון או השני, שאינם רצויים והיו עוזבים אותנו לשלום, אוטופיה לא נמצאת כאן - אולי מה שאתה מקווה לו מצוי באוטופיה. מה שאתה הצעת, לא להאשים וכו', כבר קיים בכללי ההתנהגות של הוויקיפדיה, אבל כללי ההתנהגות, כמו חוקי התעבורה, הם כללים מתבקשים, אך לא תמיד מכובדים. לא פעם מי שקוצף על חניות פרועות של אחרים, עושה מעשה דומה, כשהוא נזקק לחנייה ולא מוצא אותה - כך גם בהתנהגויות נלוזות בוויקיפדיה, התנהגויות פסולות, שאנחנו מגנים בכל תוקף, כשאחרים עושים אותן, אך רבים מאיתנו מנסים לטשטש, למזער או להצדיק אותן כשהם או חבריהם חטאו בכך. אנושים אנחנו, לא אוטומטים ואפילו לא פוריטנים. אנונימים לא מעטים, שנקלעים לעימותים עם ויקיפדים רשומים, נוהגים בהתנשאות, בגסות רוח, באטימות ובקיצור בכל החטאים בהם הואשמו ה"ותיקים", אך היותם אלמונים מאפשרת להם להופיע שוב ושוב כצדיקים שמעולם לא פגעו באחרים ולהתחשבן עם ויקיפדים רשומים, שעברם רשום וגלוי בפני הכל. זה לא כל כך הוגן. בברכה. ליש - שיחה 22:31, 30 באוגוסט 2009 (IDT)
לא טענתי שאני טוב יותר מאחרים, ולא באתי בביקורת כלפי "הותיקים" (הבהרה, כשאמרתי שמשתמשים ותיקים מטיחים עלבונות לא התכוונתי שהחדשים עושים זאת פחות אלא שהוותיקים היו צריכים לנהוג אחרת וליצור נורמות אחרות). באתי בביקורת כלפי הכללים המאפשרים, מזמינים ומעודדים אלימות בעצימות נמוכה. את הכללים הללו ניתן לשנות, לא כדי שיהיה יותר נוח למשחיתים (הם כלל לא ירגישו בהבדל), אלא כדי שאתה ואני ואחרים נוכל לכתוב אנציקלופדיה בלי שנרגיש שאנחנו בקרב אגרוף. אבל מכיוון שאתה לא מרגיש בקרב אגרוף וכמוך גם רוב הויקיפדים שטרם פרשו, הרי שאין לי אלא לאחל לכם הצלחה בכתיבה. וכשבשבוע הבא, בעוד שבועיים וכמובן בעוד שלוש יתפוצצו עוד ועוד ויכוחים ופרשות ומהומות אשתדל לשבת בשקט ולהצטער בפינה שלי על מה שהויקיפדיה יכלה להיות אך בחרה במודע שלא להיות. 79.176.109.192 00:35, 31 באוגוסט 2009 (IDT)

תשובה לשאלתו של עוזי[עריכת קוד מקור]

ראשית, תודה על השאלה. אני שמח שמתפתח דיון בנושא. לגופו של עניין. התשובה מתחלקת לשלוש:

  • לא כל מה שאמת יש לאמר, אלא יש לבדוק מה התועלת באמירת האמת ואם אין תועלת אין לאומרו, שכן סתם למלאות את דפי השיחה באמירות חסרות תועלת אינו מועיל לאיש. בית הלל אף הגדילו ואמרו לנו לאמר "כלה נאה וחסודה".
  • יש לשאול מה הנזק שנגרם על ידי אמירת האמת. אולי אפילו שיש בו תועלת אין לאמר את האמת כי הנזק שבאמירתו גדול מהתועלת?
  • יש לשאול בכמה מקרים יש לנו האשמות שאינן אמת.

נדון בהן אחת לאחת: 1) יש שתי אפשרויות: או שהעריכה המוטית זועקת לשמים או שהיא נחבאת. אם היא זועקת לשמים, אין תועלת בציון העובדה שמאחוריה עומד אדם מוטה. אם מישהו מגיע לערך חלב וממלא אותו בשיר הלל לחלב או באזהרות על האסון המתרגש על השותה אותו ללא איזון, אין צורך להזהיר את קהילת הויקיפדים מפני מגמותיו הגלויות. הויקיפדים הם מתוחכמים ולא יפלו בפח. אם העריכה המוטית נחבאת, הרי שהויקיפד החכם שגילה שהיא מוטית לא יועיל דבר בזעקות השבר "מוטה מוטה". הצד שכנגד יטען להד"ם ואם לא יהיה דיון לגופו של עניין, לא יוכלו שאר הויקיפדים לדון מי צודק אלא על ידי בירור לגופו של עניין או הסתמכות עיוורת על אחד הצדדים. כלומר, הצעקות "מוטה מוטה" תפקידן להחליף בירור ענייני!

2) הנזק, ברור לגמרי. מי שכותב באופן מוטה, אינו זקוק למישהו שיזהיר את הקוראים שהוא מוטה. הוא צריך עזרה באיך לכתוב באופן ניטרלי. אם נכתוב לו "נראה לי שעריכתך מוטה שכן היא מתעלמת ממחקרים רבים המראים תועלת (או נזק) משתיית חלב. נסה שוב לכתוב באופן יותר מאוזן." נשיג תוצאות יותר טובות מאשר אם נאמר לו "רואים שאתה שייך לקהילת טבעונית / מועצת החלב אשר מטרתו להטעות נשמות טהורות." רבים מאוד מהעורכים בויקיפדיה מגיעים עם אג'נדה. לא צריך לגרש אותם אלא לנסות להביא אותם לעריכה מאוזנת. דאגה לאיזון היא מטרה לגיטימית ביותר והיא נעשית בעיקר על ידי בעלי אג'נדה. דיון שאומר בא נעבוד יחד על איזון יכול להשיג שיתוף פעולה. דיון במניעים הנסתרים של הכותב לא ישיג שיתוף פעולה. המטרה שלנו היא להגיע בדפי השיחה לדיון באיזון הנכון בין הדעות. איזה מעמד יש לתת לדעה שחלב מועיל ואיזה לזה שחלב מזיק. מה יועיל לנו דיון בשאלה האם מאן דהו משרת את הטבעונים או לא? מה יסיק הקורא / הקהילה מהדיון המאלף הזה. הרי כל הכותבים בויקיפדיה היום כאן ומחר בקבר (ראה שיחה:מוות בה יש דוגמאות של אנשים שלא מתים ואף אחד מהם לא כתב בויקיפדיה).

אני מקווה שאין צורך להסביר עד כמה טענות כאלו מעליבות ופוגעות. אדם שאומרים לו שהוא מוטה שמים לו תבנית "בלתי ניתן לתיקון". כשאומרים לבן אדם עריכתך נראית מוטה מזמינים אותו לדיון.

נסכם את הנזקים:

  • הטענות חונקות דיון או מסיתות אותו מהנושא
  • הטענות מעליבות וגורמות למריבות
  • הטענות דוחקות החוצה ויקיפדים שיכלו ללמוד לאזן את כתיבתם

3) יש מקרים רבים שהוטחו במשתמש אחר טענות של הטיה ובסוף התקבלה דעתו. זה לא מוכיח דבר כי יכול להיות שהקהילה קיבלה את עמדתו המוטעית למרות האזהרות, אבל זה לפחות מראה שהאזהרות הן או שקריות או חסרות תועלת.

בנוסף, ייתכן שאדם טעה וחשב שהוא ניטרלי, אבל השקפת עולמו, החברה בה גדל ושאר גורמים סביבתיים גרמו לכך שהוא מוטה שלא מדעת. בעצם, אין שום דרך לדעת האם אדם מוטה או סתם טועה (בהנחה שהוא טועה).

הבה נבדוק בשיחה:מרדכי אליהו בה הועלו אתמול טענות על הטיה. מה תועלת יש בהם? האם הם יועלו גם כלפי ליש או שהדבר ייחסך ממנו? ומה לגבי הטענות נגד עוזי ו. בערך התנגדויות לתורת האבולוציה? מה התועלת בטענות ההדדיות בויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:בית הספר גליל? במה זה מקדם את הדיון בשאלה לאילו בתי ספר מגיע ערך? וכיצד בכוונתך לבדוק האם הטענות שקריות או אמיתיות. שהן מעליבות, אין צורך לבדוק. כולם יודעים זאת.

כמתמטיקאי תוכל לתרגם בראשך את רשימת הטענות הללו לטענות מקבילות לגבי הטענות "אל תתערב במה שאינך מבין", "מה הרקע שלך בתחום?", "אני קראתי הרבה מאוד בתחום והפרופסור ההוא מדובר שטויות ואין לצטט אותו". אבל אם יש צורך, אעשה את התרגום עבורך. 79.179.103.41 13:29, 27 באוגוסט 2009 (IDT)

היו טענות נגדי בשיחה:התנגדויות לתורת האבולוציה? עוזי ו. - שיחה 16:29, 27 באוגוסט 2009 (IDT)
אכן, טעות שלי. נטען שם שדעותיך כנראה אינן תואמות את אלו של הכותב, אך לא נטען שאתה מוטה בגלל זה. משכך הם פני הדברים, אמחק את הטענה לגביך. 79.176.109.192 18:39, 27 באוגוסט 2009 (IDT)

התכוונתי לענות כאן באשר לנחיצותן של טענות על בורות ועל הטיה, אבל בעודי כותב עלתה שאלה במוחי. מן הסתם, הבחור הכותב כאן בכינוי 79.176.109.192 (עכשיו, כשאנחנו מכירים, שלא לומר, בני פלוגתא, תרשה לי לקרוא לך רק 79?), התנסה באי אלו נסיונות. ייתכן שהיה אף משתמש רשום, שכולנו מכירים אותו בכינוי אחר. לא, אל תיפלו מהכיסא. זו אפשרות. אין לשלול אותה. ואם כן, מדוע זה בחר להשתמש בשם "79" ולא בכינוי בו כולנו מכירים אותו, ויכולים לדעת מה הן תרומותיו, ובאיזה מקומות הטיח הוא בפני בן פלוגתא "בור ועם הארץ" או "אתה מטה את הערך", או להתרשם כי מעולם לא עשה זאת? מה יקרה לו? האם גונדת המפעילים האיומה תגיע לביתו, תצלצל בדלת, ומשיפתח את הדלת יטיחו בפניו כי הוא בור ויכו בו מכות נמרצות? האם ייחסם? והרי הוא מדבר אך דברי נועם, ואין עולה אפילו במחשבתו לעבור על הכללים? למה האלמוניות? זה מזכיר לי את אלו שמצלצלים לתכנית "יש עם מי לדבר" בכינוי "מוישה מהרצליה", וזאת מחשש עינא בישא, שאם יביעו דעות המנוגדות לשלטון מפא"י, יגיעו אנשי ההסתדרות למקום עבודתם, יחשפו כי אין להם את הפנקס האדום ויפטרום מיד. אלמוג 18:49, 27 באוגוסט 2009 (IDT)

אלמוג, אני אוהב אותך, ודעותי מצטלבות פעמים רבות עם שלך. היום אני לא מבין מה כתבת פה. לי אין חברים שקוראים להם 79. בכלל, מאז הילד ההוא שפיתו אותו להגיע למזרח ירושלים ורצחו אותו שם אמא שלי לא מרשה לי להתחבר עם אנשים מהאינטרנט, במיוחד כאלה שיש להם 109 בשם. נניח שאדון 79 נהג לכתוב פה תחת כינוי. ואפילו נניח שהוא היה בחור מאוד לא מקובל, נניח אפילו שר"ל מדובר במשתמש:חכם חנוכה - האם הוא אומר דברים לא נכונים? האם זהותו רלוונטית לדיון? לצורך העניין, ולהבדיל אלף אלפי הבדלות, אתה בטח מכיר את הערך רדוקטיו אד היטלרום. אין לי כוונה להרים את הכפפה שהוטחה לעברי כי אני חושב שהבעיה איננה נמצאת דווקא בהאשמות על כתיבה מוטה, זה כנראה מה שגרם ל-79 לעזוב אותנו וזה כנראה בוער לו בדם. לי זה לא בוער בדם. אני עדיין לא יודע איפה אפשר להשתפר, אבל אני עדיין חושב שאפשר. תומר א. - שיחה 21:23, 27 באוגוסט 2009 (IDT)

דוגמה "נהדרת" לאיך שוויקיפדיה מרחיקה תורמים[עריכת קוד מקור]

הנה ממש עכשיו קיבלנו הדגמה חיה של איך ויקיפדיה לא מעודדת אנשים להצטרף אליה. בא עיתונאי וסופר ומגלה בערך שלו בעיות. הוא מתקן אבל גם עושה בלאגן בערך ומשוחזר בצדק על ידי הנסיך, ששם לב בחוכמתו שלא מדובר בהשחתה, אלא בנסיון עריכה רציני שגרם גם לנזק בצד התועלת. הוא מסביר את זה לכותב במילים פשוטות וכלליות.

עד כאן הכל בסדר, אלא שהכותב בכל זאת לא מבין וחוזר על העריכה, ואז מתחיל הבלאגן: שחזור, ועוד אחד, על ידי שני מפעילים שונים. רק השני טרח לנסות ולתקשר איתו. מהי צורת התקשורת? תבנית:אזהרה כמובן! הכותב מבין שאכן יש בעיה והפעם מזדהה בתקציר העריכה כמושא הערך ומסביר שיש בו טעויות. התגובה? שחזור והגנה מלאה על הערך, כל זאת ללא מתן כל תגובה או הסבר לכותב.

במקום לפתח דו שיח ולהבין מה בדיוק הבעיה בערך - טרקתם את הדלת על עיתונאי וסופר מוערך, ובדרך יתכן והונצחו טעויות בערך. אחרי זה מופתעים שמתלוננים עליכם בלונדון וקירשנבאום? רק אחרי חצי שעה מגיע מפעיל אחר ומנסה לתקן את המעוות ולהציע לכותב להסביר את תלונותיו בדף השיחה. מה הסיכוי שעדיין נשאר אחרי שטרקו לו את הדלת בפרצוף? מיותר לציין שאיש לא ביקר את המפעילים ששחזרו על אוטומט על חוסר הקומינקטיביות שלהם בדף השיחה שלהם, וככה הם ימשיכו גם בפעם הבאה. -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת

ע"פ הפירוט המלא והמבין עניין אתה לא נראה מישהו שלא יודע איך המערכת עובדת. אז אם כך מה היתה הבעיה לשלב את תיקונך ולא לעשות בלאגן? סקרלטשיחה 16:00, 30 באוגוסט 2009 (IDT)
אני והכותב זה לא אותו אדם. גם אני משתמש שפעם היה כאן וכעת כבר לא. הוא, עושה לי רושם, חדש. כיוון שגם אני שמתי לב לזה רק באיחור - לא יכולתי לתקן את הנזק שנעשה בהרחקת הכותב במקום לפנות אליו במילים כדי לנסות ולשלב אותו. אולי הפניה המאוחרת שכן נעשתה, חצי שעה אחרי עריכתו האחרונה תעזור. אני בספק. -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת
אוקיי. אני אסיר את ההגנה כדי שתתקן את הערך. בהצלחה סקרלטשיחה 16:09, 30 באוגוסט 2009 (IDT)
אני יודע לתקן את הערך? אמרתי כבר שאני לא הכותב החדש שהזדהה כמושא הערך. מי שכן ידע מה לא בסדר בערך עזב אחרי שטרקו לו את הדלת. זה חיובי לבטל את ההגנה אבל דיברתי על זה שלא ניסו לתקשר עם הכותב בזמן ששחזרו (שחזורים צודקים) את העריכות אלא רק אחרי שכבר נתנו לו אזהרה והגנו על הערך. אני מקווה שהוא יחזור ושימצא את מי שנשאר כאן משתף פעולה וקומניקטיבי יותר בזמן ההתרחשות ולא רק חצי שעה ויותר אחריה. הוא משתמש חדש עם פוטנציאל גבוה כי מדובר בסופר ופובלציסט שצריך הדרכה בקטעים הטכנים, לא תבניות אזהרה. -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת
שלום לאנונימי, וחבל שיחותיך מבוצעות שלא דרך חשבון, אני לא מנסה לתרץ את שנעשה, אכן חבל שכך. אודה שראיתי רק מספר שחזורים של משתמש שביצע (דבר שלי נראה) השחתה של ערך (או ליתר דיוק נסין עריכה כושל). את הערתו בתקציר לא ראיתי משום שהתרחקתי לעיסוקים אחרים אך ברור הוא שאם הייתי רואה את התקציר בזמן אמת - הבחור היה מקבל ממני סיוע והדרכה, ולא חסימה או אזהרה. עודד (Damzow)שיחהמשתמש זה הוא מובחר! 16:46, 30 באוגוסט 2009 (IDT)

אחרתי קצת להשתתף בדיון הזה, אבל הזכרון שלי פועל אחרת. לפני שנה, "גורש" משתמש:בש גיול יום אחרי שכתב ערך - שלטעמי היה יפה מאוד ובתחום שכמעט אף אחד לא כותב - אסטרונומיה. גם אז כתבתי "קשה להאמין כמה מרץ, כתיבה ומעורבות מספר מפעילים הושקעו כאן, כאשר הדברים האחרונים של עוזי נכתבו יום אחרי שהמשתמש כתב את המילים הראשונות בויקיפדיה. גם אם טעה, אין נסיון רציני לעודד אותו להצטרף לקהילה, לנסות להסביר לו את הכללים. גם אם עודדי, גילגמש ועוזי צודקים בכל דבר, התוצאה הסופית היא שמישהו שמבין בתחום שמעטים יכולים לתרום לו מרגיש בוודאי רע מאוד, כרגע הוא חסום, וכל הסיכויים שלא ישוב לכתוב כאן. אם הקהילה היתה תומכת יותר במשתמשים חדשים, היו מגיעים למפגשיה 500-700 אנשים בחלוף חמש שנים, ולא 30-50. אנו צריכים לבנות בסיס רחב, ולא לדחות כל מי שטועה במילותיו הראשונות בדף השיחה. --Yoavd - שיחה 07:27, 23 בספטמבר 2008 (IDT) "

אבל לאחר שהותקף מכל עבר לא שב לכתוב אצלנו. הוא לא הדוגמה היחידה ואני קורא לכולנו להקים צוות חשיבה - אולי בראשות דוד שי שכתב "ברור שכל צעד לשיפור תחושתם של תורמים חדשים ולצמצום חבלי הקליטה שלהם יתקבל בברכה". יש לי הרגשה שבחלק מהמקרים קורה בדיוק ההפך - רק מי ששורד את הזובור ההתחלתי יכול להמשיך לכתוב כאן - ועיינו בדף השיחה הקצר של משתמש בש גיול. Yoavd - שיחה 07:00, 3 בספטמבר 2009 (IDT)

אם זו הדוגמה שלך, אז יש כאן בעיה. בש גיול כתב את הערך טלסקופ דובסוני בגירסה שכללה פירסומת. הוא סירב להקשיב למעירים לו וקרא לשנילי בכינוי "מטומטם צר מוח". אם "גורש", לא היה הגירוש מאוחר מדי ולו בדקה. איננו צריכים כאלה כאן, ואם יש מנגנון המביא ל"גירושם" יבורך. אלמוג 07:06, 3 בספטמבר 2009 (IDT)

תראו את מי תפסתי מעתיק מויקיפדיה[עריכת קוד מקור]

לכו דברו איתם על זכויות יוצרים, ממש בשלמות עם הקישורים הפנימיים ולחצי העריכה. שימו לב לאנימציה ה"מעניינת" (לא מצאתי מילה מתאימה) בצד ימין. הציונישיחה 02:41, 24 באוגוסט 2009 (IDT)

מתקפת איכות בויקיציטוט - מודעת דרושים[עריכת קוד מקור]

לרגל חמש שנים לפעילותו ויקיציטוט העברי עובר  מ ת י ח ת  פנים וזקוק לעזרתכם ותרומתכם

ויקימשתמשים יקרים,
לרגל ציון 5 שנים לוויקיציטוט העברי ובאיחור אופנתי, אנו, קהילת ויקיציטוט, מעניקים לוויקיציטוט מתיחת פנים שכוללת:
  • עיצוב העמוד הראשי מחדש
  • רענון של ציטוטי היום
  • ויקיזציה נרחבת של דפי הציטוטים
  • רענון העיצוב הכללי של ויקיציטוט
  • בנייה, הרחבה ורענון של מיזמי ויקיציטוט ומתקפות איכות
  • קשר טוב יותר עם מיזמי האחות
  • הרחבה, עדכון ורענון של דפי העזרה והמדיניות
וכמובן – הרחבת דפי הציטוטים הקיימים ויצירת חדשים.
Balloons-aj.svg
Wikiquote-logo-he.png
Wikiquote-logo.svg

מתקפת איכות/פוליטיקה ישראלית

ביום חמישי (27/8/09) יכריז ויקיציטוט על מתקפת איכות/פוליטיקה ישראלית. בואו לתרום ולצטט את מנהיגינו האהובים !

"עצירת הנפילה, סיבוב, ונסיקה." "אתה חירש? אני אומר לך: לא תקום מדינה פלסטינית." "מפד"לניק שאפילו מניח שני תפילין על ראשו, המחשבות שלו רעות." "הוא מעולם לא הסכים להגיע לכאן לביקור רשמי בתור נשיא. כל מנהיג המכבד את עצמו היה מתנה מפגשים כאלו - ירצה לדבר איתנו? שיבוא לכאן. לא רוצה לבוא לכאן? שיילך לכל הרוחות!" "הרב עובדיה הוא נשמה רעה שטרם החלה לתקן את חטאיה!" "לא שואלים ג'נטלמן איפה הוא היה בלילה." "עדיפה שארם א-שייח' בלי שלום על שלום ללא שארם א-שייח'." "חצי קפה, חצי תה." "כל יהודי שאינו מאמין בניסים אינו ריאליסטי."

רוצים עוד ? ראו כאן.

Wikiquote-logo.svg

לוויקיציטוט העברי דרושים ודרושות

  • ויקימצטטים – לצורך הרחבת דפי הציטוטים הקיימים ויצירת חדשים: איסוף, סינון ועריכת ציטוטים, כתיבת הסבר קצר על מהות הציטוט, הקשרו ומשמעותו ההיסטורית.
  • גרפיקאים – לצורך החלפת העמוד הראשי ועדכון ורענון העיצוב של ויקיציטוט (CSS)‏.
  • ויקיגמדים – לצורך ויקיזציה נרחבת: הגהה, קישורים פנימיים וחיצוניים, בינוויקי, קישורים בין־מיזמיים, עצי קטגוריות.
  • מלקטים – לצורך בניית דפי ציטוטים בנושאים השונים.

מצפים לראותכם,
קהילת ויקיציטוט העברי

תגובות[עריכת קוד מקור]

כל המיזם הזה שנוי במחלוקת, לדעתי. למיטב ידיעתי, הציטוטים מוגנים בזכויות יוצרים, ויצירת לקט של טקסטים מוגנים בזכויות יוצרים אינו יוצר, לדעתי, מיזם חופשי מזכויות יוצרים. אני קורא לכל המשתמשים להשקיע מזמנים דווקא בוויקימילון וויקיספר, שדווקא מהם יש תועלת רבה פי כמה ממיזם הוויקיציטוט. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:12, 26 באוגוסט 2009 (IDT)

המיזם ממש לא שנוי במחלוקת - ויקיציטוט קיים ב 89 שפות. יצא לי לדבר לאחרונה עם דרור אבי על עניין זכויות היוצרים, ולדבריו הציטוטים הם "שימוש הוגן" (אלא אם כן המחבר מת מעל 70 שנה) אז אין שום בעיה. מיקיMIKשיחה • 23:36, 26 באוגוסט 2009 (IDT)
בדיוק. מדובר בשימוש הוגן, ואולי את כל הטקסט יחדיו, כלקט, ניתן לפרסם תחת רישיון CC-BY-SA (אם כי גם זה בספק), אך לא ניתן לומר שהטקסט שבו חופשי. מסיבה זו, אני לא יכול לקחת את אחד הציטוטים ולעשות בו שימוש לפי רישיון CC-BY-SA, כי מדובר בטקסט מוגן. לנו יש אותה הבעיה עם התמונות, אלא שאצלנו תמונות שימוש הוגן הן מיעוט ביחד לשאר התוכן החופשי שיש לנו. בפעם האחרונה ששמעתי, המחלוקת קיימת בכל 89 השפות. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:17, 27 באוגוסט 2009 (IDT)

איות[עריכת קוד מקור]

כמה רע אני צריך להרגיש בקשר לכך שזה עתה הוספתי למילון הפרטי של בודק האיות במחשב שלי את המילים "קווידיץ'", "דראקו", "גריפינדור" ו"סלית'רין"? --אמיר א. אהרוני - שיחה 00:45, 25 באוגוסט 2009 (IDT)

מאוד רע. אתה בפיגור של שנות דור. תומר א. - שיחה 02:08, 25 באוגוסט 2009 (IDT)
אתה צריך להרגיש על הפנים לורד פרנקנשטיין - שיחה 10:12, 25 באוגוסט 2009 (IDT)

מה[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון

זה? גם בעברית? ואיך לא שמעתי על זה? - Gdil13 - שיחה 22:49, 25 באוגוסט 2009 (IDT).

אצלנו אין את זה. תומר א. - שיחה 23:00, 25 באוגוסט 2009 (IDT)
האמת שכולנו פה לא מבינים מאיפה הסיפור צץ פתאום, הוא לא חדש, לא רלוונטי וכמעט אף אחד לא מסביר זאת כמו שצריך. אריק העלה פוסט בבלוג של ויקימדיה על כך לפני כמה דקות. AP פרסמו כתבה לפני שעה, משמע היום בבוקר זה כבר בכל מערכות העיתונים בישראל. אם אתם רואים כתבות, אשמח אם תשימו הפניה, שנעקוב אחר הטעויות (ויהיו כאלה) ונתקן (בזמן הלא רב שיש לנו פה בארגנטינה). --‏ Itzike שיחה 07:15, 26 באוגוסט 2009 (IDT)
גם יוסי גורביץ חוגג על העניין ב"כלכליסט": "עוד שטות אנרכיסטית הולכת לעולמה", ואני תמה: כמה עלוב נפש צריך אדם להיות, כדי לצאת בכותרת כזו? כמה רשעות ושנאה מגולמים בה? להזכירכם: "שטות אנרכיסטית" זו הביאה לעולם, בין השאר, שלושה מיליון ערכים בוויקיפדיה האנגלית ומאה אלף ערכים בוויקיפדיה העברית, והפכה את ויקיפדיה, בכל שפה, למאגר הידע המרכזי בשפה זו. תוכן הכתבה מטופש לא פחות מאשר כותרתה: "פעם אחר פעם, נפלה ויקיפדיה קורבן למתיחות, שפגעו באמינותה" (טעות הפיסוק במקור). אירועים אלה נספרים על אצבעות יד אחת, והם ממש זניחים לעומת מספר הפעמים שבהם העיתונות המודפסת, על כותביה ועורכיה, מפרסמים שטויות. ויקיפדיה היא פריצת דרך אדירה בטכנולוגיית המידע, וכך יש לראות אותה. פריצת דרך מלווה תמיד בתקלות ובתיקונן, וצריך אדם להיות עיוור, רשע או טיפש, כדי לשמוח לאיד על כל תקלה או תיקון. למזלנו הרב, יוסי גורביץ אינו נמנה, כנראה, עם חסידי התחבורה היבשתית והימית, וכך נחסכות מאתנו צהלות השמחה שלו עם כל מטוס שמתרסק, בסגנון "פעם אחר פעם, נפלה התחבורה האווירית קורבן להתרסקויות, שפגעו באמינותה". דוד שי - שיחה 08:00, 26 באוגוסט 2009 (IDT)
לגופו של עניין, הכלי שבו מדובר הוא היבט נוסף של המתח שבין הפתיחות לאמינות, שמלווה את ויקיפדיה מראשיתה (ראו גם הדיון יובל דרור לעיל). ההתלבטות בסוגיות אלה תמשיך בוודאי ללוות את ויקיפדיה גם בעתיד. אין בכך רע - יש שיעדיפו להגדיל את הפתיחות ויש שיעדיפו לצמצמה. דוד שי - שיחה 08:11, 26 באוגוסט 2009 (IDT)
הנה עוד אחד(מYnet). לא זכור לי שיש מגבלה כזאת בוויקי בגרמנית (למרות שזה לא היה מפתיע אותי) - Gdil13 - שיחה 15:21, 26 באוגוסט 2009 (IDT).
וואלה שוב נפלו אבל אין לי ספק שהדבר לא ישפיע על האמינות של וואלהפדיה, שם לפי הכתוב יש ערך אחד[6] וגם הוא לא ממש מעודכן[7]. הידרו - שיחה 15:35, 26 באוגוסט 2009 (IDT)

מחר (יום חמישי) בין 7:30 ל-8:00 מתוכננת כתבה בנושא בגלי צה"ל, וגם אני צפוי לומר כמה מילים. דוד שי - שיחה 23:01, 26 באוגוסט 2009 (IDT)

AM/PM? הידרו - שיחה 23:04, 26 באוגוסט 2009 (IDT)
בבוקר. שידרו את הקטע, אבל בלי להשמיע את דברי, ומה שגרוע יותר - תוך הצגת התיאור השגוי שהופיע גם באמצעי תקשורת אחרים כאילו ויקיפדיה מסתגרת, ועוברת לפורמט המקובל של עורך ראשי שמאשר כל עריכה. דוד שי - שיחה 07:45, 27 באוגוסט 2009 (IDT)
שמעתי בכמה מקומות את המינוח המטעה של "עורך מקצועי". משמע קרן ויקימדיה משלמת לעורכים מקצועיים שיעברו על העריכות. גוונא + שיחה + אין לנו פורטל הלכה! 13:43, 27 באוגוסט 2009 (IDT)
אף אחד לא אמר "משלמת", אבל אחדים אמרו "עורך מקצועי". גוונא, הרשה לי לברך אותך, מהיום אתה עורך מקצועי בוויקיפדיה העברית, בעל סמכות לאשר עריכות. דוד שי - שיחה 21:19, 27 באוגוסט 2009 (IDT)

אני תורמת לעיתים גם בויקיפדיה הגרמנית, שבה הדבר הזה כבר קיים עידנים - אין עריכות של אלמונימים ללא בדיקה של עורך (גם סתם ככה, הערך "קרפדה", לאו דווקא ערכים על אישים וארגונים שנויים במחלוקת, אלא אם אתם חושבים שאני אדם שנוי במחלוקת). ומה? לא היו לי עריכות שנדחו, אם כי אודה שבמקרים מסוימים תוקנה או הוגבהה רמת הגרמנית שלי. בקיצור - זה עדיין לא אומר שאלמונים או מתחילים לא יכולים לערוך ולדעתי גם לא ימנע ב-100% את הדפים בוויקיפדיה האנגלית שנועדו לקדם SEO, להיות חלק ממתקפת יחסי ציבור, להשיג מטרה פוליטית ועוד. ‏Karpada‏ 18:40, 30 באוגוסט 2009 (IDT)

תמיד משעשע[עריכת קוד מקור]

למצוא אנשים ששוחטים ניבים: "אנחנו רחוקים כאורך הגלות ממונופול...." (רון הדסי, יו"ר איקאה ישראל, ראיון ב-YNET). מה מקובל לעשות בתור עיתונאי? לצטט את המרואיין במדויק או לחוס על כבודו ולתקן בשבילו? קומולוס - שיחה 00:38, 26 באוגוסט 2009 (IDT)

את הגלות מודדים בסנטימטרים או אינצ'ים? ואם באינצ'ים, האם צריך להוסיף "למניינם"? שאינו יודע לשאול 00:30, 27 באוגוסט 2009 (IDT)
ביחידות של יחסות פרטית c=1 ואפשר למדוד זמן ביחידות של אורך ולהיפך. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 22:19, 27 באוגוסט 2009 (IDT)

קישור ודיון שנעלמו[עריכת קוד מקור]

לפני יומיים-שלושה ראיתי כאן קישור למשהו תמוה (הכותרת הייתה "מה זה?", אם אני זוכרת נכון), וסקרנותי הוליכה אותי לקישור אל סרטון וידאו פלסטיני שנושאו, כפי שהוגדר בדיון שהתפתח סביבו, "חתונה פדופילית בחסות החמאס בעזה". בסרטון נראו הרבה ילדות, חלקן כבנות 5 או 6, בשמלות כלה לבנות, פוסעות לצד בחורי חמאס חסונים. מישהו הבטיח למצוא תרגום לדברי הזקנה שבסרט. לאן נעלמו הקישור והדיון, ומה קרה לתרגום המובטח? הסקרנות אוכלת בי בכל פה!שלומית קדם - שיחה 22:05, 26 באוגוסט 2009 (IDT)

הדיון שקיבל סטייה רצינית - קיים ושריר בויקיפדיה:הכה_את_המומחה#מה זה???. לדברי מכר ששולט בערבית באופן חלקי, "זו אכן חתונה של 450 אנשים, וזה איכשהו אמור לסמל את הניצחון על האויב הציוני למרות המלחמות, המצור וההרג. וכולם מאוד שמחים, מסתבר, חוץ מהאישה שמדברת ראשונה". זה מה שיש לי בנתיים. כמובן שכל קשר בין התהלוכה לנשואי פדופליה הוא באחריות מעלה הסרטון בלבד. אבל כשלעיתון רשמי מותר לפרסם השערות מצוצות - אז גם ליו-טיוב מותר... Rex - שיחה 22:23, 26 באוגוסט 2009 (IDT)
ובהזדמנות זו, מישהו יודע מה קרה ב-16 ביוני? Rex - שיחה 22:43, 26 באוגוסט 2009 (IDT)
יכול להיות שבאותו יום הפורטל הזה היה ברשימת הפורטלים האקראיים בעמוד הראשי. חובבשירה - שיחה 08:45, 27 באוגוסט 2009 (IDT)
כל פורטל נמצא כל יום ברשימת הפורטלים האקראיים. יכול להיות שהוא היה הפורטל המומלץ באותו היום. דניאל ב. 10:48, 27 באוגוסט 2009 (IDT)
ניחוש מוצלח, דניאל. ראה תבנית:פורטלים-יולי-16. לכל מי שמטיל ספק בהשפעות הבנארים של העמוד הראשי. משעשע גם לראות את הזינוק לכבוד הרמדאן. --Rex - שיחה 15:36, 27 באוגוסט 2009 (IDT)

מזל טוב לגלעד שליט[עריכת קוד מקור]

Birthday cake28.jpg

קצת באיחור, והרבה Face-sad.svg אבל שיהיה הרבה מזל טוב. מצפים לך לשוב הביתה בקרוב עודד (Damzow)שיחהמשתמש זה הוא מובחר! 23:52, 27 באוגוסט 2009 (IDT)

שיהיה מזל (טוב), גם במשא ומתן לשחרורו פישאנדיון - שיחה - פישאנדיון רוצה אותך! - חסרים רק 25!! 02:17, 28 באוגוסט 2009 (IDT)
רוצה לגלות שהכל כבר נגמר... הציונישיחה 18:06, 28 באוגוסט 2009 (IDT)

ויקיפדיה בגלי צה"ל[עריכת קוד מקור]

בשבת, בערך בשעה 11:45, מתוכנן ראיון אתי בגלי צה"ל. הקשיבו בהמוניכם. דוד שי - שיחה 23:16, 28 באוגוסט 2009 (IDT)

עברת על הערך ליעד מודריק? בדקת שהכל שם נכון ומדויק? emanשיחה 23:34, 28 באוגוסט 2009 (IDT)
עכשיו. דוד שי - שיחה 11:37, 29 באוגוסט 2009 (IDT)
איך היה? הציונישיחה 20:37, 29 באוגוסט 2009 (IDT)
יש הקלטה? ‏עמיחישיחה 02:10, 30 באוגוסט 2009 (IDT)