ויקיפדיה:כיכר העיר/ארכיון 53

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

Crystal Clear app file-manager.png דפי ארכיון של כיכר העיר:

123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081828384858687888990919293949596979899100101102103104105106107108109110

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.



תוכן עניינים

זכויות יוצרים - ערך FBI[עריכת קוד מקור]

אתם מוזמנים לקרוא בקישור [1] על חילופי מהלומות מילוליים בין ויקיפדיה (האנגלית) לבין FBI באשר לשימוש בלוגו של FBI

--Yoavd - שיחה 07:44, 4 באוגוסט 2010 (IDT)

קישור נוסף - [2]עודד (Damzow)שיחה!For King and Country‏ • 10:44, 4 באוגוסט 2010 (IDT)
בשביל מה יש ויקיחדשות? n:en:FBI asks Wikimedia Foundation to remove seal from websites, Wikimedia declines! זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 12:09, 4 באוגוסט 2010 (IDT)
ורק בויקיחדשות בעברית "ויקיפדיה העברית הגיעה ל-100 אלף ערכים"... • עודד (Damzow)שיחה!For King and Country‏ • 12:35, 4 באוגוסט 2010 (IDT)
כי מישהו צריך לדווח על זה! זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 13:25, 4 באוגוסט 2010 (IDT)

זהו מופע של זורק אבן למרקוליס, שהרי כל ידיעה העוסקת בפניית ה-FBI מציגה את הסמל שבמחלוקת, למגינת לבו של ה-FBI. דוד שי - שיחה 22:09, 4 באוגוסט 2010 (IDT)

המאמר תורגם גם לעברית בוואלה. ‏Danny-w‏ 00:24, 6 באוגוסט 2010 (IDT)

יחסי ציבור, זה כל הסיפור[עריכת קוד מקור]

לאחר שנתקלתי בערך קווי השלום של בלפאסט, המתאר "קירות ברזל, לבנים ופלדה, המגיעים עד לגובה של כשמונה מטרים, ובראשם רשתות מתכת", הבנתי שיש להחליף בדחיפות את השם המשעמם והדוחה, גדר ההפרדה, בשם אטרקטיבי יותר, שיגרום לכך שבבילעין ובנעלין יחליפו רק פרחים ועוגות מדי יום שישי. הנה הצעותי, אתם מוזמנים להוסיף:

  • קו האהבה והרעות הארצישראלי
  • קו יין-יאנג המזרח תיכוני
  • קו החומוס והצ'ולנט
  • הקו הפרחוני. דוד שי - שיחה 08:14, 5 באוגוסט 2010 (IDT)
מדהים! במיוחד אהבתי את המשפט: "למרות הסכם השלום שהושג בצפון אירלנד, גם בשנת 2008 הוקם קו שלום חדש ותושבים רבים אינם מעוניינים בהורדת החומות."... Ovedcשיחהאמצו ערך יתום! 09:43, 5 באוגוסט 2010 (IDT)

מישהו זוכר את הגדר הטובה?

אפשר לקרוא לגדר ההפרדה בשם ״מייזם שלום השפלה״ על משקל ״מבצע שלום הגליל״. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 20:30, 29 באוגוסט 2010 (IDT)

אשטון קוצ'ר כעת בפתחו של גן עדן[עריכת קוד מקור]

אם אינכם מ-5,423,549 העוקבים אחרי אשטון בטוויטר (כאן) - תשמחו לדעת שהוא נמצא היום במערת המכפלה ואף העלה תמונה של "פתחו של גן עדן" (הלינק הישיר נמצא בציוץ הזה). מוקדם יותר ביקר בקברו של יהושע בן נון. עכשיו אתם יודעים! ‏עמיחישיחה 16:16, 8 באוגוסט 2010 (IDT)

באיזה שעה הוא קם בבוקר? מה הוא אכל לארוחת צהריים? נו באמת את מי זה מעניין.. 212.199.93.185 17:08, 8 באוגוסט 2010 (IDT)
הוא גם דיווח כמה פלסטינים נאלצו לנטוש את בתיהם במרכז חברון בשביל שהוא יוכל לבקר שם ללא הפרעה? emanשיחה 19:58, 8 באוגוסט 2010 (IDT)
רק שבצלם לא מוצא קשר בין העובדה שהפלסטינים הפעילו טרור רצחני כנגד צה"ל והמתנחלים, לבין זה שנאלצו ליצור שטחים סטרילים כדי להגן על הישראלים בעיר. הפלסטינים מתנהגים שנים בשיטת "הרצחת וגם התייפחת?" ולצערי השמאל הקיצוני נופל פעם אחר פעם באותה המלכודת, כאשר הוא מעדיף את זכויות המחבלים והרוצחים על פני זכויות החפים מפשע. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 20:53, 9 באוגוסט 2010 (IDT)
לב העיר העתיקה של חברון נחסם לפלסטינים אחרי אירוע הטרור הרצחני של ברוך גולדשטיין. לא של פלסטינים בישראלים.
אבל באמת, אל תפריע לעובדות לבלבל אותך. emanשיחה 21:49, 9 באוגוסט 2010 (IDT)
איך הגעתם מאשטון קוצ'ר לויכוח פוליטי, זה נשגב מבינתי. אליסף TRUE BLOOD שיחה 21:52, 9 באוגוסט 2010 (IDT)
בצלם מדבר על תקופת האינתיפאדה השנייה כפי שכתוב בלינק שאתה בעצמך הבאת. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 22:20, 9 באוגוסט 2010 (IDT)
אח שלי פגש אותו אתמול במעיין בגוש עציון. הם כנראה קפצו לשם בדרך חזרה ממערת המכפלה. דוד - שיחה 02:34, 10 באוגוסט 2010 (IDT)
הנה כתבה על ביקורו בגוש עציון. ‏עמיחישיחה 23:12, 10 באוגוסט 2010 (IDT)

ניסויים בחתולים[עריכת קוד מקור]

קיבלתי באימייל הפניה לעצומה זו. חתמתי ואני מקווה שעוד רבים יבואו בעקבותי. אנא, קראו, חתמי והחתימו!שלומית קדם - שיחה 18:50, 8 באוגוסט 2010 (IDT) בימים אלה החל ניסוי אכזרי ומיותר בשבעה חתולים, בניהולו של ד"ר עופר דונחין, במחלקה להנדסה ביו-רפואית באוניברסיטת בן-גוריון. הניסוי הוא מחקר בסיסי ביותר בחקר המוח, ללא שום קשר – ישיר או עקיף – לבריאות האדם, ומאידך הוא כרוך בגרימת סבל קיצוני ממושך לחתולים.

אנחנו דורשים לעצור את הניסוי ולשחרר את החתולים!

Stop cat experiments at Ben-Gurion University

מידע נוסף על הניסוי: http://www.invitro.org.il/node/103

מישהו בכלל יודע מה הולך שם? למה שאני אאמין לעצומה אינטרנטית? ולמה שאחשוב שבבאר שבע מסתובבים פרופסורים סהרוריים שמנסרים חתולאים בשעות הפנאי? הייתי מעדיף למידע אם קצת יותר בשר... וקצת יותר אמין. Rex - שיחה 19:48, 8 באוגוסט 2010 (IDT)
צער בעלי חיים דאורייתא. [3]דרכיה דרכי נועם - שיחה 19:57, 8 באוגוסט 2010 (IDT)
ראו כתבה ב"הארץ" בנושא. מי שמנסה לטעון ש"במהלך המחקר החתול מאומן להיכנס מרצונו לערסל שישמשו בניסוי" מספר סיפורי סבתא, כפי שידע כל אדם שפגש פעם חתול. כל נהלי האישור של הניסויים בארץ הם בושה וחרפה, עם ועדות מוסדיות (בכל מוסד שמבצע ניסויים) שמאשרות כמעט כל דבר, וועדה ארצית. הועדה הארצית, לא רק שנשלטת לגמרי על ידי עורכי ניסויים, אלא גם ממילא משמשת רק כחותמת גומי לאחר מעשה - הבקשות מגיעות אליה הרבה לאחר שאושרו על ידי הועדות המוסדיות, והניסויים כבר החלו (ולעיתים אף הסתיימו). אישית, אני לא מתנגד בכל מצב לניסויים בבעלי חיים, אבל המצב כיום בתחום הוא פשוט זוועתי, עם התנגדות מוחלטת לפיקוח ראוי (לדוגמא, אותה ועדה ארצית לא רושמת פרוטוקלים). לעיתים יש צורך גם במחקר בסיסי, ומחקר מסוג זה יכול להביא בעתיד לתועלת רבה, גם אם לא ישירה (כמו בדיקה של תרופה), אבל לא בכל מחיר, ולא בכל דרך. הבעיה היא שאין שום איזון - רוצים לחקור, יאללה, תביאו את החתולים. אני חותם. עופר קדם - שיחה 20:21, 8 באוגוסט 2010 (IDT)
רקס, ראה קישור למעלה (מידע נוסף על הניסוי) למאמר שמתאר את הניסוי לפרטי פרטים. אינני יודעת אם הפרופסורים סהרוריים, שונאי חתולים או סתם נהנים ממדע לשם המדע בכל תנאי ובכל מצב, ובלבד שיהיה תקציב מחקר. קרא ותסיק את מסקנותיך.שלומית קדם - שיחה 20:38, 8 באוגוסט 2010 (IDT)
שלומית, תודה על הלינק. האם דברי ליאור נראים לך כה רחוקים מההיגיון? Rex - שיחה 02:57, 10 באוגוסט 2010 (IDT)
מה לא בסדר במחקר בסיסי על המוח? אגב, אם המחקר כל כך מיותר, איך זה שהוא קיבל תקציב מחקר?
מצד שני אולי כדאי להישתתף ביוזמה ולעודד את הפוריטנים ו-"עיתון" הארץ להתעלל במדענים כדי שהם יניחו למדינת ישראל או לשרה נתניהו שכבר סבלו מספיק. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 22:23, 8 באוגוסט 2010 (IDT)
אם קיום תקציב הוא אמת המידה שלנו למוסריות, אבדנו. אני לא יודע מה חשיבות המחקר הספציפי הזה, והסברתי למעלה את חשיבות המחקר הבסיסי, אבל זה אומר שכל התעללות מותרת. לאף אחד בועדות האלה לא איכפת מהסבל של בעלי החיים, ולכן אין להם שום בעיה לאשר שיטות עבודה מזעזעות כמו נוהל ה"הצמאה" (כדי לגרום לבעלי החיים "לשתף פעולה", מונעים מהם מים, והם זוכים לקבל מעט רק אם יפעלו כפי שהחוקרים רוצים), ששימש במחקר הידוע על הקופים במכון ויצמן. לכן לא איכפת לועדות אם בעלי חיים מוחזקים מבודדים בכלובים קטנים, ולעולם לא זוכים לראות אור יום או לקבל צעצועים. הדברים האלה מצביעים על חוסר המוסריות של העוסקים במלאכה הזו, ועל ריקבון המנגנון. עופר קדם - שיחה 22:55, 8 באוגוסט 2010 (IDT)
לא, עופר. אתה מתבלבל. תקציב הוא אינדיקציה לחשיבות ולא למוסריות. כמו כן מקרה אחד לא מוכיח חוסר איכפתיות שיטתי. עוד משהו לפני שהחבר'ה שלך סוגרים את האוניברסיטאות כמו הטאליבן?. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 00:16, 9 באוגוסט 2010 (IDT)
טוב, עדו, אני רואה שאין מה לדון איתך על הדברים האלה. אתה פשוט לא קורא מילה אחת שאני כותב, ויוצר פה אנשי קש בגדודים. עופר קדם - שיחה 08:53, 9 באוגוסט 2010 (IDT)
מזעזע. מי שאין בו את מידת הרחמים כלפי בעלי חיים, אין בו רחמים גם כלפי בני אדם. בבקשה, הוסיפו חתימתכם. רוליג שיחה • אמצו חתול 00:08, 9 באוגוסט 2010 (IDT)
מה שכתוב בדף העצומה מזעזע בהחלט, אך רחוק מהאמת כרחוק מזרח ממערב. חלק מהטענות הממוחזרות שם כבר הובאו לפתחו של בית המשפט, והופרכו שם אחת לאחת.
אותי אישית מזעזע מספר חסרי הבית השוכבים ברחובות תל אביב בעודי כותב שורות אלה. כמעט בכל רחוב במרכז תל אביב אני רואה מזון חתולים מפוזר והמוני חתולים, יונים ועורבים ניזונים ממנו, וכל החמלה האנושית הזאת אוזלת מול הומלס נוסף על ספסל.
למותר לציין שתאי פורקינייה (אנ') חיוניים לתזמון פעולות במוח, החל בהזזת אצבע וכלה בהגות מחשבתית עמוקה. הקלטת פעילותם בחתולים ערים, תחת אלחוש מקומי, מאפשר ללמוד על דפוס הפעילות שלהם ברשת עצבית ערה ומתנהגת. החשיבות המדעית של הקלטות כאלה לא תסולא בפז, ואי אפשר לדמות אותה באמצעות כמה תאים על צלוחית. פרקינסון והפרעות דמויות-פרקינסון (פרקינסוניזם) הן רק חלק מהמחלות בהן ניתן לטפל טוב יותר בזכות ניסויים כדוגמת אלו של ד"ר דונחין ועמיתיו המוכשרים. ליאור ޖޭ • כ"ט באב ה'תש"ע • 01:10, 9 באוגוסט 2010 (IDT)
אכן, כותבי עצומות נוטים להגזים במידה יוצאת דופן בדבריהם כדי לזעזע את הקהל. אני מסכים עם דבריו של ליאור. גילגמש שיחה 01:13, 9 באוגוסט 2010 (IDT)
מצרף את הסכמתי. כל עוד אנו שוחטים עופות ויונקים במיליוניהם רק כדי לספק את תאוות הבשר שלנו, מגדלים עוד מיליונים מהם בתנאים מחרידים כדי לחלוב מהם ביצים כמו בפס ייצור, במינימום עלויות כמובן, אז להקים קול בכי על מה שעוברים עשרות בודדות של בעלי חיים במעבדות שחוקרות סוגיות שלא ניתן למצוא להן תחליף במודלים ממוחשבים או על צלחת פטרי, זה לא יותר מהשקטת המצפון. לחתום על עצומה כזאת, אם אינך צמחוני או טבעוני, זה בעיניי צביעות מבחילה. אביעדוס • כ"ט באב ה'תש"ע, 10:49, 9 באוגוסט 2010 (IDT)
ראשית, חלקנו אכן צמחונים. שנית, לא הכל שחור ולבן; אפשר להגביל את הסבל, גם אם המטרה חשובה. אפשר לדרוש הליך הגון לקבוע אם המטרה אכן חשובה, ואם אכן נעשה הכל כדי למזער את הסבל. בארץ, לצערי, הליך האישור הוא פארסה, ולכן אין לי שום אמון בחשיבות ניסוי זה או אחר. אלה ש"בוחנים" ומאשרים את הניסויים פשוט אינם אמינים. הבעתי את דעתי למעלה לגבי ניסויים בבע"ח בכלל, אז נא לא לקפוץ עלי בהתקפה כאילו אני איזה פעיל ירוק שטוף מוח (בניגוד להתקפה השטותית שהייתה עלי למעלה, אני בכלל מהמגינים הגדולים של המדע והגישה המדעית כאן באתר, ובחיים האמיתיים, שם אני דוקטורנט לכימיה). עופר קדם - שיחה 15:53, 9 באוגוסט 2010 (IDT)
אפשר לאכול בשר על פי הצרכים ולא מתוך תאוות בשר לשמה. וגם אפשר לאסור גידול תנגולות בצפיפות ובתוך החרא שלהם, לאסור על הזרקת הורמונים ואנטיביוטיקה לפרות ומניעת תנועתן כדי לרכך את הבשר, וגם לקחת אחריות על החתולים והכלבים שאנשים זורקים לרחוב ונידונים לחיים אומללים של רעב והתרבות בלתי מבוקרת. וכאמור, לעשות בקרה אמיתית על הניסויים המדעיים ועל נחיצום. כל זאת מבלי לפגוע במאמצים להטיב גם עם בני האנוש שגם זכויותיהם נרמסים בתרבות הקפיטליסטית של העולם המערבי. רוליג שיחה • אמצו חתול 16:59, 9 באוגוסט 2010 (IDT)
ליאור, לו הדאגה לחסרי בית היתה מתמצית בפיזור אוכל כמו לחתולים ויונים, היה זה עניין פשוט. ככל הידוע לי, יש בתי תמחוי ויש ארגונים שדואגים לאיסוף אוכל ממסעדות ואולמות אירועים, בצורה מכובדת יותר מפיזור עצמות או פירורים על המדרכות, אבל ברור שזה איננו פותר את בעיותיתם של חסרי בית, נרקומנים, אלכוהוליסטים או פגועי נפש. האם אתה מצפה, שמשפחה תאמץ נרקומן חסר בית כפי שהייתה מאמצת כלב רחוב או חתלתול חסר בית? האם מצב מחוסרי הבית ישתפר אם יגדל מספר הניסויים בבעלי חיים או מספר החתולים הגוועים ברעב ברחוב? האם אדישות לסבלם של בעלי חיים תורמת למצבם של הסובלים בחברה האנושית? לדעתי, מי שאדיש לסבלם של בעלי חיים אדיש גם לסבל אנושי, ומי שמתעלל בבעלי חיים סביר שיתעלל גם בבני אדם חסרי ישע.שלומית קדם - שיחה 16:46, 9 באוגוסט 2010 (IDT)
קראו את הכתבה הבאה, על ניסויים בקשישים סיעודיים בבית חולים הרצפלד בגדרה. כבר אין מדובר בעתיד אפשרי, אלא בעבר קרוב מאוד, שאין לדעת אם איננו מתנהל גם בהווה שלא בידיעתנו.http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3312906,00.htmlשלומית קדם - שיחה 00:09, 10 באוגוסט 2010 (IDT)
רקס, אין כאן שאלה של הגיון - ברור לי שזו השקפתו של ליאור, אבל בגישה זו אפשר לפסול כל פעולה הומנית, כי כל אחד יציג אובייקט ראוי יותר לחמלה ולעזרה. יבוא מי שיבוא ויטען, שחשוב יותר לסייע לילדים נכים, לנפגעי תאונות דרכים, לאמהות חד-הוריות או לכל מטרה ראויה אחרת, ובסופו של דבר, רבים יראו בכך תירוץ שלא לסייע בשום נושא כי אי אפשר לצאת ידי הכל, כידוע. אינני רואה שום פסול בהאכלת חתולים או פיזור פירורים ליונים, או בחיפוש מאמצים לכלבים וחתולים עזובים, או בהחתמה על עצומות בנושאי בעלי חיים, כי אם נדחה את מעורבותנו בסבלם של בעלי חיים עד שלא יהיה עוד אדם יחיד מקופח, יהיה עולמנו לא ראוי לחיות בו (וגם ההפך נכון, פי כמה וכמה. אין דבר אחד סותר את האחר).שלומית קדם - שיחה 07:17, 10 באוגוסט 2010 (IDT)
אחרי שד"ר דונחין העמיד דברים על דיוקם, מסקרן אותי לשמוע מניין לך מה השקפתי? שוחחנו פעם על זכויות אדם או על ניסויים בחיות? ישבנו על בירה וקשקשנו על תבונה ורגישות כבסיס למעשים אנושיים? מניין הנכונות הזאת לסווג אנשים, ואף להחתים נגדם עצומות, מבלי לשוחח איתם תחילה? ליאור ޖޭ • א' באלול ה'תש"ע • 16:31, 10 באוגוסט 2010 (IDT)
"אותי אישית מזעזע מספר חסרי הבית השוכבים ברחובות תל אביב בעודי כותב שורות אלה. כמעט בכל רחוב במרכז תל אביב אני רואה מזון חתולים מפוזר והמוני חתולים, יונים ועורבים ניזונים ממנו, וכל החמלה האנושית הזאת אוזלת מול הומלס נוסף על ספסל." אלה הם דבריך, ליאור, ואליהם התייחסתי. אינני רואה צורך לשבת ו"לקשקש אתך", כדבריך, כדי להיות רשאית להגיב על דבריך בפורום הזה. אתה הגבת על דברי ואני הגבתי על תגובתך והוספתי תשובה לשאלתו של רקס, ובזאת נסגר הנושא מבחינתי.שלומית קדם - שיחה 18:18, 10 באוגוסט 2010 (IDT)

מה דעתכם לקדם פה עוד עצומות פוליטיות?[עריכת קוד מקור]

ויקיפדיה לא אמורה להיות מקום לגיוס כוח לפעולות בנושאים שנויים במחלוקת. לא אמורים לגייס פה אנשים לחתימה על עצומות לשינוי הליכי מחקר מדעי או לשינוי הסטטוס קוו בענייני דת ומדינה, לפסילת מפלגות מלרוץ לכנסת או כל דבר אחר בסגנון. לכל אדם יש דעות באיזה שהוא עניין ששנוי במחלוקת והרוב המוחץ של הויקיפדים לא מנצל את הבמה הזו לקדם דעות כאלה.

כל הדיון הזה אינו במקומו (ואם אתם חושבים אחרת ממני, אז תרשו לי להחתים פה עצומה להוצאה של הסיינטולוגיה מחוץ לחוק או לפרוש פה את משנתי על אברום בורג, כאילו שויקיפדיה היא הבלוג שלי). עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 08:05, 10 באוגוסט 2010 (IDT)

אתה יכול להחתים כאן אנשים על עצומה לסגור את כיכר העיר. עוזי ו. - שיחה 13:44, 10 באוגוסט 2010 (IDT)

תגובתו של ד"ר עופר דונחין - מנהל הניסוי[עריכת קוד מקור]

ראשית, רציתי להתנצל שאני עונה לך על ידי מייל כללי שנשלח לכל מי שכתב לי בנושא המאמר. נושא המאמר מעלה רגשות חזקות אצל קוראים רבים, גם אלה ששמים את הדגש על הסבל שכרוך בניסויים בבעלי חיים וגם אלה ששמים את הדגש על הסבל שנחסך לבני אדם בעקבות הניסויים האלה. מספר המיילים שקיבלתי כה רב שלא יכולתי אפילו לקרוא את כולם, ובהחלט אין באפשרותי לתת לכל אחד תשובה אישית.

לכן אני כותב מייל כללי שמתייחס למספר נקודות שדורשות הבהרה, לכל מי שטרחו לשלוח לי מייל בנושא:

1) שיטות האימון במעבדה שלי בנויים אך ורק על בסיס חיזוק חיובי. הם פותחו מתוך שנים רבות של עבודה באימון חתולים ולאחר התייעצויות עם מעבדות מובילות בתחום התנהגות של חתולים ובהתייעצות עם פסיכולוגית שמתמחה בהתנהגות חתולים. אנשי המעבדה בונים מערכת יחסים של אימון ושיתוף פעולה עם החתולים העובדים במעבדה. אין בתהליך האימון אף שלב שבו מכריחים את החתול להתנהגויות הנוגדות את רצונו.

2) החליפה שבה החתול מוחזק בזמן האימון ובזמן הניסויים הינה נוחה מאוד לחתול. החתול ברצון נעמד במקום ומאפשר הלבשה של החליפה. חתולים במעבדה לא מוכנסים לסד המונע "כל תנועה."

3) זמן הניסוי בכל יום נקבע לפי נכונות החתול להשתתף בו. ביטויים של חוסר סבלנות או חוסר עניין בניסוי מביאים להפסקת הניסוי ושחרור החתול.

4) לא "הוחדר" צינור לפה של אף חתול. אלא הצינור היה ממוקם קרוב לפה כך שהחתול יכול לאכול את האוכל שמוגש דרך הצינור.

5) כל הפרוצדורות רפואיות שמבוצעות במעבדה מבוצעות בהרדמה ותוך שימוש במשככי כאבים ופיקוח ווטרינרי צמוד. לא מבוצעים במעבדה שום פרוצדורות שגורמות לסבל מתמשך לחתולים. חתולי המעבדה נשארים אוהבי אדם, פעילים, סקרניים, ומעוניינים באימון שהוא החלק ההתנהגותי של הניסוי לכל אורך הזמן שלהם במעבדה.

6) עבודה עם חתולים ערים אינו דבר חדש ואינו דבר חריג. חלק נכבד של ההבנה שלנו של מערכת הראיה מבוססת על עבודה עם חתולים. כמו כן, העבודה עם חתולים תרם חלק גדול להבנתנו של תפקוד חוט השדרה בזמן הליכה. העבודות האלה הם בעלי משמעות קלינית רבה מאוד היום. היום, חוקרים של ההליכה עובדים באופן שגרתי עם חתולים ערים. יש לומר שהשימוש בחתולים ערים ירד ב10 שנים האחרונות. זה בעיקר בגלל שהחתול אינה חיה שקל לאמן אותה. רוב החוקרים העדיפו לעבוד על קופים, שהם נוחים הרבה יותר לאימון. ההחלטה להמשיך לעבוד עם חתולים מהווה ביטוי לנכונות להתאמץ ולמצוא דרך חיובית לאמן את החיה ובכך למנוע שימוש יתר בקופים.

7) אני לא יודע מאיפה נלקח הצילום של החתול בכלוב שליוותה את המאמר, אבל החתול שבתמונה אינו מהמעבדה שלי. יתר על כן, במעבדה שלי, החתולים לא גרים בכלובים. הם גרים בחדר פתוח שיש בו מספר רב של משחקים שעשועים, ואזורי טיפוס שמתאימים לחתולים. בחלק מהיום, החתולים גם מסתובבים בחופשיות בכל המעבדה ומשחקים עם אנשי המעבדה. לפחות שעתיים ביום מוקדש לחתולים תשומת לב אנושי, יותר מאשר הרבה חתולי בית מקבלים.

8) ניתן להבין מהמאמר שוועדת האתיקה הלאומית אינה עושה עבודה רצינית. ההיפך הוא נכון: הביקור של היועץ המדעי והרופא הווטרינרית במעבדה היה מעמיק ורציני. הם בילו יותר משעתיים במעבדה. הוצג לפניהם בפרטים את כל הנעשה במעבדה, מתנאי החזקת החתולים ועד לפרטים הטכניים של ביצוע הניסויים. היועץ והווטרינרית דיברו עם כמה מאנשי המעבדה. הם שאלו שאלות מעמיקות. אם אני מבין נכון, כל תלונה שמגיעה לוועדת האתיקה, מקבלת את אותו יחס רציני. חשוב לא לזלזל בעבודותם ובמאמצם של שליחי ציבור שעושים את העבודה שלהם באופן קפדני ורציני.

9) המחקר שמתבצע במעבדה שלי הוא מחקר בסיסי ועניין המעבדה בשאלות יסוד לגבי תפקודה של מערכת התנועה. עם זאת, למחקר שאני מתבצע יש השלכות ישירות על הטיפול במגוון מחלות. אלה כוללות תסמונות הקשורות באופן ישיר למוח הקטן, כגון שבץ או ניוון של איזור זה או רעד ראשוני (המחלה התנועתית הנפוצה ביותר בעולם). הן כוללות גם מחלות אחרות שמקושרות היום למוח הקטן כגון אוטיסם ודיסלקסיה.

10) אין תחליף לעבודה עם חיה ערה בשאלות שנוגעות לפעילות של תאים בודדים במוח בזמן תנועה. לדעת הרבה מדענים, הבנת תפקוד המוח הקטן – שהיום שנוי במחלוקת – עשויה לעזור לנו להבין איזה סוג של טיפול יכול להקל על חולים שסובלים ממחלות שקשורות באיזור זה של המוח. המודלים השולטים – והקובעים לעיתים את אופי הטיפול שחולה מקבל – מיחסים באופן מדוקדק פעילות ספציפית לתאים ספציפיים במוח הקטן. אימות של ההנחות האלה דורש בדיקה קפדנית של הטענות המודל. הניסוי שלי שעליו מבוסס המאמר – שהתפרסם בשנה שעברה – הביא לממצאים שמערערים את המודל המקובל. לכן הם עשויים לשנות באופן רציני את ההבנה שלנו של מחלות של המוח הקטן ואת הטיפול בהם. על מנת להשיג ממצאים כאלה דורש דיוק שלא ניתן להשיג בMRI והתנהגות שלא ניתן להשיג בחיה מורדמת.

מבחינתי, רווחתם של החתולים שמשתתפים בניסויים במעבדה שלי הוא ערך עליון שלי ושל המעבדה. הנורמות הציבוריות מהוות את האיזון הנכון בין התרומה לבריאות הציבור הנובעת ממדע בסיסי וקליני בחיות ובין הזכויות של החיות שמשתתפות בניסוי. חבל שחלק מהאנשים המניפים את דגל זכויות החיות לא מעוניינים לבנות אווירה של אמון הדדי ולאפשר דיון אמיתי בשאלות המהותיות הללו. כולנו, גם החיות, סובלים מהגישות הלוחמניות שמתבטאים במאמר ב"הארץ."

תודה שוב על המייל ששלחתם.
ד"ר עופר דונחין

עד כאן גוונא שיחה פנים חדשות לערכי הלכה 14:06, 10 באוגוסט 2010 (IDT)

לדעתי המסקנה מכל הסיפור הוא שחייבים להכניס נציגים של עמותות המגינות על זכויות בעלי-חיים כחברים בוועדות האתיקה. כך מצד אחד יהיה פיקוח טוב יותר ושקוף יותר על אופן ביצוע הניסויים, ומצד שני העמותות יקבלו אינפורמציה מהימנה ומדויקת - ולא יווצר מצב שהם מתלהמים ומשלהבים על עובדות שאינם נכונות. טוקיוני 02:12, 11 באוגוסט 2010 (IDT)
אילו עמותות? כמו אילה שדואגות כאילו לזכויות האדם אבל מפיצות תעמולה אנטישמית ומסיעות למשטרים אפלים? עמותות כאלה יעצרו את כל המחקר בארץ רק בשביל להתנכל למדינת ישראל. לא סומך על עמותות כמו שאני לא סומך על מי שאומר אמן אחרי כל מילה ב-"עיתון" הארץ. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 18:37, 11 באוגוסט 2010 (IDT)

עמנואל רוזן חזר בו מפרסום זה והתנצל על לשון הרע[עריכת קוד מקור]

הקשיבו לדבריו בקישורית הבאה. לפי הודעה מאוניברסיטת בן גוריון, התחנה תפצה את האוניברסיטה בגין לשון הרע.

http://www.103.fm/programs/Media.aspx?ZrqvnVq=FDLEJE&c41t4nzVQ=EF

. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 11:49, 29 באוגוסט 2010 (IDT)

היו שלום[עריכת קוד מקור]

במשך חודשים הייתי כאן קורבן למסע התנכלות. קם אדם, והחליט לרדת לחיי. מדי יום "יתקן" ערך היסטורי שכתבתי, ויעיר הערותיו לגבי ערך חדש. והכל בשנאה, בעויינות, בלעג, המופנה ספציפית לעיסוקי כעורך דין, ולעיתים, כשנחה עליו הרוח, לעיסוקי ככותב ספרים. גם תיקן את דף המשתמש שלו כך שיציג את דעותיו עלי, ודוד תיקן אותו בחזרה. הקהילה ברובה עמדה מן הצד. רק גילגמש וברוקולי מצאו לנכון להגן עלי. אבל אלו שני צדיקים בסדום. אתם כולכם עמדתם מן הצד, כאילו יש איזו גזירה שווה ביני לבין אותו אדם. כאילו התיקונים שאני מתקן את ערכיו, שהתחילו בהערות שלי על ערך "משפטי" שכתב, שווים להתנכלות שספגתי ממנו. כאילו הוא, שעיקר עיסוקיו הוויקיפדיים הוא התנכלות לי, שווה לי, שבמהלך ההתנכלות, שגזלה ממני זמן ומאמץ מדי יום, עשיתי דבר מה זה או אחר כאן. עמדתם, וראיתם, ושתקתם, זאת אומרת אלו מכם שלא הצטרפו אליו לחגיגה (כן יורי, הדבר מכוון אליך. אבל היו נוספים). כל עוד הרגשתי שיש לי את תמיכת דוד שי, נשאתי בעול. בהתחלה הפסקתי לתרום תוכן. אז לא אכתוב ערכים. חודש חודשיים וזה יעבור, ובינתיים התעסקתי בתמונות. אבל גם זה לא עזר. הגעתי אתמול לוויקי בשעה תשע בערך, מוכן להמשיך ולעשות עוד "מועצה אזורית", ליצור קישורים, לסדר קטגוריות בוויקישיתוף, ומצאתי כי לשניים מערכי נוספו בדף השיחה הערות קנטרניות ונוטפות ארס. לאחר שהגבתי, ועדירל שב והגיב, כתב דוד: "די, הרפו זה מזה". בזה הרגע תש כוחי. לא יכולתי יותר. העיסוק בוויקיפדיה צריך להיות כיפי, והוא כבר לא. הוא עינוי. ואני איני צריך לענות את עצמי. אף אחד לא טרח להגן עלי, אף אחד לא טרח לסייע, להרים טלפון, להגיד מילה טובה. לא אביהו ולא תומר ולא אריאל ולא תמרה ולא זהר ולא דרור ולא עוזי אנשים שאני בקשר איתם, שאני מדבר איתם מעת לעת בטלפון, שאני מכיר ואוהב משנים של עבודה משותפת. מאמצע יוני אני עומד במתקפה, כמעט לבדי. תש כוחי.
כתבתי כמה פעמים, רמזתי שאני קרוב לנקודת השבירה. הדברים לא נלקחו ברצינות, וחבל.
במהלך חודש אוגוסט הייתי גם קורבן למתקפה נוספת. בעל הבלוג המכונה "בן טובים" מצא לנכון להקדיש לא פחות מחמש רשימות לי ולפועלי. אחת לכמה ימים הייתה מתפרסמת רשימה נוספת, נוטפת לעג, מתארת את "מחשבותי" הפנימיות, משפילה ומכאיבה. ואנשים מגיבים – גם ביורוקרט מביורוקרטינו כותב שם ומגיב באופן קבוע. ואני יודע שהדברים נקראים. ואיש לא טורח לכתוב במקום פומבי, אצלו, בכיכר העיר אצלנו, להרים אלי טלפון – לא מגיע לך הלעג הזה. לא מגיעה לך ההשפלה הפומבית הזו. לא מגיע לך שיתייחסו אליך כך.
ומכיוון שאותו אדם שומר על אנונימיות, כל פעם שיש לי שיח ושיג עם ויקיפד אני חושב – האם זה אותו אחד שכותב עלי את הדברים האיומים בבלוג, ומחייך אלי כאן, ודן איתי בהיסטוריה או ארכאולוגיה או בקיומן של פונקציות מרומורפיות על משטח רימן קומפקטי?
אני לא צריך את זה. אני יודע שפרשתי בעבר, ולאחר שהוסדר הסכם ביני לבין עמנואל שאיפשר עבודה משותפת שבתי. אבל מידת האכזבה והייאוש שלי מהנעשה בוויקיפדיה היום גדולה מלפני שנתיים. אי אפשר לעבוד כאן. העיסוק הוויקיפדי צריך להיות מהנה. בשבילי הוא חדל להיות מהנה די מזמן. כאשר התחיל להיות לסיוט יום יומי, אין לי סיבה להמשיך, ואכן לא אמשיך.
לא קראתי את דף השיחה ודף המשתמש. נכנסתי מבלי להתחבר לחשבון. אין לי עניין במי שקורא לי לחזור ובמי שאינו קורא. במי שסבור שהמדובר בתרגיל, ובמי שאינו סבור. אני משאיר אותכם מאחורי וממשיך הלאה. יש מקומות בעולם שעדיין עבודה קשה בצירוף מעט יכולת יכולים להביא לתגמול ולהערכה ולא לבוז, התנכלות והשפלה. כיחידים, אני מניח שאמשיך לשמור עמכם על קשר. כקהילה – כשלתם מלהגן עלי ברגעי המצוקה שלי. אני מאחל לכם הנאה רבה מתרומותיו הנמשכות של עדירל לאנציקלופדיה החופשית, ומקריאות ותגובות לבלוג השנון והמענג. היו שלום ותודה על הדגים.

אלמוג, צר לי על הכאב שנגרם לך, שהוא כאב אמיתי.
לאחר שעמדתי פעם אחת על טיבו של הבלוג של "בן טובים", אינני קורא אותו. אני סבור שקריאה בו היא טעות, ותגובה, גם מתפלמסת, המקנה לגיטמציה כלשהי לדברי הבלע הנכתבים שם, היא טעות כפולה ומכופלת.
ויקיפדים הגיעו לכאן כדי לכתוב אנציקלופדיה. כתוצאה מכך, רבים אינם מנסים לעקוב אחר מלחמות אישיות המתפתחות כאן, ואלה המזהים מלחמות כאלה נמנעים מנקיטת עמדה ברורה (ולעתים טועים בעמדה שהם נוקטים). זו בהחלט בעיה.
דווקא משום שאני סבור, כמוך, כי "העיסוק בוויקיפדיה צריך להיות כיפי", כתבתי "די, הרפו זה מזה". פעמים רבות דבריו של עדירל אינם ראויים לתגובה, ובוודאי חבל שאתה, שדבריו גורמים לך צער וכאב, תטפל בכך. לכן ביקשתי שתרפה ממנו, ותעסוק בדברים נעימים יותר. תמיכתי נתונה לך ללא פקפוק, בדיוק כפי שהיא נתונה לכל מי שהגיע לכאן כדי לכתוב ערכים.
אלמוג, אני מקווה לשובך אלינו, לעוד שנים רבות של כתיבה פורייה ומאושרת. דוד שי - שיחה 07:23, 11 באוגוסט 2010 (IDT)
חזק ואמץ, אם לא היינו איתך לאורך הדרך, הגם שנפשנו קצה בהתנכלות הזו נגד הטובים והמועילים, זה כי לא כולנו בנויים לצאת לקרב. שנילישיחה 07:30, 11 באוגוסט 2010 (IDT)
אין לי אלא להצטרף לדוד ושנילי בכל אות ואות מדבריהם. אין מילים שבהם ניתן לתאר את שאט הנפש ממעשיו המכוערים והדוחים של אותו הטרול עדירל (ולמי שינסה לחסום אותי - אמת דיברתי). עמדתי והגנתי עליך כי זיהיתי לא רק שאתה צודק בדבריך, אלא שנעשה לך מעשה בלתי נסבל בעליל שגם אני הייתי קורבן לו בעבר, ובצורה חמורה לא פחות. יש לך את תמיכתי הבלתי מסויגת (ואינני היחיד) במאבק הצודק עם עדירל. אל תיתן לו את התענוג והאושר שהוא חש עכשיו למראה ההודעה הזאת. כבר ראית שהוא נחסם ליום, ואם ימשיך בהשחתותיו (שכן אין מילה אחרת לתיאור מעשיו) יטופל כמו כל משחית. תחזור. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 08:01, 11 באוגוסט 2010 (IDT)
אלמוג מאוד אוהב להעביר ביקורת אבל לא ממש אוהב לקבל אותה. זה בסדר, רובנו ככה. אלא שאלמוג דורש שהקהילה תעמוד לצידו תמיד, בלי לבדוק אם יש ממש בדברים. להלן ההערות שלדברי אלמוג הם קנטרניות ונוטפות ארס שהוספו בדף השיחה אתמול: עבוט1, עבוט2, המשטרה הניידת. על הערות אלו עדירל נחסם ליום. עכשיו אלמוג דורש מאיתנו שנעמוד לצידו וכנראה נתמוך בחסימתו לצמיתות של עדירל. אז לא. נתחיל מזה שלפחות בערך עבוט נראה שהצדק עם עדירל. אני מעדיף להאמין להיגיון הפשוט ולמר אבן שושן במקרה הזה ולא לאלמוג. לא מדובר בטעות מאוד משמעותית אלא יותר על חוסר דיוק, אבל טוב שעדירל עלה עליה. במקום להגיד לו כל הכבוד על כך, הלכו וחסמו אותו ליום רק כדי לנסות לרצות את אלמוג. למעשה עדירל עלה על מספר טעויות דומות בערכיו של אלמוג ונראה שאלמוג מאוד נפגע מזה. אלמוג הוא בנאדם כמו כולנו וזה כלל לא מפתיע שמתוך מאות הערכים שהוא כתב נמצאו מספר אי דיוקים בחלקם. העובדה שהוא מסרב לקבל זאת מעציבה במיוחד.
אלמוג, אם עדירל אכן היה כותב הערות ארסיות וקנטרניות בדף השיחה של ערכיך אף אחד לא היה עומד לצידו. אפילו לא אני. אלא שרוב הפעמים הוא אומר דברי טעם ופותח דיונים שבהחלט יש להם מקום. זאת זכותו המלאה לעשות זאת. יתרה מכך, זה לטובתה של ויקיפדיה ובטווח הארוך זה גם לטובתך. תתרגל לכך שלערכים שאתה כותב יהיו לא רק מחמאות מן הקצה לקצה אלא גם ביקורת. רוב הויקיפדים נאלצים להתמודד עם זה. אתה עד עכשיו לא נאלצת כמעט להתמודד עם זה כי בכל פעם שמישהו ניסה לבקר את אחד מערכיך בצורה משמעותית בחרת לקחת את זה אישית ולהציג לקהילה אולטימטום, הרחקתו של המבקר מויקיפדיה או פרידה ממך. זו דוגמה אחת זכורה במיוחד שאותה גם אתה הזכרת אבל מי כמוך יודע שלא חסר. כאשר אמרת על אחד מערכי שהוא כתוב ככתבה עיתונאית ארכנית בעלת רמת פירוט בלתי נסבלת עד בלתי קריאה וכי יש למחוק את רוב המידע שבערך, נפגעתי מאוד. למרות זאת, לא הלכתי וביקשתי את חסימתך ולא חשבתי שאמרת את זה מתוך התנכלות. האמנתי שאתה פשוט לא יודע להעביר ביקורת כמו בנאדם. כשזהר אמר דברים דומים בשפה פוגעת הרבה פחות הלכתי ותיקנתי את הערך. בכל מקרה, עדירל לא מתקרב ולו במעט לביקורת הארסית שאתה מעביר על ערכים של אנשים אחרים אז באמת שאין לך מקום להתלונן. על אף דברי אלו, אני מקווה שתחזור בך ולא תעזוב את ויקיפדיה. תרומתך למיזם יסולה מפז. יורי - שיחה 09:32, 11 באוגוסט 2010 (IDT)
הערה ליורי: תרומתך ... לא תסולא בפז... (המשמעות - לא ניתן להעריכה בזהב) איתן - שיחה - 12:51, 16 באוגוסט 2010 (IDT)
אלמוג, ממש צר היה לי לקרוא את מה שכתבת. נהניתי מתרומתך הרבה לויקיפדיה ומהקשר ביננו כאן ומחוץ לויקיפדיה. לולא עזרתך ותרומתך הרבה פורטל הארכאולוגיה לא היה נולד. אני מאד מקווה שתחזור. והערה קטנה ליורי. כאשר אדם כותב מתוך כאב, זה לא המקום לנעוץ בו עוד מסמר. לעיתים קצת איפוק לא היה מזיק. וזו עצה טובה לכל התנהלותך כאן בויקיפדיה. Hanay שיחה 09:41, 11 באוגוסט 2010 (IDT)
זו עצה טובה לא רק לי חנה. אני כותב מתוך כאב כבר כמה חודשים אבל במקום לעזור לי, אנשים בוחרים לנעוץ בי עוד ועוד מסמרים. וכשאני אומר אנשים, זה כולל את אלמוג. יורי - שיחה 09:43, 11 באוגוסט 2010 (IDT)
אני קורא לוויקיפד היקר אלמוג לחזור אלינו בהקדם. למציקים דוגמת עדירל ויורי שפגעו בוויקיפד היקר אני מציע לשתוק קצת ולא להוסיף כאב נוסף מעבר למה שכבר נגרם בהתנהגותם הקלוקלת. גילגמש שיחה 09:44, 11 באוגוסט 2010 (IDT)
יורי. למה אינך מתאפק גם עכשיו? כתבת מספיק. חזרה שוב ושוב על אותם דברים לא עוזרת. אני מציעה שתתרחק מדף זה. אני לא מתכוונת לכתוב כאן יותר. אני מקווה שגם אתה תעשה זאת למרות שאני מסופקת בקשר לכך. Hanay שיחה 09:50, 11 באוגוסט 2010 (IDT)

לא יודע אם אלמוג יקרא את זה, אבל אני תוהה אם הוא עושה מידי פעם חשבון נפש, אם הוא חשב פעם מה הביא אותו למצב הזה, אם הוא חושב שיש סיכוי פעוט שגם לו יש אחריות כלשהי לכך, האם ייתכן שגם הוא פוגע באחרים בדבריו ובסגנונו, ובפעולות שהוא נוקט? האם יכול להיות שהוא לפעמים טועה? האם יכול להיות שהוא כמעט אף פעם לא מהרהר על כך או רחמנא ליצלן, מתנצל על כך? אני תוהה אם גם תומכיו עושים את אותו חשבון נפש. אני תוהה. Odonian ‏ 09:37, 11 באוגוסט 2010 (IDT)

אני תוהה אם גם אתה עושה זאת לפעמים • עודד (Damzow)שיחה!For King and Country‏ • 11:12, 11 באוגוסט 2010 (IDT)
אני דווקא עושה זאת. לצערי נאלצתי להודות בטעות מספר פעמים, אבל גם הייתי קשוב לביקורת, ואני מנסה לשפר את התנהלותי בהתאם לביקורת שאני מקבל. אולי הבעיה הייתה דווקא בתמיכה האוטומטית באלמוג של אנשים מסויימים. אם אנשים שאלמוג מעריך, היו אוזרים אומץ ונותנים גם לאלמוג ביקורת בונה (למרות שאין ספק שתרומתו למיזם היא אדירה), ולא רק לויקיפדים שאיתם אלמוג נקלע לויכוח, אולי המצב היה אחרת. Odonian ‏ 12:16, 11 באוגוסט 2010 (IDT)

במהלך חופשת הוויקי שלי הייתי בקשר עם אלמוג עקב תפקידנו המשותף ב"מקצרמר למובחר", כך שקיבלתי הודעה. יהיה זה עצוב מאוד אם יפרוש, אך עצוב עוד יותר אם צדה הלא נחמד של ויקיפדיה ישפיע על חייו מחוצה לה. אל תטעו, אלמוג הוא מהעורכים החשובים ביותר לוויקיפדיה, מהוויקיפדים שאני מעריך ביותר - אבל מכיוון שאני מעריך אותו גם כאדם שמאחורי המשתמש - אם ויקי עושה לו רע, הפרד ממנה. אולי (אולי) בעוד כמה שנים ימצא משתמש:אלמוג חדש, אבל את גל אי אפשר להחליף.
אני מתנצל אם לא ידעתי להושיט את עזרתי. הסיבה היא פשוטה - לא התעמקתי בפרשה זו. הדיונים היו ארכניים, טרחניים ועסקו בנושאים שאינני בקיא גדול בהם. זה חלק מדפוס ההתנהגות שכיניתי בשיחה:ענת קם "קהילה המתדיינת עצמה למוות". יש יותר מדי פרשיות שהופכות לפארסות כאלה: דוד שי נ' יורי, יורי נ' יוסאריאן, ויקיפד 1 נ' הבדיקה, הערך תנועת צייטגיסט נ' ויקיפדיה, טיפוסי נ' כיכר העיר (ובכלל ריבוי ההתעסקות באחרונה בערכי רבנים וחרדים), הצבעת הסרת ההרשאות של עודדי וכמובן נושא קציבת הכהונה של המפעילים... זו רשימה חלקית בלבד. חלק מהם חשובים, חלק מיותרים בעליל וחלק התחילו כאחד והסתיימו כשני. חלק באשמת צד א', חלק באשמת צד ב' וחלק באשמת כל הצדדים. המשותף לכולם הוא האורך, הכניסה לפרטים, התלונות ההדדיות של משתתפי הדיון אחד על השני וחוסר תרבות הדיון.
גם לי כבר לא נוח ולא נעים. הנה עתה הצצתי לראות בדיון בו השתתפתי במזנון וראיתי שכינו דברי "שטויות". לא מזמן כתבתי התנגדות להצעה לפרלמנט, ואיש אפילו לא טרח להתייחס או לדון בטיעונים. אז מי שעדיין מרגיש בנוח עם הדיונים, או לפחות מוכן לסבול אותם - נהדר, שיכתוב גם ערכים ובבניין ציון ננוחם. מי שמרגיש שנמאס לו ושזה משפיע עליו - שהוא מצטרף לחגיגה או שהוא לוקח עימו מטענים מהמקלדת לחייו הפרטיים - זה לא שווה את זה. הבית, העבודה, החברים - כולם יותר חשובים. ומי שרוצה, אולי הגיע הזמן להיות יותר קשוחים עם כללי ההתנהגות. זהר מחוץ לחשבון 12:04, 11 באוגוסט 2010 (IDT)

לגבי הסיומת של דברי זהר. לענ"ד, אכן הגיע העת להקשיח את כללי ההתנהגות. חזרתי משבועיים מילואים היישר לדיונים שבהם נראה כי הכותב (מספר כותבים) מנסה להעליב את חברו ולזלזל בו באופן שלא יחשב הפרה של כללי ההתנהגות ועילה לחסימה, כמעט בכל דיון, מתומכי ומתנגדי כל רעיון או עריכה כלשהיא. תרבות הדיון שלנו מדרדרת, ואורך הדיונים עולה, בין היתר כי אנשים מנסים לשכנע ולא מנסים להקשיב לחבריהם. לדעתי, זה המצב, והוא מאוד לא טוב, שכן הוא מוביל לשום מקום. yanshoofשיחה • 12:29, 11 באוגוסט 2010 (IDT)
הקשחת כללי ההתנהגות זו סיסמה שאין דרך לממש אותה בלי להחמיר את המצב, ולא ברור במה היא תועיל. ולא, אין לי שום הצעה יותר טובה. אנחנו על סירה צפופה וטבעי שאנשים לא יסבלו זה את זה וימררו זה את חייו של זה. לא לכל אחד זה מתאים, זה ברור. קל מאוד למאוס בכל זה. ואלמוג ידידי, ניפגש בשמחות ובימים טובים יותר, ויקיפדים כמוך לא פורשים לעולם. ‏Harel‏ • שיחה 00:19, 12 באוגוסט 2010 (IDT)
אלמוג, קח חודש חופש כללי מויקיפדיה. הפרופורציות אחר כך אחרות. ‏Setresetשיחה 17:44, 11 באוגוסט 2010 (IDT)
מאוד מעציב לקרוא את כל זה ומעציב יותר שידיעות מהסוג הזה אינן מפתיעות.
בעצם, העובדה שמלחמה כזו נמשכה חודשיים ולא שבוע והעמורבות העמוקה של בלוג חיצוני כן מפתיעות אבל שאר הסיפור הרבה יותר מדי מוכר ונפוץ.
אישית, ביקשתי והתחננתי לא פעם לקבל את הגנתם של המפעילים ולא זכיתי לה. זכיתי רק לתשובות שהמשמעות שלהן הייתה "הורד כפפות וטפל בזה בעצמך". ואחרי שאני באמת עושה בדיוק את זה, המפעילים שלא העירו כלום למי שתקף אותי בשיטתיות, מוצאים לנכון פתאום להגן עליו ממני ורק אז נרגעות הרוחות. כל המלחמות שלי נגמרות תוך חצי יום עד יומיים.. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 19:14, 11 באוגוסט 2010 (IDT)
אני עצוב על כל אדם שעוזב את ויקיפדיה ואת קהילת ויקימדיה - במיוחד אם הדברים הם לאור מלחמות הקהילה.. לצערי\לשמחתי אין לי את המשאבים להקצות להתערבות רבה בתוך הקהילה עצמה, הדיונים ובעיות המשתמשים והכותבים ולכן גם אני לא מתערב בהם, כי איני רואה זאת הוגן. אך כאמור - אני כואב על כל אדם שמרגיש שנפגע ממנה - בצדק ולא בצדק. אני מקווה כי תחליט בהמשך לחזור ולערוך, ולהמשיך לעשות עבודה נפלאה למען הפרויקט. ‏ Itzike שיחה 01:10, 12 באוגוסט 2010 (IDT)
לצערי אני קורבן של פריצה לביתי בה נגנבו ממני "מחשב נייד" "2 מצלמות" ועוד..., ובימים האחרונים לא היה ביכולתי להיכנס לוויקיפדיה בצורה מסודרת. כשנודע לי דבר רצונו של גל לפרוש, יצרתי איתו קשר טלפוני ושוחחנו. איני חושב שיש מקום לברבר כאן בכיכר העיר. במיוחד לא כשיש כאלה המשתמשים במילותיהם החמות של חברים, כדי להוסיף שמן למדורה. אני פונה לחבריו הטובים והרבים של גל, להפגין את תמיכתם אליו בטלפון. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 05:28, 12 באוגוסט 2010 (IDT)
המקום ימלא חסרונך. טיפוסי - שיחה 11:41, 12 באוגוסט 2010 (IDT)
האסוציאציה הראשונה שלי מאלמוג היא התעמרות במשתמשים שלא עשו כל רע, ובפרט משתמשים חדשים שתרמו ועשו טעיויות מינוריות. מילים גסות ובוטות שנועדו להרחיק, לדחות ולהביך את כל מי שבעיניו הוא נחות. והיו רבים כאלה. אז סלחו לי אם לא אזיל דמעה. אני מדקדק בחוקי ויקיפדיה כשאני כותב והעברית שלי טובה למדי וכך אלי אישית במקרה לא נטפלת.
אני לא חשוב שרדיפה היא פתרון ראוי לאופן בו התנהגת כלפי חלק מהמשתמשים, ולכן אני לא מצדיק פגיעה שיטתית בך כבמקרה הנ"ל. אבל אני אזכיר לך שפגעת בלא מעט משתמשים בעצמך, הטחת עלבונות ורדית באנשים כאילו דעתך היא האפשרות ה(כמעט) יחידה. שים לב, שמעטים עמדו לצידך כשפתאום היית צריך. אבל אל תדאג, אתה כנראה בסדר, זה העולם דפוק. YevgeniTalk to me‏ 13:30, 12 באוגוסט 2010 (IDT)
טענות חמורות כאלה ראוי להביא לפחות עם הוכחה נאותה. ללא הוכחה, הן מעידות רק על אומרן. דוד שי - שיחה 20:45, 12 באוגוסט 2010 (IDT)
דוד, אני יכול להזכיר לדוגמא את דף השיחה בערך סטיבן קינג בו השתלח אלמוג במשתמש שהרחיב אותו, באופן בוטה, בניגוד לזהר דרוקמן שהעלה ביקורת וטענות ראויות בצורה נאותה. לדעתי, זה ייקח זמן רב למצוא ולהביא עוד דוגמאות, מה שיהווה בזבוז זמן, אבל זה בהחלט אפשרי. זה לא היה המקרה הראשון או השני בו נתקלתי. אך אתה צודק, מן הראוי שאבי אסמכתא, ולכן הדוגמא שהזכרתי. YevgeniTalk to me‏ 00:29, 13 באוגוסט 2010 (IDT)
קראתי את דף השיחה ולא מצאתי השתלחות של אלמוג. ראיתי כיצד בעיניניות רבה הוא מראה לכותב את הדרך לתיקון הכתוב בערך, וזוכה כתגובה לברכה "חוכמולוג". הדוגמה שהבאת גרועה וכנראה שבאמת אלמוג אינו זקוק לדמעות שלך. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 01:50, 13 באוגוסט 2010 (IDT)
עוד לפני הדוגמה שהביא Yevgeni חשבתי שדבריו משוללי יסוד, עכשיו אני משוכנע בכך. דוד שי - שיחה 09:14, 13 באוגוסט 2010 (IDT)
אלמוג, צר לי מאוד לקרוא שנפגעת. אינני בקיאה במה מדובר, ומקווה מאוד שלאחר מנוחה תוכל לשוב ולתרום כאן את תרומתך החיונית והגדולה. בברכה, חוה - שיחה 12:48, 13 באוגוסט 2010 (IDT)

אלמוג, אתה זוכה לתמיכה עצומה מכל הקהילה וגם הבירוקרטים. אבל מה, זה תפקידו של חבר לומר לך "די, עזוב אותו" כשאתה נקלע למעגל קסמים של הדרדרות באינטראקציה עם משתמש אחר. כמו במקרה בגללו פרשת. זו הייתה עצה מהלב של חבר, ואתה פירשת זאת כהפסקת התמיכה בך. די, חזור! ‏Setresetשיחה 10:13, 14 באוגוסט 2010 (IDT)

קריאות "לחזור" לא יועילו, אתם הרי לא מצפים שהוא ימשיך לכתוב ולסבול, הוא לא אמור להיות קדוש מעונה. כדאי פשוט שנחשוב כקהילה איך אנו יכולים להבטיח את שלוותם של התורמים לנו, ואם אלמוג חשוב לנו - כדאי שנחשוב כיצד אנו יכולים לגרום לכך שהוא לא יאלץ לחוות הטרדות יותר מכאן ולהבא, כל עוד אין לנו פתרון לזה - טוב יעשה אלמוג אם יתעלם מהקריאות לחזור. Rex - שיחה 12:46, 14 באוגוסט 2010 (IDT)
מוזר בשבילי לקרוא דברים אלו של אלמוג. תמיד זה צובט בלב כאשר אדם עוזב פרויקט לאחר שנים בטריקת דלת. אני פרשתי מפה לפני שנים מסיבות מאוד דומות. אז, באופן אירוני, אחד האנשים שהרגשתי שמתישים אותי בויכוחים אינסופיים היה אלמוג כמו גם הקבוצה שאותה הוא הוביל. חבל שוויקיפדיה לא מצליחה להשתחרר מדינמיקת הקרבות, אבל אולי העובדה שאלמוג הרגיש שאין לו "גיבוי" מעידה גם על דבר חיובי - החלשות של המחנאות הויקיפדית הידועה לשמצה. קרני שיחהאין כניסה לחסרי תקנה 14:34, 18 באוגוסט 2010 (IDT)

ושוב השאלה הקבועה - איך מונעים מריבות ונטישות[עריכת קוד מקור]

באמת שאנחנו נשמעים כבר כמו תקליט שרוט עם השאלה הזו. ובכן, התשובה היא שצריך שמישהו יתנדב להיות גננת במשרה מלאה. אם תהייה לנו גננת במשרה מלאה יהיה אפשר לברר סכסוכים לעומק במקום לנסות לפתור אותם מאוחר מדי וכלאחר יד. עד שזה יקרה (אם בכלל זה יקרה), מפעילי המערכת יתנו למי שמבקש את הגנתם תשובות כמו "תתעלם", "תטפל לבד". הם גם ימשיכו לכעוס על מי שבאמת לוקח ברצינות את ההמלצה השניה.

מי מתנדב להיות גננת? אף אחד. נכון?. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 13:08, 14 באוגוסט 2010 (IDT)

בפעם האחרונה שניסיתי להיות גננת, זכיתי למקלחת צוננת. מי שנכווה ברותחין יזהר בפושרים • עודד (Damzow)שיחה!For King and Country‏ • 13:10, 14 באוגוסט 2010 (IDT)
אני מאמין כי אם כולם יתחיבו להקשיב לגננת, אז יהיה מי שימצא לנכון להיות הגננת. הבעייה מתחילה במשתמשים ששוברים את הכלים כשהגננת לא חושבת שהם צודקים. yanshoofשיחה • 13:16, 14 באוגוסט 2010 (IDT)
ומעבר לזה, וקצת בשפת רחוב (מכוון לחלק מהמשתמשים בוויקיפדיה): תוציאו את הראש מהתחת, תפסיקו לחשוב שיש לכם בעלות על הידע, תפגינו בגרות ופתיחות ודעו גם להפסיד מדי פעם. לא יקרה שום דבר אם מישהו אחר ינצח בוויכוח מדי פעם. גם אחרים יעברו על הערך הזה בעתיד, אתם לא היחידים כאן. אה, ותהיו נחמדים. yanshoofשיחה • 13:23, 14 באוגוסט 2010 (IDT)
בצער רב עלי לציין שאיני רואה פתרון לבעיה. הדרך הטובה ביותר היא להימנע מלהגיב שוב ושוב. כלומר, טענת טענה, המתנגד לך טען טענת נגד. ומרגע זה צריך להפסיק לחזור על אותם טיעונים. בדפים רבים אני רואה ויקפדים החוזרים על אותם טענות שוב ושוב העיקר שהם יגידו את המילה האחרונה. משום מה נדמה לרבים שאם הם לא יגידו את המילה האחרונה אז זה ייחשב כאילו השני צודק. Hanay שיחה 14:22, 14 באוגוסט 2010 (IDT)
לא תמיד עוזר להתעלם. עובדה שלאלמוג זה לא עזר.
יש גם מקרים שבהם כל צד רואה בעריכות התמימות של הצד השני התגרות אישית.. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 14:44, 14 באוגוסט 2010 (IDT)
אי-אפשר למנוע מריבות ונטישות. נקודה. רבים מאיתנו מביאים לכאן לא רק את הידע והזמן שאנחנו מבקשים לתרום, אלא גם את האישיות שלנו, שלעתים מתבטאת במופעים קיצוניים כאשר מדובר ב"אישיות רשת". נתקלתי בזה בעבר – בפורומים חברתיים ובממשקים דומים – שהיוו מראה מעוותת ל"מיסטר הייד"ים מוחצנים ומשתלחים בפראות, שבמפגש אישי איתם התגלו כ"ד"ר ג'קיל"ים חביבים למדי. איך אפשר לפתור את זה? אי-אפשר, כמו שכתבתי בתחילת דברי. לא תעזור "גננת" ולא יעזור "בית דין" כפי שלא עזרו כלים אחרים שהיו בשימוש במצבים כאלה בעבר. אין ברירה אלא להכיר בכך שזה מה יש, שהתנהגות כזו היא חלק מהספקטרום האנושי – ולקבל אותה. הדרך היחידה (אולי) להתמודד איתה היא לוותר על הדמוקרטיה הנהוגה כאן, אבל מהלך כזה ישנה את פניה של ויקיפדיה וירחיק מכאן כותבים רבים וטובים. דקישיחהלא רק בז'... 15:41, 15 באוגוסט 2010 (IDT)

הצעת פתרון - הכרזת נוהל סכסוך אישי[עריכת קוד מקור]

מה דעתכם שכמו שלפעילי מערכת מותר לחסום מישהו לתקופה זו או אחרת יהיה מותר להם גם להכריז על נוהל שבו למשך תקופה מסוימת (למשל שבוע או חודש) יהיה אסור לשני גולשים שנוהל זה הוכרז עליהם, לערוך זה את זה, להתייחס זה לדברי זה ולדבר זה על זה? זה יכול להתלוות גם למחיקות או אירכוב של כל מה שהם כבר כתבו זה על זה. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 13:29, 14 באוגוסט 2010 (IDT)

  • Symbol support vote.svg בעד נוהל צ'ילבה Viyh - שיחה 14:08, 14 באוגוסט 2010 (IDT)
  • Symbol support vote.svg בעד Rex - שיחה 16:38, 14 באוגוסט 2010 (IDT)

עדיף להקים ועדה שתהיה אחראית על דבר כזה, ולא לאפשר לכל המפעילים לעשות זאת. לא כולם מתאימים לזה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:18, 14 באוגוסט 2010 (IDT)

הצעתי את זה לא פעם. זה לא פשוט ליישום, וצריך ששני הצדדים באמת ירצו בכך. ‏Harel‏ • שיחה 20:19, 14 באוגוסט 2010 (IDT)
למה זה לא יישים? האם זה לא יישים גם כאשר שני הצדדים רוצים בכך?. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 20:21, 14 באוגוסט 2010 (IDT)
במקרים שבהם הצעתי זאת ואף ניסיתי לכפות זאת בכוח הזרוע, שני הצדדים לא רצו בכך באמת ובתמים. אנשים, התעוררו, ויקיפדיה היא גיהנום. ‏Harel‏ • שיחה 20:22, 14 באוגוסט 2010 (IDT)
זה לא אפשרי. אפשר להמנע מכתיבה בדפי שיחה הדדיים, אבל לא מעבר לזה. פעמים רבות המשתמשים עוסקים בתחומים זהים. יתרה מכך, יש להבדיל בין התוקף לנתקף ואין הקבלה בין השניים. גילגמש שיחה 20:22, 14 באוגוסט 2010 (IDT)
הצרה היא שלפעמים אי אפשר להבחין מה קדם למה, הביצה או התרנגולת • עודד (Damzow)שיחה!For King and Country‏ • 20:32, 14 באוגוסט 2010 (IDT)
מסכים עם גילגמש. איתי פ.שיחה 20:33, 14 באוגוסט 2010 (IDT)
הראל אמר את זה - גיהנום. ואיזה נזק זה עושה לויקיפדיה? לא פחות מן המשחיתים. יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 21:03, 14 באוגוסט 2010 (IDT)

Symbol support vote.svg בעד. וצריך צוות שייגבש בדיוק את הכללים. Odonian ‏ 21:11, 14 באוגוסט 2010 (IDT)

משהו בסגנון כזה: כל 27 לחודש יערכו בחירות שימשכו 3 ימים. בבחירות יבחרו 3 ויקיפדים, שיהיו ועדת הבוררות החודשית לחודש הקרוב. הם ידונו בכל מקרה של סיכסוך בין 2 ויקיפדים בחודש הקרוב. לחילופין אפשר מיני ועדה שתורכב משלושה ויקיפדים שאינם מעורבים ומוסכמים על הצדדים. החלטת הועדונת מחייבת, ובסמכותה לחסום עד שבוע. לזה הכוונה? yanshoofשיחה • 21:27, 14 באוגוסט 2010 (IDT)
הסבר קצר:הצבעה קצרה אבל קבועה במועד, כך איש לא יוכל לטעון שלא ידע ולא נגרר להמון הצבעות. וועדה חודשית מאפשרת לתקן טעויות ולהחליף אנשים. וועדה מחייבת כדי שנגיע לפתרון הסכסוך, ונתתי כאן את הסמכות המקסימלית שלה, אז בבקשה לא להיתפס לפרטים. זה שלד רעיוני, שמנסה לגדול. yanshoofשיחה • 21:33, 14 באוגוסט 2010 (IDT)

הצעת פתרון אחרת - נוהל שלושת הגידופים[עריכת קוד מקור]

במקום שמי שבבירור העליבו אותו יילך להתלונן אצל המפעילים וישמע "תתעלם...אוי, למה אתה עוזב את ויקיפדיה?" או שישמע "תטפל בו לבד...אוי, איך אתה מעז לדבר אליו כך בעצמך?", נקיים את הנוהל הבא. מי שהעליבו אותו ישאיר הזהרה אצל המעליב ועל כל שלושה גידופים ברורים, שנכתבו אחרי מתן ההזהרה, המגדף יקבל יום הרחקה. באופן זה, ההרחקות לא ידרשו לא דילמות, לא חקירות, לא הצבעות ולא שום דבר מסובך. מספיק שמפעיל מערכת אחד יסכים עם המתלונן שהיו שלושה גידופים ברורים.

אגב, הרבה זוגות "אוהבים" ישעו אוטומטית זה את זה במקום לריב לנצח. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 21:55, 14 באוגוסט 2010 (IDT)

אני מציע שתתחיל בניסוח החוק "מהו גידוף", אם מישהו אמר "הערך שכתבת הוא גיבוב של שטויות" (עם דוגמה או שתיים) מדובר בגידוף? או אולי בנקיטת עמדה לא מתפשרת ולוחמנית למניעת השחתות וערכי הבל? "מצא לך חיים" גידוף או לא? התוצאה תהיה יותר גרועה מכללי ההתנהגות, אלו אמנם מתפרשים בצורה סובייקטיבית, אבל לפחות אין בהם משום אוטומציה, המרחיקה את מפעיל המערכת מלקיחת אחריות על מעשיו. בברכה, איש המרק - שיחה 02:05, 15 באוגוסט 2010 (IDT)
בכלל לא קשה להגדיר כי מדובר בכל מה שבקביעות אינך בוחר עבורו ניסוח אלטרנטיבי, למרות שהעירו לך. אם אני אבקש ממך לחדול מלקרוא לערכים שאני כתבתי ״גיבוב של שטויות״ ואציע לך להשתמש בביטוי כמו ״מלאי שגיאות חמורות״, אז לא ישאר מקום רב להגיגים. אני משוכנע שלאשתך לא תעז לומר שהיא מגבבת שטויות או צריכה לחפש לה חיים. אם כך, אחרי שהערתי לך על זה, אין שום סיבה שתומר זאת לי. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 02:18, 15 באוגוסט 2010 (IDT)

פתרון נוסף - בית דין בויקיפדיה[עריכת קוד מקור]

ויקיפדיה העברית היא פצפונת, מעניין אותי לדעת מה קורה בקהילות הגדולות פי כמה וכמה מאיתנו - המזמנות סיכויי התנגשות רבים יותר. אולי אנחנו יכולים ללמוד מהן? אנדר-ויק • 02:45, 15 באוגוסט 2010 (IDT)

אחת התשובות (ולא היחידה) שאתה יכול לקבל נרמזת במשתמש:Harel/המעבדה הסודית - יש ויקיפדיות גדולות שמייסדות גופים כמו-שיפוטיים, שמאפשרים לשני הצדדים להשמיע את דבריהם בלי מקהלה שלמה של מתערבים מן הצד. אני לא אומר לרגע שזה פתרון אידיאלי או אפילו פתרון טוב, אבל ממליץ לחשוב עליו. ‏Harel‏ • שיחה 09:10, 15 באוגוסט 2010 (IDT)

אני לא פוסל את ההצעה שמועלית כאן. רציתי רק להגיד שגידופים אינם חזות הכל. בשבוע שעבר העיר לי משתמש הערה על דעה שהבעתי בדף שיחה (הוא היה מפעיל מערכת, אך לא פעל בכובעו זה). ההערה לא הכילה גידופים מפורשים, אבל היתה בוטה, מכוערת ומתנשאת ובאה ללא פרובוקציה מצדי. היא הוציאה לי את הרצון לפעול בויקיפדיה למשך מספר ימים. יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 11:43, 15 באוגוסט 2010 (IDT)

בסדר, אבל בוא נתקדם מהקל אל הקשה. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 11:47, 15 באוגוסט 2010 (IDT)

פעם ראשונה שאני מתוודע לרעיון של בית הדין שקיים בויקיפדיה הגרמנית. אני חושב שהגיע הזמן לעלות אותו מהאוב, להביא אותו למזנון, ולהצביע עליו לתקופת נסיון. Odonian ‏ 11:52, 15 באוגוסט 2010 (IDT)

אפשר לנסות גם את זה. העיקר שלא יומרו לי "תסתדר אתו בעצמך" ואחר כך יומרו לי "איך היעזת?" עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 12:05, 15 באוגוסט 2010 (IDT)

הוויכוחים המטופשים ביותר בוויקיפדיה[עריכת קוד מקור]

קישור שמצאתי בבלוג עונג שבת. מה מוצאו של פרדי מרקיורי? האם ראוי לכלול את החומוס בקטגוריה "מטבח ישראלי"? האם ג'ון קרי זכה בעיטור בגלל "פציעה" או "פציעה קלה"? איך בדיוק הוקפא גיבור פיוצ'רמה, והאם להגיד שחיה היא חמודה זה NPOV? כל זאת ועוד ברשימה של ויכוחי עריכה טפשיים בוויקיפדיה באנגלית: Wikipedia's lamest edit wars

דב ט. - שיחה 17:46, 14 באוגוסט 2010 (IDT)

מייל מקרן ויקימדיה[עריכת קוד מקור]

אני היחיד שקיבל מייל מהקרן ברוסית עם הרבה לינקים? מישהו יכול להסביר על מה ולמה? yanshoofשיחה • 23:19, 15 באוגוסט 2010 (IDT)

סביר להניח שזה ספאם או פישינג. ‏JavaMan‏ • שיחה 23:33, 15 באוגוסט 2010 (IDT)
בטוח שלא ביקרת במקרה לראשונה בוויקיפדיה (או מיזם אחר) הרוסית? חלק מהמיזמים שולחים אוטומטית מייל "ברוכים הבאים" למשתמשים שנרשמו והזינו כתובת מייל, ומאז הפעלת החשבון הגלובלי - זה קורה גם אם רק מבקרים שם. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 23:59, 15 באוגוסט 2010 (IDT)
זהר צודק, ותומר א. הסביר לי שזה בגלל שביקרתי בוויקי האוקראינית כשחיפשתי משהו. החשבון האחוד הזה לא מוצא כן בעיני... yanshoofשיחה • 16:12, 16 באוגוסט 2010 (IDT)

ויקיפדיה העברית, יקירתי[עריכת קוד מקור]

נעדרתי מכאן כמה ימים, וחזרתי כדי לראות אותך עוברת תקופה קשה, כשכמה ממשתמשייך פרשו/נעלבו/נלחמים/סובלים. תקופה זו, שבודאי תיזכר כאחת הקשות בתולדותייך, לא מנעימה את שהותי כאן. הריני כאן לחזקך ולקוות שתעברי גם את הגל הזה. ויקיפד ~ בית המשפטים העליון 00:37, 16 באוגוסט 2010 (IDT)

מצטרף לדבריך, מקווה שנעבור את התקופה הזו בשלום, ושויקיפדיה תהפוך למקום שליו ונעים יותר. אליסף TRUE BLOOD שיחה 01:02, 16 באוגוסט 2010 (IDT)
גרירת טובי התורמים למעגל עכור זה - לא מטיבה עם הוויקיפדיה. צדקו חכמינו באומרם "על קמצא ובר קמצא חרבה ירושלים", קרי: שנאת חינם. Rex - שיחה 01:10, 16 באוגוסט 2010 (IDT)
בס"ד מסכימה לגמרי, די למחלוקת בואו נהפוך את ויקי למקום של שלום, מקום שבו נוכל לתרום תרומה משמעותית לאנושות בלי האווירה שמותירה אחריה המחלוקת. צר לי לקרוא את דברי אלמוג ואשמח אם הוא יחזור אי פעם כשההרגשה שלו תשתפר. בינתיים אני מציעה לכולנו לחשוב איך להסתדר עם הקולגות ולמנוע פגיעות עד כמה שאפשר. המשך תרומה נעימה. ליאתשיחה • (מישהי שאיכפת לה) 11:45, 16 באוגוסט 2010 (IDT)
נעדרתי מכאן שבועיים והלוואי שהייתי ממשיך את החופשה עוד קצת. מילא החום, הלחות והעבודה, אבל ויקיפדיה? נקווה שעד החגים זה יעבור יחד עם החום הרטוב והמעיק הזה. ובדף המשתמש שלי יש המלצה לכולם. Easy n - שיחה 15:21, 16 באוגוסט 2010 (IDT)

קורס כתיבה בוויקיפדיה[עריכת קוד מקור]

בהמשך להודעה שהוזכרה כאן לפני מספר שבועות, של ארגון בשם MyIsrael ל"קורס כתיבה ציונית בוויקיפדיה". בעקבות דיון במזנון וכמה גישושים מאחורי הקלעים זהר ואני החלטנו להרצות בפניהם מחר על כתיבה בוויקיפדיה. הנושא הוא לא "כתיבה ציונית" אלא פשוט כתיבה בוויקיפדיה. בימים האחרונים הכנו מצגת וחוברת הדרכה תוך מתן דגשים מיוחדים וכבדים על נושא הנייטרליות, תרבות הדיון, כללי ההתנהגות והימנעות ממלחמות עריכה. בין השאר הוספנו בחוברת לצד הטקסט של מה ויקיפדיה איננה פסקה מיוחדת על זהות - שעיקרה שוויקיפדיה איננה ישראלית, יהודית או ציונית (וגם לא פוסט ציונית, נאו ציונית או אנטי-ציונית, כמובן). זאת במטרה שאם לא נעשה זאת - הם עדיין יכתבו בוויקיפדיה ואולי יידעו פחות להקפיד על ההפרדה בין האידיאולוגיה הפוליטית לכתיבה. אנו מקווים בעזרת ההדרכה שלנו להביא מספר תורמים חדשים לוויקיפדיה, מקהל שבדרך כלל פחות נגיש אליה, עם ידע מוקדם לגבי דרישותינו לאמינות ונייטרליות.

למעוניינים, אדבר בעניין בתוכניתו של בן כספית ברדיו ללא הפסקה הערב בין חמש וחצי לשש. במקביל, פנו לזהר מתוכניתה של גאולה אבן בערוץ ה-1. נעדכן לגבי הזמן המדויק בהמשך היום. נשמח לקבל פידבק. ‏עמיחישיחה 14:34, 16 באוגוסט 2010 (IDT)

הנה לינק לחוברת שהוכנה לקראת ההרצאה. היא מבוססת בעיקרה על המצגת שהוצגה ועל חומרים מוויקיפדיה עצמה. ‏עמיחישיחה 14:38, 19 באוגוסט 2010 (IDT)
מרשים מאוד, וכל הכבוד על היוזמה והפעילות. אני אישית אשמח לראות את המצגת והחוברת שהכנתם. אשמח גם לשמוע חוויות מההדרכה מחר. בהצלחה! Odonian ‏ 14:37, 16 באוגוסט 2010 (IDT)
קבלו ח"ח. מצטרף לבקשתו של אודוניאן לגבי המצגת והחוברת • עודד (Damzow)שיחה!For King and Country‏ • 15:04, 16 באוגוסט 2010 (IDT)
תודה רבה. מי שרוצה עותק אלקטרוני מהמצגת והחוברת - שילחו לי אימייל ואשלח לכם. ‏עמיחישיחה 15:17, 16 באוגוסט 2010 (IDT)
פעילות מבורכת. גילגמש שיחה 15:21, 16 באוגוסט 2010 (IDT)
אחד מחיילי המילואים שלי נרשם לקורס הזה, וברגע שהוא יספר לי, אני אעדכן איך זה נראה מנקודת מבטו. yanshoofשיחה • 16:06, 16 באוגוסט 2010 (IDT)
מצוין. גילגמש שיחה 17:33, 16 באוגוסט 2010 (IDT)
זה עכשיו בשידור חי. אליסף TRUE BLOOD שיחה 17:37, 16 באוגוסט 2010 (IDT)
ועכשיו בשידור חוזר Odonian ‏ 18:18, 16 באוגוסט 2010 (IDT)
משום מה השידור באתר לא עובד אצלי. הוא מנגן רק את הקדימון, ולא ממשיך לראיון. Odonian ‏ 20:20, 16 באוגוסט 2010 (IDT)
גם אצלי הייתה אותה בעייה. הפיתרון - לחץ על הלינק לשמיעת התוכנית המלאה. הראיון עם עמיחי הוא קצת אחרי הדקה ה-31. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 20:26, 16 באוגוסט 2010 (IDT)
גם אתי שוחחו על הנושא מהתוכנית "היום שהיה" של ערוץ 10. דוד שי - שיחה 19:10, 16 באוגוסט 2010 (IDT)
גם אתי דברו מ"היום שהיה". נראה איך זה יוצג בתוכנית. אני מקווה שלא יעמתו בין דברינו. ‏עמיחישיחה 20:08, 16 באוגוסט 2010 (IDT)
שודר עכשיו ב"היום שהיה", עם ציטוט של דוד שי, די דומה למה שאמר לעיתון "הארץ" כאן. נספר לכם מחר איך היה בהרצאה עצמה. ‏עמיחישיחה 23:03, 16 באוגוסט 2010 (IDT)
אני שמח לראות את התגובות החיוביות כאן. בסוף לא חזרו אלי מהערוץ הראשון, ועמיחי הבריק - אכן תמורה בעד האגרה. נו מילא, נסתפק באיזכורי כ"עורכת" ב"הארץ". זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 21:12, 16 באוגוסט 2010 (IDT)

אתם יודעים, אני תוהה מה היה קורה אם זו הייתה קבוצה אנטי-ציונית או פוסט-ציונית. האם עדיין הייתם מציעים להם קורס, והאם עדיין הייתה כאן תמיכה כזו, ואם עדיין הייתם סומכים על כך שהקורס יגרום להם לכתוב כאן בצורה נייטרלית. Odonian ‏ 07:51, 17 באוגוסט 2010 (IDT)

במידה ופספסת את הדיון במזנון, אז שם הצעתי להעביר קורס דומה גם לנוער מרצ, אם רק יבקשו. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 07:59, 17 באוגוסט 2010 (IDT)
(אבקש שלא לייחס רצינות כלשהי לתגובה זאת) שאני אבין, נוער מרצ היא קבוצה אנטי-ציונית או קבוצה פוסט-ציונית? עדירל - שיחה 12:19, 17 באוגוסט 2010 (IDT)

איך היה??[עריכת קוד מקור]

נו, מחכים לשמוע חוויות..Odonian ‏ 07:48, 18 באוגוסט 2010 (IDT)

היה נהדר. זכינו לקהל קשוב ומתעניין ששאל שאלות רבות והראה רצון רב לערוך בוויקיפדיה. גם התקשורת התעניינה ובין השאר התראיינתי אני לגל"צ ולידיעות ירושלים וכן לאתר של ג'רוזלם פוסט. פרי ראשון להרצאה אפשר לראות כבר היום בדף השיחה שלי - משתמש המבקש לתרום לנו תמונה. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 08:06, 18 באוגוסט 2010 (IDT)
כתבו על זה בעיתון: מועצת יש"ע מסתערת על ויקיפדיה. מתברר שלפחות אחת מהתלמידות בסדנה לא למדה דבר - היא רוצה לכתוב תחילה על "חנין זועבי. וגם המשט הטורקי וההתנחלויות או ההתיישבות". עצתי לה: כתבי תחילה על רבי סעדיה גאון, על ירמיהו הנביא (מספרים שגם הוא התגורר ביש"ע), על פליקס האוסדורף (מתמטיקאי יהודי דגול שנספה בשואה), כתבי על פיזיקה או תורת הספרות, והתרחקי כמו מאש מערכי פוליטיקת ההווה. כך תהיה כתיבתך מעשה ציוני אמיתי, של בניין הארץ. דוד שי - שיחה 08:47, 18 באוגוסט 2010 (IDT)
מהדיווחים בתקשורת, התרשמתי שהמשתתפים בכנס לא כל כך הפנימו שמטרותיהם שלהם אינם בהכרח תואמות את מטרות ויקיפדיה. עידושיחה 12:47, 18 באוגוסט 2010 (IDT)
אולי בגלל שהכתבים חיפשו ציטוטים מעניינים יותר. זה בטח מוכר עיתונים טוב יותר מ"אני מתכוון לתרום לידע העולמי בוויקיפדיה, בערך על היישוב בו אני גר" או "בכוונתי לפתח בוט שיאפשר קישורים פנימיים באופן טוב יותר" או "אני רוצה להעלות לוויקיפדיה את אלבום התמונות ההיסטוריות שברשותי". כבר ראיתי הבוקר לפחות משתמש אחד חדש שהתחיל לתרום באופן יפה. ‏עמיחישיחה 12:53, 18 באוגוסט 2010 (IDT)
שמעתי אתכם בתכנית של יעל דן בגלי צה"ל. הבהרתם יפה מהי מטרת ויקיפדיה ואיך עורכים בה, השאלה היא האם הקשיבו לכם. Hanay שיחה 13:56, 18 באוגוסט 2010 (IDT)
לא שמעתי את התוכנית של יעל דן. עם מי היא דיברה? ימים יגידו אם הקשיבו לנו. מה שברור הוא שנרוויח תורמים חדשים לוויקיפדיה, שמכירים את הכללים ואני מקווה שרובם גם ינהגו לפיהם. ‏עמיחישיחה 14:53, 18 באוגוסט 2010 (IDT)
היא דיברה עם דוד שי ועוד מישהו שלא קלטתי את שמו. חשבתי שאולי דיברה איתך. אני מקווה שאתה צודק לגבי "מכירים את הכללים", מי שבא מראש עם אג'נדה לוקח לו יותר זמן להכיר את הכללים Hanay שיחה 14:57, 18 באוגוסט 2010 (IDT)
אני חושב שהם מגלים דווקא בשיא המהירות מה נהוג ומקובל כאן. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:59, 18 באוגוסט 2010 (IDT)
הבעיה כאן היא שהם באים עם מטרה מרכזית ברורה- להטות את ויקיפדיה לכיון דעתם, גם אם הם בסופו של דבר הם כן ישתלבו ויתרמו, המטרה הראשונית לא ראויה. אליסף · TRUE BLOOD · שיחה 15:04, 18 באוגוסט 2010 (IDT)
לא פגשת את האנשים האלו, לא דיברת עימם וכל שיש לך הוא ציטוטים לקונים מכתבות עיתונאיות. אל תתיימר לקרוא לב וכליות. הרוב המוחלט מבין משתתפי הקורס לא מבקשים להטות ערכים. למעשה, אדם אחד בלבד השמיע טענה דומה מעט לזו והוא מייד נתקל בשטף של נזיפות מצד שאר הקהל. הם מבקשים להכניס מידע שלא קיים ולתקן עיוותים שלדעתם קיימים. אני ועמיחי נתנו להם את הכלים לעשות זאת באופן תקין וללא מלחמות מיותרות. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 18:59, 19 באוגוסט 2010 (IDT)
אפשר לשמוע את האייטם בתוכניתה של יעל דן כאן לקראת הסוף. ‏עמיחישיחה 17:13, 18 באוגוסט 2010 (IDT)
אעתיק לכאן, בשינויים קלים, דברים שכתבתי לתפוצת העמותה:
בכנס מצאתי עשרות אנשים קשובים ודיברתי פחות או יותר עם כולם. כמעט כל האנשים שפגשתי שם יכולים לתרום באופן נהדר לוויקיפדיה. רק לגבי שלושה אני בדעה אחרת (הראו גישה לוחמנית מדי), ומתוכם שניים סיפרו לי על נסיון עבר בוויקיפדיה שהראה שאנחנו יודעים יפה מאוד להתמודד איתם. אני אשמח מאוד אם חברי הקהילה לא ייחסו יותר מדי חשיבות לספין הסנסציוני "הסתערות ציונית על ויקיפדיה" ושאר ציטוטים. זה לא הסיפור. מדובר בחבורת אנשים שאחרת לא היו נגישים לוויקיפדיה בכלל - לא היו חושבים לכתוב שם ואם כן - לא היו מצליחים להבין איך להרשם. אנחנו הסברנו להם. זה לקח הרבה זמן וזה גמר לי את הקול לחלוטין ומרוב עמידה ליד הפודיום צלעתי הביתה - וזה היה שווה את זה.
אז התפרסמו כמה כתבות שהציגו את זה באופן לא נכון - למי אכפת? כולנו יודעים היטב שקשה לעניין אנשים בוויקיפדיה ובעוד שבוע כולם ישכחו את הכתבות. מי לא ישכח? אותם עשרות אנשים שישבו אמש והקשיבו לי ולעמיחי מברברים ומדגימים וכל הזמן מדגישים את הצורך בנייטרליות, תרבות דיון ומקורות. הם קיבלו הזמנה לראות את ויקיפדיה ולהכיר אותה מקרוב ולהתאהב בה. ההשפעה שלהם הרבה יותר משמעותית והרבה יותר מתמשכת מכמה כתבות בעמוד פנימי בעיתון. אציין מאוד לטובה את נפתלי בנט, שכאשר אחד המשתתפים קטע את דברינו ודרש לעסוק בסוגיית התואר "התנחלות" הוא קטע אותו בחזרה והדגיש שהמטרה היא ללמוד כיצד להשתלב בוויקיפדיה. אני שמח מאוד שרוצים לערוך את הערך על חנין זועבי, כי אני חושב שנתנו להם את הכלים לעשות זאת באופן תורם ומועיל, במקום "עם הראש בקיר". אגב, המלצנו ואמרנו להם באופן מפורש - אל תכנסו למים העמוקים. תרחיבו קצת על מקום מגוריכם, ואחר כל כתבו משהו על סרט שראיתם או ספר שקראתם, ואחר כך עברו למקום בו ביקרתם וכן הלאה. אני מאמין שהרוב ייקחו את העצה. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 19:12, 18 באוגוסט 2010 (IDT)

המובן מאליו[עריכת קוד מקור]

אני אגיד את המובן מאליו, רק בגלל שלא ראיתי אף אחד שאמר את זה. זה שדיברו על ויקיפדיה בכל ערוצי התקשורת עושה לנו שירות טוב. גם אם מתוך כל הכותבים שיצטרפו (שהיו בסדנה, ששמעו על הרעיון והגיעו למסקנה שיש לאזן את הדברים לכאן או לכאן) יישארו רק קומץ כותבים טובים - הרווחנו. זה שבתקשורת (לפחות בראיון אצל צמד הזקנים ; דרור, היית נהדר) מגדירים את ויקיפדיה שוב ושוב כדבר הבא, האנציקלופדיה היחידה שצעירים משתמשים בה וכדומה - זה עוד רווח נקי. כל הכבוד לאלו שהולכים ומתראיינים ולא פחות לכל מי שדוחף את הראיונות האלו. • רוליג שיחה • אמצו חתול 22:39, 18 באוגוסט 2010 (IDT)

לא כל כך הדבר הבא. הללשיחה • ט' באלול ה'תש"ע • 22:46, 18 באוגוסט 2010 (IDT)

Zionist editing on Wikipedia[עריכת קוד מקור]

פשוט מדהים, לא? קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:45, 19 באוגוסט 2010 (IDT)

הערך נמחק אחרי שבוע של דיונים. ‏עמיחישיחה 16:59, 27 באוגוסט 2010 (IDT)

תשובת הפלשתינים[עריכת קוד מקור]

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/208561 עוגן - שיחה 16:29, 27 באוגוסט 2010 (IDT)

הרצאה על ויקיפדיה ברחובות[עריכת קוד מקור]

מצטער ששכחתי לספר על זה קודם: מחר, יום שלישי ה־17 באוגוסט יתקיים מפגש מתכנתי Perl במכון ויצמן (זה מכונה בקהילת Perl בשם Perl Mongers). במפגש מחר עבדכם הנאמן ירצה על ויקיפדיה בכלל, על ויקימניה בגדנסק ועל שימוש בשפת Perl לניתוח "דַּמְפִּים" – קבצים שמורים של ויקיפדיה.

כולכם מוזמנים לבוא, גם אם אינכם מתעניינים ב־Perl.

לפרטים נוספים ר׳: http://rehovot.pm.org . ––אמיר א׳ אהרוני מחוץ לחשבון 20:05, 16 באוגוסט 2010 (IDT)

סוף טוב לסכסוך דוב[עריכת קוד מקור]

צץ במוחי רעיון. נהפוך את רמת הגולן למדינה בחסות סוריה וישראל. וזה יהיה פתרון לסכסוך בין סוריה לישראל שי אבידן 10:55, 17 באוגוסט 2010 (IDT)

כמו אנדורה! אני בעד. ––אמיר א׳ אהרוני מחוץ לחשבון
אנדורה נתנה לי את ההשראה שי אבידן 15:58, 18 באוגוסט 2010 (IDT)

רוצים לקחת חלק בפרויקט מגניב של ויקיפדיה וגוגל?[עריכת קוד מקור]

ביחד עם גוגל ישראל, אנו מעוניינים לקדם תוסף חדש לדפדפן כרום - שישווק על ידי גוגל. זו הזדמנות נוספת וטובה שלנו להביא עוד חשיפה לערכים המומלצים - עובדות היום ובכלל ויקיפדיה. אם יש מישהו כאן עם קצת רקע בתכנות, לא צריך להיות מתכנת מדופלם (ראו את המדריך) והוא רוצה לקחת חלק בפיתוח התוסף החביב, דבר שלא דורש יותר מדי שעות השקעה - אשמח אם יפנה אלי ונקדם את העניין מול גוגל!. יהיה מגניב. ‏ Itzike שיחה 11:56, 17 באוגוסט 2010 (IDT)

רקע בתכנות - יש, זמן - יש כרגע, מה התוסף אמור לעשות? בברכה, איש המרק - שיחה 08:10, 18 באוגוסט 2010 (IDT)
תפוס אותי במייל, itzike-at-wikimedia.org.il נדבר על זה שם :) ‏ Itzike שיחה 21:47, 18 באוגוסט 2010 (IDT)

פרישתו של טוסברהינדי[עריכת קוד מקור]

בעקבות ההתייחסות הנרחבת בדף זה לפרישתו של אלמוג והגינויים למה שהוביל לדבריו לפרישה זו – אינני יודע כמה משתמשים שמו לב שטוסברהינדי פרש לפני חדשיים, אחרי יותר משלוש שנות פעילות, כשהוא כועס ופגוע (שווה לעיין בהיסטורית הגרסאות שלו). מן הראוי להזכיר בקשר לכך גם את הזובור-בתמונות שהוא עבר בויקיפדיה (כאן). אבל מה – הפרישה שלו נתקבלה בדממה מצד "הקהילה", למעט מצד שלושה משתמשים (לבושתי אני אינני אחד מהם). יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 00:51, 18 באוגוסט 2010 (IDT)

החלטות קהילה הן בפירוש לא זובור, אלא רצון משותף של כותביה. אני מצר על פרישתו של כל ויקיפד, אך ניסיונך, יואב, להציג החלטה דמוקרטית כ"זובור" היא שפלות. גילגמש שיחה 07:53, 18 באוגוסט 2010 (IDT)
לא ההחלטה היא זובור, אלא תצלומי הדגים, שפגעו בטוסברהינדי. הומור, ועוקצנות בפרט, אינם עוברים טוב בוויקיפדיה. דוד שי - שיחה 07:59, 18 באוגוסט 2010 (IDT)
כתבתי - זובור-בתמונות. הוא נפגע מזה מאד. החלטת המחיקה שם היתה לגיטימית. יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 08:49, 18 באוגוסט 2010 (IDT)
תמונות הדגים הוספו לפני שטוסברהינדי הגיב לראשונה, וגם כשהגיב עשה זאת בצורה בלתי נסבלת בעליל (אזהרה: מי שלא מעוניין לצפות בתמונות פרובוקטיביות עדיף שלא ילחץ על הקישור). קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 08:01, 18 באוגוסט 2010 (IDT)
אם אתה מתכוון לומר שתמונות הדגים לא כוונו אישית נגד טוסברהינדי, אתה צודק. מתברר שגם פגיעה שאינה מכוונת אישית עלולה לפגוע אישית. תגובתו (הלא ראויה) של טוסברהינדי מעידה על עוצמת הפגיעה שהוא חש. מסקנותי:
  • היו ענייניים בעת כתיבה בדפי שיחה, והתרחקו מכתיבה שעלולה להתפרש כפוגענית, גם אם בעיניכם היא מייצגת רק עליזות.
  • אם פגעו בכם, אל תגיבו בפגיעה חוזרת. צעד זה רק יחמיר את המצב. הדרך הנכונה להגיב היא לציין שנפגעתם. בפגיעה חמורה ואישית ניתן לפנות בבקשה למפעילים שיפעילו אמצעי משמעת.
  • אל תמהרו לפרוש. לפעמים לא כיף בוויקיפדיה (לי, למשל, לגמרי לא כיף בשבוע האחרון), אבל יש לזכור שהמיזם הוא מיזם חיובי, ולכן חשוב להתגבר (בדרכי שלום, ככל האפשר) על הבעיות שצצות בו, ולא להתייאש. דוד שי - שיחה 08:08, 18 באוגוסט 2010 (IDT)
אכן, לא כיוונתי את דברי בשום פנים כלפיו, ומכיוון שנפגע הבעתי את התנצלותי בדף שיחתו. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 08:12, 18 באוגוסט 2010 (IDT)
אני מודה ומתוודה, רק עכשיו התוודעתי לכך שטוסברהינדי עזב אותנו. אסור לנו להישאר שווי נפש, ועלינו לעשות ככל שניתן ואף מעבר לכך להחזירו לשורותינו. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 08:15, 18 באוגוסט 2010 (IDT)
צודק. אני קורא לו לחזור בו מפרישתו. גילגמש שיחה 08:23, 18 באוגוסט 2010 (IDT)
המילה הכתובה אינה משדרת הבעת פנים, או טון דיבור או נימת קול, לכן צריך להיזהר שבעתיים בעת כתיבה. אף פעם אי אפשר לדעת כיצד הדברים יתקבלו בצד השני. נזכרתי בהקשר זה בבדיחה של דרויאנוב מספר הבדיחה והחידוד
" מוכסן ומוכסנית קבלו מכתב מבנם שלמד בישיבה. מיד נסעו לעיר והלכו אל השוחט הזקן, שיקרא להם את המכתב, הרכיב השוחט משקפיו על חטמו וקרא בנהימה:
- אבא' המכנסיים שלי נתמהו; שלח לי ממון לקנות חדשים
הקשיב המוכסן וכעס: שמעתם חוצפה כזו? גזרות הוא גוזר עלי, פרוטה לא אשלח לו.... נאנח המוכסנית ואמרה לבעלה: מי יאמין לרוצח זקן זה? מוטב שנלך אל החזן. עמדו והלכו אל החזן, הרכיב החזן משקפיו על חטמו וקרא בנעימה:
- אבא, המכנסים שלי נתמהו; שלח לי ממון לקניית חדשים.
הקשיב המוכסן, נענה ואמר: - כך, כך... תחנונים הוא מדבר... ודאי אשלח לו.."
בדיחה זו היא בת 100 שנה לפחות, היא בודאי מתאימה לעידן האינטרנט. כאשר ראיתי את תמונות הדגים בזמנו, הרגשתי ממש לא בנוח, אין להם מקום. אני גם מציעה להפסיק להשתמש בביטוי "דג בגופה של ויקיפדיה". זהו ביטוי פוגע ולא תורם לדו שיח, ורק מחמם את האווירה. אני מצטרפת לקריאות האחרים אל טוסברהינדי לחזור Hanay שיחה 09:22, 18 באוגוסט 2010 (IDT)

אני יכול להבין לליבו, שהוא נפגע מהחלטת מחיקה שנויה במחלוקת וגם מהתגובות. הלהיטות לבצע מחיקות במקרים גבוליים ושנויים במחלוקת- יוצרת כאן אינספור ויכוחים, חיכוכים ומדנים מיותרים. התועלת מהמחיקות השנויות במחלוקת- די אפסית כי ויקיפדיה ענקית. אבל הנזק למרקם היחסים כאן ולנכונות של החברים לתרום- היא עצומה. אני קורא לחברים תפעילו שיקול דעת, תתחשבו בחברים אחרים, ותפסיקו להתעקש על מחיקות שנויות במחלוקת. זה גם גורם לבזבוז זמן ואנרגיה עצומים להמון חברים כאן. אגסי - שיחה 09:29, 18 באוגוסט 2010 (IDT)

אני מאמץ את דבריו החכמים של דוד שי, ומצטרף לקריאה לטוסברהינדי לחזור לפעילות בוויקיפדיה. חסרונו מורגש. Lostam - שיחה 09:57, 18 באוגוסט 2010 (IDT)
זה הלינק שמתאים. -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת
שני דברים:
1. אני יודע שאתה כותב מסן חוסה שבקליפורניה, ויש לי גם מידע די מבוסס מי אתה. אני לא מופתע מדבריך.
2. הלינק הנכון הוא כמובן זה. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:05, 18 באוגוסט 2010 (IDT)
מדוע אתה מפרסם במקום פומבי מידע פרטי של משתמש אחר? ‏JavaMan‏ • שיחה 15:14, 18 באוגוסט 2010 (IDT)
את המידע הזה ניתן למצוא בקלות. אליסף · TRUE BLOOD · שיחה 15:16, 18 באוגוסט 2010 (IDT)
לא הייתי מודע לפרישה זו, באותה תקופה הייתי בחופשת ויקי ומנותק לגמרי מהאינטרנט. אני מקווה שטוסברהינדי ישוב לפעול בוויקיפדיה עברית ומקווה עוד יותר שהתופעות, שלדבריו תרמו לכך שזה היה יומו האחרון בוויקיפדיה, לא יחזרו על עצמן עם ויקיפדים אחרים. די לשנאה ולרדיפה של יריבים. זכרו שחסימות נועדו רק להגנה מפני מזיקים ולא להתחשבנויות פנימיות. בברכה. ליש - שיחה 15:37, 18 באוגוסט 2010 (IDT)
מאוד אשמח אם הוא יחזור ואבל אני לא יכול להבטיח לו שום שינוי מהותי בויקיפדיה. לא היה שום שינוי כזה מאז שהוא עזב וספק אם אי פעם יהיה. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 16:57, 18 באוגוסט 2010 (IDT)
הקלקתי על דף המשתמש ולא מצאתי שם את הפרטים הללו. ולא, אני לא רוצה לדעת איך לחפש את הפרטים הללו ולמצוא אותם. לא היה צריך לכתוב את מה שכתב (ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה 7). ‏JavaMan‏ • שיחה 18:32, 18 באוגוסט 2010 (IDT)
קוריצה התכוון לאנונימי שכתב "זה הלינק שמתאים", לא לאגסי. אני-ואתהשיחה 18:46, 18 באוגוסט 2010 (IDT)
לא חשבתי שקוריצה התכוון אלי, גם משום שלא כתבתי שום לינק. בכול מקרה אני נמצא בישראל ולא בקליפורניה. אגסי - שיחה 18:59, 18 באוגוסט 2010 (IDT)

זו אגב דוגמה נפלאה לזלזול שאלמוג נהג להפגין. אלמוג טען שזלזל בערך, ולא בכותב, אבל הוא לא מבין ששימוש בשפה מזלזלת ומתנשאת כלפי ערך, פוגעת בכותבו, ויוצרת אנטגוניזם. אני יכול להביא עוד דוגמאות רבות לצורת ההתבטאות המזלזלת שלו, ואף לטעויות שלא העז להודות בהן, או להתנצל עליהן. Odonian ‏ 22:59, 18 באוגוסט 2010 (IDT)

אני מגרד בפדחת ולא מבין מה אתה רוצה. כבר הערתי לך בעבר על הוצאת קיטור חסרת תכלית. אלמוג עזב, אז מה השגת בהערה זו, מלבד ליצור תחושה לא נעימה? אביהושיחה 23:08, 18 באוגוסט 2010 (IDT)
אני מצטער מאוד, אביהו, אבל לי אישית צרם שכולם היתממו ואף אחד לא הבין על מה יבגני דיבר כשאמר שאלמוג פגע והטיח עלבונות באנשים. היה חשוב לי להבהיר שלדבריו יש יסוד ברור, כדי שאם אלמוג יחזור אי פעם, שיידע לתקן את דרכיו. גם אם יש בזה מן הוצאת הקיטור, כמי שנפגע בעצמו מאלמוג, אני חושב שזה לגיטימי, גם אם לא הכרחי. סך הכל אתה תראה שבמרבית דבריי, אני חותר לפשרות ולהשריית אווירה נעימה דווקא. Odonian ‏ 23:20, 18 באוגוסט 2010 (IDT)
גם אני מצטער, אבל אני רואה בדבריך הקודמים סגירת חשבון ותו לא. ברור לי שנפגעת מאלמוג, אבל כאמור אלמוג עזב ואין שום סיכוי שאם אלמוג יחזור אי פעם הוא יחפש את ההודעה שכתבת כאן על מנת לתקן את דרכיו. התוצאה היא שאתה הוצאת קיטור, אבל כל האחרים שקוראים את כיכר העיר נתקלו בעוד הודעה לא נעימה שמוסיפה לאווירת המיאוס ששוררת כאן לאחרונה. אביהושיחה 07:05, 19 באוגוסט 2010 (IDT)

ויקיפדיה שוב חוזה את העתיד...[עריכת קוד מקור]

ויקיפדיה בעברית ובאנגלית. (בוויקיפדיה בעברית הפיק הוא כבר ב-9 לחודש, באנגלית ההתעניינות החלה רק ב-15 בחודש) בברכה, איש המרק - שיחה 11:29, 19 באוגוסט 2010 (IDT)

זה בגלל זה. הסקופ שייך למשתמש:אבנר קנטור. ‏עמיחישיחה 11:58, 19 באוגוסט 2010 (IDT)

בקשת עזרה בויקי חדש[עריכת קוד מקור]

שלום לכל קהילת ויקיפדיה המכובדת. כידוע לכולכם בימים אלו מתקיים חידון התנ"ך למבוגרים. אנו, מתמודדי החידון התחלנו בכמה צורות של התארגנות עצמאית של הקהילה שלנו. אחד מהדרכים שאנו המתמודדים בחרנו להתאגד בהן הוא ויקי שפתחתי בנושא חידות בתנ"ך בכתובת [[4]]. ברם, כמו כל ויקי מתחיל אנו מתמודדים מול קושי טכני ומחסור במפעילים היודעים לעצב את העמוד הראשי ואת מרחב המדיה ויקי. אשמח ל2-3 משתמשים מנוסים שיתנדבו לעזור לנו באירגון הראשוני של הויקי. המתנדבים יקבלו כמובן סמכויות מפעיל למשך זמן ההתנדבות, ואם יהיה צורך גם לאחר מכן. תודה לכולם, אלדד 217.132.166.186 20:05, 19 באוגוסט 2010 (IDT)

משה ברסקי - הוקרא במלואו בתכנית של סיון רהב היום בגלי צה"ל[עריכת קוד מקור]

הוקדשו לויקיפידה העברית כמה דקות היום - הערך הוקרא במלואו והובעה תמיהה על תבנית החשיבות שבראשו (כנראה התכנית הוכנה טרם הצבעת המחיקה עליו ועל עוד שישה ערכים קשורים) - שמחתי על החשיפה ועל קריאה רהוטה של ערך טוב, חבל על התמיהה לגבי ההצדקה לערך על החלוץ האמור. Yoavd - שיחה 14:00, 20 באוגוסט 2010 (IDT)

ניתן לשמוע את הקטע כאן - http://www.icast.co.il/PlayerWin.aspx?file=http://pod.icast.co.il/8544bf4b-186a-4a7f-aca9-d58e1dce3405.icast.mp3&IndexID=372281&name=iCast בין הדקות - 10:33-18:00 , רצועת השידור מאתר - icast , באישור אקו"ם. מי-נהר - שיחה 08:10, 22 באוגוסט 2010 (IDT)

בקרוב - החתונה הוויקיפדית הראשונה(?)[עריכת קוד מקור]

אני דיי משוכנע שזה לא היה עד עכשיו, ואני שמח להיות פורץ הדרך - אמש, מעט לאחר חצות, הצעתי נישואין לרותם. ולפני שתשאלו - לא, לא השתמשתי בשיטת הלאפה. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 21:08, 21 באוגוסט 2010 (IDT)

מזל טוב והרבה אושר לשניכם!שלומית קדם - שיחה 21:22, 21 באוגוסט 2010 (IDT)
מזל טוב יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 21:24, 21 באוגוסט 2010 (IDT)
מזל טוב! אגב, לא כתבת אם היא הסכימה... ‏עמיחישיחה 21:24, 21 באוגוסט 2010 (IDT)
אני מנחש שאם זוהר הוא פורץ הדרך אז היא כן הסכימה. מ ז ל Nuvola apps cookie.svg ט ו ב ! לשניכם! אליסף · TRUE BLOOD · שיחה 21:25, 21 באוגוסט 2010 (IDT)
מ ז ל Nuvola apps cookie.svg ט ו ב ! לשניכם. מוטי - שיחה 21:26, 21 באוגוסט 2010 (IDT)
בס"ד קולולולולולולולו, זהר ורותם, הרבה אושר ושמחה. ליאתשיחה • (מישהי שאיכפת לה) 21:29, 21 באוגוסט 2010 (IDT)
מ ז ל Nuvola apps cookie.svg ט ו ב ! דוד שי - שיחה 21:34, 21 באוגוסט 2010 (IDT)
מזל טוב זהר! חבל שלא נתת לנו לעשות שולצה על השיטה. דניאל ב. 21:36, 21 באוגוסט 2010 (IDT)
מזל טוב!!! רוב אושר :-) רחל - שיחה 21:39, 21 באוגוסט 2010 (IDT)
מ ז ל Nuvola apps cookie.svg ט ו ב ! שפם אדום - שיחה‏ 21:59, 21 באוגוסט 2010 (IDT)
מזל טוב! Yoavd - שיחה 22:11, 21 באוגוסט 2010 (IDT)
מזל טוב ! ‏Danny-w‏ 22:12, 21 באוגוסט 2010 (IDT)
מזל טוב! אני מניח שכל הוויקיפדים מוזמנים לחתונה קריצה בברכה. ליש - שיחה 22:14, 21 באוגוסט 2010 (IDT)
מזל טוב! אני מניח שזו חתונה לסבית, שהרי כידוע אתה עורכת בוויקיפדיה. אז אני מחרים אותה, למען יראו וייראו. הללשיחה • י"ב באלול ה'תש"ע • 22:21, 21 באוגוסט 2010 (IDT)
זה דווקא מתאים. כי גם את רותם כינו בטעות בעבר כ"עורך". דניאל ב. 23:03, 21 באוגוסט 2010 (IDT)
האם זה יענה על השאלה מי ילבש את המכנסיים בבית? הללשיחה • י"ב באלול ה'תש"ע • 23:42, 21 באוגוסט 2010 (IDT)

כן פורצי דרך או לא פורצי דרך, העיקר שיהיה באושר. מזל טוב!

אגב, מה דעתכם על מתקפת איכות בנושא האהבה והרומנטיקה?. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 23:00, 21 באוגוסט 2010 (IDT)

מזל טוב! שמעון ~ שיחה ~ העם דורש פיזיקה! 23:07, 21 באוגוסט 2010 (IDT)
מזל טוב!! אביעדוס • י"ב באלול ה'תש"ע, 23:11, 21 באוגוסט 2010 (IDT)
מזל טוב, זהר ורתם! דוד - שיחה 23:13, 21 באוגוסט 2010 (IDT)
מ ז ל Nuvola apps cookie.svg ט ו ב ! ישרון - שיחה 23:19, 21 באוגוסט 2010 (IDT)
מזל טוב, זהר ורותם! אלדדשיחה 23:45, 21 באוגוסט 2010 (IDT)
מזל טוב! רק אל תדבקו ברוח הרעה ששוררת כאן לעתים... ‏YHYH ۩ שיחהמיזם הכדורגל במדינות • 23:48, 21/08/2010
מ ז ל Nuvola apps cookie.svg ט ו ב ! הרבה אושר, נחת ושמחה! --בנילה - שיחה 23:52, 21 באוגוסט 2010 (IDT)
כל כך משמח לשמוע זאת, מזל טוב! ורוב אושר ונחת! SMirC-congrats.svg דורית 23:58, 21 באוגוסט 2010 (IDT)
ברכותי. מאחל לכם המון המון שנות אושר (ואולי רותם תחזור לפעילות מלאה כאן) סמי - שיחה 00:06, 22 באוגוסט 2010 (IDT)
תודה לכל המברכים. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 00:14, 22 באוגוסט 2010 (IDT)
מ ז ל Nuvola apps cookie.svg ט ו ב ! ויקיפד ~ בית המשפטים העליון 03:36, 22 באוגוסט 2010 (IDT)
המון מ ז ל Nuvola apps cookie.svg ט ו ב ! ! • Rhoneשיחהשלח/י לי דוא"למיזם אוניות • 03:38, 22 באוגוסט 2010 (IDT)
ברכות חמות והמון מזל טוב! והכי חשוב שהסטטוס החדש כבר עודכן בפייסבוק :) Lostam - שיחה 03:58, 22 באוגוסט 2010 (IDT)

שיהיה המון המון מזל טוב!!! כיף לשמוע :) Odonian ‏ 05:12, 22 באוגוסט 2010 (IDT)

מ ז ל Nuvola apps cookie.svg ט ו ב ! יורי - שיחה 05:27, 22 באוגוסט 2010 (IDT)
מזל טוב, ושנשמע בוויקיפדיה רק בשורות טובות Hanay שיחה 06:52, 22 באוגוסט 2010 (IDT)
מזל טוב! גילגמש שיחה 06:54, 22 באוגוסט 2010 (IDT)
מזל טוב! לחיי נישואין מאושרים וכל טוב, חוה - שיחה 07:17, 22 באוגוסט 2010 (IDT)
מ ז ל Nuvola apps cookie.svg ט ו ב ! יהי רצון במעונכם תשרה השכינה , וכל ברכה מי-נהר - שיחה 08:09, 22 באוגוסט 2010 (IDT)
איזה יופי, מזל טוב!!! SMirC-congrats.svg Ravit - שיחה 08:13, 22 באוגוסט 2010 (IDT)
פרחפרח. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 08:34, 22 באוגוסט 2010 (IDT)
מזל טוב! Ranbar - שיחה 08:35, 22 באוגוסט 2010 (IDT)
מזל טוב, מזל טוב! אגב שיטת הלאפה, אני פתחתי את הדיון שם, ואל דאגה, גם אני לא השתמשתי בשיטת הלאפה... yanshoofשיחה • 09:16, 22 באוגוסט 2010 (IDT)
מ ז ל Nuvola apps cookie.svg ט ו ב ! אני ממש ממש שמח! מעט מן האורשיחה • י"ב באלול ה'תש"ע • 13:48, 22 באוגוסט 2010 (IDT)
רותם, זהר, בהצלחה. ‏Gridge ۩ שיחה 15:15, 22 באוגוסט 2010 (IDT).
אבא, אמא - מזל טוב! נעה - שיחה 16:20, 22 באוגוסט 2010 (IDT)
תודה לכולם. שמח לראות שמות שנעדרו באחרונה. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 18:50, 22 באוגוסט 2010 (IDT)

מזל טוב! קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:53, 22 באוגוסט 2010 (IDT)

מזל טוב! יהי רצון שתשרה בביתכם אהבה ואחוה ושלום ורעות. וצ'ופר קטן: בפסוק: "לֹא טוֹב הֱיוֹת הָאָדָם לְבַדּוֹ, אֶעֱשֶׂה לּוֹ עֵזֶר כְּנֶגְדּוֹ" (בראשית ב יח), המילים המודגשות שוות בגימטריא לזהר ורותם (איזה מזל שאתה לא מרשה לכתוב זוהר). עזר - שיחה 20:16, 22 באוגוסט 2010 (IDT)
איזו התרגשות. מאורע כל כך מרגש. מי יתן ותהיו מאושרים תמיד! גוונא שיחה פנים חדשות לערכי הלכה 22:06, 22 באוגוסט 2010 (IDT)
מזל טוב.אודי - שיחה 22:27, 22 באוגוסט 2010 (IDT)
אני דווקא חשבתי שמעכשיו גם שמה של "רֹתם" ייכתב בכתיב חסר... מזל טוב והרבה אֹשר! אמנון שביטשיחה 23:56, 22 באוגוסט 2010 (IDT)
מזל טוב! דניאל צבישיחה 07:53, י"ג באלול ה'תש"ע (23.08.10)
גם אני מצטרף לאיחולים. מזל טוב. שתשרה השמחה במעונכם. אפי ב.התחברו ל • 09:03, 23 באוגוסט 2010 (IDT)
מזל טוב, אושר ועושר לזוג הצעיר. יוסאריאןשיחה 09:27, 23 באוגוסט 2010 (IDT)
קולולולולו... מיפתח וממני Face-smile.svg דקישיחהלא רק בז'... 18:18, 23 באוגוסט 2010 (IDT)
גם ממני! מזל טוב!!!!! טוקיוני 22:40, 24 באוגוסט 2010 (IDT)
מ ז ל Nuvola apps cookie.svg ט ו ב ! גם ממני! בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 19:18, 26 באוגוסט 2010 (IDT)
מזל טוב! בשורות טובות ושבת שלום (: ליאור ޖޭ • י"ז באלול ה'תש"ע • 10:50, 27 באוגוסט 2010 (IDT)
מזל טוב רותם וזהר. צחי לרנר - שיחה 08:19, 29 באוגוסט 2010 (IDT)
מוטב מאוחר מאשר לעולם לא. זהר ורותם - מזל טוב! ארימיסשיחה 09:51, 9 בספטמבר 2010 (IDT)

היסטוריה ויקיפדית[עריכת קוד מקור]

שוב ברכות ומזל טוב לזהר ולרותם, הזוג הוויקיפדי השני שמתחתן. הראשון היה כנראה לפני שרובכם הייתם בוויקיפדיה, בהכנות למפגש ב-2005 הודיעו כבדרך אגב שיר ואיזי שהם מתחתנים מחר. כמובן שהוויקיפדים מיהרו לברך אותם במזל טוב, אין מה להשוות לחגיגות שכאן Face-smile.svg. רחל - שיחה 19:17, 22 באוגוסט 2010 (IDT)

אם עוסקים בהיסטוריה, אז גם אני רוצה, אבל אני לא רוצה לקחת טרמפ על הרגע של זהר. אני הראשון שביקש עזרה בנושא בכיכר העיר! לפני מספר שבועות ביקשתי את עזרת הקהילה במשימה קטנה שעמדה על הפרק. רק רציתי לעדכן שבסוף, בזמן שהיינו אירלנד, בחור הזה, נתתי לה חישוק מתכת עם מינרל פחמני היא התלהבה ואמרה כן. גוונא קדימה, אתה הבא בתור, אם תומר לא משיג אותך (אני בונה על זה שהן לא קוראות כאן...) yanshoofשיחה • 20:23, 22 באוגוסט 2010 (IDT)

החור הזה? תתבייש מיד. איתן - שיחה - 22:19, 22 באוגוסט 2010 (IDT)


טירת אשפורד.
אז גם אתה? איזה יופי! הרבה זמן לא שמחתי כל כך, ועכשיו בזכותך ובזכות זהר ממש כן. אה, כן, מאחל גם לכם שתהיו מאושרים תמיד... גוונא שיחה פנים חדשות לערכי הלכה 22:11, 22 באוגוסט 2010 (IDT)
אני שמח בשמחת כל מי ששמח. אבל לעניות דעתי כשאומרים זוג ויקיפדי מתכוונים לכך ששני בני הזוג כותבים כאן, או לפחות שניהם ויקיפדים רשומים עם היסטוריית עריכות כלשהי. אחרת זה "ויקיפד שמתחתן" פריץ - שיחה 22:28, 22 באוגוסט 2010 (IDT)
ומה נחשב חתונה של ויקיפדית פעילה עם ויקיפד שפרש? קריצה Ravit - שיחה 00:29, 23 באוגוסט 2010 (IDT)
נישואי תערובת? אביעדוס • י"ג באלול ה'תש"ע, 00:38, 23 באוגוסט 2010 (IDT)
פעם ויקיפד, תמיד ויקיפד. אין דבר כזה ויקיפד לשעבר או ויקיפד שפרש. החיידק מפעם בליבם תמיד והם פשוט ויקיפדים לא פעילים. מוטי - שיחה 22:50, 24 באוגוסט 2010 (IDT)
בס"ד מוטי אתה צודק, היו לי פעמים שרציתי לעזוב כי היו לי דברים שעיצבנו אותי, אבל המטרה שלנו כאן לא נתנה לי לעזוב באמת. ליאתשיחה • (מישהי שאיכפת לה) 22:54, 24 באוגוסט 2010 (IDT)

סתם ככה...[עריכת קוד מקור]

אני קורא בוויקיפדיה שנים. ויקיפדיה היא מקור המידע מספר 1 שלי, וממש התמזל מזלי לקחת חלק במיזם הנפלא הזה- אני כל יום לומד דברים חדשים ובאמת נחמד פה. אז אני באמת רוצה להגיד תודה לכולם, • Rhoneשיחהשלח/י לי דוא"למיזם אוניות • 08:56, 23 באוגוסט 2010 (IDT)

תבוא כל יום Face-smile.svgעודד (Damzow)שיחה!For King and Country‏ • 09:22, 23 באוגוסט 2010 (IDT)
גם בלילה זה אחלה.. הציוני ✡ כי ציונות זו לא מילה גסהשיחה 17:47, 26 באוגוסט 2010 (IDT)

כנס ויקימניה 2011 - ישראל[עריכת קוד מקור]

אני יודע שיש עוד שנה לאירוע הגדול והמשמח שיתקיים בחיפה, אבל מסקרן אותי מאוד לדעת האם יהיו לדעתכם מדינות שהם יחרימו את האירוע ? .... והאם לדעתכם אין כאן קשר אל פוליטיקה ובאמת כל המדינות יגיעו לכאן כמו באולימפיאדה שיש שם את כל ארצות העולם בלי שום קשר לנושאים פוליטיים. פארוק - שיחה 00:26, 25 באוגוסט 2010 (IDT)

לא מדובר על מדינות אלא על אנשים בודדים שכותבים בויקיפדיה, וזו החלטה אישית שלהם. אין "משלחת של מדינות" כמו באולימפיאדה. ‏Setresetשיחה 12:41, 25 באוגוסט 2010 (IDT)

קראתי את התגובות של תושבי מדינות ערביות בקישור על הודעת הזכייה של ישראל ופשוט נידהמתי עד לאן מגיעה השינאה והאנטישמיות. תאמר לי בבקשה, האם זה האתר הרישמי של כנס ויקימניה 2011 => כאן ? ... פארוק - שיחה 22:10, 25 באוגוסט 2010 (IDT)

האתר הרשמי של הכנס הינו http://wikimania2011.wikimedia.org.‏ Ldorfman - שיחה 22:16, 25 באוגוסט 2010 (IDT)

ומה לגבי מדינות שאין לנו יחסים איתם ?... הרי ירצו להגיע לכאן גם אנשים שהם נמצאים במדינות שאין לנו כל קשר אליהם. פארוק - שיחה 00:28, 26 באוגוסט 2010 (IDT)

[5]JavaMan‏ • שיחה 00:36, 26 באוגוסט 2010 (IDT)

עדיין יהיו אנשים שהם ירצו להגיע ולא יוכלו בגלל המצב בארצם. אני מכיר בלוגרים איראנים שרוצים להגיע ולא יכולים בגלל המצב בארצם. פארוק - שיחה 09:46, 26 באוגוסט 2010 (IDT)

הדברים האלה נדונו בהרחבה ברשימות התפוצה wikimania-l וfoundation-l בחודש האחרון, אפשר לעיין בארכיונים הפומביים שלהן. חפשו את המקומות שבהן הגבתי אני (Harel Cain) בשם הצוות המארגן. ‏Harel‏ • שיחה 10:39, 26 באוגוסט 2010 (IDT)
הנה הלינק. ‏עמיחישיחה 11:38, 26 באוגוסט 2010 (IDT)
והנה קבוצה בפייסבוק הקוראת לקיים את הכנס במדינה לא טרוריסטית - לינק. ‏עמיחישיחה 22:34, 28 באוגוסט 2010 (IDT)

אני באמת מאוד מאוד שמח שזה סוף סוף מגיע לארץ !. וכבר אין לי סבלנות ואני מת שזה כבר יהיה. רק חבל מאוד שזה יהיה ביום שבת, לפי דעתי אם זה יהיה באמצע שבוע אז גם הקהל הדתי שכותב בויקיפדיה יכול להגיע. פארוק - שיחה 11:26, 26 באוגוסט 2010 (IDT)

חלק מהכנס יהיה בשבת וחלק ביום חול. ‏עמיחישיחה 11:38, 26 באוגוסט 2010 (IDT)
כמידי שנה, מועדי הכנס נבחרים כך שהמשתתפים בו יפסידו כמה שפחות ימי עבודה (בסה"כ, כל הכותבים הם מתנדבים). בהתאם לכך, נבחר סוף השבוע של תחילת אוגוסט גם כשדנו במועד בו יערך הכנס בחיפה - האורחים צפויים לשוב למדינותיהם בימים ראשון-שני שלאחר הכנס. Ldorfman - שיחה 13:39, 26 באוגוסט 2010 (IDT)

מה אתם אומרים, תהיה התעניינות של התקשורת הישראלית..? --MT0 - שיחה 11:55, 26 באוגוסט 2010 (IDT)

לפי דעתי תהיה התעניינות בינונית, לא משהו שאפשר לבנות עליו. אבל זה בטוח יופיע בכל ערוצי התקשורת ובטח בעיתונים הדתיים, אני בספק אם זה יופיע גם בתקשורת החרדית, מאחר ויש כאן גם כותבים חרדים. בכל מיקרה אנחנו " היהודים " העם הכי חכם בעולם ומגיע לנו להיות בין הראשונים של מובילי ויקפדיה ואני שמח שאנחנו הפכנו להיות מעצמה של ידע באינטרנט. מצאתי גם תגובות אנטישמיות בקישור הזה של הארוע המתוכנן => כאן. בתקווה שהארוע יהיה כמתוכנן פארוק - שיחה 17:05, 26 באוגוסט 2010 (IDT)

אחרי מועצת יש"ע גם הבני-דודים מתקרבים לויקיפדיה[עריכת קוד מקור]

ידיעה משעשעת בערוץ 7 => http://www.inn.co.il/News/News.aspx/208561 --אורן נוי דג דברו איתי יחי חואן השלישי, מלך ספרד!!! 16:34, 27 באוגוסט 2010 (IDT)

ההיעדרות המוחלטת של ערביי ישראל מוויקיפדיה העברית ממש מצערת. אני מקווה שאלה מהם שקוראים בשקידה את "ערוץ 7" יגעו לוויקיפדיה.
התגובות לידיעה, הן החלק המשעשע באמת. אני ממליץ על תגובה 10. דוד שי - שיחה 16:50, 27 באוגוסט 2010 (IDT)

תגידו, הקרן משלמת גם כשמפעיל בתקופת צינון או שזה נחשב חל"ת? זה ישפיע על החלטתי להצביע בעתיד. שנילישיחה 17:00, 27 באוגוסט 2010 (IDT)

דוד, תגיד את האמת, כמה משלמים לך על עבודתך השטנית? הללשיחה • י"ז באלול ה'תש"ע • 17:15, 27 באוגוסט 2010 (IDT)
בתגובה 3 כתוב ש"ויקיפדיה זוהי האנצקלופדיה של הקרן החדשה.". יש איזה משהו בעולם הזה שהקרן החדשה לישראל לא תורמת לו? היא כנראה גם אחראית לחור באוזון, לתכנית הגרעינית של איראן, ולצייטגייסט. אודו ‏ 12:52, 28 באוגוסט 2010 (IDT)
זה לא מצחיק אותי. זה משעמם. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 17:19, 27 באוגוסט 2010 (IDT)

גם בYnet. אודו ‏ 12:48, 28 באוגוסט 2010 (IDT)

זה נושא רציני מאוד, כי יש רבים מדי המאמינים בכך. בוויקיפדיה הרומנית האשימו אותי לעתים קרובות שאני פועל בשכר מטעם היהודים/ציונים/שונאי הרומנים. האמונה הזאת (שיש ויקיפדים הפועלים בשכר לקידום מטרות) כל כך נפוצה שאני מתחיל לחשוש מהיום בו היא תגשים את עצמה. בברכה. ליש - שיחה 13:32, 28 באוגוסט 2010 (IDT)
היא כבר הגשימה את עצמה: היה אחד שנשכר על ידי רון חולדאי, ויש אחת שכותבת מטעם המכון הישראלי לדמוקרטיה, אבל זו פעילות שולית, המבוקרת על ידי המתנדבים. דוד שי - שיחה 14:40, 28 באוגוסט 2010 (IDT)
ועל הפעילות שלי בפורטל תפוז, האשים אותי פעם חבר כנסת מכובד, כי אני מקבל כסף מחברת תרופות. בחיי, יש אנשים שבטוחים שכל מי שמעיז לומר שרטלין זה לא רעל הוא שכיר של כוחות הרשע. אם הייתה לי אגורה על כל פעם שכתבתי איפה שהוא משהו שלא מצא חן בעיני מישהו, כבר הייתי מליונר. אף אחד לא היה מצליח לממן את זה. אפילו לא תקציב ההסברה האדיר של משרד החוץ של הישות הציונית.
ולגבי עריכה בויקיפדיה, אז מה שכתוב פה נשען על סימוכין מהעיתונות. לכן אני מציע למתנדבים שמנסים להטות את ויקיפדיה להתנדב בעיתון החביב עליהם ולא פה. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 15:38, 28 באוגוסט 2010 (IDT)
בהארץ צחי לרנר - שיחה 08:17, 29 באוגוסט 2010 (IDT)

שימו לב מה כתוב: "במקביל, הכריזה מועצת יש"ע על פרס ל"עורך הציוני המצטיין" - מי שיכניס בארבעת החודשים הקרובים הכי הרבה שינויים ציוניים לאנציקלופדיה. הפרס לזוכה: טיול בכדור פורח מעל ישראל." אני חושב שצריך לעקוב אחרי זה, ואולי אפילו לפנות למועצת יש"ע, לגנות את הפעולה הזאת, ולהסביר שוב מה זה ויקיפדיה, ומה היא לא. אודו ‏ 08:53, 29 באוגוסט 2010 (IDT)

בינתיים, כל המיזם הזה של מועצת יש"ע גרם רק נזק לדעות של מועצת יש"ע. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 10:23, 29 באוגוסט 2010 (IDT)
אודו, אני מציע במקום להסתמך על כתבה עיתונאית, אשר מטבעה קצרה היא והפעם עוד מביאה הדברים רק כרקע לאייטם המרכזי, אולי תשאל? אם תעשה זאת אוכל לספר לך שאנשי מועצת יש"ע רצו להרים מודעות להשתתפות בוויקיפדיה בכלל וכתיבה בנושאי ציונות בפרט וביקשו את עצתי ואת עצת עמיחי לקראת הקורס. הצעתנו, שלמיטב ידיעתי התקבלה, הייתה דבר בסגנון "מקצרמר למובחר" או פיזוויקי - כלומר תחרות כתיבה ערכים טובים בנושא הציונות. בין השאר הצענו לפנות לוויקיפדים בולטים בעלי ידע בנושא ולאנשי אקדמיה העוסקים בתחום שיהוו את צוות השיפוט. המילה "ציונות", גם כשהיא עולה על בדל שפתותי אנשי מועצת יש"ע, אינה תמיד שם קוד ל"ימין". זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 19:28, 29 באוגוסט 2010 (IDT)
זהר, גם אם אקבל את דבריך בכל מאת האחוזים, הם עדין לא סותרים את המשפט האחרון שאמרתי. . עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 20:18, 29 באוגוסט 2010 (IDT)
לא ביקשתי לסתור. למעשה, גם לא הגבתי עליהם (ההזחה מטעמי נוחות מלבד). אני לא כל כך מתעניין במועצת יש"ע. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 22:10, 29 באוגוסט 2010 (IDT)
תשמע, בעיתון כתוב שהפרס יוענק למי שיכניס הכי הרבה שינויים ציוניים. זה הבדל גדול מאוד מכתיבת ערכים בנושא ציונות. לגבי התחרות, רעיון יפה, אבל אני קצת חושד בו כשהוא בא מכיוון מועצת יש"ע. ומי יבחר את השופטים? אנשי אקדמיה זה יכול להיות גם שלמה זנד וגם דוד בוקעי. היית מקבל אחד מהם כשופט בלי לאזן אותו עם השני? תסלח לי, אבל אני מקווה שתסכים איתי שצריך לנקוט משנה זהירות, ללטש את חוש הביקורת שלך, ולפתוח 7 עיניים כשאתה שומע את המילים "ציונות" ו"ויקיפדיה" עולות על בדל שפתותי אנשי מועצת יש"ע באותו משפט. אותו דבר הייתי מצפה שתעשה אם האנרכיסטים נגד הגדר היו עושים דבר דומה. אודו ‏ 22:09, 29 באוגוסט 2010 (IDT)
מה שאתה מפספס הוא שלא אנשי מועצת יש"ע כותבים את הערכים, אלא אנשים רנדומלים שנענו לקריאה. להבנתי הם גם עברו סינון כדי להוציא את הנצים מדי, שספק אם היו מצליחים לתרום משהו לוויקיפדיה. התחרות, בפעם האחרונה שבדקתי, לא תהיה על מידת ה"ציוניות" של הערך (מה זה?), אלא על טיב העריכות עצמן. זה נמדד בכלים אמפירים יחסית - רהיטות, מקוריות ואמינות בגדול. אתה חורץ דין לפי משפט וחצי בעיתון, ומעדיף אותו על פני דבר שלי, אדם שבאת עימו בדברים מספר פעמים ושהיה במקום ונתן את עצתו לגבי התחרות למארגניה. אני לא יכול להכריח אותך על מי לסמוך או על מי להאמין. אני גם לא אומר ש"הארץ" טועה - "הארץ" הוא העיתון הטוב ביותר בעברית כיום, לדעתי. אבל אני מפנה אותך לעובדה ששיקולי העריכה בעיתון, בציינם דבר כלשהו כרקע לאייטם החדשותי המרכזי בכתבה - לאו דווקא יכולים לספק לך תמונה מלאה, כוללת ומעודכנת.
באופן כללי, אין גם צורך באיזושהי משמרת מיוחדת. כפי שגם כתבתי לעיל - דיברתי עם רבים מבאי הכנס, ורק משלושה מהם התרשמתי שהסיכוי שיצליחו להשתלב בוויקיפדיה כחברים תורמים נמוך. מתוכם שניים כבר ניסו לעשות זאת וכבר טיפלנו בהם בעבר. לא לימדנו אותם שום "טריק" שיסתיר אותם או שיקשה עלינו לאתר מי שעושה בעיות. אנו נטפל בכל מי שמטה ערכים או מבקש לעורר מהומות - שמאל, ימין או מרכז. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 22:18, 29 באוגוסט 2010 (IDT)
בינתיים, זהר, אתה לא במיוחד מפריע להטייה אדירה שמאלה באיזה ערך שכל כולו הוא תעמולה לברק אובמה לקראת הבחירות לקונגרס. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 22:23, 29 באוגוסט 2010 (IDT)
לא בחנתי את הערך אז אני לא יודע האם יש בו הטיה (ומידת ההבנה שלי בתחום בכלל מוגבלת). אבל מנקודת המבט שלי - דווקא אתה פועל לשמר כל בעיה שהיא שקיימת בערך, בעוד שאני מציע פתרון ישים יותר. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 22:27, 29 באוגוסט 2010 (IDT)
אני מקווה שאצליח להסביר את עצמי טוב יותר בהצבעת המחיקה. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 08:07, 30 באוגוסט 2010 (IDT)
האמת, אני חושב שצריך לפקוח שבע עיניים כששומעים "עיתון" ו-"ויקיפדיה" באותו המשפט. בעיתונות של ימינו, הדי הפסיקה להיות חוקרת ודי עוסקת ברחילות ובהפצת שמועות, כתובות הרבה שטויות והטיות שמוצאות את דרכן לויקיפדיה. מי שרוצה לשפר את הרמה של ויקיפדיה, שיתחיל משיפור הרמה של המקורות שלה. אם מועצת יש"ע תיתן פרסים לתחקירים טובים בערוץ שבע, היא תעזור לויקיפדיה הרבה יותר ממה שהיא מועילה לה כרגע. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 22:20, 29 באוגוסט 2010 (IDT)
זהר, ברור שאני סומך עלייך הרבה יותר מאשר על הכתב של הארץ. אתה היית שם, אתה מכיר את האנשים המדוברים. אני פשוט אומר שצריך לפקוח עיניים. אני מקווה שברור לך שלמילה ציונות בשבילך, ובשביל מישהו שנענה לפרוייקט שנתמך ע"י מועצת יש"ע, יש משמעויות קצת שונות. זה אכן לא יהיה מסובך לעלות על הטיות אידיאולוגיות, וברור שהקהילה תדע איך לטפל בהטיית ערכים. אין לי ספק בכך. אודו ‏ 22:28, 29 באוגוסט 2010 (IDT)
זו לא חוכמה. למילה "ציונות" בשבילי ובשבילך יש משמעויות קצת שונות, אני בטוח. אבל אני מאמין שאתה שוגה בייחוס - זה שמישהו הגיע לפרוייקט שנתמך על ידי מועצת יש"ע לא דן אותו מראש. זו הכללה, וככל ההכללות (לדוגמה - "ויקיפדיה היא אנטיציונית! כל המפעילים שמאלנים קיצוניים!") היא שגויה, מיותרת ואולי אף מעליבה את מי שמוגדר בה. בינתיים מהתרומות שראיתי בעקבות הקורס יצא אך ורק טוב. ברור שזה לא יימשך - אבל לא בגלל שאת הקורס ארגנה מועצת יש"ע, אלא בגלל שכולנו בני תמותה. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 22:44, 29 באוגוסט 2010 (IDT)
אבל אני לא דן אותו מראש, ואני שמח על כך שהגיעו תרומות טובות בעקבות הקורס (אגב, האם אתה מזהה כל משתמש שהגיע בעקבות הקורס?). לא אמרתי מעולם שלא ייצא מזה שום דבר טוב. אני מאוד מקווה שזה ימשיך כך. אבל שוב, אם היה מגיע מישהו מהתארגנות של אנשי שמאל אנטי-ציוניים, היית שם עליו עין? ואם היה מגיע מישהו מהתארגנות של תומכי דמוקרטיה ישירה היית שם עליו עין יותר ממשתמש חדש שהגיע לבדו, בלי קשר לקבוצה עם אג'נדה כלשהי? אם אחרי ששמת עליו עין, ראית שהתרומות שלו אמינות, מבוססות, ואינן מוטות, אחלה, אבל צריך להמשיך לשים עין. אודו ‏ 23:02, 29 באוגוסט 2010 (IDT)
אתה עדיין לא מבין את הפואנטה - המשתתפים בקורס, רובם לפחות למיטב ידיעתי, הם לא חברי מועצת יש"ע. ייתכן שחלקם גרים בהתנחלויות (יישובים, כפי שהיו רוצים שיאמרו) - אבל גם זה לאו דווקא אומר הרבה. אין זהות בינם לבין מועצת יש"ע, ואני מתרשם שאם ההזמנה הייתה נשלחת אליהם מבית אוניברסיטת תל אביב הם היו מגיעים באותה מידה. היה אדם שבמהלך הקורס מאוד כעס על כך שאני לא מסביר לו איך לשנות את ההגדלה של מקום מגוריו מ"התנחלות" ל"יישוב". עלה נפתלי בנט, נטל המיקרופון והסביר לו שהקורס הזה לא עוסק בציונות, אלא בכתיבה בוויקיפדיה. הבדל בין הרצון של הרוב המוחלט לתרום לוויקיפדיה ובכך, לתפיסתם, לישראל ולעם היהודי ולערכי הציונות, לבין הטיה ימינה. אינך יודע גם מה ההגדרה שלהם ל"ציונות". זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 23:25, 29 באוגוסט 2010 (IDT)
נסיון לסכם את הדיון - ההתרשמות שלי היא שכן יש להם אג'נדה שהיא מעבר לכתיבה בויקיפדיה על נושאים ציוניים גרידא (וזה לא היה אותו דבר אם ההזמנה הייתה מאונ' תל אביב). ההתרשמות שלי זה שהם חושבים שהתוכן בויקיפדיה אינו ציוני מספיק (בעיקר בויקיפדיה האנגלית), ולכן הם רוצים לקחת בויקיפדיה חלק, ולהטות אותה לכיוון יותר ציוני. בגלל זה אתה התערבת, והיה חשוב לך להעביר להם את הקורס, עם דגש על עניין הנייטרליות, ומה שעשית הוא דבר חיובי מאוד.
מצד שני, אתה היית שם, אתה דיברת עם האנשים, העברת את הקורס, ולכן אני חושב שלהתרשמות שלך בנושא זה, יש יותר משקל מלהתרשמות שלי, שנובעת בעיקר מהפרסומים בעיתונות. ולכן אני סומך עלייך, ומקווה מאוד שאתה צודק בעניין. אודו ‏ 12:07, 30 באוגוסט 2010 (IDT)

דוא"ל: ידידתכם תקועה במלון בווילז וחייבת כסף בדחיפות - ספאם!!!![עריכת קוד מקור]

אל תאמינו למכתבים האלה. קיבלנו אחד כזה לפני יום יומיים אבל אותה ידידה בכלל לא הייתה בחו"ל. פשוט תא הדואר האלקטרוני שלה נפרץ. אגב, אחת ממקבלות הדוא"ל מהתוכנה הזדונית שחדרה למחשב שלה שלחה לחשבון הבנק של הגנבים אלף חמש מאוד דולר.. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 08:10, 30 באוגוסט 2010 (IDT)

לא ספאם, אלא האח הגדול והמרושע שלו - פישינג. דניאל צבישיחה 08:24, כ' באלול ה'תש"ע (30.08.10)
גם אני קיבלתי מייל כזה ממישהי שפרצו לה לת"ד. חובבשירה - שיחה 14:58, 30 באוגוסט 2010 (IDT)
אני דווקא נתקלתי בזה אבל עם סקוטלנד. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:24, 30 באוגוסט 2010 (IDT)

קיבלתי מייל כזה ממישהו שראיתי במילואים יומיים קודם לכן. שלחתי לו בחזרה תשובה משעשעת בעברית בסגנון "חבל שלא אמרת לי כשנפגשנו הייתי שמח לעזור לך". למרבה תדהמתי קיבלתי תשובה חזרה תוך דקות. התברר שהם משתמשים בתרגום אוטומטי כדי להבין מה כתבתי ולהשיב, אבל רואים ישר שמדובר על מתחזה לפי העברית המאולצת. עדירל - שיחה 18:23, 30 באוגוסט 2010 (IDT)

אזהרה: אינני מוכר שעוני רולקס, אינני מוכר ויאגרה ואינני עוסק בהארכת איברים. אם תקבלו ממני מייל המציע מוצרים או שירותים אלה, אל תקנו. דוד שי - שיחה 20:15, 30 באוגוסט 2010 (IDT)
עוד לא קיבלתי דוא"ל כזה, אבל נראה לי שהפיתרון הוא לדרוש מהכותב/ת להתקשר טלפונית, בהנחה שמקבלי השיחה יכולים לזהות את קולו/ה. זה לפחות ימנע אפשרות של התעלמות מבקשת עזרה אמיתית.שלומית קדם - שיחה 20:35, 30 באוגוסט 2010 (IDT)
כתבתי לפני התנגשות עריכה: אה, זה לא אתה? • עודד (Damzow)שיחה!For King and Country‏ • 20:36, 30 באוגוסט 2010 (IDT)
נראה שרק אני לא קיבלתי. שכחו אותי! גילגמש שיחה 20:41, 30 באוגוסט 2010 (IDT)
זה עוד מילא. פרצו אמש לדירה של ההורים שלי, גנבו פה ושם כמה דברים (ביניהם את המחשב הנייד שלי שהשארתי שם), וגרמו קצת נזק בבית. אבל מה שהכי מפריע זו הפגיעה בפרטיות, הידיעה שמישהו היה בבית. זו פגיעה אמיתית בפרטיות, לא כל החרטה על פרטיות באינטרנט! ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:07, 30 באוגוסט 2010 (IDT)
אמן ואמן. צר לי לשמוע על הנזק הכבד. המקום ימלא חסרונך. הללשיחה • כ"א באלול ה'תש"ע • 21:25, 30 באוגוסט 2010 (IDT)
מאוד עצוב לשמוע את זה. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 08:05, 31 באוגוסט 2010 (IDT)
זאת הבעייה שלך יוני? לנו פרצו לדירה ומה שלקחו זה מאה שקלים במטבעות של שניקל. אתה יודע איזה פדיחה זה, בתור חצי רומני, להגיד שהיו גנבים אצלך בבית וכל מה שהם מצאו זה מאה שקל? yanshoofשיחה • 11:29, 31 באוגוסט 2010 (IDT)
גם אני קיבלתי את הדוא"ל הנ"ל פעמיים וזו הייתה פריצה לדוא"ל של השולח. צחי לרנר - שיחה 13:39, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
פריצות פיזיות, גם אם הן נגמרות באובדן כלכלי קטן יותר, אינן תמיד נעימות יותר...זאת אומר...זה תלוי. אחרי פריצה פיזית אתה לא מרגיש כמו פתי מאמין ששלח כסף. זו מכה לפרטיות אבל פחות לאגו.
בגדול, כל אחד מאיתנו רומה אי אילו פעמים ואי הנעימות מצטרפת לאובדן הכספי. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 13:49, 1 בספטמבר 2010 (IDT)

איפה יהב"י הנקדן, איפה?![עריכת קוד מקור]

אם לא יודעים לנקד, לא מנקדים, או איך אפשר בשתי מילים ארבע שגיאות ניקוד?... ברי"אשיחה • כ"א באלול ה'תש"ע • 00:08, 31 באוגוסט 2010 (IDT)

אשכרה. אבל אולי הוא נוקט בגישת מרדכי מישור... הללשיחה • כ"א באלול ה'תש"ע • 06:59, 31 באוגוסט 2010 (IDT)
אני שמח לגלות שיש עוד אנשים שטעויות ניקוד, ובפרט ניקוד לפי הרגש, מעצבנים אותם. עכשיו יש שלטי חוצות של "מי עדן" שבהם הטקסט מנוקד וחסר דגש בסמ"ך של "בית הספר". אני משתגע מזה! ואין כפתור "עריכה"! דוד שי - שיחה 08:14, 31 באוגוסט 2010 (IDT)
בקרית אונו רחוב ההדר כתוב באותיות לטיניות HaHadar (לפחות לא ניקדו אותו). פניתי לעיריה והם לא הבינו מה אני רוצה. Easy n - שיחה 09:56, 31 באוגוסט 2010 (IDT)
אני ספרתי 5 שגיאות:
  • יו"ד קמוצה במקום פתוחה.
  • דל"ת דגושה במקום רפה.
  • ה"א קמוצה במקום פתוחה.
  • שי"ן ראשונה לא דגושה במקום דגושה.
  • שי"ן שניה ללא נקודה ימנית.

Easy n - שיחה 09:56, 31 באוגוסט 2010 (IDT)

עצוב. מתבקש הקישור לערך נח בשבע שגיאות. Kulystabשיחהשהאחרון מימין ייגע בשרוולו בתעלה • כ"א באלול ה'תש"ע • 10:23, 31 באוגוסט 2010 (IDT)

יונית לוי: אני מכורה לוויקיפדיה[עריכת קוד מקור]

יונית לוי: "אני מכורה לוויקיפדיה". כאן: http://www.youtube.com/watch?v=t7VAqTeKpbk&feature=fvw (לקראת הסוף). בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 21:32, 31 באוגוסט 2010 (IDT)

לוידיאופדיה לא לויקיפדיה, כלומר קידום מכירות עצמי Tomtom - שיחה 21:37, 31 באוגוסט 2010 (IDT)