ויקיפדיה:כיכר העיר

המקום בוויקיפדיה לשתף את הקהילה והחברים בדעותיכם ובתחושותיכם בנושאים שאינם קשורים ישירות לוויקיפדיה. לעניינים אחרים ראו כאן

↓ מעבר לתחתית הדף↓ מעבר לתחתית הדף

תמונת פנורמה של כיכר העיר

אירועי היום בקהילת ויקי ט"ז בתשרי ה'תשפ"ה - 17 באוקטובר 2024 חול המועד סוכות, ובגולה: יום טוב שני של גלויות יום נהדר לכולם לוח השנה המלא לקהילת ויקי

דפי משנה

----

• לובינג
• סקרים: 1 - 2 - 3 - 4 - 5

---

ארכיונים

---

1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7 - 8 - 9 - 10 - 11 - 12 - 13 - 14 - 15 - 16 - 17 - 18 - 19 - 20 - 21 - 22 - 23 - 24 - 25 - 26 - 27 - 28 - 29 - 30 - 31 - 32 - 33 - 34 - 35 - 36 - 37 - 38 - 39 - 40 - 41 - 42 - 43 - 44 - 45 - 46 - 47 - 48 - 49 - 50 - 51 - 52 - 53 - 54 - 55 - 56 - 57 - 58 - 59 - 60 - 61 - 62 - 63 - 64 - 65 - 66 - 67 - 68 - 69 - 70 - 71 - 72 - 73 - 74 - 75 - 76 - 77 - 78 - 79 - 80 - 81 - 82 - 83 - 84 - 85 - 86 - 87 - 88 - 89 - 90 - 91 - 92 - 93 - 94 - 95 - 96 - 97 - 98 - 99 - 100 - 101 - 102 - 103 - 104 - 105 - 106 - 107 - 108 - 109 - 110 - 111 - 112 - 113 - 114 - 115 - 116 - 117 - 118 - 119 - 120 - 121 - 122 - 123 - 124 - 125 - 126 - 127 - 128 - 129 - 130 - 131 - 131 - 132 - 133 - 134 - 135 - 136 - 137 - 138 - 139 - 140 - 141 - 142 - 143 - 144 - 145 - 146 - 147 - 148 - 149 - 150 - 151 - 152 - 153 - 154 - 155 - 156 - 157 - 158 - 159 - 160 - 161 - 162 - 163 - 164 - 165 - 166 - 167 - 168 - 169 - 170 - 171 - 172 - 173 - 174 - 175 - 176 - 177 - 178 - 179 - 180 - 181 - 182 - רק"פ

טקסט לבן לצורך צורת הדף

חברת נתיבי איילון

במערכת OTRS/VRT נתקבלו קבצים לגבי פרוייקטים שלהם ומפות. העליתי את כולם הקבצים נמצאים כאן. Geagea • שיחה 11:49, 17 בספטמבר 2024 (IDT)

מצוין.

שאפו, גיאה :) מקף־עברי • שיחה 20:45, 17 בספטמבר 2024 (IDT)

מה שנשאר מהעצים שנכרתו על ידי נתיבי איילון מיד לאחר הכריתה. היה עץ שהצל על גלידת תל חנן היום אי אפשר לשבת במרפסת

משעשע שחברת נתיבי איילון שולחת תמונות של הכבישים בתל אביב. בנשר היא אחראית על כביש 752 וכביש 705. בכביש 752 היא כרתה 16 עצים בוגרים שגדלו על מדרכה רחבה ביולי 2023 בטענה שהם חולים, אבל לא שתלה במקומם עצים חדשים. הפכה מקטע שלם למדבר לוהט בקיץ במרכז שכונת תל חנן. ביקשתי מהם לפני חודש שישתלו במקומם עצים חדשים, והם נפנפו אותי. אז גם זאת חברת נתיבי איילון. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 16:56, 18 בספטמבר 2024 (IDT)

חנה, יש ארגונים בישראל נגד רשיונות כריתה חסרי הצדקה כאלה. אם תרצי, אשמח להפנות אותך אליהם, אולי הם יוכלו לעזור בדרישה לנטיעת עצים חדשים! פעמי-עליון • שיחה 16:23, 2 באוקטובר 2024 (IDT)

@פעמי-עליון, אני כבר פעילת עצים מחוברת לארגונים השונים כמו "רחובות של עצים", ו"חיים וסביבה". היום אני יודעת איך הכל מתנהל. מקבלת התראות דרך אתר "מעירים" על רישיונות כריתה בעיר נשר. כך הצלחנו להציל 60 עצים בפארק הכלניות וגם אלפי עצים לעת עתה, במחצבת נשר הישנה, הצלחתי להציל 21 עצי אקליפטוס במחצבת 4.5. אבל זה קרה עוד לפני שהייתי פעילת עצים, ולא ידענו על כך ולא הגשנו ערר בזמן. אולי היינו מצליחים להציל גם חלק מהעצים בכביש 752. אני מכירה אישית את מנהל מחוז הצפון של נתיבי איילון, ועדיין הוא נפנף אותי.

בשבוע שעבר הייתי ביום עיון של פקיד היערות במרכז וולקני, גם שם הם כבר מכירים אותי. אני לא חושבת שיש איזה גוף שיוכל להשפיע עכשיו על נתיבי איילון. צריך להיות כל הזמן על המשמר. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 17:40, 2 באוקטובר 2024 (IDT)

זה המומלץ היומי?! ברצינות?!

בהתחשב באירועי השנים האחרונות קשה לי להבין איך ערך ש"מעודכן נכון ל2020" על ספר שמסביר שלכאורה מסביר "כמה העולם נעשה שלו" מגיע לעמוד הראשי.
לכם זה נראה הגיוני? לא שההיגיון פורח לאחרונה, אבל עדיין... שלום1234321 • אפצי • שיחה • ט"ו באלול ה'תשפ"ד 13:14, 18 בספטמבר 2024 (IDT)

אני דווקא מאוד מתחבר, זה נותן טיפה פרופורציה לטענות על השחיתות המוסרית של הדור, ולזועקים על חורבן העולם. אייל • שיחה 13:23, 18 בספטמבר 2024 (IDT)

מציע לקרוא את הערך. לא חכם להסתכל על דברים בפרפסקטיבה צרה. קצת מזכיר "היסטוריונים" שמנסים לנתח את אירועי ה-7 באוקטובר... הטענה של הספר, שמתייחסת לאלפי שנות היסטוריה, לא נעשית שגויה בגלל כמה אירועים. שמש מרפא • שיחה 13:31, 18 בספטמבר 2024 (IDT)

אחרי מעבר מהיר על הערך: אולי זה נכון, אבל בהתחשב בכך ש"תדירות המלחמות יורדת בזמן שעוצמתן עולה" נראה מוזר שאין התייחסות לאירועים האחרונים שנראה שמגיעים מקצה של התפלגות זנב עבה...--שלום1234321 • אפצי • שיחה • ט"ו באלול ה'תשפ"ד 14:40, 18 בספטמבר 2024 (IDT)

כשנאמר: ”קשה לעשות תחזיות, במיוחד לגבי העתיד”. ובנימה רצינית יותר, הספר כנראה נכתב בשיא הפקס אמריקנה, שהתערער מאוד בשנים האחרונות עקב עליית הרפובליקה העממית של סין (בעיקר), שאיפותיה של רוסיה והפלישה לאוקראינה, והטרור שמפעילה איראן ברחבי העולם, אל מול הפציפיזם העיוור של העולם המערבי. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 15:16, 18 בספטמבר 2024 (IDT)

טרם החיסול בביירות: עלייה חדה בצפיות בערך הוויקיפדי על אברהים עקיל

שמתי לב שהייתה עלייה חדה בצפיות בערך הוויקיפדי על אברהים עקיל, במיוחד בשלושת הימים האחרונים. מעניין, אה? ‏עמיחי • שיחה 16:28, 20 בספטמבר 2024 (IDT)

אם תקח חלון זמן גדול יותר, נניח 90 יום, תראה שזאת לא מגמה כל כך מעניינת והיא חוזרת על עצמה מידי חודש. ‫89.139.157.121‬ 16:43, 20 בספטמבר 2024 (IDT)

מעניין! אולי גם אז חשבו לחסל אותו. ‏עמיחי • שיחה 16:47, 20 בספטמבר 2024 (IDT)

אתה מניח המון הנחות. חוץ מזה, אם אתה נתקל בסטטיסטיקה מעניינת אתה לא צריך לפרסם (למרות שזה 'גלוי' לכולם). ‫89.139.157.121‬ 16:49, 20 בספטמבר 2024 (IDT)

גם מספר הצפיות בערך נעים קאסם זינק ב-3 ימים האחרונים. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 16:52, 20 בספטמבר 2024 (IDT)

מעניין. אבל עליו היו שמועות שחוסל בהתפוצצות זימוניות חזבאללה. ‏עמיחי • שיחה 17:02, 20 בספטמבר 2024 (IDT)

אם כך כנראה הסיבה לעלייה במספר הצפיות הייתה בגלל הביפרים, אנשים סקרנים רצו לבדוק אם הם חוסלו. ‫89.139.157.121‬ 17:16, 20 בספטמבר 2024 (IDT)

כנראה העורך הלשוני של דובר צה"ל בחופשת שבת. Shannen • שיחה 19:11, 21 בספטמבר 2024 (IDT)

קני שיגור נמצאים בכני שיגור, אבל כשמדובר באלפים הכוונה כנראה לקני שיגור. דוד שי • שיחה 07:16, 22 בספטמבר 2024 (IDT)

מי הבכיר הבא בחיזבאללה?

לרגל חיסולו של עלי כרכי וכתיבה זריזה של הערך עליו, כדאי כבר להכין בנוהל חבצלת ערך על הבא בתור. --ריהטא • שיחה 19:35, 23 בספטמבר 2024 (IDT)

”איש מת כלשהו” (גרגור קלגאן מהספר סופת החרבות) TheStriker • שיחה 22:12, 23 בספטמבר 2024 (IDT)

נכון יותר להגיד: מדין נוהל חבצלת יש ליצור "תפקיד בכיר" למחוסל הבא בתור. אייל • שיחה 22:52, 23 בספטמבר 2024 (IDT)

אולי הבכיר היחיד שלא חוסל, או שהוא בכלל המשת"פ של ישראל,אבו עלי רצא 😜, ותן טל • שיחה 21:05, 28 בספטמבר 2024 (IDT)

יושב ראש הפרלמנט הלבנוני

אחמד עבדל לטיף אסעאד אם מישהו יכול לכתוב ערך עליו... המאמר הבא נותן פרטים על יחסי שיעים-יהודים לפני 100 שנה. - אייל זיסר, ‏מול הלבנון: סיפורה של אהבה נכזבת, השילוח, 9 במאי 2024 איתן • שיחה 16:42, 28 בספטמבר 2024 (IDT)

כמה מחשבות בעקבות חיסולו ההיסטורי של רב-המרצחים נסראללה והפגיעה בחזבאללה

ה-27 בספטמבר 2024 הוא יום היסטורי במזרח התיכון ואחד מהישגיה הגדולים ביותר של ישראל במלחמה בטרור, שקול לחיסול אוסמה בן לאדן על ידי ארצות הברית. כמה נקודות:

• חזבאללה הוכה קשות. צמרת ההנהגה והפיקוד חוסלו ברובם. מערכות הקשר נפגעו בהתפוצצות זימוניות חזבאללה. חלק גדול מהיכולות שלהם נפגעו ונגרעו, כולל השמדת אמצעי לחימה רבים, חלקם אסטרטגיים. מחבלי חזבאללה חיים עכשיו בתחושה של נרדפות ופרנויה - אף אחד לא אמין ושום מקום לא בטוח. יש להמשיך את המומנטום, לחסל כמה שיותר מחבלים (כולל דרגי השדה) ולהעמיק את ההישג - אולי אפילו לגרום לו להיכנע או להתפרק מבפנים.
• בכך שישראל חיסלה את חסן נסראללה וצמרת חזבאללה במבצע סדר חדש היא הפכה את העולם למקום טוב יותר. לא סתם רבים במזרח התיכון (ובפרט בסוריה ולבנון שסבלו רבות מנחת זרועו של הקצב הפרו-האיראני הזה) חוגגים את מותו (גם אם בפחד מפני השלטונות וציר הרשע האיראני-פלסטיני).
• הרשות הפלסטינית (כך לפי ויקיפדיה האנגלית) כבר גינתה את התקיפה והביעה תנחומים ל"שהאיד" "סייד" חסן נסראללה, וכך גם אבו-מאזן עצמו. אלו אותם אבו-מאזן ורש"פ שסירבו לגנות את טבח 7 באוקטובר. הם בצד של הטרור וציר הרשע. הם לא פרטנטר לשלום, אלא לכל היותר פקק זמני, ואם הם ישלטו בעזה בחופשיות הם ינסו לשחזר את מה שחמאס עשה ב-7 באוקטובר.

– ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:23, 28 בספטמבר 2024 (IDT)

הכל נכון, אבל בכל זאת, אני מקווה שמישהו אצלנו בממשלה חושב על תכנית יציאה קונקרטית מהמצב הזה. אי אפשר להמשיך כך לאורך זמן. Reuveny • שיחה 23:29, 28 בספטמבר 2024 (IDT)

לא כל כך בטוח שיש פתרון ליום שאחרי, לפחות לא פתרון קסם מהיר. אף אחד לא רוצה את הכאב ראש של עזה - לא מצרים, לא האמירויות, אפילו לא ערב הסעודית וכנראה שגם לא גופים בינ"ל מטעם האו"ם. על הרשות הפלסטינית והאו"ם אי אפשר לסמוך שילחמו בטרור, יפסיקו את ההסתה האנטישמית וישמרו על ביטחון ישראל. כנראה שלטווח הקרוב לא יהיה מנוס מנוכחות צבאית ישראלית בעזה. בצפון יש לפחות את לבנון כגוף ריבוני, למרות שלבנון לא ממש מתפקדת וגם שם כוח יוניפי"ל מועל בתפקידו ולא מונע מחזבאללה לבצע טרור ולהגיע עד גדר המערכת בניגוד להחלטה 1701. באחד הפאנלים בחדשות 12 הציעו (כולל יאיר גולן, אגב) "רצועת ביטחון" צרה יותר של כמה קילומטרים עד רכס הגבעות ששולט על קו הגבול. אבל בינתיים צריך להמשיך להכות, להכריע ולנצח. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:44, 28 בספטמבר 2024 (IDT)

המצב כרגע הוא שעזה היא מובלעת ישראלית. לכן היא בעיה שלנו. יש שם מעל שני מליוני אנשים. מחלות שיגיעו משם הם בעיה שלנו. חוסר שלטון שם יתפוצץ לנו בפנים. לאמריקאים, לאמירתים ובמובן מסוים גם למצרים הבעיות שם יוצרות חוסר נעימות. לנו הם יוצרות כאב ראש. זו אחריותנו. כן, וגם אחריות הפלסטינים. אבל אם אנחנו דורכים עליהם כל כך חזק, הם לא יכולים להיות חלק מהפתרון, רק חלק מהבעיה. Tzafrir • שיחה 07:40, 29 בספטמבר 2024 (IDT)

101 מאחינו ואחיותינו נמקים כבר 359(!!!) ימים בשבי בעזה, ומצוות פדיון שבויים נדחקה לקרן זווית. זאת המחשבה שלי בכל יום, כל היום. סיון ל - שיחה 09:07, 29 בספטמבר 2024 (IDT)

@סיון ל את ממש אבל ממש צודקת וזה ממש נורא, אבל מה קשור לפיסקה זו? אייל • שיחה 09:47, 29 בספטמבר 2024 (IDT)

@אייל, בהקשר של כותרת הפסקה הזאת - זאת המחשבה שלי. אני חוששת שהרבה מחשבות נתונות לנסראללה ופחות מדי לבני הערובה המוחזקים בעזה. סיון ל - שיחה 10:57, 29 בספטמבר 2024 (IDT)

אני חושב שגם החטופים שמחים מזה, וישמחו שנשמח מזה. אייל • שיחה 10:59, 29 בספטמבר 2024 (IDT)

@סיון ל, את צודקת שיש לעשות הרבה יותר כדי לשחרר את החטופים. לצערי, ואמרתי את זה הרבה פעמים, לא יהיה אפשר לשחרר את החטופים מבלי להיות קשוחים ולגלות קצת אכזריות כלפי חמאס, הפלסטינים בעזה ותומכי חמאס בחו"ל, כולל בכירים באו"ם. כאשר הם מקבלים מאיתנו אוכל בחינם ודלק וחשמל בחינם אין לנו כמעט שום מנופי לחץ על חמאס שמסרב להתפשר ודורש תנאים שישראל לא יכולה לקבל. לצערי, העולם אשם בזה שהוא לא נותן לישראל ללחוץ על חמאס, הפלסטינים ותומכיהם בצורה כואבת כדי לגרום להם להתפשר ולשחרר חטופים. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 11:32, 29 בספטמבר 2024 (IDT)

כוחות הביטחון מייצרים מבצעים מעוררי השתאות, ועל הדרג המדיני מוטלת האחריות לתרגם אותם לרווחים אסטרטגיים. למשל, ניתן למתוח קו ישיר בשרשרת האירועים שמתחילה במבצע מוקד ומסתיימת בהסכם השלום עם מצרים. האם הממשלה מייצרת לנו עתיד טוב יותר באמצעות המבצעים המבריקים האלה? כשמורידים לארגון את טרור את הראש, הוא מיד מצמיח ראש חדש. בדרך כלל מטורף ורצחני יותר. נסראללה גרם לנו להתגעגע למוסאווי, נקווה שלא כך יהיה עם האשם ספי א-דין. החיסול עצמו לא מספיק. מה שחנק את אל-קאעדה לא היה מבצע חנית נפטון. זה היה שילוב קטלני של מאמץ צבאי משמעותי, לחץ כלכלי אדיר ושיתוף בינלאומי נרחב. האם הממשלה תצליח להביא את זה? בר 👻 שיחה 23:30, 29 בספטמבר 2024 (IDT)

"קו" ממבצע מוקד להסכם השלום עם מצריים רחוק מלהיות "ישיר", אלא אם כן מלחמת 73 נראית למישהו כעיטוש קל חסר השפעה (או בעל השפעה זניחה) על המצב הגאו פוליטי בכללותו. הקרדיט על יוזמת השלום, כמו גם על המלחמה מגיע לנשיא מצריים סאדאת, ובשני המקרים הנהגת ישראל (זו שאישרה את מבצע מוקד) לא הייתה בצד היוזם אלא בצד המגיב. קיפודנחש 16:51, 30 בספטמבר 2024 (IDT)

כתבתי "שרשרת אירועים". בר 👻 שיחה 19:21, 30 בספטמבר 2024 (IDT)

חדשות מלפני שנה

הפרשן הצבאי של "הארץ" עמוס הראל: "ישראל מוכרת לעצמה קונספציה מוטעית שחמאס מחויב לרגיעה ארוכת טווח, ושהציבור בעזה התאהב בשיפור הכלכלי ולכן ילחץ על הארגון שלא להפר את השקט" NilsHolgersson2 • שיחה 00:39, 29 בספטמבר 2024 (IDT)

עמוס הראל, ישראל העריכה שהשיפור הכלכלי ברצועה יוביל לשקט ארוך טווח, אך חמאס מתנהל אחרת, באתר הארץ, 28 בספטמבר 2023לפי הכתבה זה קונספציה של בנט לפיד, לא? אייל • שיחה 09:50, 29 בספטמבר 2024 (IDT)

בפרט בהתייחס לאישורי כניסת פועלים מהרצועה לישראל - כן, כותב לגבי זה גם ש"השיטה עבדה, פחות או יותר, ואומצה גם בידי ממשלת נתניהו כשהימין חזר לשלטון, למרות ההצהרות התכופות בדבר הצורך להנהיג יד קשה יותר כלפי חמאס".

בהקשר ל"קונספציה" המדוברת כותב "בהיותו ארגון התנגדות ("מוקאוומה") המחויב אידיאולוגית למאבק בישראל, חמאס לא חדל מבניין כוחו הצבאי ברצועה ובאחרונה גם החל לאפשר שוב פעילות אלימה לאורך הגדר....המתיחות הנוכחית קשורה גם בנעשה בירושלים. בשבוע הבא צפויה הגעה המונית של יהודים להר הבית בזמן חול המועד סוכות. בציבור הפלסטיני מתרחשת תסיסה על רקע זה ונשמעות קריאות לפעול בכוח למניעת הגעת מתפללים יהודים להר. המהלכים המדיניים הנעשים כעת, מאחורי הקלעים, נועדו להרגיע את הרוחות בעזה אך גם למנוע התלקחות מחודשת בירושלים... מה שהממשלה ומערכת הביטחון נמנעות מלעשות הוא בחינה מחודשת של המדיניות כלפי עזה. אפשר לטעון, במידה רבה של צדק, שלנוכח הסיכונים בזירות אחרות ...המטרה היא הרגעת הרוחות ברצועה, גם במחיר של נטילת סיכונים מסוימים. אבל כרגע נראה שישראל מוכרת לעצמה קונספציה מוטעית שחמאס מחויב לחלוטין לרגיעה ארוכת טווח ושהציבור בעזה התאהב בשיפור הכלכלי ולכן ילחץ על חמאס שלא להפר את השקט. בפועל, אף שהעזתים הפסידו כעשרה מיליון שקלים ליום על פני קרוב לשבועיים, הם לא הפגינו סימני מצוקה."

מה שמדהים בדיעבד זה מה שנדמה ככושר נבואי ממש של הראל. בנוסף למאמר זה, כשבועיים לפני ההתקפה פרסם מאמר שממנו נלקחה הכותרת הראשית של העיתון של ערב יום כיפור - לשונה - "ההפתעה הבאה עוד תגיע — השאלה היא איך ישראל נערכת אליה".

בין השאר כתב שם: "מה שנתניהו הבהיר היטב הוא שאין לו תוכניות להשגת שלום ישראלי־פלסטיני... אלא למסלול שיעקוף את הבעיה... 50 שנה מאוחר יותר, הסכסוך הפלסטיני נותר העניין העיקרי, ולא משנה כמה מחלפים וכבישים עוקפים יתכנן נתניהו כדי לחמוק מהבעיה. מי שמתעקש להתעלם מכך, עלול למצוא עצמו בעתיד מנקה שוב שרידים של אוטובוסים מפוצצים."

אוסיף שלא בדקתי, אבל נדמה לי שזה לא כאילו הראל היה "מתריע קבוע" - כזה שתמיד מזהיר מכוונות הפלסטינים ובאופן כללי מהתלקחות, בדרך כלל הוא פרשן זהיר אבל עצמאי - גם במקרה זה הוא נוקט, מן הסתם, בזהירות. NilsHolgersson2 • שיחה 11:35, 29 בספטמבר 2024 (IDT)

המשך חדשות מלפני שנה - באישור הממשלה: המענק הקטארי לרצועה יגדל -

מאחורי הקלעים, אחת הסיבות המרכזיות שבגינן החלו ההתפרעויות - הקיצוץ המשמעותי בכסף הקטארי היא גם זו שהתירה את הסבך באמצעות אישור שנתנה ישראל להגדלת המענק הקטארי, כך על פי דיווחים זרים. בנוסף לדרישות החמאס להרחבת התמיכה הכספית, שהתקבלו, עוד דווח כי הובטח להגדיל את אזור הדיג ואת אישורי הכניסה לעובדים מעזה. גורם בעזה אמר היום (שישי), לסוכנות AP, כי "ישראל הבטיחה לחמאס מספר ויתורים, ביניהם הגדלת מספר אישורי הכניסה לעובדים מעזה, הרחבת אזור הדיג ואישור להגדיל את הייצוא והיבוא". לפי הדיווח, השליח הקטארי אמר שדוחא בלמה הסלמה בעזה והשיגה הבנות לפתיחת המעבר לעובדים. עוד ציין כי "המצב ההומניטארי בעזה חמור וסכסוך נוסף רק יחמיר אותו"..."פעילויות המחאה יושעו בעקבות התערבות המתווכים והתחייבותם שהכיבוש יעצור את צעדי הדיכוי שלו נגד האסירים, ואת התוקפנות שלו במסגד אלאקצא. ההחלטה בתוקף עד לקבלת הוראות חדשות, אנו ערוכים לשוב למחאה אם הכיבוש לא ימלא את מחויבויותיו למתווכים", מסרו בקבוצת "הצעירים המורדים".

NilsHolgersson2 • שיחה 22:20, 29 בספטמבר 2024 (IDT)

זו הייתה קונספציה של כולם (או כמעט כולם): בכל הדרגים, ולא רק של הדרג המדיני או הפוליטי. הם המעיטו בכוונות הרשע של חמאס והאמינו שרווחה כלכלית תרצה אותו או תחזיק אותו מרוסן. למעשה (ובמבט קדימה ולא רק אחורה), הקונספציה הזו עדיין לא נעקרה מהשורש לחלוטין. רבים בישראל - בעיקר בדרגים המקצועיים, הצבאיים, האקטיביסטים, הפוליטיים וההנהגה והרבה פחות בקרב הציבור הכללי (זה שמצביע בקלפי) - מחזיקים בה לגבי שאר הפלסטינים והרשות הפלסטינית ביהודה ושומרון, למרות ש-85% מהפלסטינים תמכו בטבח 7 באוקטובר שביצע חמאס ואפילו "ההנהגה המתונה" בראשות אבו-מאזן והרש"פ סירבו לגנות את הטבח הנורא. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 00:22, 30 בספטמבר 2024 (IDT)

כמעט כולם - עמוס הראל לדוגמא. וחשוב לציין שגם בממשלת בנט הפסיקו לאשר העברות דולרים במזומן - מה שלא מונע לחלוטין את מימון החמאס, אבל מקשה מאוד על הצטיידות בנשק. ממליץ לקרוא. שימו לב גם למידע במאמר שמקושר משם - ב-2018 הרשות הפלסטינית - היא שחנקה, פיננסית, את חמאס ברצועה, אולם נתניהו נחלץ לעזרתו וקידם הכנסת דולרים במזומן מקטאר - ישירות לשלטון החמאס.

דבר שני - לא הפניתי אצבעות, אבל אם כבר מכלילים את "כל הדרגים" - צריך לשים לב ש(א) האחריות העליונה על הדרג המדיני, שתפקידו להנחות ולכוון את הדרגים המקצועיים (ב) קונספציות מגיעות מלמעלה למטה - פקודים וכפיפים מתיישרים עם הקונספציות של המפקדים והמנהלים ופועלים לתחזק ולאשר אותן.
שלישית - וכאן אני בטוח שאנחנו חלוקים ומשער שלא נפתור את זה כאן - הקונספציה האמיתית שקרסה היא הקונספציה שניתן להשיג ביטחון בכוח ולהימנע מהסדר מדיני על ידי טריקים ומניפולציות (נסיגה מעזה כדי לשמור את הגדה בפורמלין; מימון החמאס כיוון שהוא "נכס" שמונע תהליך מדיני - שהוא האיום האמיתי). NilsHolgersson2 • שיחה 09:10, 30 בספטמבר 2024 (IDT)

בתאוריה הדרג המדיני קובע את המדיניות לדרגים המקצועיים, בפועל זה לא עובד ככה (ולא רק בישראל, ראה את הסדרות המצוינות כן, אדוני שר וכן, אדוני ראש הממשלה) ולראיה דינה זילבר שאמרה לא פעם שתפקיד הדרג המשפטי הוא להכתיב מדיניות להנהגה. אין ספק שנתניהו נושא באחריות ושהמדיניות שלו להעביר את הכסף הקטרי תמורת שקט הייתה שגויה וגם התנגדתי לה בזמנו. עם זאת, עיקר הביקורת שלי הייתה לא אחורה לעבר, אלא קדימה לעתיד (החל מ"למעשה" בתגובתי הקודמת), ולזה לא התייחסת. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 09:59, 30 בספטמבר 2024 (IDT)

תשמע, לגבי הדרג המקצועי\מדיני - הסדרות שהבאת מצויינות ובזמן שהן מתארות "בעיה"\תכונה של המערכת, הן בכל זאת הומוריסטיות ומקצינות את התופעה. בנוסף יש הבדל בין מצב של "דרג מקצועי קבוע ומדיני זמני", כמו בסדרה, ואצלנו - דרג מדיני ש-15 שנה בתפקיד. ועם כל הכבוד לדינה זילבר (אשמח לקישור לדבריה), לא סתם היא פרשה - רוב המינויים המקצועיים, כולל שופטי העליון, המפכ"לים וראשי התביעה מונו עמוק בתקופת נתניהו.
לגבי העתיד - התפיסה לפיה כל הפלסטינים (שלא לומר כל הערבים או המוסלמים) - מטרתם אחת והיא להשמיד אותנו - היא חלק מדה-הומניזציה שלהם. לצערי הממשלה הישראלית הנוכחית מחזיקה בתפיסה כזו, ששוללת כל שיח או מו"מ עם הצד השני, וראה את דבריו של שר החוץ הירדני מאתמול. NilsHolgersson2 • שיחה 10:59, 30 בספטמבר 2024 (IDT)

הצגתי לפניך שתי עובדות: תמיכה רחבה של הפלסטינים בטבח 7 באוקטובר, סירובם של הרשות הפלסטינית ואבו-מאזן לגנות את הטבח. ואני מוסיף עובדה שלישית ורביעית: הרשות הפלסטינית משלמת סכומי עתק למחבלים פלסטינים שביצעו פיגועים ורצחו ישראלים ויושבים בכלא הישראלי; כל ספרי הלימוד הפלסטינים (כולל מטעם אונר"א) מלאים בהסתה, האדרת טרור וקריאות להשמיד את ישראל. עובדות אלו מוכיחות שרוב הפלסטינים רוצים להשמיד אותנו ושאין פרטנר לשלום. הטענה שאפשר להגיע איתם במצב הנוכחי להסדר מדיני היא חלק מהקונספציה שדיברתי עליה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 11:53, 30 בספטמבר 2024 (IDT)

התמיכה של הפלסטינים בטבח היא תוצאה של סקר שהוטה על ידי החמאס. דווקא דעת הקהל הפלסטינית תמכה בפיתרון שתי המדינות באופן עקבי משך שנים ארוכות, ומהצד השני אפשר להראות תוצאות עגומות למדי גם בנוגע לנכונותם של הישראלים להתפשר. בכל מקרה - דעת קהל היא דבר שמשתנה במהירות בהינתן תנאים חדשים והנהגה מתאימה. גם לגבי שאר העובדות שהבאת - אפשר להציג חולשות, וגם את תמונת המראה הישראלית להן - ולטעון שלא מתחייבת מהן המסקנה שאתה מסיק. ההנהגה הישראלית של העשור האחרון וודאי הנוכחית - סרבנית הסדר הרבה יותר מאשר הפלסטינים, אבל אני מקווה שזה משהו שניתן לשנות. NilsHolgersson2 • שיחה 20:48, 30 בספטמבר 2024 (IDT)

ממש אין סימטריה ביננו לבינם. מי שהרס את המשא ומתן שוב ושוב היו הפלסטינים. מי שמפעיל טרור ותומך בטרור הם הפלסטינים. מערכת החינוך הישראלית ממש לא מסיתה לטרור ולרצח אזרחים. ההנהגה הנוכחית והקודמת (כן, גם בנט ולפיד) ורוב העם איבדו כל אמון בשלום או בהסדר מדיני עם הפלסטינים כי כל צעד בכיוון וכל ויתור או מחווה ישראלית הובילו מיד לרצח המוני של ישראלים. למה שישראל תסכים להסדר עם ההסדר הזה פירושו השמדתנו (והפלסטינים מצהירים בריש גלי שמטרת כל הסדר היא להשמיד את ישראל בשלבים)? הפלסטינים הם הצד הסרבן שרוצה להשמיד, לא ישראל. ובקשר לסקר - לא מדובר בסקר יחיד אלא במספר סקרים שערכו גופים שונים: בכולם היה רוב גדול בעד הטבח, אותו טבח שהפרטנרים המתונים סירבו לגנות עד היום - אלא להיפך: הצדיקו ושיבחו אותו. הסדר מדיני או "שלום" שבו ירצחו את כולנו הוא לא הסדר שלום ומי שמסרב להסדר כזה הוא לא "סרבן שלום". – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:03, 30 בספטמבר 2024 (IDT)

סערת שינוי הערכים בוויקיפדיה שמטריפה את עולם האולטרה מרתון (לא העברית)

כתבה על מעשיה של רצת המרתון קמיל הרון (Camille Herron) שנתפסה על "ייפוי" הערך שלה בוויקיפדיה ו"מחיקת שבחים" מערכים של יריבותיה. ראו סערת שינוי הערכים בוויקיפדיה שמטריפה את עולם האולטרה מרתון חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 19:15, 29 בספטמבר 2024 (IDT)

האם שמתם לב שיונית לוי דומה לסימונה סימונס מ"אפיקה"?

זה רק אני או שגם אתם שמתם לב שהעיתונאית הישראלית יונית לוי דומה לזמרת המטאל הסימפוני סימונה סימונס?

• 
  יונית לוי
• 
  יונית לוי
• 
  סימונה סימונס
• 
  סימונה סימונס

נקודות דמיון: מבנה הפנים, שיער ארוך וחלק, עור בהיר ולבן כשלג, עיניים כחולות והרבה איפור. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:26, 29 בספטמבר 2024 (IDT)

בית המשפט בארצות הברית ביטל את ההגבלות על גיבורי העל

זה לא מספיק חשוב לתבנית:חדשות ואקטואליה, אז כתבתי כאן, למקרה שמישהו יתעניין. לאחר עשרות שנים בהם המילה Superhero הייתה בבעלות משוטפת של מארוול ו-DC, מעכשיו כולם יכולים להשתמש בה ביצירותיהם. (מקור) יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:21, 29 בספטמבר 2024 (IDT)

תודה IKhitron אתה גיבור העל שלנו אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:36, 30 בספטמבר 2024 (IDT)

חממממ... יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:05, 30 בספטמבר 2024 (IDT)

זה דווקא מצוין לתבנית:חדשות ואקטואליה, לגוון קצת לצד האקטואליה ה"כבדה". – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 12:44, 30 בספטמבר 2024 (IDT)

שמתי החודש ידיעה על התמוטטות קניון בישראל, והסירו אותה מאוד מהר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:06, 30 בספטמבר 2024 (IDT)

איך הפכה ויקיפדיה ישראל לזירת מאבק בין נרטיבים פוליטיים פעילים מקהילת ויקיפדיה בישראל

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון
זוהי כותרתה של הכתבה שפורסמה בוואלה השבוע ומתארת את המצב העגום אליו הגענו. מדובר בעבודת מחקר די רצינית שסוקרת את כל השתלשלות העניינים מאז תחילת הכתיבה דרך פורום קהלת ועד חסימות המשתמשים הנרחבות. קראו בעיון כאן. ‫2A0D:6FC2:4720:C100:4537:7B4C:8F4D:95BD‬ 23:49, 29 בספטמבר 2024 (IDT)

בעייתי להתייחס לכתוב שם כ"עבודת מחקר די רצינית" כאשר חתומים עליה "פעילים מקהילת ויקיפדיה בישראל" ולא עיתונאים או חוקרים האמונים על בדיקה אובייקטיבית. SigTif • שיחה 06:52, 30 בספטמבר 2024 (IDT)

SigTif אינני יודע מדוע בחרו הכותבים להישאר אנונימים (אם כי יש לי ניחוש, ולאור התגובות פה כנראה שזו היתה בחירה נכונה) אבל יש בכתבה הרבה קישורים שמראים שחלקים גדולים ממנה נכונים, או לפחות לא מצוצים מן האצבע. הנסיון "לנפנף" את הכתבה בתירוצים ונפנופי ידיים בלי להתייחס לנאמר בה אינו מכובד. אמנם מן הראוי היה שמערכת וואלה תפנה לבכירים שהוזכרו בכתבה ותבקש מהם תגובה, אבל זה בלתי אפשרי כי גם הם, כמו רוב מוחלט של שדרת הניהול בויקיפדיה, בוחרים לשמור על אנונימיות. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

עוד משהו בעייתי בכתבה, שהדיון אליה צריך בכיכר העיר ולא במזנון, הוא שאין דבר כזה "ויקיפדיה ישראל" (זה "ויקיפדיה העברית"), על אף שהערכים כאן יותר מוטים לצד הישראלי, מאשר בנקודת מבט נייטרלית. טכנית כל הכתבה הוא בערך ההיסטוריה של כל מה שקרה עד כה בנושא והאמת גם הצעות לשיפור שכבר נשמעו לפני כן. PRIDE!‎ - שיחה 07:09, 30 בספטמבר 2024 (IDT)

זו לא עבודת מחקר. זה ניסיון לתאר את ההיסטוריה של הבעיה (הבעיה עצמה של מאבק בין נרטיבים היא בעיה אמיתית) מנקודת מבט של כותב שמאלני (ליברל בעיני עצמו) תוך בחירה סלקטיבית של פעילות סביב הנושא. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:11, 30 בספטמבר 2024 (IDT)

הכתבה הזאת ממש מוטה ומגמתית. יש לי הרבה ביקורת על הבירוקרטים, אבל ההצגת המצב בויקיפדיה בכתבה חוטאת לאמת ומגוחכת ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 15:13, 30 בספטמבר 2024 (IDT)

― סוף העברה

הכתבה הזאת משקפת באופן די מדויק את דרך הפעולה של כותביה, זאת המוכרת מוויקיפדיה. לאורך השנים ביקשנו, דרשנו והזהרנו: מצאו לכם פמפלטים אחרים – ויקיפדיה אינה במת תעמולה. אני שמח שהבמה האלטרנטיבית נמצאה – פינת השיווק והדיגיטל של אתר "וואלה!".

לא בשולי בכלל: כפי שחשבתי, וראיתי שהקדימה אותי SigTif, זה די הזוי לקרוא לכתבת שיווק(!) החתומה אנונימית(!) "עבודת מחקר די רצינית". אם האנונימי (או האנונימית) שחתום על ההודעה במעלה הדף ערך בוויקיפדיה בעבר או מתכנן לעשות כן בעתיד, זאת סיבה מספקת להרחקה מכל תוכן במרחב הערכים. דגש - שיחה 21:44, 30 בספטמבר 2024 (IDT)

מוסיף לדברי דגש: כתבה שהיא זבל פופוליסטי. לא צריך להתייחס לשטות הזאת. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 20:36, 1 באוקטובר 2024 (IDT)

נתונים שקריים בויקינתונים

בזמנו היה (נדמה לי) ויכוחים האם זמר ישראלי ערבי שגר בסכנין הוא זמר פלסטיני או לא? לרגע זה אין לי בעיה עם הגדרתו כפלסטיני. אבל עובדתית אותו זמר הוא אזרח מדינת ישראל (והוא גם לא שש לוותר על אזרחותו זו). בדקתי זמר אחר שיש לו רק ערך בויקי צרפתית והנה אזרחתו היא "פלסטינית". אותו דבר בויקינתונים של מירה עווד. ברור שזה מידע שקרי. השאלה אם יש סיכוי לשנות אותו בכלל. --ריהטא • שיחה 17:49, 30 בספטמבר 2024 (IDT)

כנ"ל עאידה תומא סלימאן אבל לא אחמד טיבי למשל. הייתי שולל את חברותה בכנסת אם היא לא אזרחית המדינה. --ריהטא • שיחה 17:59, 30 בספטמבר 2024 (IDT)

תנסה (עם מקור) ותדווח על התוצאות ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 18:57, 30 בספטמבר 2024 (IDT)

איזה מקור? --ריהטא • שיחה 22:00, 30 בספטמבר 2024 (IDT)

אם כתוב באיזו שהיא כתבה "מירה עווד הישראלית" או משהו כזה (מה גם שהיא ייצגה אותנו באירווויזיון) ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 22:16, 30 בספטמבר 2024 (IDT)

שוד ושבר

653 קישורים לאתר צה"ל נשברו, ואין דרך מהירה לתקנם. האם פעולת חבלה זו היא היא הנקמה של איראן? חזבאללה? החות'ים? חמאס? האם גם ויקיפדיה נלחמת בשבע חזיתות מול הורסי הקישורים? אני חושש שבעניין זה אנו נלחמים באויב שבפנים - חוסר המודעות של מנהלי אתרים לצורך שלא לשבור קישורים. מה עושים עם הקישורים שנשברו? בעזרת גוגל ניתן למצוא את הכתובת החדשה של הדפים שנמחקו (בתקווה שהם רק שינו כתובת ולא נמחקו כליל) ולתקן (דוגמה ועוד דוגמה), אבל זו משימה סיזיפית, ואין ביטחון שעד השלמתה הקישורים לא יישברו שנית. שנה טובה, שנה של אריכות ימים לקישורים. דוד שי • שיחה 10:00, 1 באוקטובר 2024 (IDT)

מעיק ומעצבן. Mod - שיחה 10:15, 1 באוקטובר 2024 (IDT)

האם בטוח שמדובר בשבירת קישורים ולא השבתה זמנית מכוונת?

כשנכנסים לקישור כותרת הדף היא "Down For Maintenance", אז אולי לא מדובר בשבירה קבועה? Idoiz • שיחה 10:19, 1 באוקטובר 2024 (IDT)

בהתחשב בזה שדפים שבורים אחדים שדגמתי נמצאים באתר בכתובת אחרת, זו כנראה שבירה קבועה של הקישורים, שנובעת ממעבר למערכת ניהול תוכן חדשה. בכל זאת נמשיך לעקוב. דוד שי • שיחה 12:19, 1 באוקטובר 2024 (IDT)

אם אני מבין נכון לפי הסימולים, נראה שכל או רוב הקישורים הרלוונטיים הם לעמודים המכילים PDF, כנראה שדו"צ עשוי שינוי מערכתי באחסון של קבצים כאלה. מנגד דוד שי, לא בטוח שכל הערכים ברשימה אכן כוללים קישורים שנשברו - ראה אלי סוחוליצקי ואיתן פז (זה למעשה אותו קישור לקורות חיים של שניהם), פקודות מטכ"ל, מנחם פינקלשטיין. Mbkv717 • שיחה • כ"ח באלול ה'תשפ"ד • 12:41, 1 באוקטובר 2024 (IDT)

נכון, אחדים מהקישורים לא נשברו, אבל רבים נשברו. דוד שי • שיחה 16:50, 1 באוקטובר 2024 (IDT)

שוב פעם אתר "המכלול". הפעם הספרייה הלאומית משתפת פעולה עם המכלול: יום עיון לבני ישיבות בספרייה הלאומית - שלחו אלי מייל

אני רשומה באתר המכלול נרשמתי אליו בדצמבר 2017 כשגיליתי את קיום האתר ראו משתמש:Hanay באתר המכלול
דיונים רבים התקיימו בכיכר העיר על האתר הזה להלן חלק מהם:

1. ויקיפדיה:כיכר העיר/ארכיון 121#תוכן מוויקיפדיה באתר המכלול - אנציקלופדיה השיתופית החרדית!
2. ויקיפדיה:כיכר העיר/ארכיון 123#מכלול - האנציקלופדיה השיתופית בדרך התורה!
3. ויקיפדיה:כיכר העיר/ארכיון 124#בלי נשים ובלי אבולוציה: החרדים משכתבים את ויקיפדיה, וזה לא כל כך נורא
4. ויקיפדיה:כיכר העיר/ארכיון 144#אתר הוויקי הגדול בישראל

גם היום אתר המכלול לא טורח לתת קרדיט כמו שצריך בדף הראשי שלו ראו בראש העמוד הראשי המכלול הוא מיזם לחיבור אנציקלופדיה שיתופית, יהודית ומהימנה בלשון נקייה ובאספקלריה תורנית, שאותה כולם יכולים לערוך. כעת יש במכלול 348,832 ערכים, מתוכם 2,665 ערכים שנוצרו במכלול. לא טורחים לציין מאין הם העתיקו מאות אלפי ערכים.
הם כל הזמן שולחים אלי מיילים שבעיני זאת חוצפה וספאם. אבל שהספרייה הלאומית תשתף פעולה עם אתר שלא מציין בראש העמוד הראשי שלו שהוא מעתיק באופן שיטתי את הערכים מהוויקיפדיה העברית? אני חושבת שזה לא תקין.
אתמול הם העתיקו מהוויקיפדיה העברית את הערך המתקפה האיראנית על ישראל (אוקטובר 2024) בסוף הערך למטה למטה, לא למעלה. מופיעה תבנית "הערך באדיבות ויקיפדיה העברית", וגם זה נעשה לאחר שהיו תלונות רבות עליהם. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 11:09, 2 באוקטובר 2024 (IDT)

דבר ראשון, אפשר לצאת מרשימת התפוצה, לא מסובך.
דבר שני, הם לא מלאכים הם בני אדם ולוקח להם טיפה זמן לתקן קרדיט - לא נורא.
שלישית: ממש מגניבה היוזמה שלהם ושאפו לספריה הלאומית על היוזמה.
הציבור החרדי סובל מייצוג נמוך ברשת החכמה והגיע הזמן לתקן את זה... אייל • שיחה 12:08, 2 באוקטובר 2024 (IDT)

אייל א. בינתיים לוקח להם עשור לתת קרדיט, והספירה נמשכת. ב. זו תעודת עניות לספריה הלאומית על שהיא משתפת פעולה עם מיזם פירטי שמעתיק תכנים ומצנזר אותם. ג. הרבה לפני תת-ייצוג ברשת, הציבור החרדי סובל מצנזורה על תכנים מדעיים ומחקריים ומחינוך לאמונה עיוורת בסיפורי בדים. ד. תת-הייצוג ברשת הוא מבחירה חופשית של הציבור. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST) ‫77.137.67.221‬ 12:36, 2 באוקטובר 2024 (IDT)

מה יהיה? כמה פעמים עוד נצטרך לחסור על זה? המכלול נותן קרדיט בכל דף לא פעם אחת אלא 3 פעמים (בתקציר העריכה, בערך עצמו ובתחתית כל דף בממשק המדיה ויקי). באתר ויקיפדיה העברית למשל, שרוב תכניו (לפחות בשנים האחרונות) אינו אלא תרגום מוויקיפדיות זרות, מסתפקים בקרדיט בתקציר העריכה. אני לא מכיר חוק כזה שקרדיט צריך להנתן לפי טעמה של חנה. אם יש מי שלא מוצא חן בעיניו עקרון היסוד של ויקיפדיה לפיו המידע כולו צריך להיות חופשי שיקים לעצמו אתר אחר.

אנונימי, א. דבריך הם הוצאת דיבה. יש קרדיט כאמור וזה המצב מיום הקמת האתר (בעבר כמו בוויקיפדיה העברית בתקציר, לפני לפחות 6 שנים החלו להוסיף קרדיט משולש כנ"ל). ב. אין כל פסול בהיות המיזם פרטי. הספה"ל רצה לפנות לקהלים נוספים וזו דרך מצויינת. ג. תודה שאתה מנסה להציל את החרדים מעצמם, ממש מחמן לב. ד. אני שמח שכאן לפחות אתה מסכים שהציבור רשאי לבחור את אורחות חייו. ה. לשנה טובה תכתב ותחתם, לאלתר לחיים טובים ולשלום לכולם! שמש מרפא • שיחה 13:16, 2 באוקטובר 2024 (IDT)

@שמש מרפא נחזור כמה שצריך. הם צריכים לכתוב בדף הראשי למעלה: כעת יש במכלול 348,832 ערכים, מתוכם העתקנו מהוויקיפדיה העברית 346,167 ערכים. (בהנחה שהם לא מעתיקים מאתרים אחרים)

כל האתר הזה שמתפאר בכמות ערכיו נולד מהעתקה. הערכים העצמאיים הם 0.00763 מסך הערכים, כלום שבכלום.

לגבי התרגומים בוויקיפדיה העברית מוויקיפדיות אחרות. האם תרגמת מימיך ערך? תרגום הוא הרבה יותר מהעתק הדבק. זאת ממש עבודה. מציעה שתנסה זאת ונראה אם תמשיך להתייחס לכך כאילו זה שום דבר. אני אישית כשאני מתרגמת אני כותבת זאת גם בדף השיחה של הערך.

@אייל הציבור החרדי מוזמן להשתמש בערכים בוויקיפדיה העברית, שגם מתעדכנים במהירות רבה יותר. יקבלו איכות גבוהה יותר. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 14:14, 2 באוקטובר 2024 (IDT)

להשתמש בויקיפדיה העברית זה אומר להיחשף לערכים בעייתיים שזה לא רצונו של המגזר, מה זה בעייתי? ערכי כדורגלנים, שירים, סרטים, ספרים, שבעיניהם זה בזבוז זמן משווע, בנוסף ערכים העוסקים בצורה נפרזת במין או בעמדות שגויות כלפי אלוהים. אייל • שיחה 14:20, 2 באוקטובר 2024 (IDT)

הם מתפארים במספר המדוייק של הערכים שהם יצרו במכלול (שאגב אינם המטרה העקרית של האתר), ולא רלוונטי אם הם העתיקו הרבה יוצר ערכים. זו זכותם לפי תנאי הרשיון של ויקיפדיה, שאינם עניין אקראי אלא אחד מהעקרונות היסוד של המיזם.
תרגום הוא עבודה, אבל הוא דורש קרדיט בדיוק כמו העתקה. שמש מרפא • שיחה 14:36, 2 באוקטובר 2024 (IDT)

אולי כדאי להסב את תשומת ליבם שמין הראוי לציין את זה יותר בולט בעמוד הראשי. אייל • שיחה 14:45, 2 באוקטובר 2024 (IDT)

שמש מרפא. וקרדיט ניתן. החלטת שההגנה הטובה ביותר היא ההתקפה? תרגום הוא הרבה יותר עבודה בכמה רמות מ"ייבוא" כפי שהמכלול עושה בשניות. כשתרגמתי את הערך על הווארד קרטר בשנת 2010. השקעתי מאמץ. ראה את הגירסה של האנגלים כאן עם התאוריה המגוחכת שלהם על קללת הפרעונים. קטע אותו לא תרגמתי. וזה מה שאני העליתי ראה כאן והבאתי גם מקורות בעברית. אז עשיתי הרבה יותר מאשר ייבוא בשנייה כפי שהמכלול עושה. האתר צריך לכתוב בראש הדף הראשי בגדול: כמה ערכים הוא העתיק מהוויקיפדיה העברית. ואי רצונו לעשות זאת, אומר דרשני. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 14:54, 2 באוקטובר 2024 (IDT)

מצער מאוד לראות את הספריה הלאומית משתפת פעולה עם אתר זה, שמקדם צנזורה ועיוות המציאות באופן גלוי. כסף ציבורי של הספריה הלאומית הולך לשיתוף פעולה עם הסתרת ממצאים מדעיים על גיל היקום ומחיקה של נשים. בניגוד לחרדים רבים שכן מתעניינים בכדורגל או צופים בסרטים, אני מסכים עקרונית שמדובר בבזבוז זמן והסחת דעת מיותרת מדברים חשובים יותר בחיים, אך הדרך להתמודד עם קשיים כאלה איננה להתעלם מקיומם, כמו שעושה האתר. ויקיפדיה העברית משתפת פעולה רבות עם הספריה הלאומית, מתוך תפיסה ששיתוף פעולה כזה יעזור במטרתנו להפיץ ידע חופשי ומהימן, אף שהספריה הלאומית מרוויחה משיתוף הפעולה הזה הרבה יותר ממה שאנחנו מרוויחים ממנו; אולי כדאי להבהיר לספריה הלאומית שאם הם לא עומדים בסטנדרטים של תמיכה בידע חופשי ועובדתי והצגה ניטרלית של המציאות, אנחנו לא נוכל להמשיך לשתף פעולה איתם. פעמי-עליון • שיחה 16:06, 2 באוקטובר 2024 (IDT)

איומי סרק מיותרים, זה בדיוק כמו להתנגד למכללה חרדית בשם ההפרדה המגדרית. אייל • שיחה 16:08, 2 באוקטובר 2024 (IDT)

ביטול השימוש בתבנית:דף שער בספרייה הלאומית איננו איום סרק. הפרדה מגדרית כמעט תמיד גוררת הדרה מגדרית, ולכן ההתנגדות. פעמי-עליון • שיחה 16:33, 2 באוקטובר 2024 (IDT)

התנגדות למכללה לנשים/לגברים בלבד מביאה לבורות, מביאה לכך שלא יהיו מכללות לחרדיות, התנגדות למכלול בשל מספר נקודות יגרום לכך שלא יהיה המכלול = שלא יהיה אנציקלופדיה על הרוב אמינה, אין חלופה, להסתפק במעט זה גם חשוב. הספריה הלאומית הפנימה את זה. אייל • שיחה 16:39, 2 באוקטובר 2024 (IDT)

איום בשימוש בוויקיפדיה כבמה לאקטיביזם הוא בהחלט איום סרק. שמש מרפא • שיחה 16:45, 2 באוקטובר 2024 (IDT)

אגב, בארה"ב כנראה לא הפנימו את זה, כן מקיימים לימודים אקדמיים בהפרדה אבל מדינת ישראל היא אור לגויים כנראה. שמש מרפא • שיחה 16:49, 2 באוקטובר 2024 (IDT)

הנתונים מראים שבכל פעם שנוצר בישראל מסלול אקדמי בהפרדה, מרצות ניזוקו מכך בשעות העבודה. ברור שהאיזון בין האינטרס להגביר את החינוך האקדמי בקרב חרדים לבין האינטרס לשמור על שוויון קשה ואיננו חד משמעי, אך להתנגדות להפרדה אין טיעונים פחות טובים מלתמיכה בה. באופן כללי, סביר להניח שהבעיה העיקרית ביחסי הציבור החרדי והאקדמיה איננה היעדר מסלולים בהפרדה אלא היעדר חינוך ליבה אצל רבים מהחרדים (וזאת על אף שחינוך הליבה במדינת ישראל איננו איכותי במיוחד – הוא עדיין עדיף על כלום).

מה שאני מציע זה לא לסגור את המכלול, אלא שהספריה הלאומית, שמשתמשת בכספי ציבור, לא תשתף פעולה באופן אקטיבי עם אתר שמדיניותו לא להציג תמונות נשים ולא לתת במה לעובדות מדעיות.

ויקיפדיה עצמה היא אקטיביזם – היא חלק מקרן ויקימדיה שיש לה מטרות אקטיביסטיות מוצהרות, בראש ובראשונה הפצת ידע חופשי ומהימן. אתרים שלא עומדים בתנאים אלה צריכים להיות מוסרים מהקישורים החיצוניים. פעמי-עליון • שיחה 16:51, 2 באוקטובר 2024 (IDT)

ויקיפדיה היא מיזם שמטרתו יצירת אנציקלופדיה חופשית ולא שום דבר אחר, ולא משנה איך נגדיר את המטרה הספציפית הזאת. מהותית, מה שאתה מציע לא שונה ממה שעושים בוויקיפדיה הערבית (ואולי אף חמור מכך, כי אתה מציע להשתמש בערכים עצמם). שמש מרפא • שיחה 17:01, 2 באוקטובר 2024 (IDT)

לא, החלטתי שהמכלול מחמיר בכמה רמות יותר מוויקפדיה העברית בכל הנוגע למתן קרדיט. לא רלוונטי כמה מאמץ משקיעים בתרגום (ברוב המקרים זה ניסוח+בדיקת מקורות (בתקווה), אבל כאמור זה לא רלוונטי). המכלול עושה את זה מאד ברור שרוב הערכים מוויקיפדיה - זה מופיע בערכים וזה העיקר, לא מה מופיע עמוד ראשי (אגב, הייתה הצעה במכלול שזכתה לקונצנזוס על שינוי שכן היה מזכיר את ויקיפדיה. שמש מרפא • שיחה 16:59, 2 באוקטובר 2024 (IDT)

לא קשור לדיון, סתם אנקדוטה משעשעת: יש שם במכלול בוט החלפות שמחליף כל מופע של ישו או ישוע ב״אותו האיש״. נו נו. שנה טובה. כלנית • שיחה 17:05, 2 באוקטובר 2024 (IDT)

@כלנית ב לא ידעתי זאת. תודה על המידע. אז גם ישוע שהיה יהודי, ולא המציא דת חדשה, ואם היה מתעורר היום לחיים, היה מסתכל על הנצרות בתדהמה, מאוס על המכלול, וזה הידע "האמין" שהם מספקים למי שקורא באתר המכלול. הרבה יותר מהשנה הנוכחית, שהייתה שנה ארורה ושוברת לב. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 17:47, 2 באוקטובר 2024 (IDT)

יהודי מעצבן שעשה בלגן בבית המקדש והקדיח תבשילו ברבים ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 18:19, 2 באוקטובר 2024 (IDT)

אני מקווה שברור לכל שאיש מהמשתתפים בדיון זה לא ישנה את דעתו בעקבות הדיון. שנה טובה לכל עם ישראל. דוד שי • שיחה 17:13, 2 באוקטובר 2024 (IDT)

@דוד שי לא מנסה לשנות דעות, מטרתי לתת מידע. ועכשיו עוד כמה אנשים נחשפו למה שהמכלול עושה. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 17:49, 2 באוקטובר 2024 (IDT)

כל עוד המכלול פועל לפי תנאי הרישיון, זכותו להעתיק ערכים (תוך מתן קרדיט) ולשנות שאותם. זה חלק מהיתרונות והחסרונות שברישיון Creative Commons חופשי (CC-BY-SA). ואם האתר מקדם קצת יותר השכלה כללית בקרב הציבור החרדי זה עדיף על כלום. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:33, 2 באוקטובר 2024 (IDT)

קרדיט די מוסתר. מכיר את הבדיחה "כשר אבל מסריח?" הוא מקדם השכלה עם צנזורה רבה. זאת בעיה. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 19:30, 2 באוקטובר 2024 (IDT)

לי יותר הפריע שהספרייה הלאומית משתפת פעולה עם אירוע שמדיר נשים. גילגול – שיחה · הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 23:30, 2 באוקטובר 2024 (IDT)

יש לי הרבה ביקורת על המכלול, אבל אין שום דבר מסריח בצורה שהמכלול מציג את הרישיון, כמו שאין שום דבר מסריח בכך שתבנית:הבהרה רפואית ותבנית:הבהרה משפטית מוצגות אצלנו בתחתית הערך, באותה מידת "הסתרה" שבה הקרדיט מוצג במכלול. למעשה, המכלול יכלו להסתפק גם בהערה בתקציר העריכה הראשון של הערך, עם קישור לערך המקורי בויקיפדיה העברית. זאת המשמעות של הטקסט "זוהי גם הסכמתך לכך שקישור או כתובת URL הוא ייחוס מספיק בהתאם לרישיון Creative Commons" המופיע בכל חלונית פרסום עריכה. פעמי-עליון • שיחה 17:30, 3 באוקטובר 2024 (IDT)

מבחינתי חסר משהו קטן: אין התייחסות שם לגרסה שממנו הועתק הערך. זה באמת תיקון פשוט של תבנית שלא ברור למה לא עושים אותו. Tzafrir • שיחה 15:10, 4 באוקטובר 2024 (IDT)

@Tzafrir, כי זה לא כ"כ פשוט, בפרט בהתחשב בעדכונים שנעשים מעת לעת. אם אתה מכיר דרך פשוטה לעשות את זה, אתה מוזמן להציע שם, אם כי אני לא רואה למה זה כ"כ קריטי. שמש מרפא • שיחה 23:35, 6 באוקטובר 2024 (IDT)

אני רואה מדי פעם „עדכון של הערך מגרסה X״. כלומר: יודעים מתי הגרסה שעליה מצביעים צריכה להתעדכן, כי זה תמיד נעשה ידנית. Tzafrir • שיחה 09:48, 7 באוקטובר 2024 (IDT)

פעמי עליון, יש הבדל גדול בין תבנית הבהרה רפואית בתחתית הדף לאתר שמעתיק באופן שיטתי ערכים מהוויקיפדיה העברית והקרדיט שהוא נותן, מאד מאד לא בולט. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 11:19, 6 באוקטובר 2024 (IDT)

הרישיון של ויקיפדיה מרשה להעתיק ממנה ערכים באופן שיטתי. למעשה הוא מרשה להעתיק את כולה ואפילו ליצור אתרי מראה שיש בהם פרסומות. זה מעצבן, אבל לטוב ורע אלו תנאי הרישיון. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:46, 6 באוקטובר 2024 (IDT)

למה "זה מעצבן"? אם מטרתנו היא הנגשת "הידע האנושי" לציבור, למה צריך להפריע לנו שעוד אתרים משתתפים בהנגשה הזו? הידע בוודאי לא הופך כך נגיש פחות - במקרה הגרוע ביותר, אתר מראה לא משפר את הנגישות, אך בוודאי לא פוגע בה. זה צריך "לעצבן" אם מטרתנו הייתה האדרת שמה של ויקיפדיה (ואולי גם של ג'ימי וויילס) אך לא אם מטרתנו היא הנגשת הידע.

לגבי המכלול, לי נראה די ברור שהאתר הזה תומך במטרה הזו באופן אקטיבי: בהנחה שיש אנשים, נשים וטף שמנועים מקריאה בוויקיפדיה עצמה מחשש עורלה (ואולי גם שביעית), ויכולים להגיע למידע הזה דרך "מכלול", אז עלינו רק לשמוח על קיום האתר. אם יש ולו ילד או ילדה אחת שקראו ולו מאמר או חלק ממאמר אחד שכתבתי בוויקיפדיה דרך המכלול והיו מנועים מלקרוא אולו בלי המכלול, זה משמח אותי ומחמם את ליבי, ובוודאי לא "מעצבן".

לגבי הענקת קרדיט: הרישיון דורש להעניק קרדיט, בלי להגדיר איך בדיוק, ומשאיר זאת לשיקול מי שרוצה להעתיק. אין ברישיון אף מילה על מידת ה"בולטות" הנדרשת. מי שרוצה להתעצבן על כך שהקרדיט לא מוענק באופן "בולט מספיק" יכול להתעצבן, אבל אין כל בסיס לתלונה.

גם ויקיפדיה עצמה מפעילה שיקול דעת לגבי ה"בולטות" של הענקת קרדיט: כך למשל ויקיפדיה מבוססת על תוכנת קוד פתוח בשם מדיה ויקי, שגם הרישיון שלה דורש הענקת קרדיט, דבר שמומש בוויקיפדיה על ידי קישור לאתר מדיה ויקי מתחתית כל דף, אבל בממשק הניידים הוחלט לוותר על הקישור, ובממשק הזה הקרדיט שנדרש על ידי רישיון התוכנה מוצג באופן פחות "בולט", ולא שמעתי על כך תלונות. למעשה, ויקיפדיה ממומשת על ידי כמה עשרות תוכנות "קוד פתוח" שרובן ככולן דורשות הענקת קרדיט, וכל הקרדיטים הללו מתחבאים להם בדף אחד (מיוחד:גרסה), ואין פוצה פה ומצפצף.

יש אמנם דבר אחד שאפשר לראות כמשעשע, אבל אם רוצים אפשר גם להתעצבן: העמוד הראשי של המכלול מודיע:

המכלול הוא מיזם לחיבור אנציקלופדיה שיתופית, יהודית ומהימנה...

הצהרה מטעה: פחות מפרומיל מהערכים במכלול חוברו במיזם, ולכן האמירה שהמכלול הוא מיזם ל"חיבור אנציקלופדיה" היא התהדרות בנוצות לא להם - זה מיזם שעיקרו הוא הנגשת אנציקלופדיה שחוברה במקום אחר (ועברה צנזורה שנקראת במכלול "ניקיון"). אותי זה לא מעצבן, רק משעשע. מי שנהנה מזה יכול ורשאי להתעצבן. קיפודנחש 18:07, 8 באוקטובר 2024 (IDT)

אותי אישית "המכלול" לא מעצבן, אבל עושה רושם שאת חנה הוא מעצבן. מצד שני, אתרי מראה שמלאים בפרסומות במינון יתר זה מעצבן, כי זה סתם ניצול לרעה בלי ערך מוסף או תועלת לציבור. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:53, 8 באוקטובר 2024 (IDT)

המכלול עושה את המינימום שהרישיון של וויקיפדיה דורש. לא כולם עושים את זה.

"הערך המקורי נוצר בוויקיפדיה העברית על ידי משתמש:תנך המון ב-26 בספטמבר 2023 בשעה 12:36 ברישיון Creative Commons ייחוס-שיתוף זהה 4.0 (CC BY-SA 4.0) ורישיון זה תקף גם בערך כאן." תקציר עריכה יכול לקבוע את הרישיון?

בפועל בתחתית הדף שהועתק מוויקיפדיה כתוב רישיון מגביל ולא הרישיון של וויקיפדיה.

(@תנ"ך המון) קרוליס • שיחה 13:15, 14 באוקטובר 2024 (IDT)

היי לכולם.

אפשר בבקשה עזרה/ייעוץ? היי לכולם זה כבר פעם שלישית שאני מבקש שחרור חסימה, כי אני רוצה להכריז שנמאס לי. אני בחונכות מנדטורית כבר חצי שנה בערך וזה לא מתנהל כמו שצריך. החונך שלי גארפילד כבר לא מחובר מלא זמן, ואני מבין שאין לפעמים זמן וזה. אבל כל פעם שאני מיידע אין שום התייעצות איתי כיצד אני משתפר, אני עורך מלא טיוטות והוא ביקש מעורכים אחרים שיעבירו לי את הטיוטות למרחב הערכים (לרוב king g.a). והועבר עוד טיוטה ועוד טיוטה וככה אני בסוג של "מרדף", ושום דבר לא קורה ולא מתקדם. אני מבקש מעורכים אחרים גם אבל לאף אחד אין זמן ואני מרגיש שאני ממש "חסום" לגמרי בוויקיפדיה. אני רוצה להשתחרר מן מהחונכות, אני רוצה לתרום כמה שיותר, אני אוהב להיות פה בוויקיפדיה, למדתי הרבה על איך לכתוב וכיצד לערוך כמה שיותר טוב (הודות ל-King G.A), נמאס לי להיות במרדף ובסוף לא קורה שום דבר. אני שולח מיילים ומעדכן בדף השיחה כל הזמן ואני מרגיש שאני מדבר לעצמי. מקווה שהסברתי את עצמי טוב, כי אני באמת רוצה לתרום כמה שיותר באתר. שנה טובה לכולם . אם הדיון הזה לא מתאים לפה אשמח ותגידו לי איפה אפשר לדבר על זה. Eran D - שיחה 13:33, 2 באוקטובר 2024 (IDT)

לדעתי עדיף להעביר לוק:חממה, ולתייג את ה{{חונכים}} בבקשה שאחד יקח אותך לאחריותו. בהצלחה, נריה - 💬 - 21:15, 5 באוקטובר 2024 (IDT)

מזכ"ל האו"ם - אישיות בלתי רצויה בישראל

השר כץ הכריז על אנטוניו גוטרש (YNET ואתרים נוספים). ברור לי שהוא לגמרי מוטה אבל לא בטוח שזה צעד חכם. Geagea • שיחה 14:11, 2 באוקטובר 2024 (IDT)

כץ אינו טיפש,

השאלה אינה האם זה "צעד חכם" אלא מה המטרה. ההכרזה הזו אכן לא משרתת את האינטרסים של מדינת ישראל, אך היא בהחלט משרתת את האינטרסים של ישראל כץ, ומשפרת את מעמדו בקרב הציבור שמעניין אותו, שאינו בהכרח כלל אזרחי המדינה, אלא חלק מסוים ומוגדר מהם. הנרי קיסינג'ר אמר פעם שלישראל אין מדיניות חוץ, רק מדיניות פנים - בין אם זה נכון באופן כללי או לא, אפשר כיום לומר זאת בפה מלא על שר החוץ של ישראל. קיפודנחש 16:47, 2 באוקטובר 2024 (IDT)

את ההחלטה האם זה משרת או לא נשאיר למומחים, במבט לא מומחה ההצהרה הזאת מעולה סופסוף עושים משהו עם האו"ם והנטייה האנטי-ישראלית שלהם.
זה או"ם שמום רק בגירסה מעשית. אייל • שיחה 17:24, 2 באוקטובר 2024 (IDT)

אין ספק שמדינת ישראל חזקה יותר (או במינוח עכשווי "עוצמתית" יותר) משאר העולם, ובהחלט באינטרס של ישראל לפתוח במלחמה נגד העולם. אנחנו עוד נראה להם! קיפודנחש 17:59, 2 באוקטובר 2024 (IDT)

ואולי הצעד הזה דווקא יגרום לגוטרש להבין שהוא הגזים במדיניות האנטי-ישראלית שלו ולשנות גישה? – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:51, 2 באוקטובר 2024 (IDT)

ואלי הצעד הזה יגרום למשיח לבוא? ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 19:21, 2 באוקטובר 2024 (IDT)

לא כל שאלה של כן ולא מתפלגת 50:50. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 13:06, 3 באוקטובר 2024 (IDT)

לזה כמובן ניסה ס.ג'יבלי לרמוז (אם כי דווקא בקשר לשאלה שלך, אדוני הדוקטור). אסף השני - לדף הסיכה. 12:24, 5 באוקטובר 2024 (IDT)

אני חושב שההכרזה היא איתות לגוטרש ויש סיכוי יותר גבוה שהיא תגרום לו למתן את האנטי-ישראליות שלו מאשר שהיא תגרום נזק כי גם ככה הוא אנטי-ישראלי. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 12:32, 5 באוקטובר 2024 (IDT)

אני ממש יכול לראות אותו יושב במשרדו שבאו"ם וממרר בבכי. לא על עתידו האישי, כמובן, שניזוק ללא תקנה: אלא על עתיד האו"ם ובעצם העולם כולו בעקבות ההכרזה. אסף השני - לדף הסיכה. 13:35, 5 באוקטובר 2024 (IDT)

הוא לא בוכה כי אין לו לב, אבל הצעד פוגע באמינות האו"ם ובאמינות שלו, וכנראה גם יפגע במאמצים שלו להביא להפסקת אש באמצעות האו"ם כי גם ישראל ובעקבותיה גם ארה"ב לא ייראו באו"ם מתווך הוגן, וארה"ב תשתמש בווטו שלו על כל הצעה אנטי-ישראלית שייזמו גוטרש והאו"ם. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 13:55, 5 באוקטובר 2024 (IDT)

ארצות הברית תשתמש בווטו שלה בגלל שישראל הכריזה על מזכ"ל האו"ם כאישיות בלתי רצויה? וישראל וארה"ב לא יראו באו"ם מתווך הוגן בגלל שישראל הכריזה על מזכ"ל האו"ם כאישיות בלתי רצויה? מעניין. אסף השני - לדף הסיכה. 15:05, 5 באוקטובר 2024 (IDT)

לא רק בגלל הצעד הזה כי זה היה גם מקודם, אבל זה ישפיע - במיוחד אם הרפובליקנים ינצחו בבחירות, ואז ארה"ב תנקוט קו יותר אגרסיבי נגד האו"ם. זה צעד בעיקר סמלי ולכן מוגדר כאיתות (תורת המשחקים) ויפגע ביכולתו של גוטרש להעמיד פנים שהכל בסדר והוא מקובל על כולם. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 15:29, 5 באוקטובר 2024 (IDT)

אם הרפובליקנים ינצחו בבחירות, אנחנו עומדים בפני כמה חודשים שבהם הנשיא היוצא לא מחויב לכלום מישראל. לפני שמונה שנים בתנאים דומים ארצות הברית נמנעה מהפעלת וטו במועצת הביטחון. Tzafrir • שיחה 16:07, 5 באוקטובר 2024 (IDT)

אתה סתם דואג, תראה שעכשיו כשהכרזנו על מזכל האום כאישיות בלתי רצוייה הכל יסתדר. אסף השני - לדף הסיכה. 16:12, 5 באוקטובר 2024 (IDT)

צפריר, אין סיכוי שלא יטילו וטו. הדמוקרטים הם ידידי אמת של ישראל. אפילו ביידן אמר את זה. אזהרת סרקזם. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

ידידי אמת של מדינת ישראל. לא של ממשלה שהורסת את מדינת ישראל (ובאותה הזדמנות גם יורקת בפנים של הממשל האמריקאי ועובדת קשה שיריבו יזכה בבחירות). Tzafrir • שיחה 09:46, 7 באוקטובר 2024 (IDT)

אז אני מבין שבשביל לדפוק את הממשלה שדופקת את מדינת ישראל, הם ידפקו את מדינת ישראל. כמו שעשה ידיד האמת זוכה פרס הנובל לשלום. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

יש גבול גם לכמה ידידי אמת יכולים להבליג על יריקות בפרצוף. וחוץ מזה, אם מדינת החסות שלך מצפצפת עליך, לפעמים צריך להזכיר לה את השוט שיש בידיך. Tzafrir • שיחה 06:35, 8 באוקטובר 2024 (IDT)

אגב, זו התגובה של נפתלי בנט: Bennett: The UN Chief is a clown. Quit., סרטון בערוץ "נפתלי בנט | Naftali Bennett", באתר יוטיוב (אורך: 01:12). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:17, 2 באוקטובר 2024 (IDT)

כן, אבל בנט כרגע אינו נושא בתפקיד רשמי, וכץ הוא שר החוץ, קולה הרשמי של ישראל מול העולם. אסף השני - לדף הסיכה. 09:37, 3 באוקטובר 2024 (IDT)

יש ויכוח בין גורמים במשרד החוץ למשרד הפנים, לגבי הסמכות לאסור את כניסתו לישראל, לפי ציוצים של הכתב יניר קוזין אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 11:25, 3 באוקטובר 2024 (IDT)

לשאלת הסמכות אין משמעות אמתית במקרה הזה: הלא לגוטרש אין כל כוונה לבקר בישראל, וכץ כבר קיבל את הכותרות שלו, כך שהאיסור עשה את שלו, וזה לא משנה שום דבר אם בהמשך יתברר שיש או אין לו סמכות לאסור. קיפודנחש 15:47, 3 באוקטובר 2024 (IDT)

ובינתיים, דובר מחלקת המדינה הזעירה "ארצות הברית" אומר בעדינות כי "זה מהלך שפשוט לא מועיל לישראל". אסף השני - לדף הסיכה. 13:51, 5 באוקטובר 2024 (IDT)

הוא כמובן לא מבין לאיזה ישראל המהלך מכוון להועיל, ולכן שוגה בגדול.

הרי ההכרזה כלל לא נועדה להועיל לישראל (מדינה), אלא לישראל (כץ), ונראה שהיא בהחלט הועילה. קיפודנחש 17:50, 5 באוקטובר 2024 (IDT)

שנה טובה לכל עורכי ויקיפדיה ולכל בית ישראל!

שנה טובה לכל עורכי ויקיפדיה העברית ולכל עם ישראל! מי ייתן שמלחמת חרבות ברזל תסתיים עם ניצחון מוחץ לישראל שיבטיח שקט וביטחון לדורות, שחיילינו ישובו מהקרבות בשלום ועטורי תהילה, ושכל חטופינו ישוחררו וישובו לבתיהם. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:05, 2 באוקטובר 2024 (IDT)

אמן ואמן. אייל • שיחה 17:23, 2 באוקטובר 2024 (IDT)

לשנה טובה תכתב ותחתם, לאלתר לחיים טובים ולשלום אודי • שיחה 13:37, 3 באוקטובר 2024 (IDT)

שנה טובה! יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 16:42, 3 באוקטובר 2024 (IDT)

שנה טובה לכולם!

שנזכה לערכים רבים ואיכותיים. ארז האורז • שיחה 🎗 17:56, 3 באוקטובר 2024 (IDT)

שנה טובה לכולם ושנזכה לבשורות טובות! עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ ד' בתשרי ה'תשפ"ה 🎗️ 20:30, 5 באוקטובר 2024 (IDT)

עלילת דם המאשימה את יהודי ח'ייבר בשיתוף פעולה לביצוע רצח עם של מוסלמים במדינה שבחצי האי ערב בשנת 627

כך בפתיח של הערך History of the Jews in Khaybar עם סימוכין מרשומה שכותביה מוסלמים, שאיני יודע להעריך את טיבה. מה דעתכם? חוטר לבית סמילנסקי • שיחה 16:02, 3 באוקטובר 2024 (IDT)

המקור לאותו תוכן הוא מקור בעייתי מאוד מכמה סיבות:

• מתבסס לחלוטין, בהיעדר ביקורתיות מחקרית מינימלית, על מקורות ראשוניים קדמוניים מוסלמיים. מקורות מאותו תקופה הרבו להפריז ולייפות את המציאות לטובת עצמם.
• באותו מקור מופיע "as a result of the Muslims’ wisdom and Divine help", ומתאר את מוחמד כ־"hailed as a merciful, tender leader who sought only the betterment of mankind", כלומר הוא בשום אופן לא מקור שהגיוני להסתמך עליו באנציקלופדיה רצינית לתיאור ניטרלי של המציאות.
• לא נאמר במפורש במקור שהיהודים ניסו לעזור ל"ג'נוסייד", אלא להילחם נגד המוסלמים ו־"exterminate" them (דומה לג'נוסייד אבל לא בהכרח זהה).
• לא ברור למה להשתתפות של יהודים במתקפה יש חשיבות להופעה בפתיח, אבל אין חשיבות להופעה בפתיח לכך ש־"some Jews did not agree with their tribe’s collective decision, some of whom accepted Islam, and others who asked to leave Madinah", או לכך שלפי אותו מקור לאחר המתקפה היהודים הכירו בכך שבגדו במוסלמים והענישו את עצמם על כך. נראה שיש ניסיון מכוון להכפשה.

אנציקלופדיית האסלאם היא מקור איכותי למדי. הערך על ח'יבר מתחיל בכרך 4 עמ' 1137. אני ממליץ לחפש שם מידע בנושא, ואם יימצא מידע שסותר את הרשומה המדוברת, אפשר להסיר אותה ולתקן את התוכן המבוסס עליה. פעמי-עליון • שיחה 17:54, 3 באוקטובר 2024 (IDT)

כשמגיע שר, וממש מוכרח לשנות את שם המשרד שהוא ממונה עליו, ולא חושב על העלויות של שינוי השם

בכניסה למשרד החקלאות במרכז וולקני. שם משרדו של אבי דיכטר. ראיתי אותו בכניסה למעלית

עם יד על הלב מי זוכר את כל השמות של משרד החקלאות? כולם קוראים לו "משרד החקלאות". אבל לאבי דיכטר היה מאד חשוב לשנות את שם המשרד מ"משרד החקלאות ופיתוח הכפר" ל"משרד החקלאות וביטחון המזון". אבל את השלט בכניסה למבנה בו הוא יושב, הוא לא שינה. צילמתי ב-22 בספטמבר 2024, כשהגעתי למבנה ליום עיון של פקיד היערות. כל כך צחקתי. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 20:02, 3 באוקטובר 2024 (IDT)

זה לא קשור לאבי דיכטר או לימין הפוליטי. זה נפוץ מאוד כשמגיע אדם חדש לתפקיד בכיר. אני זוכר שביחידה הצבאית שבה שירתתי היה חשוב מאוד למפקד החדש לשנות את תג היחידה ההיסטורי לתג חדש ומכוער וכביכול "מודרני". כמובן שכל זה מלווה באירוע השקה עם סעודה חגיגית (שחוגרים לא משתתפים בו) ושאר הוצאות מיותרות. זה מה שקורה כשאין ל"בכירים" עבודה והם רוצים להראות שהם עושים משהו. ‫109.186.137.180‬ 21:46, 3 באוקטובר 2024 (IDT)

זה כלל ידוע: ככל שהתפקיד יותר ריק מתוכן, כך שם התפקיד ארוך יותר: השוו בין שר הביטחון, שר האוצר, שר החוץ, שר הפנים ושר הבריאות לעומת שרת ההתיישבות והמשימות הלאומיות, שר ירושלים ומסורת ישראל, שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי והשרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה. דוד שי • שיחה 06:49, 4 באוקטובר 2024 (IDT)

לשרים חשוב בעיקר כבוד ועוד סמכויות. דני דנון ביקש להיות שר המדע, הטכנולוגיה והחלל עד שהתחילו ללעוג לו שהוא שר החלל. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 09:16, 4 באוקטובר 2024 (IDT)

אני דווקא רוצה לפרגן למשרד החקלאות. לדעתי, מדובר במשרד שמתפקד ביעילות יחסית. אנשיו עונים לטלפונים, גם לניידים, ומנסים לסייע. המערכת היא בירוקרטית כמו כל מערכת ממשלתית, אבל נגישה. לדוגמא, מנהלת תקומה (שאינה קשורה ישירות למשרד החקלאות) העמיסה את התמיכה שלה בהשקעות הון בחקלאות על המערכת של משרד החקלאות. שני הגופים משתפים פעולה, ערכו במשותף שלושה זומים שבהם היו שאלות ותשובות והסברים לחקלאים כיצד הם צריכים למלא ולהגיש את הבקשות שלהם בפלטפורמה הדיגיטלית של משרד החקלאות (גמישה וידידותית מאוד). אודי • שיחה 11:51, 4 באוקטובר 2024 (IDT)

@The devious diesel הניסיון שלי כפעילת עצים עם פקיד היערות ומשרד החקלאות הוא לא טוב. ב-30 בינואר 2024 שלחתי מכתב תלונה לפקיד היערות על כריתת עצים ללא רישיון כריתה במפעל נשר חיפה שנמצא העיר נשר. ב-8 בפברואר 2024 שלחתי תלונה על כריתת עצים ללא רישיון על ידי עיריית נשר בפארק הכלניות בנשר. עד היום החקירה לא החלה.
התירוץ של ארז ברקאי פקיד היערות, שאין לו חוקרים משלו והוא תלוי בסיירת הירוקה של רשות הטבע והגנים שהקצו לו רק 2 פקחים. בדקתי עם מפקד המשטרה הירוקה ששייך למשרד להגנת ההסיבה ולדבריו יש לרט"ג כ-100 פקחים. אז למה הקצו רק 2?
פניתי במייל לאבי דיכטר וגם למנכ"ל אורן לביא (מנכ"ל). הם התעלמו ממני, ואז התחלתי לצלצל אליהם. לבסוף כדי לנפנף אותי שלחו לי מייל עלוב שבו הם אומרים, חקירה כזאת היא פלילית, ולכן הם לא יכולים לעדכן אותך בפרטי החקירה. אני לא ביקשתי עדכון לגבי פרטי החקירה. ביקשתי אישור שהחקירה החלה. במשטרת ישראל אפשר לקבל עדכונים כל הזמן לגבי חקירות, אז מה זאת השטות הזאת?
באירוע שהשתתפתי ב-22 בספטמבר 2024, שאלתי את ארז ברקאי פקיד היערות למה אין לו תקציב לפקחים וחוקרים שכפופים לפקיד היערות? הוא אמר לי שהשר לא מוכן לתקצב. נעשתה גם פנייה לרעיה שורקי מנכ"לית רט"ג באמצעות יו"ר החברה להגנת הטבע כדי שתקצה יותר פקחים לפקיד היערות, גם זה לא עזר.

לא פלא שקבלני נדל"ן מצפצפים על החוק וכורתים עצים ללא רישיון. הם יודעים שדבר לא יקרה להם. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 12:09, 4 באוקטובר 2024 (IDT)

כנראה שלרוב האנשים לא ממש אכפת מזה מישהו כרת עץ ללא רשיון. המשטרה לא פותחת חקירה על מקרים חמורים בהרבה כמו תקיפה אלימה, אז הם יבזבזו את הזמן שלהם על כריתת עץ? לצערי אנחנו לא חיים בשוודיה. ‫2A02:14F:1EF:3752:FD94:B575:9876:3668‬ 12:42, 4 באוקטובר 2024 (IDT)

זה לא תפקיד משטרת ישראל, זאת אחריותו של פקיד היערות. ולצערי הם לא עושים דבר. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 14:09, 4 באוקטובר 2024 (IDT)

אילון מאסק לעומת טיילור סוויפט

טיילור סוויפט הביעה פעם אחת תמיכה בקמלה האריס, ויש על כך פירוט קצת מוגזם בערך שלה.
מנגד אילון מאסק (שבשנת 2027 צפוי להיות הטריליונר הראשון בעולם) לא רק הביע תמיכה בטראמפ, אלא הוא מדי יום מצייץ כמה פעמים ל-200 מיליון עוקביו תמיכה אקטיבית בטראמפ, והרבה חשיפות וטענות חריפות ומגוונות נגד הדמוקרטים ותומכיהם בתקשורת, על סכנה לדמוקרטיה האמריקאית לחופש הביטוי ועוד. הוא גם הודיע שיגיע היום בעצרת של טראמפ בפנסילבניה, באתר שבו היה ניסיון ההתנקשות הראשון. אז למה המילה טראמפ לא מופיעה בערך שלו אצלנו? מאסק גם מרבה לתקוף את התקשורת האמריקאית על חוסר הגינותה (לכן הכל מצונזר בישראל). למשל, אתמול צייץ סרטון שמפיק ברשת MSNBC מודה שהרשת עושה הכל כדי לסייע להאריס להיבחר. ותומכת טראמפ צייצה סרטון מפתיע שאותה רשת הזמינה לאולפן אדם שבעבר אמר שטראמפ הוא סכנה לדמוקרטיה...אבל הוא הדהים את המנחה, ואמר ששינה את דעתו, לאחר שחי 4 שנים תחת ממשל ביידן-האריס. אגב בשיחה:ג'ו סקרבורו#פירוט יותר שעוסק במנחה ברשת זו, התייחסתי לכך שיש פירוט יתר על סכסוך עם טראמפ, ומנגד אין שום התייחסות להטיה של המנחה, התוכנית והרשת) אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 17:00, 4 באוקטובר 2024 (IDT)

אתה מוזמן להוסיף בערך של מאסק את תמיכתו באנס הכתום ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 21:02, 4 באוקטובר 2024 (IDT)

אגסי, ההשפעה של סוויפט גדולה יותר משל מאסק. והסיבה לכך, היא הסוויפטיז. ראה בערך שכתבתי עליהם. בזכות התמיכה שלה, הם הקימו קואליציה שלמה שתומכת בהאריס לנשיאות. חוץ מזה, פירוט על מה שהיא כתבה בהצהרה הוא לא "פירוט יתר", אלא שיקוף של המציאות לפי עיניה. לדעתי, אותו דבר צריך לקרות עם מאסק. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 18:54, 5 באוקטובר 2024 (IDT)

משתמש:Barak a, דווקא סקר שנערך מצא שתמיכת סוויפט יותר מזיקה להאריס מאשר מועילה (8% יותר סביר שיצביעו להאריס ו-20% פחות סביר שיצביעו לה), אבל זה כמובן לא אוזכר ברוב התקשורת ובערך שלה. אני לא יודע מה השפעת מאסק, אבל הוא מנהל קמפיין יומיומי ומעביר ל-200 מיליון עוקביו מידע וטענות שמוסתרות ע"י התקשורת, וגם מוכיח שאין לסמוך על התקשורת המוטה. בעבר הוא גם יצא נגד ההטיה בוויקיפדיה האנגלית. הוא מצייץ הרבה בנושאי הגירה לא חוקית, ועוד נושאים שהרפובליקנים מקדמים. לאחרונה הוא צייץ שהוא מנסה לספק אינטרנט לוויני סטארלינק לאיזורים שנפגעו בהוריקן הלין, אבל לטענתו הסוכנות FEMA שכעת בשליטת הממשל הדמוקרטי לא משתפת פעולה, והוא מצטרף לביקורת הרפוליקנית על מחדלי הטיפול של הממשל בנפגעי ההוריקן. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 19:30, 5 באוקטובר 2024 (IDT)

לא קריטי לי האם ההשפעה של סוויפט הייתה חיובית או לא. הייתה השפעה, זו בוודאות. ואתה יותר ממוזמן להוסיף את זה לערך שלה. מידע חשוב. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 19:32, 5 באוקטובר 2024 (IDT)

צריך טיפת איזון. למשל, כאשר כותבים שדיק צ'ייני הודיע על תמיכתו בהאריס ושאי אפשר לסמוך על טראמפ, אז ראוי להכניס את תגובת טראמפ, גם כדי שנבין את ההקשר (טראמפ תרם משמעותית לסיום הקריירה הפוליטית של בתו ליז צ'ייני בתבוסה חסרת תקדים בפריימריז הרפובליקנים וגם מתח על מדיניותו בנושא המלחמה בעיראק). אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 19:54, 5 באוקטובר 2024 (IDT)

למה זה מעניין תגובת טראמפ להודעת תמיכה של פוליטיקאי אחר? מה אנחנו אתר חדשות? ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 20:35, 5 באוקטובר 2024 (IDT)

למה תמיד חשוב לציין ביקורת רק בכיוון אחד? האם גם אנחנו הפכנו לאתר תעמולה? אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 20:39, 5 באוקטובר 2024 (IDT)

אנחנו לא אתר חדשות ולכן לא צריכים לספק את זכות התגובה. אנחנו צריכים לנסות לראות מה באמת המשמעות של האמירה. די טבעי שלפוליטיקאי תהיה אמירה מבטלת ביחס לכל חדשה שנראה שפוגעת בסיכויו להיבחר, ולכן אוטומטית נוטים להתייחס בחשדנות לתגובותיו. אם טראמפ יעלה בתגובתו נימוקים רלוונטיים, שווה אולי להתייחס אליהם בערך. Tzafrir • שיחה 22:58, 5 באוקטובר 2024 (IDT)

בהחלט צריך לפרט ב-2-3 משפטים את שורשי הסכסוך ביניהם, כדי לא להטעות את הקוראים, אבל כאן בכל התחום הזה שולט מבחן הפרופגנדה ויש מאות דוגמאות, למשל אין מידע שלילי משמעותי על קמלה האריס בערך שלה ובערכים אחרים, ועל היריבים שלה יש שפע מידע רכילותי שלילי. אגב, מאסק נאם אתמול נאום בעצרת של טראמפ וצייץ המון בנושא..ועדיין כלום לא נכנס לערך שלו. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 10:28, 6 באוקטובר 2024 (IDT)

@אגסי אתה המצא מספיק זמן בויקיפדיה כדי לדעת שאם לא תוסיף מידע לערך, הוא לא יכנס לבד ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 11:58, 6 באוקטובר 2024 (IDT)

בעבר ניסיתי להכניס מידע לאיזון, אבל נתקלתי בהתנגדויות. לכן אני לא מנסה להכניס איזונים גם לא לערך המוטה לבחירות לנשיאות ועוד. בשיחה:הבחירות לנשיאות ארצות הברית 2024#איזון כתב ויקיפד: "הערך במצבו הנוכחי מספק מידע ופרשנות רק מצד אחד של המפה הפוליטית. המצב כה חמור עד שלרגע בדקתי האם אני קורא פלייר של המפלגה הדמוקרטית או ויקיפדיה. בחלקים נרחבים של הערך מובאת אך ורק נקודת המבט הדמוקרטית (והיא עוד מובאת כעובדה ולא כפרשנות). אני מניח שהדבר לא נעשה במזיד אבל יש לשנות את הערך ולהביא את נקודת המבט של שני הצדדים. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 13:18, 6 באוקטובר 2024 (IDT)

יש דבר כזה שנקרא fact check. לא מדובר על "נקודת מבט" אלא על שפע אמירות והצהרות שרבות מהן (אלפים, פשוטו כמשמעו) נכשלות בבדיקת העובדות. במקרים כאלה לא רצוי להוסיף לערכים דברים של "מקור" שאמינותו הוכחה כאפס בלי לצרף לכל ציטוט כזה הסתייגות שמבהירה שמדובר במקור שמשקר כדרך קבע, וגם לא רצוי לצרף ציטוטים שכן מלווים בסתייגות כזו, ולכן עדיף להימנע מלצטט ישירות משהו שהחזיר אמר.

את התלונה על העדר מידע על תמיכתו של מאסק (מול עיסוק בתמיכתה של סוויפט) לא הבנתי: אתה אומר שמידע שרצית להוסיף על התמיכה הזו הוסר? באיזו תואנה? אם לא הוסר, ראה עצתו של גיבלי למעלה. קיפודנחש 19:43, 7 באוקטובר 2024 (IDT)

שוב רוצים בוויקישיתוף למחוק תמונות של כפיר ואריאל ביבס. מחפשת צייר שיצייר אותם

צילמתי במאי 2024 כשהייתי באירוע בספרייה הלאומית. וצילמתי כך שהחלק שלהם יהיה מרכיב קטן בתמונה וגם זה לא עזר. אני מרגישה שאני נלחמת בטחנות רוח. ההורים של אריאל וכפיר חטופים איתם בעזה. ובוויקישיתוף רוצים אישור VRT. נו באמת!!!
אז עלה על דעתי רעיון לחפש צייר שיצייר את שני הילדים האלה, נקבל אישור VRT, ולא יוכלו למחוק. פניתי לחבר צייר, אבל הוא לא יכול כעת בגלל מחלה. אז אם מישהו מכיר צייר טוב שמוכן להתנדב למשימה הזאת, אשמח אם תפנו אותו אלי. תודה חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 18:57, 5 באוקטובר 2024 (IDT)

אולי אפשרות פשוטה יותר היא לחפש תמונה שצילמו קרובי משפחה אחרים שאינם חטופים. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 19:05, 5 באוקטובר 2024 (IDT)

@מרווין האנדרואיד הפראנואיד בעיני זה לא פתרון פשוט. יש לי ניסיון רב בהשגת תמונות. אבל אם מישהו מכיר את המשפחה. אשמח לפרטי קשר. תודה חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 19:20, 5 באוקטובר 2024 (IDT)

אולי אפשר ליצור קשר דרך מישהו ממטה משפחות החטופים, אולי באמת הוא מכיר קרובי-משפחה שיש להם תמונות שהם צילמו והם יסכימו לחתום לך במייל על הנוסח ואז תשלחי את זה לכתובת של האישורים ותעלי, יש לי רעיון למישהו מהמטה שאני יכולה לנסות לקשר ביניכם אם תרצי, תרשמי לי אם כן. Laliv g • שיחה 22:22, 7 באוקטובר 2024 (IDT)

@Hanay, כתבתי לנציגת מטה המשפחות בירושלים, והיא מציעה להיות בקשר עם מטה המשפחות הארצי. קשה להסביר את הפרוצדורה בעניין ההרשאות והאישורים למי שלא מכיר את אופן העבודה בוויקיפדיה (וגם למי שכן, לפעמים). אעדכן. סיון ל - שיחה 09:03, 9 באוקטובר 2024 (IDT)

סיון ל, בהחלט קשה. במקרה של משפחת ביבס, הפתרון היחיד שנראה לי שיצליח, הוא אישור של מישהו מהמשפחה הקרובה שלהם, ישירות לקרן ויקימדיה. כי האישורים הניתנים למטה משפחות החטופים, לא מתאימים לוויקישיתוף. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 09:03, 10 באוקטובר 2024 (IDT)

אני גם חושבת, צריך פשוט ישירות לקבל ממישהו שצילם חתימה במייל על הנוסח של הרישיון ואת זה להעלות אחרי ששולחים לכתובת של האישורים...אני יכולה גם לנסות. Laliv g • שיחה 10:06, 12 באוקטובר 2024 (IDT)

תמונה שהעליתי מתמודדת בתחרות תמונת השנה בוויקישיתוף

תמונה שהעליתי - של נחושתית הקוצים - מתמודדת בתחרות תמונת השנה של ויקישיתוף בויקישיתוף.

• דף תחרות: https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Picture_of_the_Year/2023
• דף הגלריה שבה היא מוצגת: https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Picture_of_the_Year/2023/Gallery/Arthropods .
• קישור להצבעת הגמר: https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Picture_of_the_Year/2023/Gallery/Finalists

הסיכוי שהיא תזכה לא גבוה, אבל אני מקווה שהיא תתברג בצמרת. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 12:59, 9 באוקטובר 2024 (IDT)

• 
  נחושתית הקוצים, פארק אריאל שרון, ישראל

הצבעתי. יש עוד תמונות מישראל? רדיומן • שיחה 08:03, 10 באוקטובר 2024 (IDT)

איזה קטע, חשבתי שאמורים להצביע לתמונה הכי יפה. אסף השני - לדף הסיכה. 12:27, 11 באוקטובר 2024 (IDT)

א. מי אמר שהיא לא הכי יפה? ב. יופי זה הרבה פעמים עניין סובייקטיבי, ויש מקרים שבהם דווקא התמונה היפה ביותר לא זוכה. ג. זו הצבעה שלב ראשון ובסופו של דבר מדרגים גם את מקומות 2 ו-3 ואת אלו שאחריהם. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 16:59, 13 באוקטובר 2024 (IDT)

תמונה יפה. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 17:59, 10 באוקטובר 2024 (IDT)

לא יודע אם יש עוד תמונות מישראל. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 16:59, 13 באוקטובר 2024 (IDT)

תמונה מעניינת ויפה מאוד, כל הכבוד על המעמד Idoiz • שיחה 18:37, 14 באוקטובר 2024 (IDT)

עלתה לגמר! רדיומן • שיחה 09:40, 15 באוקטובר 2024 (IDT)

תודה על העדכון המשמח! – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 14:23, 15 באוקטובר 2024 (IDT)

אז מה היה לנו עם ראש יהודי ודרישתו של ישראל זעירא להתפלל בכיכר דיזנגוף?

חגיגות מצעד הגאווה בתל אביב. תחילת החגיגות בגן מאיר, כללו דוכנים של גופים שונים, קהל רב חלקו מאופר ומחופש בלבוש ססגוני ומופעי דראג קווין

גלינה פור דה-ברה, מופיעה בגן מאיר בשנת 2014 במסגרת מצעד הגאווה

אז מה היה לנו עם ראש יהודי ודרישתו של ישראל זעירא להתפלל בכיכר דיזנגוף?

1. . זעירא פנה לבית המשפט העליון בדרישה להתפלל בכיכר דיזנגוף
2. בית המשפט העליון אישר בגן מאיר (גן שמשמש רבות את הקהילה הלהט"בית)
3. הרב הראשי יצחק יוסף אמר שזה רע לא להתפלל בבית הכנסת ויש חשש לחילול יום הכיפורים על ידי המפגינים
4. זעירא הודיע שהם יתפללו בבית הכנסת ולא בגן מאיר.

למישהו יש ספק שכל מטרתו של זעירא הייתה ליצור מהומה? חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 12:35, 10 באוקטובר 2024 (IDT)

למישהו יש ספק שהמפגינים בשנה הקודמת הם אנטישמים ופרובוקטורים מהזן הנחות? אייל • שיחה 19:16, 10 באוקטובר 2024 (IDT)

אין לי ספק, שהמפגינים בשנה שעברה ומגישי העתירות השנה הינם אזרחים הגונים, שומרי-חוק, הרואים בחופש מכפייה דתית עיקרון חשוב, שאין לו ולו שמץ קשר לאנטישמיות ופרובוקציה. היהדות שייכת לכולנו, לא רק לדתיים, ומי שאיננו מצדד בתפילה ובצום ביום הכיפורים איננו אנטישמי אלא אדם חושב ועצמאי בדעותיו. כשם שלא יעלה על הדעת, שצעירים חילונים יבואו לחגוג בשבת בשירה וריקודים לצלילי מוזיקה מוקלטת ברחובות בני-ברק, אלעד או מודיעין עילית, כך אין לקבל שקבוצות חרדיות, שתכליתן המוצהרת (ראה ציטוט בערך ראש יהודי) להחזיר חילונים בתשובה, בכל דרך שהיא, החל בבתי ספר ממלכתיים, דרך ריכוזי אוכלוסיה חילונית מובהקת בתל אביב וכלה בצה"ל. היוהרה וגבהות הלב שמאפיינות מחזירים בתשובה נוגדות בכל דרך אפשרית את ההוראה "הצנע לכת". פרובוקטורים מן הזן הנחות? אכן, אבל לא החילונים אלא יריביהם בשם הדת והתורה.שלומית קדם • שיחה 19:58, 10 באוקטובר 2024 (IDT)

יצויין לטובה בהקשר זה הראשון לציון הרב יצחק יוסף שקרא לבצע את התפילה במרחב סגור, כנהוג. הוא המחיש את האמירה בנוגע להבדל בין רב לחכם. כלנית • שיחה 20:20, 10 באוקטובר 2024 (IDT)

כי תפילה מוסלמית בהפרדה מלאה זה כל הכבוד, ותפילה יהודית בהפרדה זה פויה. לכלנית - מה עוד ידוע לך על פסקי ההלכה ושיטת הפסיקה של הרב יצחק יוסף? ‫84.110.114.43‬ 20:21, 10 באוקטובר 2024 (IDT)

פחות יודעת עליו, על יצחק יוסף, יותר יודעת על אבא שלו. הוא, הרב עובדיה זצ"ל, באמת המחיש את העובדה שרבני המזרח מכונים לעיתים חכם, ובצדק רב. היתה בו אכן חוכמה רבה. ויש לפעמים רבנים שהתואר רב מתאים להם משום נטייתם לריב. כמובן שיש כאלה ויש כאלה בכל עדה, אבל הויץ הזה קפץ לי לזכרון. זעירא הזה, שאין לו (ככל הידוע לי) סמיכה לרבנות, הוא פשוט רב במובן של מריבה. איש שבא לריב. זה לא יאה. כלנית • שיחה 20:43, 10 באוקטובר 2024 (IDT)

התבלבל לך - מגישי העתירות השנה היו דווקא אנשי ראש יהודי נגד העירייה, ובגצ פסק שיש מקום לחלוטין לתפילה אורתודוכסית בהפרדה כולל מחיצה בלב תל אביב. בגצ, מעוז הדמוקרטיה והליברליות פסק ככה אז זה בסדר או לא בסדר? ןאולי כעת לדעתכם צריך רפורמה בבגצ שמעיז לפסוק פסיקה כזאת? 😉 ותן טל • שיחה 10:25, 14 באוקטובר 2024 (IDT)

אייל, נמנעת מלתייג אותך כי אצלך כבר כיפור (פה בוקר). אבל אני מזועזעת מתגובתך. אנטישמיים? ממש לא. איש באמונתו יחייה, אבל ללא כפייה. שלומית כתבה מדוייק, מחזקת כל מילה שלה. אשמח אם תחזור בך מהשימוש במילה אנטישמיים בהקשר הזה, ועוד בערב כיפור. תודה וגמרח"ט. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 18:41, 11 באוקטובר 2024 (IDT)

יש לי מה להגיד, אני חושב שמציתי לכיכר העיר בנושא זה. אייל • שיחה 23:29, 12 באוקטובר 2024 (IDT)

זה מצחיק כי אם הם היו אומרים שיתפללו שם היו כותבים עליהם שזה כדי לעשות מהומה, וכשכתבו בסוף שלא יתפללו שם אז אותו תירוץ בדיוק חוזר.

אגב - בסוף התקיימה בגן מאיר תפילה, עם מחיצה, בלי ראש יהודי, עם מאות מתפללים בכל נדרי ובנעילה אף כפול מכך - וכל הפרובוקציות נגד ששמענו עליהם לאחר מכן הסתכמו בעיקר באחד ראש מחלקה למתמטיקה שאכל שלגון בגנתיות בתוך החלק שבו נשים התפללו (הוא כמובן לא מדיר נשים ולא מטריד נשים מתפללות, הוא דמוקרט מהמעלה הראשונה). לפחות לא זכו המתפללות והמתפללים לחזות בפרובוקציה של צייצנית טוויטר בביקיני אוכלת פלאפל מולם. גם זה משהו. ותן טל • שיחה 10:22, 14 באוקטובר 2024 (IDT)

בארץ ישראל קם לנו ליברליזם מיוחד במינו, יהיר ושתום עין. יציר כלאיים שמתהדר בנוצות צבעוניות של חוק ופתיחות ומניעת הדרה, ובאותה עת מתיר לעצמו רמיסת זכויות הזולת ברגל גסה ואטומה רק מתוך שעלה בידו ליחס לו כוונות רעות. והרי כוונות רעות אפשר לייחס לכל אחד, אפילו למי שמייחס אותן לאחרים, וכבר למדנו מה ערכה של טענה כזו שאינה ניתנת להפרכה (בניגוד לצביעות חסרת מודעות, שנגררת אחריך כמו שובל זפת). כך נולדת לה עיר שהפרהסיה שלה מופקעת מדי שבוע לצרכי הפגנת השליטים, אבל כשנח עליה שכרון הכוח היא קובעת שהפגנת האחר פסולה. (האם עולה על דעתכם שהפגנה היא רק בשלטים ובחצוצרות? הרי הפגנה, כמו תפילה ברוב עם, אינה אלא החצנה של אידיאולוגיה). כָּל הַיּוֹם כְּלִמָּתִי נֶגְדִּי וּבֹשֶׁת פָּנַי כִּסָּתְנִי. עוזי ו. • שיחה 22:31, 10 באוקטובר 2024 (IDT)

שמע נא עוזי. יהיו תפילות בתל אביב. יהיו במרחב הפרטי, וגם יהיו כמה במרחב הציבורי. ואני תקווה שיהיו מרגשות כפי שתפילות יום הכיפורים יכולות להיות. התסיסה שקורית פה קצת מזכירה לי את ירושלים בשנים עברו. כל מיני קהילות שונות קמו והחלו לשיר. זה מרגש ומפעים. היתה שם בירושלים התעליות שרק שירה מעומק הלב יכולה להביא. ועכשיו אני שומעת על עוד ועוד התארגנויות שכאלה בתל אביב. אז זה יקרה, אבל שמע עוזי - לא בכוח. אפשר לשיר "אנא בכוח" בהתעלות, רק כשלא מחזיקים לך את המרפק בכוח. פאר-שטייסט? גמחט. כלנית • שיחה 22:56, 10 באוקטובר 2024 (IDT)

פשיטא; תניא כותיה דרב חסדא: "היה מהלך במבואות המטונפות לא יקרא קריאת שמע". נשאר רק לתהות מהיכן נולד הדחף לטנף. עוזי ו. • שיחה 23:18, 10 באוקטובר 2024 (IDT)

עוזי, לא כדאי להשתמש במילים כמו "לטנף", כי מי שמשליך חיתולים צואים על שוטרים איננו מתושבי תל אביב החילוניים, כידוע. זאת ועוד - לא זכור לי שחיילות באו לתלמוד תורה או לבית יעקב להרביץ את משנת השומר הצעיר או הנוער העובד בילדי בני ברק הרכים. לא זכור לי שחיילים באו לישיבה ללמד דעת והלכות צבא את האברכים. ההפך קורה שוב ושוב. למה? אמור לי אתה.שלומית קדם • שיחה 23:54, 10 באוקטובר 2024 (IDT)

אני ביום כיפור התפללתי בהפרדה ללא כל הפרעה. ברוך השם אין בעיה כזאת בשום פינה בארץ ישראל. מי שמחפש מריבה מוצא מריבה, וזה מה שקרה ביום כיפור שנה שעברה. היום הכי גרוע בשנה לעורר בו מריבות. לכן אני מברך את ישראל זעירא שנסוג ומנע את המריבה השנה. הוא יצא גדול ואני מכבד זאת מאוד. מקווה שכל הצדדים ידעו להיות קצת פחות צודקים ולסגת קצת יותר. שתהיה לכולנו שנה טובה וגמר חתימה טובה. בר 👻 שיחה 11:52, 11 באוקטובר 2024 (IDT)

ובמקום להישאר גדול, חזר זעירא לסורו. "נכנעו לטרור הקפלניסטי!" זעק. איזה בחירת מילים מזעזעת בשנה זו. וזאת אחרי שהחמיא לעצמו שהוא "מהנעלבים ואינם עולבים". בקיצור הביטול היה לא לשם השלום, אלא ספין לשם הכפשת הצד החילוני. מייאש ומתסכל. בר 👻 שיחה 18:51, 15 באוקטובר 2024 (IDT)

למרות הכל - גם השנה הייתה לנו פרובוקציה מכוערת ביום הכיפורים בתל אביב, והפעם מצד פרופסור מעונב, איתי בנימיני, שזלל ארטיק במופגן ברחבת הנשים בגן מאיר. משיחות עם חברים מסורתיים, הם מאוד נפגעו מהפרובוקציה וכעסו עליה מאוד. כבר הוגשה נגדו תלונה למשטרה על הפרעה לפולחן דתי ואני מקווה שהיא תטופל ברצינות ותמוצה לכדי ענישה. אני, כמובן, מגנה בחריפות את הפרובוקציה של בימיני, שהיא חסרת כל הצדקה ופוגענית, ומעידה על מידות רעות וחינוך קלוקל. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 14:33, 14 באוקטובר 2024 (IDT)

מזהים את הטקסט?

מהיכן לקוח הקטע הבא? ואיזו אגדה ושיר הוא מזכיר לכם?

אדם אחר היה בטוח שהוא תרנגול, והיה מקרקר יומם ולילה. עוד אחד חשב שהוא מת, המשוטט כרוח רפאים, ועל כן סירב לקבל תרופה, ואף לא מאכל ומשקה. עד שלבסוף הצליח רופא חכם לגייס שני בחורים שיעמידו גם הם פני רוחות, אך ישתו לשוכרה כהוגן, ילכו אל אותו איש וידברו על לבו כי בימינו אנו גם הרוחות נוהגות לאכול ולשתות — ובדרך זו אף נרפא.

אייל • שיחה 19:22, 10 באוקטובר 2024 (IDT)

זה מזכיר את ההינדיק הזה, ממעשה בבן מלך שנפל לשגעון של רבי נחמן מברסלב. מאיפה מצאת את הגירסה הזותי? גמח"ט כלנית • שיחה 19:48, 10 באוקטובר 2024 (IDT)

@כלנית ב הקטע המגניב הוא שהמקור לציטוט הוא לא אחר מאשר: הנס יאקוב כריסטופל פון גרימלסהאוזן, ההרפתקן סימפליציסימוס התם, תרגום עדו אברבאיה, הוצאת מאגנס 2022, עמ' 139.
נכתב בערך 100 שנה לפני רבי נחמן מברסלב...
מעניין אם מישהו שם לב לזה... אייל • שיחה 23:43, 10 באוקטובר 2024 (IDT)

יפהפה. בהחלט אין להוציא מכלל אפשרות שרבי נחמן שמע סיפור זה ועיבדו על פי דרכו. על פי דברי רבי נתן רבי נחמן גילה סקרנות רבה מאוד ושוחח עם אישים שונים ושמע מהם רבות ובהקדמה לספר סיפורי מעשיות אומר רבי נתן שר' נחמן לא נרתע מלעבד סיפורי עמים ועיבדם על פי דרכו. סיפור זה קיים באוסף הגדול של צבי מרק, משמע, לדעתו רבי נחמן אכן סיפר זאת. האוסף לא בידי כרגע, אבל ככל שאני זוכר סיפור זה לא נמסר בידי רבי נתן. טל ומטר • שיחה 01:03, 11 באוקטובר 2024 (IDT)

@טל ומטר אני רואה עכשיו את דברי גרשום שלום בהערתו לספרו של יעקב פרנק "דברי האדון" שמספר גם את סיפור זה:
"הסיפור מקביל לסיפור של ר' נחמן מרבסלב שנמסר על ידי ר' אברהם חזן בספר "כוכבי אור" ע' כו-כז, על כך ראו, יהודה ליבס, "ציון", שנה מ"ה (תש"ם) ע' 229." (ניתן לקריאה כאן)
דברי יהודה ליבס:
הקבלה מדויקת ומרשימה ביותר מצאתי לסיפור המפורסם של ר' נחמן על אודות בן המלך שנשתגע [...] והנה אותו סיפור עצמו נמצא גם בספר דברי האדון, סימן ,986 ועד שאמצא מקור משותף לשניהם (כגון בפולקלור המזרח-אירופי) אסבור שמקורו של ר' נחמן הוא יעקב פרנק.
(הנמשל אצל ר' נחמן הוא כמובן ירידת הצדיק אל הרשעים ותיקונם בדרך ההידמות; ואילו אצל יעקב פרנק שונה הדבר: הוא התכוון כנראה למצוות התורה שהוא נאלץ עדיין לקיים בגלל בני
חבורתו 'המשוגעים'; השוה למשל דברי האדון, סימן 1283)
ברוך ה' נמצא המקור המשותף... והשערתו של ליבס בדבר הזיקה ביניהם מתחלשת. אייל • שיחה 11:47, 11 באוקטובר 2024 (IDT)

מעולם לא שמעתי את הגירסה הזו, אבל לי זה מזכיר את הסיפור על הילד שישב ערום מתחת לשולחן. גמרח"ט, ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 18:29, 11 באוקטובר 2024 (IDT)

עוד אתם מדברים על מעשה בבן מלך אחד שנפל לשיגעון, ושוכחים מעשה ברבבות בני מלך שנפלו לשיגעון, וחשו צורך בלתי נשלט לטוס לאומן שבאוקראינה בראש השנה, אף שמלחמה פה ומלחמה שם, ומאסו הגויים בהם, ונמצאה להם ישועה בשדה תעופה קטן ברומניה ועלתה שוועתם השמיימה וקצרה ידו של רבי נחמן מלהושיע. דוד שי • שיחה 20:32, 12 באוקטובר 2024 (IDT)

אייל, אהבתי. מעניין מאוד. אבל לפי מה שאני רואה הגרסה של דברי האדון הרבה יותר קרובה לרבי נחמן. אז יש לך עוד חוליה חסרה למצוא בין גרימלסהאוזן ליעקב פרנק ורבי נחמן. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"ב בתשרי ה'תשפ"ה • 19:38, 13 באוקטובר 2024 (IDT)

זה אומר שזה אגדות עם מזרח אירופיות.
העירו לי במקום אחר שרבי נחמן כותב (שיחות הר"ן אות נב):
מִכָּל הַדְּבָרִים צוֹעֵק כְּבוֹד הַשּׁם יִתְבָּרַךְ כִּי מְלא כָל הָאָרֶץ כְּבוֹדוֹ. וַאֲפִילּוּ מִסִּפּוּרֵי הַגּוֹיִים צוֹעֵק גַּם כֵּן כְּבוֹד הַשּׁם יִתְבָּרַךְ, כְּמוֹ שֶׁכָּתוּב: "סַפְּרוּ בַגּוֹיִם כְּבוֹדוֹ". שֶׁאֲפִילּוּ בְּסִפּוּרֵי הַגּוֹיִים צוֹעֵק כְּבוֹד הַשּׁם יִתְבָּרַךְ... אייל • שיחה 19:41, 13 באוקטובר 2024 (IDT)

@דוד שי, זה פשוט. כידוע אחד מקווי ההגנה הנפוצים הוא הגנת אי-שפיות. כשכל באי עולם עוברים לפני ה' כבני מרון, יש לא מעט שבחרו בקו הזה. שמש מרפא • שיחה 19:57, 13 באוקטובר 2024 (IDT)

גמר חתימה טובה!

סליחה אם פגעתי במישהו במהלך השנה, גמר חתימה טובה, וצום קל לכל מי שצם כמוני. בע"ה נזכה לבשורות טובות! עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ ט' בתשרי ה'תשפ"ה 🎗️ 17:47, 11 באוקטובר 2024 (IDT)

תודה וגמר חתימה טובה! – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:03, 12 באוקטובר 2024 (IDT)

מתי הוקם בית המקדש הראשון? (סיפור עצוב על ויקיפדיה ומקורות)

ב-2 באוקטובר 2011 מוסף לערך בית המקדש הראשון מקור לכך שבית המקדש הראשון הוקם באמצע המאה העשירית. מדובר על מקור שאמנם אינו זמין ברשת אבל הוא מצוי בבתים רבים מאוד. בדיקה במקור תמצא באופן בולט "אמצע המאה העשירית". ב-23 באפריל 2014 מגיע משתמש חדש ומשנה למחצית השנייה של המאה העשירית. שימו לב לתקציר העריכה, המייחס את השינוי ל"עבודת חקר" של המשתמש. ב-13 ביולי 2022 מגיע אנונימי ומשנה למחצית הראשונה שזה אולי קצת יותר נכון, הגם שאינו תואם את המקור באותה מידה. הוא משוחזר מיד. ב-13 בינואר 2023, אנונימי משנה למחצית השנייה של המאה ה-9. למה? ככה. ב-12 ביולי 2023 אלמוני מחזיר למאה העשירית. לאחר שבועיים ב-26 ביולי 2023 אנו חוזרים למאה ה-9. ומאז (בעצם מאז 2014) ועד היום מופיע בערך נתון שסותר את המקור שעליו הוא כביכול נשען. אגב, מבדיקה שלי אין במחקר דעה שבית המקדש הראשון הוקם במאה התשיעית. מצאתי עשירית ומצאתי שמינית. תשיעית לא מצאתי. אולי צריך לחפש עוד. אולי אם יהיה לי זמן אכתוב פרק מסודר על הדעות השונות במחקר. יעקב • שיחה 02:00, 13 באוקטובר 2024 (IDT)

ברוך השב. אייל • שיחה 08:25, 13 באוקטובר 2024 (IDT)

באותה הזדמנות, יהיה נחמד לקבל מקור לכך שארוונה היא מילה חיתית (נכון?) במקור.

אבל מדובר שוב על ריב בפתיח על תוכן שלא נמצא בערך. השינוי אינו רק בתאריך, אלא גם הייחוס: במקור: „לפי המקרא״, בהמשך: „לפי המקובל במחקר״. מה מופיע בערך? גוף הערך מפרט על מבנה בית המקדש לפי המקרא. לפי גוף הערך המקדש נבנה בימי שלמה. אבל בגוף הערך לא מופיעה הערכה לזמן הזה.

בסוף גוף הערך יש פרק קצר על ארכאולוגיה. זה כל מה שיש על המחקר. Tzafrir • שיחה 09:19, 13 באוקטובר 2024 (IDT)

זאת העריכה שבה יעל הוסיפה את המקור המדובר (אהרוני) ואת המילה "באמצע" למאה ה-10, וצריך מיד להחזיר את הניסוח שלה כל עוד המקור של אהרוני מופיע שם. המאה ה-10 אכן היתה התארוך המקובל כל עוד הקמת המקדש מיוחסת לשלמה וכנראה (?) עד להופעת התארוך המאוחר של ישראל פינקלשטיין בכל הנוגע לירושלים ולממלכת יהודה בכלל. המאה ה-10 צריכה להישאר, ולצדה, אבל לא במקומה, אפשר להוסיף בפתיח את אזכור התארוך המאוחר וההקשר שלו. Liadmalone • שיחה 10:14, 13 באוקטובר 2024 (IDT)

חשבתי על פינקלשטיין וחיפשתי. אפילו רשמתי לי את המקור אביבה לורי, הספין הגדול בהיסטוריה, באתר הארץ, 26 בפברואר 2005 שממנו הבנתי שפינקלשטיין לא טוען אחרת.

כך הוא מצוטט ב-2005: "אני לא מאמין בשקרים בהיסטוריה. עיבוד כן, התאמה למטרות דתיות ופוליטיות כן, שקרים לא. זאת אומרת, שאם במאה השביעית לפני הספירה היתה מסורת חזקה בירושלים שהמקדש על הגבעה נבנה בידי מייסדי השושלת, אני לא רואה סיבה לערער על כך. זה לא אומר שהוא היה בניין מפואר וגדול. בעניין הזה אני נמצא בעימות מחקרי קשה: יש עדיין ויכוח על השרידים הארכיאולוגיים. במגידו התגלו שני ארמונות מפוארים. יגאל ידין אמר שהם מהמאה העשירית, מתקופת שלמה, ויכולים לאשש את עניין הממלכה המפוארת, בעוד שאני חושב שהם מהמאה התשיעית לפני הספירה, שבעים שנה מאוחר יותר, מתקופת ממלכת הצפון".

ובהמשך: "היתה ירושלים והיה בה מקדש והיא סימלה את המאוויים של היהודאים שחיו כאן ולאחר מכן, בתקופת עזרא ונחמיה, של היהודים. זה לא מספיק? כמה עמים הולכים אחורה עד למאה התשיעית או העשירית לפני הספירה?"

יכול להיות שהוא שינה את דעתו ויכול להיות שמישהו לא הבין אותו נכון. אם נכתוב צמוד למקורות נוכל לעלות על טעויות כאלו ולתקן אותן. יעקב • שיחה 11:00, 13 באוקטובר 2024 (IDT)

ארכיאולוגים בכלל, ופינקלשטיין ביניהם, לא יכולים לתארך את בית המקדש הראשון ספציפית, כי אין להם גישה לאתר שבו עמד. לכן מה שנותר הוא להסיק לגביו על פי שאר הבנייה המונומנטלית בשטח ירושלים הקדומה. "הכרונולוגיה הנמוכה" של פינקלשטיין (לא קראתי עדיין אף ספר שלו) עוסקת בממצאים בארץ ישראל ובעדות שלהם לגבי מעמדן ומצבן של ממלכות ישראל ויהודה לאורך תקופות קיומן. מעדויות אלה יכולים הארכיאולוגים לגזור לגבי ירושלים כבירתה של ממלכה ומכך לגזור לגבי המקדש שעמד בה. ולכן הדיון הכללי הוא למעשה: האם יכול היה להתקיים מקדש מפואר כמו זה המתואר במקרא, בירושלים הקדומה של המאה ה-10? אז אולי המאה ה-9? או ה-8? ואם המקדש הראשון אכן הוקם בתקופה כל כך מוקדמת, כשיהודה עוד לא היתה ממלכה בסדר גודל שאנחנו מכירים מהמאה ה-7, האם זהו אותו מבנה מפואר שנחרב בשנת 586? ואולי הוא גדל ונעשה מפואר כחלק מהתעצמותה של יהודה, אבל עדיין יוחס למועד הקמתו הראשונה (ועל הדרך למלך מיתולוגי בתקופה מיתולוגית)? Liadmalone • שיחה 13:01, 13 באוקטובר 2024 (IDT)

ממליץ לשמוע את ישראל פינקלשטיין בסדרת השיחות שלו עם אלכס צייטלין, "מסע אל ישראל הקדום". ובנושא הזה: פרק 7 "ממלכת הזוהר" - על המאה ה-10, תגובת הנגד למקסימליסטים, פרק 10 המלך שלמה, פרק 11 ירושלים, פרק 26 ירושלים הגדולה. Liadmalone • שיחה 13:54, 13 באוקטובר 2024 (IDT)

ואת הפרקים הרלוונטים בעושים תנך עם פינקלשטיין ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 18:39, 13 באוקטובר 2024 (IDT)

חשוב להבהיר שכיום הכרונולוגיה הנמוכה לא נחשבת לזרם מרכזי בארכאולוגיה מקראית. בעוד שפינקלשטיין ממשיך להגן עליה, אחרים מתארים אותה כהנ"ל ז"ל, בפרט לאחר גילוי חורבת קייאפה. שמש מרפא • שיחה 19:53, 13 באוקטובר 2024 (IDT)

"האחרים" שאתה מתאר הם ברי פלוגתא ותיקים של הגישה. האם תוכל לקשר למקור אובייקטיבי המעיד על דחיקתה של הזרם? ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 20:34, 13 באוקטובר 2024 (IDT)

לפי מה שאני זוכר מספרו של יוסף גרפינקל, שחפר את חירבת קייאפה, הרי שלדעתו אמנם ממלכת ירושלים היא זו שבנתה את המבצר, אך היא לא התרחבה הרבה מגבולות יהודה ובוודאי שלא שלטה על הצפון באותן שנים. Tzafrir • שיחה 13:36, 14 באוקטובר 2024 (IDT)

התחרפנתי כשקראתי המאה העשירית שוב ושוב בכתיבה שלך עד שנכנסתי לקישור הכחול והבנתי שפשוט השמטת את "לפני הספירה"... ותן טל • שיחה 10:15, 14 באוקטובר 2024 (IDT)

זו בעיה ידועה שמשתמשים (בעיקר לא רשומים) משנים או מעדכנים מידע ולא טורחים לעדכן את המקור (לרוב, מחוסר ידע או מחוסר ידע טכני איך לעדכן או להוסיף מקור). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 15:04, 15 באוקטובר 2024 (IDT)

דרוש.ה רכז.ת קהילה ומתנדבים לוויקימדיה ישראל!

We are hiring - Community and Volunteers Coordinator

דרוש.ה רכז.ת קהילה ומתנדבים לוויקימדיה ישראל!

התפקיד נוגע לשותפות ההדוקה של ויקימדיה ישראל עם קהילת המתנדבים המפעילה את ויקיפדיה העברית ויוצרת את תכניה ובבניית קהילות חדשות שיפעלו למען יצירת תוכן חופשי ומאבק ב Fake. בנוסף, התפקיד כולל ניהול של מתנדבי העמותה, המשולבים בהפעלת תוכניות חינוכיות של ויקימדיה ישראל.

דרישות התפקיד וניסיון נדרש:

• ידע וניסיון בניהול התנדבות ובהפעלת מתנדבים.

• ידע וניסיון בניהול קהילות.

• בעל/ת ניסיון בניהול שותפויות וממשקים מרובים, פנים וחוץ ארגוניים.

• בעל/ת כלים ויכולת לעבודה ניהולית בסביבה דיגיטלית ואינטרנטית.

• שפות: עברית ברמת שפת אם, אנגלית ברמה טובה.

• יכולות עבודה בצוות ויכולות בינאישיות גבוהות.

• תואר אקדמי - יתרון

מידע נוסף:

• היקף המשרה: 50%

• מיקום הפעילות: עבודה היברידית (בית ותל אביב)

• התחלת עבודה: מיידית.

פרטים נוספים: לחצו כאן AndreFrank-WMIL • שיחה 16:40, 14 באוקטובר 2024 (IDT)

מקורות שאי אפשר להפנות אליהם

הבוקר הוספתי לערך יחסי ישראל–סוריה את הפיסקה על החזית במלחמה עכשיו (שאגב הייתי מאוד מופתע שלא הייתה קיימת כבר).

עכשיו רציתי להוסיף מקור מאוד חשוב שראיתי בקבוצת חדשות בווצפ (מי שמעוניין בקישור לקבוצה, שיפנה אלי במייל):

"יונתן יהושע:

גורם צבאי סורי בדימוס אמר: "אחרי עזה ולבנון, יגיע תורה של סוריה"

עכשיו זה נשמע דיווח מעניין שכדאי להכניס לערך, אבל אי אפשר להפנות למקור. שאלתי בפרטי את הבחור ששלח את זה, והוא נתן לי את המספר של יונתן יהושע הזה אבל הוא לא הגיב להודעה שלי. לדעתי האמינות של זה לא יותר נמוכה מכל אתר חדשות ואפילו יותר גבוהה. אני יכול להכניס את זה לערך? ישרול - דברו איתי • י"ג בתשרי ה'תשפ"ה • 18:47, 15 באוקטובר 2024 (IDT)

רמת האמינות נמוכה כשזה גורם עלום שם שפורסם במקום עלום שם, אין סיבה להכניס לערך. אייל • שיחה 19:04, 15 באוקטובר 2024 (IDT)

מקורות שא"א להפנות אליהם = דברים שלא נכנסים לאנציקלופדיה. שמיה רבה • שיחה • י"ד בתשרי ה'תשפ"ה • 19:06, 15 באוקטובר 2024 (IDT)

מועד הגשת הבקשה למחקר ע"ש דרור לין ז"ל נדחה ל 30.11.24

Deror Lin Z'L Fund - Research Grant - New Date - 30-11-2024

עמותת ויקימדיה ישראל וקרן המחקר ע"ש דרור לין ז"ל, פונות בזאת לקבלת הצעות למחקר בין-תחומי בהיבטים החברתיים, התרבותיים, המדעיים, הטכנולוגיים, המשפטיים והחינוכיים של ויקיפדיה, כמאגר ידע עולמי וכתופעה דיגיטלית.

הקרן תתמוך במחקרים באמצעות שלושה מסלולי תמיכה:

מסלול חוקר/ת בכיר/ה: 25,000 ש"ח

מסלול דוקטורנט/ית: 10,000 ש"ח

מסלול פרויקט מחקר לתואר שני: 5,000 ש"ח

את ההצעות, על-פי תנאי הקול הקורא יש להגיש עד לתאריך 30.11.24

לפרטים נוספים: https://drive.google.com/file/d/1oJn5RntKQZkgIdsI7oKctPXMm1robIa2/view?usp=sharing AndreFrank-WMIL • שיחה 14:27, 16 באוקטובר 2024 (IDT)

האם כבר נכתב הערך?

כמו רבים מגולשי האינטרנט גם אני התגלגלתי מצחוק למקרא הסיפור [1] על הידיעה הדרמטית שפרסם ערוץ i24NEWS על חדירת מחבלים חמושים למחנה רבין בעת שראש הממשלה שהה שם. ככה זה כשהרדיפה אחר סקופים מעבירה עיתונאים על דעתם. לאחר שסיימתי לצחוק עלה בלבי פחד, שבוויקיפדיה, הידועה בחפזונה לכתוב ערכים על כל אירוע ביטחוני מיד עם הדיווח הראשוני עליו, כבר נכתב הערך חדירת המחבלים למחנה רבין, שהרי יש לכך מקור מוצק - דיווחי העיתונאיות מירי מיכאלי ונוה דרומי. האם הערך כבר נכתב? ואם נכתב, האם כבר נמחק? הסירו נא דאגה מלבי. דוד שי • שיחה 05:53, 17 באוקטובר 2024 (IDT)

הכותבים המנוסים שלנו לא נוהגים לכתוב ערכים על אירועים שלא היו, כאלה שמבוססים על מקור אחד. וגם לרוב גם לא מגזימים בכתיבת אירועים אקטואליים, כמו בוויקי האנגלית, שם כותבים ערכים אקטואליים גם מטעמי פרופגנדה, ולעיתים על סמך מקורות מוטים או מפוקפקים, למשל, על כל אירוע שבו צה"ל (או צבא רוסיה) הרג קבוצת אנשים... אבל לא כאשר צבא אוקראינה וכד' הרג אנשים, ראה קטגוריה דלה של פשעי מלחמה של הפלסטינים ושל אוקראינה .. לעומת ישראל אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 12:15, 17 באוקטובר 2024 (IDT)

כשיש ספק קטן, או כאשר מחכים לאישור רשמי, להתרחשות אירוע, אפשר לכתוב טיוטה, למשל טיוטה:ההתנקשות ביחיא סינוואר אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 16:26, 17 באוקטובר 2024 (IDT)

ומה עם טיוטה:סוף מלחמת חרבות ברזל וטיוטה:הרחקת חזבאללה על מצפון לליטני? בהתחשב בכך שסיימנו לכתוב את כל הערכים העוסקים במה שכבר קרה, בהחלט הגיע הזמן להתכונן למה שטרם קרה אבל ייתכן שיקרה. דוד שי • שיחה 16:55, 17 באוקטובר 2024 (IDT)

יש כבר ערך ניצחון מוחלט :) כעת מחכים לאישור של דובר צה"ל כדי לצרף את
סינוואר לרשימת הנפטרים לאחרונה...עדכון: כבר יש ערך ההתנקשות ביחיא סינוואר שכתב משתמש:יודוקוליס, אך הוא נמחק. עוד אין אישור רשמי, אך פורסם בערוץ 13 ששרי הקבינט עודכנו שהוא חוסל. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 17:01, 17 באוקטובר 2024 (IDT)

לפי המידע שפורסם עד כה - גם אם מדובר בסינוואר - לא מדובר בהתנקשות

, אלא בהריגתו באקראי ואין הצדקה לערך בנושא. NilsHolgersson2 • שיחה 17:08, 17 באוקטובר 2024 (IDT)

אולי היה מזל, אבל בוצעה המשימה המתמדת החשובה והמרכזית להרוג אותו, וזה בהחלט שווה ערך עצמאי. כאשר הוא ייכתב מחדש, הוא יהיה מיועד לעמוד הראשי של וויקיפדיה. אני מציע לא להציב עליו תבנית חשיבות/איחוד, שלא תוסיף כבוד לוויקיפדיה העברית. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 17:12, 17 באוקטובר 2024 (IDT)

@אגסי הערך נמחק לצערי. אני שוקל לכתוב אותו בטיוטה אבל לא יודע אם כדאי בשלב הזה. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 17:18, 17 באוקטובר 2024 (IDT)

נחכה. בפורטל החדשות של ויקי האנגלית פרסמו ידיעה שצה"ל הודיע שסינוור כנראה חוסל, עם קישור אדום לערך חדש שאמורים ככול הנראה להכחיל אותו (Killing of Yahya Sinwar) אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 17:23, 17 באוקטובר 2024 (IDT)

הערך הוכחל. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 17:27, 17 באוקטובר 2024 (IDT)

אכן וכבר מופיע ב-4 ויקיפדיות כולל בעברית בשמות שהתחלפו: אפשרות הריגת יחיא סינוואר אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 19:37, 17 באוקטובר 2024 (IDT)

ו....הערך באנגלית מועמד למחיקה. TheStriker • שיחה 20:27, 17 באוקטובר 2024 (IDT)

על הערך באנגלית יש תבנית אקטואליה והגנת E. לא ראיתי תבנית העמדה למחיקה, ולא בדקתי לעומק בהיסטוריה. אני חושב שבעברית אין צורך לאחד את הריגת סינוואר עם הערך על סינוואר. ישראל סבלה שנה שלמה, ועדיין סובלת. החטופים טרם שוחררו. לובר • שיחה 21:54, 17 באוקטובר 2024 (IDT)

בוטל דיון המחיקה בוויקי האנגלית. הערך חשוב, העובדה שחיילים בשטח איתרו את המחבל, אולי ללא ידיעת זהב מהמודיעין, לא גורעת מחשיבות החיסול והערך. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 22:17, 17 באוקטובר 2024 (IDT)

מסכים עם דוד שי, ואני חושב שהפתרון הוא להקפיד על מקורות מידע איכותיים, כפי שנעשה בוויקיפדיה האנגלית. אקסינו • שיחה 23:16, 17 באוקטובר 2024 (IDT)

אל-ג'זירה זה לא מקור איכותי. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:23, 17 באוקטובר 2024 (IDT)