ויקיפדיה:כיכר העיר

המקום בוויקיפדיה לשתף את הקהילה והחברים בדעותיכם ובתחושותיכם בנושאים שאינם קשורים ישירות לוויקיפדיה. לעניינים אחרים ראו כאן

↓ מעבר לתחתית הדף↓ מעבר לתחתית הדף

תמונת פנורמה של כיכר העיר

אירועי היום בקהילת ויקי י"ח בניסן ה'תשפ"ד - 26 באפריל 2024 חול המועד פסח יום הולדת לתומר Bear - שיחה יום נהדר לכולם מחר, י"ט בניסן - 27 באפריל יום הולדת ל- Gross2killer • שיחה אופס, כבר עבר יום הולדת לאברהם אמיר • שיחה יום הולדת לניר ודל (Nirvadel) שיחה לוח השנה המלא לקהילת ויקי

דפי משנה

----

• לובינג
• סקרים: 1 - 2 - 3 - 4 - 5

---

ארכיונים

---

1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7 - 8 - 9 - 10 - 11 - 12 - 13 - 14 - 15 - 16 - 17 - 18 - 19 - 20 - 21 - 22 - 23 - 24 - 25 - 26 - 27 - 28 - 29 - 30 - 31 - 32 - 33 - 34 - 35 - 36 - 37 - 38 - 39 - 40 - 41 - 42 - 43 - 44 - 45 - 46 - 47 - 48 - 49 - 50 - 51 - 52 - 53 - 54 - 55 - 56 - 57 - 58 - 59 - 60 - 61 - 62 - 63 - 64 - 65 - 66 - 67 - 68 - 69 - 70 - 71 - 72 - 73 - 74 - 75 - 76 - 77 - 78 - 79 - 80 - 81 - 82 - 83 - 84 - 85 - 86 - 87 - 88 - 89 - 90 - 91 - 92 - 93 - 94 - 95 - 96 - 97 - 98 - 99 - 100 - 101 - 102 - 103 - 104 - 105 - 106 - 107 - 108 - 109 - 110 - 111 - 112 - 113 - 114 - 115 - 116 - 117 - 118 - 119 - 120 - 121 - 122 - 123 - 124 - 125 - 126 - 127 - 128 - 129 - 130 - 131 - 131 - 132 - 133 - 134 - 135 - 136 - 137 - 138 - 139 - 140 - 141 - 142 - 143 - 144 - 145 - 146 - 147 - 148 - 149 - 150 - 151 - 152 - 153 - 154 - 155 - 156 - 157 - 158 - 159 - 160 - 161 - 162 - 163 - 164 - 165 - 166 - 167 - 168 - 169 - 170 - 171 - 172 - 173 - 174 - 175 - 176 - רק"פ

טקסט לבן לצורך צורת הדף

המיזם השבועי

כדי להעלות את הפעילות במיזמים אני רוצה להקים רשימת תפוצה חדשה- המיזם השבועי. כדי שמיזם זה יצא אל הפועל אני צריך שירשו מספר משמעותי של משתמשים בדף משתמש:ס.ג'יבלי/וק:רשימות תפוצה/המיזם השבועי. מי שמעוניין שירשם. בתודה, ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 10:05, 29 באוקטובר 2020 (IST)

אהבתי את הרעיון לתת חשיפה מתחלפת למיזמים הפעילים בויקיפדיה. ישר כוח ובהצלחה. איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 07:52, 31 באוקטובר 2020 (IST)

יום הזיכרון ליצחק רבין

היום חל יום הזיכרון לראש הממשלה ושר הביטחון לשעבר יצחק רבין ז"ל. ביום זה נרצח ראש הממשלה בשל מהלכיו הפוליטיים, אחרי שמתנקש ניסה להחליפו באופן אנטי-דמוקרטי. עלינו להבטיח שתסריט אימים כזה לא ישוב עוד, אך לצערי מצב של רצח פוליטי נראה כיום ריאלי (משני הצדדים). peledy - שיחה 12:58, 29 באוקטובר 2020 (IST)

חס וחלילה, אף שנאה, כתב אישום, סיפוח או דרך פוליטית לא מצדיקה רצח. הקטע הוא שהתקשורת נותנת במה לאנשים כאלו (אם כי בכל זאת אני אראה חשיפה עם חיים אתגר הלילה, בכל זאת מעניין אותי). הכי מעצבן זה שהרוצח עצמו גאה ורואה בעצמו משיח אבל הוא רוצח נתעב אבל בכל אנשים חושבים שהוא הופלל והשמאל רצח את עצמו. הטענה של השב"כ היא רק ניצול העובדה שהשב"כ נעתר לבקשה של רבין ללכת כאחד האדם ולא לבוש אפוד מגן - היום לא היו מסכימים לזה אבל ממחדל ועד רצח הדרך ארוכה. איכשהו אשתו הצליחה לרוץ לכנסת (במערכת הבחירות האחרונה היה אבסורד שנתנו גם ליזבק וגם ללריסה עמיר לרוץ - העיקר בן ארי נפסל אבל הן לא). כל החברים שלו הם בני אדם נוראים ועצוב שאתאיסט שמלבד ברית מילה, בר מצווה ושיעור תנ"ך הקשר בין לבין הדת לא קיים יודע שיש איסור הריגת גוי אבל דתיים מלידה לא ידעו והכחישו. Desertboy • שיחה • 🎶אם יש בחירות תשים את בפייס, שים בפייס ובטוייטר!🎶 - המשך יום נעים 13:42, 29 באוקטובר 2020 (IST)

אתה באמת עשית את ההשוואה הזו?! מצד אחד יש מישהו שהתחתנה עם רוצח ראש הממשלה בגלל מעשו. שמעריצה אותו על זה, ושרצה לכנסת בשביל לשחרר אותו מהכלא. מצד שני יש מישהי שהחוגים שהסיתו לרצח הצליחו למצוא שני דברים שהיא כתבה לפני שנים בפייסבוק. לא על זה היא רצה. לא בזה היא עוסקת בפעיו תהציבורית שלה היום. אבל העיקר "האיזון הקדוש" שמטמטם כל דיון ציבורי. על כל דבר צריך להביא עמדה נגדית בשביל "לאזן". ולא משנה כמה הזויה ושקרית היא תהיה. זה נכון לזה, זה נכון לקורונה, זה נכון למשבר האקלים, זה נכון להתנהלותו של דונלד טראמפ. eman • שיחה • ♥ 14:00, 29 באוקטובר 2020 (IST)

אתה באמת עשית גם מההערה הצדדית שלו דרמה כה גדולה?! נרו יאיר • שיחה • י"א בחשוון ה'תשפ"א • 20:50, 29 באוקטובר 2020 (IST)

סליחה אם עצבנתי אותך, תוכל להסביר שוב על מה אתה מדבר? שום דבר לא יכול לאזן רצח כזה - אין וצריך להוקיע מי שחושב דעה נייטרלית או בעד הדבר הזה. אם לא על זה דיברת אמשח אם תסביר (: Desertboy • שיחה • 🎶אם יש בחירות תשים את בפייס, שים בפייס ובטוייטר!🎶 - המשך יום נעים 14:06, 29 באוקטובר 2020 (IST)

ההשוואה שעשית בכזו נונשלנטיות בין אשתו של יאל עמיר, לח"כ יזבק. eman • שיחה • ♥ 14:24, 29 באוקטובר 2020 (IST)

לא עשיתי השוואה, פשוט זכרתי את המקרה בגלל הכותרות שכמובן הזכירו את שניהן בהקשר של פסילה או אי-פסילה. מצטער אם זה נשמע ככה (: Desertboy • שיחה • 🎶אם יש בחירות תשים את בפייס, שים בפייס ובטוייטר!🎶 - המשך יום נעים 14:45, 29 באוקטובר 2020 (IST)

ההשוואה הזו בהחלט במקום, כי סמיר קונטאר, שאותו שיבחה והיללה יזבק, היה נשוי. peledy - שיחה 15:47, 29 באוקטובר 2020 (IST)

יזבק היא תומכת טרור, אמנם זה לא פחות מקומם אבל לא טרוריסטית. אין לי טענה אחרת או טענה יותר רצינית. - כל מקרה לגופו. טרור ורציחת פוליטית הן פתרונות תת רמה שאין לתת להם לגיטימיות Desertboy • שיחה • 🎶אם יש בחירות תשים את בפייס, שים בפייס ובטוייטר!🎶 - המשך יום נעים 16:11, 29 באוקטובר 2020 (IST)

זו בדיוק הנקודה, גם לריסה עמיר לא רצחה. דרך אגב, TheDesertboy, מה זה הסלוגן הזה שמופיע אחרי דף השיחה? מה המשמעות שלו? peledy - שיחה 17:36, 29 באוקטובר 2020 (IST)

בבחירות שלנו לפני 5 שנים ארץ נהדרת הוציאה קליפ הזה שאלו המילים שלו והוא נתקע לי בראש ויש עוד מעט בחירות שקשורות לטוויטר (: Desertboy • שיחה • 🎶אם יש בחירות תשים את בפייס, שים בפייס ובטוייטר!🎶 - המשך יום נעים 17:56, 29 באוקטובר 2020 (IST)

מרשים שאתה עדיין זוכר את זה, נזכרתי בסרטון רק אחרי שצפיתי בו עכשיו. peledy - שיחה 10:49, 30 באוקטובר 2020 (IST)

מימז נשיאותיים

בתור חובב מימז (עכשיו אתם יודעים!) אני אשמח להעלות לדיון את המימז הטובים שעשו על נשיאים אמריקאיים בשנים האחרונות. אני אישית מאוד אוהב את העריכה המוצלחת הזו (ואגב, גם זה וזה מעולה, כמו לא מעט מימז על אובמה). מה המימז הנשיאותיים האהובים עליכם מהשנים האחרונות? וגם: האם יש מימז טובים של ביידן או הילרי? לא ממש חיפשתי עליהם אז אני לא ממש מכיר. המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:09, 29 באוקטובר 2020 (IST)

טראמפ הוא מכונת משומנת של רשתות חברתיות ויש עליו אימפריה של מימס. יש את זה [1] על ביידן אבל מימ זה לא. יש גם את המימ הקדוש הזה Desertboy • שיחה • 🎶אם יש בחירות תשים את בפייס, שים בפייס ובטוייטר!🎶 - המשך יום נעים 21:31, 29 באוקטובר 2020 (IST)

קישרת לאותו ערוץ שיוצר קטעים של טראמפ מזמר (מי יודע, אולי גם הוא יזכה להיכלל במדיניות ), אז זה, לדעתי, כנראה אחד הסרטונים המוצלחים ביותר שלו, והמוצלחים ביותר על טראמפ באופן כללי לאחרונה. בנוסף, אציע לך לקרוא באופן מעמיק את זה, זה גרם לי לגחך קצת-הרבה. לגבי ביידן, פה יש קצת דברים שגרמו לי לגיחוך קל, אבל לא יותר מזה. יאיר • שיחה 21:36, 29 באוקטובר 2020 (IST)

תודה לכם. צפיתי ונהנתי. ערוץ היוטיוב של ההוא שעושה קטעים של טראמפ מזמר עושה עבודה מצויינת! ללא ספק. יש לו כמה להיטים בשרוול, נזכרתי גם בזה מלפני כמה שנים. לגבי השיער שלו- ידעתי שיש סיפור, אבל לא במידה הזו.. וואו. לגבי ביידן- מה שדזרטבוי שלח אולי היה אחד המוצלחים שעשו על ביידן, אני גם לא ראיתי משהו מצחיק במיוחד.. צריך לדאוג לעשות לו מימ ויראלי בהקדם המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:55, 29 באוקטובר 2020 (IST)

המקיסט, יצא לי להיתקל בסרטון האדיר של טראמפ שר את הוואנה עוד קודם, אבל עכשיו גיליתי שהוא מוכר לעוד אנשים (כיף לדעת שאינך לבד). קל לבנות אימפריה מטראמפ משום שהוא מנהיג צבעוני ולא אפרורי כמו ביידן (וגם ישנוני - מישהו אמר SLEEPY JOE?). מי שרוצה בטובת הבידור ברשתות החברתיות, חייב לתמוך בטראמפ. peledy - שיחה 10:57, 30 באוקטובר 2020 (IST)

איך אפשר להתעלם מיצירת מופת שכזו? חח אני לא תומך אבל לא בטראמפ ולא בביידן, אף אחד מהם לא מושלם בעיניי מסיבותיו שלו. בכל מקרה, מעבר לדעות פוליטיות, גם לטראמפ וגם לאובמה יש לא מעט מימז מוצלחים. המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 12:17, 30 באוקטובר 2020 (IST)

אני מבין שאתה מאחל לאמריקאים, כלשון הביטוי הסיני, חיים מעניינים. Tzafrir - שיחה 19:47, 30 באוקטובר 2020 (IST)

ל-Songify This יש המון סרטונים מוצלחים, בינהם זה על הדיבייט הנשיאותי, זה על האובססייה של טראמפ עם רמפות, זה על הרגליים השעירות של ביידן, זה על טד קרוז בבאיזפיד וזה על בן אדם, אישה, איש, מצלמה, טלוויזיה. חוץ מזה, לא הייתי מחשיב אותו מם, אך אם הסרטון הזה הצחיק אותי ואת "כל העולם", מקווה שיצחיק גם אתכם. Veritas94 - שיחה 21:58, 30 באוקטובר 2020 (IST)

שום דבר לא יעקוף את ברק אובמה שר על כך שהוא סקסי. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 22:02, 30 באוקטובר 2020 (IST)

ציי'נה (מקווה שכתבתי נכון כי המימ מאבד את כל הטוב כאשר כותבים "סין"). We Need To Build A Wall! Desertboy • שיחה • 🎶אם יש בחירות תשים את בפייס, שים בפייס ובטוייטר!🎶 - המשך יום נעים 13:47, 31 באוקטובר 2020 (IST)

HiyoriX, כדבריו של אובמה בסוף הסרטון ששלחת- "I like that".‏ Desertboy, מה ששלחת היה מפתיע, ללא ספק. הפך לפארודיה קצבית ולא ראיתי את זה בא. יפה :) אגב, אם בטראמפ וצ'יינה עסקינן, ראו את זה. המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 15:16, 31 באוקטובר 2020 (IST)

כל הסרטונים כאן הם מצחיק. אני מאוד רוצה לראות את הערך דונלד טראמפ ברשתות החברתיות ולדעתי הוא חשוב. טראמפ אכן אדם צבעוני. Desertboy • שיחה • 🎶אם יש בחירות תשים את בפייס, שים בפייס ובטוייטר!🎶 - המשך יום נעים 16:37, 31 באוקטובר 2020 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

המילה צבעוני אכן מתאימה לו. למרות הפעילות הרבה שלו ברשתות החברתיות, אני לא חושב שזה נושא ממש "אנציקלופדי". לאן זה ימשיך אח"כ? היית רוצה לראות ערך יאיר נתניהו ברשתות החברתיות למשל? או ערכים נוספים על כל מיני אישים באופן הזה? לדעתי מספיק לציין התבטאויות רלוונטיות ברשתות החברתיות בערך שלו (או בערכים רלוונטיים אחרים לדברים שהוא דיבר עליהם, אם יש). המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 17:54, 31 באוקטובר 2020 (IST)

נראה לי הוא סיפק את הסחורה בעצמו - מצחיק אותי לראות אדם באמצע העשור השמיני לחייו שם שיר על איש צעיר... הימור אחרון על המנצח? דיזרט • שיחה • לא הולכים לישון הלילה - המשך יום נעים 20:29, 3 בנובמבר 2020 (IST)

חחחח אכן. בכל מקרה, לא לגמרי ברור מי ינצח לדעתי. יכול להיות שביידן לוקח בענק, ויכול להיות שטראמפ מפתיע. מחכה לראות בהקדם. המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:36, 3 בנובמבר 2020 (IST)

שתיקה בהסכמה

צה"ל שרף, במכוון וביודעין, כ-1,500 דונמים של חורש ייחודי בשמורת טבע למרגלות הר חרמון.

רשות הטבע והגנים, הגוף הממונה בחוק על הפיקוח והשימור של שמורות הטבע והגנים הלאומיים, הזהיר מראש את הגורמים הרלוונטיים כי התרגיל יצית שרפה קשה שתכלה את היער ותהרוג חיות בר, ואף הקצתה שטח חלופי בטוח. עם זאת, בבוקר התרגיל הוחלט לבצעו בשטח שנאסר בניגוד מוחלט להנחיות ואף מבלי ליידע בכלל את הרשות. אפילו האחריות המינימלית, של הכנת צוותי כיבוש אש, לא נעשתה. התוצאה היא הרת אסון, וייקחו בין 40 ל-50 שנים עד שהשמורה תתחיל להשתקם.

רק לפני כשלושה שבועות פרץ גל שרפות קטלני בצפון הארץ, ומהדורות החדשות והרשתות החברתיות רעשו וגעשו על כך. בסך הכל, האש שהשתוללה בנוף הגליל כילתה כ-4,000 דונמים. מספר לא רחוק מזה שנהרס בחרמון, אך עם הבדל משמעותי - הצתה בזדון שהיה ניתן למנוע, וחשד להצתה שלא בהכרח היה אפשר למנוע. אך איש אינו פוצה את פיו, ונראה כי שוררת שתיקה בהסכמה. ולמה? כי אנחנו חיים בקונספציה שגויה ומזעזעת, לפי את צה"ל - לא מבקרים.

אבל אני תמים, עוד מצפה ומאמין כי בסופו של דבר יגיע השינוי המיוחל. אל לנו לשכוח, מדובר בצבא שמטייח את ההתאבדויות בקרב משרתיו כבר שנים, בצבא שהפר בצורה חמורה את כללי האתיקה וביצע ניסויים אסורים במשרתיו, בצבא שרומס ודורך על כבודם של משרתיו רק למען האדרת מפקדיו ובצבא מגושם שהתנהלותו מבישה ביחס לשאר צבאות העולם בעת המודרנית. הינה, ראו לדוגמה אקטואלית את הטיפול המזעזע בהתפרצות נגיף הקורונה ואת הבזבזניות חסרת המעצורים של אביב כוכבי.

את השרפה הנוראית בחרמון היה אפשר למנוע. את השרפות הבאות אפשר גם כן למנוע. אבל זה תלוי אך ורק בנו, כי אם נמשיך בשתיקה בהסכמה - צה"ל ימשיך. מו סיזלאק • הטברנה 22:58, 30 באוקטובר 2020 (IST)

[2] [3] [4]. מו סיזלאק • הטברנה 22:59, 30 באוקטובר 2020 (IST)

עם כל הכבוד לצה"ל, יש בו מיליון ואחת בעיות: החל מקצינים שלא צריכים להיות קצינים, היגיון צה"לי במיטבו, בזבוז תקציבים אדיר, פנסיות תקציביות שמנות, פרקליטות צבאית על הפנים, מערכות צבאיות מיושנות (נכון למאי 2020, חלק מהמערכות עובדות עדיין על Windows XP) והרשימה עוד ארוכה. אה כן ולא לשכוח שמנכ"ל שוברים שתיקה הוא רס"ן במילואים (ועושה הרבה מילואים) - אירוני, לא? ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 23:34, 30 באוקטובר 2020 (IST)

איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 08:55, 31 באוקטובר 2020 (IST)

לא חסרות בעיות בצה"ל, וראוי להעיר על בעיות, אבל לא להגזים. לעיל אחד מתלונן על "בזבזניות חסרת המעצורים של אביב כוכבי" ואחר מתלונן ש"חלק מהמערכות עובדות עדיין על Windows XP", אבל המעבר מ-Windows XP למערכת הפעלה עדכנית מצריך תקציב, ובקשת תקציב גורמת לתלונות על בזבוז. דוד שי - שיחה 12:49, 31 באוקטובר 2020 (IST)

האחד מתלונן על פגיעה באתיקה והשני על כך שקצין שמנסה לשמור על מוסר הצבא עדיין משרת. שנילי - שיחה 12:57, 31 באוקטובר 2020 (IST)

דוד שי נכון, שדרוג מערכות עולה כסף רב, אבל זה מתגמד לעומת שאר הדברים וזה לא רק שדרוג מערכות, גם תחזוקה (לקויה) של כלים ישנים עולה הרבה יותר כסף מאשר לרכוש חדשים (גם מבחינה בטיחותית הרבה מהכלים של צה"ל במצב מזעזע והרבה תאונות אנוש היו יכולות להימנע אם הכלי היה חדש יחסית ולא ישן עם תחזוקה לקויה) והעובדה שהרבה מהימ"חים בצה"ל לא מתוחזקים וחסר בהם ציוד רב/הציוד פשוט בלאי. in a nutshell - יש בעיית התנהלות קשה בצה"ל, אם פותרים את זה כנראה גם חצי מהבעיות ייפתרו. אפשר לקחת גם דוגמה טרייה שזה התנהלות צה"ל בקורונה (לא מדבר על פיקוד העורף שעושה עבודה יותר טובה מהממשלה עצמה), כמו הביזיון שקרה בבה"ד 1 עם הידבקות המונית של הצוערים, או בכך שהרפואה הצבאית (שזה נושא בפני עצמו) לא מתייחסת ברצינות לתחלואה בבסיסים. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 14:10, 31 באוקטובר 2020 (IST)

דוד שי, זה לא סותר בכלל. הצבא מבזבז כסף רב על פנסיות תקציביות מנופחות, משכורות עתק ותנאים סוציאליים מופרזים. העלות של תר"ש תנופה היא אסטרונומית, כ-120 מיליארד שקלים לארבע שנים. ועל מה? הרחבה מיותרת וחסרת פרופורציות של המטה הכללי. העלות של שדרוג המערכות ל-"Windows 10" היא מגוחכת ביחס לכך, והיא חשובה הרבה יותר לצורך תפקוד ראוי. דה פקטו, הצבא אינו מוכן למלחמה. רוי הסביר גם יפה מאד למה. אבל במקום לטפל בבעיות האמיתיות, אלו שבשטח, בוחרים לשפוך כסף רב על אנשי המשרדים וביצור עמדותיהם. ולא, אין לזה שום הצדקה. אם הצבא יפרק את מיטב, היחידה הכי מושחתת, גזענית ורקובה בצבא - הוא יחסוך מיליארדי שקלים בשנה, וגם ייהנה ממערך מיון, שיבוץ וגיוס טוב יותר. אם הצבא יאזרח לחלוטין את נציב קבילות החיילים ויעניק לו עוד סמכויות - המוטיבציה של המשרתים והמשרתות תעלה, והתפקוד שלהם יהיה טוב יותר. אנחנו אוהבים להתעלם מהבעיות החמורות של צה"ל, מתוך קונספציה שגויה לפיה אסור לבקר את צבא העם (ועל כן השתיקה בהסכמה על השרפה המכוונת של רבע יער), אבל במוקדם או במאוחר - ניאלץ לטפל בכל זה. מו סיזלאק • הטברנה 13:10, 8 בנובמבר 2020 (IST)

מלחמת האזרחים האמריקנית השנייה

האם אתם צופים שתהיה מלחמת אזרחים בארצות הברית? כל צד מאשים את השני בכך שיגנוב את הבחירות ומהומות נראות כמו תסריט כמעט ודאי. השאלה היא האם נגיע למצב של מלחמת אזרחים שנייה בין הרפובליקנים השמרנים והדמוקרטים הפרוגרסיבים. peledy - שיחה 11:43, 2 בנובמבר 2020 (IST)

לא. בין השאר מכיוון שיש היום מוסדות פדרליים חזקים הרבה יותר מאשר בתקופת מלחמת האזרחים. בתקופת מלחמת האזרחים, מדינות שונות גייסו יחידות. יש עדיין שריד לאותם צבאות מדינתיים בתארים קולונל של קנטקי (שהיה במקור בעל משמעות) ואדמירל של נברסקה (שהומצא בדיעבד). אבל עצוב לראות נשיא שמטפח חוסר אמון במוסדות השלטוניים של מדינתו. Tzafrir - שיחה 12:20, 2 בנובמבר 2020 (IST)

יש גם תנועות בארצות הברית שמטיפות לאנרכיה ולמרד במשטרה כמו BLM ואנטיפה. יש בארצות הברית מיליציות חמושות משמאל ומימין, ולכן תסריט של מלחמת אזרחים הוא ריאלי לדעתי. peledy - שיחה 12:34, 2 בנובמבר 2020 (IST)

יש גם תיאוריה שאומרת שארצות הברית תסיים כמו ברית המועצות, קרי תפורק למדינות רפובליקניות ודמוקרטיות. peledy - שיחה 12:34, 2 בנובמבר 2020 (IST)

אנטיפה לא מטיפה למרד. BLM לא מטיפה למרד. אולי די להפיץ את ההתססה השגויה והמיותרת הזו? Tzafrir - שיחה 13:43, 2 בנובמבר 2020 (IST)

מעבר לכך: ארצות הברית לא מחולקת למדינות רפובליקניות ודמוקרטיות. נדמה לי שלפי הסקרים אין כמעט אף מדינה שבה יותר משני שליש מהמצביעים בחרו באותה המפלגה (או שאולי הרף קצת יותר גבוה). ר’ גם אמריקה הסגולה (לא רק אנחנו עם סגולה). Tzafrir - שיחה 13:56, 2 בנובמבר 2020 (IST)

לא תהיה. האשמות יהיו (רק מהצד המפסיד כמובן), אבל בשום מצב לא יגיעו למלחמה ממש. ראינו איך הדמוקרטים מתנהגים כשהם מפסידים (ב-2016), ראינו איך הרפובליקנים מתנהגים כשהם מפסידים (ב-2012). אף אחד מהצדדים לא פתח במלחמה. מיכאל.צבאן • שיחה • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א • 13:07, 2 בנובמבר 2020 (IST)

קח בחשבון שגם מעולם לא היה חשד כה גדול לזיופים מכל צד, ולא היה מצב ששני הצדדים בטוחים שאם יפסידו זה יהיה כתוצאה מרמייה. peledy - שיחה 13:09, 2 בנובמבר 2020 (IST)

הדמוקרטים לא אומרים שיש זיופים. Veritas94 - שיחה 16:29, 4 בנובמבר 2020 (IST)

לא. בחירות במדינה דמוקרטית הם לא גורם למלחמת אזרחים. קח בחשבון שמלחמת האזרחים:

א) נסובה על סוגייה מהותית (העבדות), שהיו לה השפעות כלכליות ואידאולוגיות משמעותיות; ולא על עצם הבחירה של לינקולן, או על זיוף תוצאות הבחירות.

ב) הייתה מלחמה בין האיחוד לבין הקונפדרציה, כלומר - בין הממשל לקבוצת מדינות שמרדה בממשל (והכריזה על ממשל חילופי); ולא בין מפלגה למפלגה.

ג) [נובע ישירות מב'] ישנם הרבה דברים שמפלגה לא יכולה לעשות וקבוצת מדינות כן (לדוגמה גיוס צבא, החזקת שטח שעליו נלחמים - גם מלחמה ממשית וגם סגר כלכלי, וכו') - שבלעדיהם מלחמה אינה מלחמה.

במצבים כמו שלנו, יותר הגיוני שיהיה רצח פוליטי ולא מלחמת אזרחים. השאלה על היתכנותו של רצח פוליטי היא שאלה נפרדת, שנוכל לדון גם בה אם נרצה --מבריקון - השאירו פידבק! 📞 • מועדון החלל • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א, 13:38, 2 בנובמבר 2020 (IST)

לא. כאן יש מלחמת אזרחים ללא צבא - אבל עם הרבה אבדות הן בנפשות והן ברגשות. שם זה פשוט "ביידן זייף את הבחירות!!!!111" או "אמריקאים - מחכה לכם אסון בעוד 4 שנים של הגזען הזה או "התקשורת וביידן עשו יחד בשביל להפיל אותי (אבל את זה נתניהו אמר עוד לפני שהוא בכלל דרך באולם המשפט אז לכו תדעו). כאן ישראל היום נותנת יד לתופעה בזויה, עצובה וצינית שחושבת שהאמריקאים בדיחה וכלשון המיסטקנים "קרלין מוסיף ומציין כי בעקבות השסע ואי-קבלת התוצאות ארצות הברית עצמה תתפרק, בדומה לברית המועצות. התהליך יתחיל ב-21 בדצמבר" אם ככה זה יקשה על ניהול מדינות איובות/לא חביבות אחת על השנייה כי לא כל המדינות בארצות הברית הן החוף השמאלי ויש מקרים שכ-2 מדינות דמוקרטיות יוקפו ב-8 אחרות רפובלקניות ואחת מה-8 תגבול במדינה סגולה שהיא בכלל תגבול בכזו דמוקרטית. זו בדיחה עלובה שעושה מהעולם המערבי ואפילו מברית המועצות בדיחה מסיבה פשוטה - זה אפילו לא תירוץ (שלא לדבר על סיבה "מוצדקת") לפרק מדינה. אנונימי - מחר מחכה לנו שיחה מאוד ארוכה (: Desertboy • שיחה • אם יש בחירות תשים את זה בפייס, שים בפייס ובטוייטר! - המשך יום נעים 13:48, 2 בנובמבר 2020 (IST)

מבריקון, יש פה סוגיה אדירה על השולחן, נפשה של החברה המערבית. האם לשמור על ערכיה (שמרנות) או להפוך לחיקוי של האיחוד האירופי, שכולנו רואים מה קורה לו עכשיו, עם הפיגועים הרבים נגדו. peledy - שיחה 14:10, 2 בנובמבר 2020 (IST)

אתה מדבר על טרור אסלאמי באירופה? בארצות הברית הם לא צריכים ארגוני טרור. יש להם שם מפגעים בודדים. אצלנו מפגעים בודדים משתמשים באבן, מספריים או סכין. שם הם הולכים לחנות וקונים רובים. התוצאה היא שבארצות הברית בבתי ספר מתרגלים התגוננות (פינוי) מפני ירי. היה להם במקרה אחד מוסלמי, אבל היו גם אחרים, ממגוון אידאולוגיות (חלקם גם מהימין הקיצוני. חלקם סתם אנשים שלא היה להם טוב והחליטו לגמור רע מאוד). Tzafrir - שיחה 14:35, 2 בנובמבר 2020 (IST)

בהחלט, הם בהשמדה עצמית. המפגעים הבודדים הם אכן תוצאה של המדיניות האמריקנית התמוהה בנוגע לנשק, אבל במקרה של אירופה מדובר בהתארגנות מאורגנת במטרה לאסלם את אירופה. peledy - שיחה 14:49, 2 בנובמבר 2020 (IST)

התפתחות הדיון פה גלשה לנושא פגיעה חיצונית [לצורך הסוגייה הזאת, מפגעים בודדים והשתלטות מוסלמית דה-פקטו על פרברים כמו באירופה בהחלט נחשבים חיצוניים] במקום מלחמת אזרחים. --מבריקון - השאירו פידבק! 📞 • מועדון החלל • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א, 15:09, 2 בנובמבר 2020 (IST)

peledy, כמו שציינתי ושארחיב עכשיו: כוונתי ב"סוגייה מהותית" הייתה סוגייה בעלת השפעות ישירות על הכלכלה של כרבע מארה"ב. מדינות הדרום התבססו כמעט רק על חקלאות - ועל עבדות כפועל יוצא - כבסיס לכלכלתן. אתה מדבר על סוגייה ערכית־אידיאולוגית, שנוגעת לעתידה של ארה"ב. מנקודת מבטן של מדינות הדרום זה וודאי לא היה כך, אלא סוגייה אינטרסנטית־כלכלית בעלת השפעה מיידית. וגם מנקודת מבטן של מדינות הצפון - זו הייתה סוגייה מיידית על אנשים ולא על ערכים. --מבריקון - השאירו פידבק! 📞 • מועדון החלל • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א, 15:09, 2 בנובמבר 2020 (IST)

דסרט, "שלנו" = המצב שנדון כרגע (בארה"ב), לא שלנו בישראל... מצטער שבלבלתי עם הניסוח. לגבי מה שכתבת - אני מסכים עם כל מילה. (קצת קשה להתווכח ככה ) אה, ואם ישראל היום רוצים בדיחות על הבחירות בארה"ב - יש לנו יופי של סרטונים כאן בכיכר ובנווה המדבר... --מבריקון - השאירו פידבק! 📞 • מועדון החלל • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א, 15:09, 2 בנובמבר 2020 (IST)

לדעתי לא תהיה מלחמת אזרחים בארה"ב בעתיד הנראה לעין. סיבה אחת היא, כפי שצויין לעיל, שאין שני צדדים שמסוגלים לארגן צבא, לשלוט על שטח, לספק לוגיסטיקה וכדו'. אבל גם אם נאמר שאפשר לדמיין דינמיקה אחרת של מלחמת אזרחים יותר עממית, אני לא רואה את זה קורה מהסיבה הפשוטה שרוב מוחלט של האזרחים לא ישתתף בה. בתקשורת זה אולי נראה שרוב האזרחים נמצאים במציאות של סף פיצוץ, אבל זה מאוד רחוק, להערכתי, מהמציאות. האמריקאים הם עם שבע ומפונק, שמתעניין בפוליטיקה הרבה פחות מאשר בארץ. אנשים שם רוצים שהמשכורת תכנס בסוף החודש, ושהם יוכלו לתחזק את רמת החיים הגבוהה שהם רגילים אליה. אמת, יש מידי פעם מהומות אלימות שמגיעות בעיקר משכבות חלשות יותר שיש להם פחות מה להפסיד, אבל זה לא דבר ייחודי לארה"ב וזה לא משהו שגורם למלחמת אזרחים במדינה דמוקרטית. הימין השמרני רפובליקני, כמו גם השמאל היושב בערי החוף, מורכב ברובו מאנשים שבעים ומפונקים. הם אולי שונאים את יריבם הפוליטי בכל נפשם, אבל הם לא יתנו לביטוח הרפואי שלהם להפגע בשם השנאה הזאת. משה פרידמן - שיחה 09:57, 3 בנובמבר 2020 (IST)

משה פרידמן כתב יפה מעליי. הסבירות שתהא מלחמת אזרחים שנייה בארצות הברית היא נמוכה עד קלושה, לפחות בעתיד הקרוב לעין. אגב, אני לא רואה תסרייט שבו הדמוקרטים גונבים בחירות. נהפוך הוא, אני חושב שהרפובליקנים הם אלו שיגנבו בחירות, אם בכלל, כמו מה שקרה בבחירות לפני עשרים שנה. עצם העובדה שטראמפ מרגיש בנוח לבטל הצבעות של עשרות מיליוני אזרחים שהצביעו בדואר, נותנת תימוכין לטיעוניי. ניב - שיחה 14:25, 3 בנובמבר 2020 (IST)

הרפובליקנים ב-2000 ניצחו כי בוש ניצח בפלורידה, והשיטה האמריקנית קובעת, כידוע, שהזוכה הוא האדם שזכה במספר האלקטורים המירבי ולא מספר הקולות המירבי. מדוע אתה חושב שהדמוקרטים לא יגנבו בחירות? מוסכם על כולם שבדואר הרבה יותר קל לזייף מאשר בקלפי. peledy - שיחה 17:17, 3 בנובמבר 2020 (IST)

מדוע אני חושב שהדמוקרטים לא יגנבו בחירות? כי הרפובליקנים עושים כבר חודשים דה-לגיטימציה להצבעה בדואר, וידוע שהמצביעים הדמוקרטים מפחדים יותר מהקורונה לכן הם קהל היעד העיקרי שיצביע בדואר. ולגבי בחירות 2000, ג'ב בוש היה מושל פלורידה, באורח פלא אחיו של המועמד הרפובליקני ומושל טקסס ג'ורג' ווקר בוש. כדי לא להאמין שהוא סייע לאחיו להטות את הכף לטובתו בפלורידה, צריך להיות תמים דעים באופן מוגזם. ניב - שיחה 17:52, 3 בנובמבר 2020 (IST)

אתה ממש מגזים. גם המושלים הדמוקרטים של ויסקונסין ומינסוטה מונעים מטראמפ לכנס את עצרותיו. כל מושל מתערב לטובת המועמד שהוא תומך בו בצורה זו או אחרת. לגבי ההצבעה בדואר, כפי שכתבתי, הרבה יותר קל לזייף בה ולכן החשש הרפובליקני מוצדק במידה מסוימת. peledy - שיחה 18:47, 3 בנובמבר 2020 (IST)

OOC: הנתונים מפלורידה מתחילים לזרום, נרשם פער כמעט 100,000 הרשמות למפלגה הרפובליקנית. מהפך 2? מו סיזלאק • הטברנה 18:55, 3 בנובמבר 2020 (IST)

מו, אני מעביר לפסקה נפרדת על עדכונים מהבחירות --מבריקון - השאירו פידבק! 📞 • מועדון החלל • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א, 19:18, 3 בנובמבר 2020 (IST)

― הועבר לדף #עדכונים שוטפים על הבחירות בארה"ב

סחורה מהשוק!הנשיא שר Y M C A - בזיל הזול! - מצחיק אותי לראות אדם באמצע העשור השמיני לחייו שם שיר על איש צעיר... הימור אחרון על המנצח? דיזרט • שיחה • לא הולכים לישון הלילה - המשך יום נעים 20:29, 3 בנובמבר 2020 (IST)

נתון אקראי + 280,000 ערכים

זה עתה עברתי על הסטטיסטיקות, וגיליתי תגלית מרעישה:

כרגע יש בדיוק 300 משתמשים שעברו את קו 10,000 העריכות;
וכמעט בדיוק 500 משתמשים שעברו את קו 5,000 העריכות.
אנחנו חיים בתקופה היסטורית רבותי!

--מבריקון - השאירו פידבק! 📞 • מועדון החלל • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א, 13:11, 2 בנובמבר 2020 (IST)

ובדיוק 30 משתמשים שעברו את קו 100,000 העריכות. ביקורת - שיחה 16:54, 2 בנובמבר 2020 (IST)

כן, שמתי לב לזה והתלבטתי אם לכלול גם את זה... בסוף החלטתי שלא --מבריקון - השאירו פידבק! 📞 • מועדון החלל • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א, 17:29, 2 בנובמבר 2020 (IST)

וואו, טוב לדעת - מעניין מתי יגיע משתמש כלשהו לרף המיליון. דיזרט • שיחה • אם יש בחירות תשים את זה בפייס, שים בפייס ובטוויטר! - המשך יום נעים 12:23, 3 בנובמבר 2020 (IST)

מן הסתם זה יהיה דוד שי (405K) או RimerMoshe ‏(172.9K, ‏181.8 עריכות ליום בממוצע). לגבי מתי - אפשר לפתוח טוטו על זה. אני אומר שקודם נפתח טוטו על 500K עריכות ואז טוטו על מיליון. אגב, אתה מבטא ככה את המילה Desert? נראה לי דרך קצת מוזרה לאיית זאת --מבריקון - השאירו פידבק! 📞 • מועדון החלל • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א, 12:41, 3 בנובמבר 2020 (IST)

איך מבטאים את זה? דיזרט • שיחה • אם יש בחירות תשים את זה בפייס, שים בפייס ובטוויטר! - המשך יום נעים 13:09, 3 בנובמבר 2020 (IST)

אני הייתי מבטא את זה "דזרט"... אבל כל אחד והאיות שלו --מבריקון - השאירו פידבק! 📞 • מועדון החלל • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א, 13:11, 3 בנובמבר 2020 (IST)

דיזרט זה יותר קינוח. שמש מרפא - שיחה 14:27, 3 בנובמבר 2020 (IST)

• אגב נתונים, עוד סיבה למסיבה: 280,000 ערכים! מ ז ל ט ו ב ! --מבריקון - השאירו פידבק! 📞 • מועדון החלל • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א, 12:47, 3 בנובמבר 2020 (IST)

  עדיין לא, ראה בעמוד הראשי. ביקורת - שיחה 12:56, 3 בנובמבר 2020 (IST)

לא יודע מה אצלך, אצלי כתוב בעמוד הראשי "280,002" --מבריקון - השאירו פידבק! 📞 • מועדון החלל • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א, 13:06, 3 בנובמבר 2020 (IST)

מוזר, אצלי כתוב 280,015. איך אפשר לסמוך על אנציקלופדיה שמציגה לכל אדם נתון אחר? דוד שי - שיחה 16:43, 3 בנובמבר 2020 (IST)

לחלוטין. ולא רק לאנשים שונים - עכשיו אצלי כתוב 280,016 רחמנא ליצלן! איך נוכל להשתמש בוויקיפדיה אם יש שינוי כל הזמן?! --מבריקון - השאירו פידבק! 📞 • מועדון החלל • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א, 17:07, 3 בנובמבר 2020 (IST)

הוספתי לאחר התעדכנות הדף הראשי: ולנגד עיני זה השתנה ל-280,017! איך נשרוד?! --מבריקון - השאירו פידבק! 📞 • מועדון החלל • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א, 17:09, 3 בנובמבר 2020 (IST)

עכשיו זה 280,171. ביום וחצי נכתבו בערך 154 ערכים. PRIDE! - שיחה 10:12, 5 בנובמבר 2020 (IST)

רעיון שעכשיו עלה לי: אפשר לנחש מתי יגיע הערך ה-300K. הצפי ככל הנראה בין פחות משנה לשנה וחצי (לא ניתן לדעת בוודאות בגלל הקורונה). PRIDE! - שיחה 11:39, 11 בנובמבר 2020 (IST)

עדכונים שוטפים על הבחירות בארה"ב

אתרים מומלצים למעקב (תרגישו חופשי להוסיף)

• רשימת המדינות ואילו רשתות הכריזו על המנצח בכל אחת (לא התוצאות הסופיות, אך הרשתות אמרו שיכריזו רק כשיהיו בטוחות שאין סיכוי שהתוצאות ישתנו)
• Election Needles: President - הסיכוי של המועמדים לנצח ב-3 מדינות מפתח כפי שמסתמן מהתוצאות המגיעות, ב-The Upshot
• http://results.decisiondeskhq.com
• https://www.google.com/search?q=תוצאות+הבחירות+לנשיאות+2020
• https://www.haaretz.co.il/news/world/america/us-election/EXT-INTERACTIVE-1.9049597 - מפה של עיתון הארץ שאתה יכול לשלוט בהוספת מדינות (כמובן האלו שלא מובן מאליו לאן הן הולכות) וככה לסדר בראש את כל האופציות
• https://www.maariv.co.il/news/world/Article-799658

עדכונים

― הועבר מהדף #מלחמת האזרחים האמריקנית השנייה
הנתונים מפלורידה מתחילים לזרום, נרשם פער כמעט 100,000 הרשמות למפלגה הרפובליקנית. מהפך 2? מו סיזלאק • הטברנה 18:55, 3 בנובמבר 2020 (IST) ― סוף העברה

היי, מו, תוכל להוסיף את המקור שלך לרשימה למעלה? יועיל לכולנו לעקוב... --מבריקון - השאירו פידבק! 📞 • מועדון החלל • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א, 21:21, 3 בנובמבר 2020 (IST)

טראמפ: "הולך לנו טוב מאוד בפלורידה ובאריזונה. מצבנו טוב מאוד בטקסס. אני חושב שיהיה לנו לילה נהדר. יש לי הרגשה טובה מאוד" --מבריקון - השאירו פידבק! 📞 • מועדון החלל • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א, 21:34, 3 בנובמבר 2020 (IST)

"ברור שאנחנו מנצחים", אמרה מנהלת הקמפיין (של ביידן) ג'ן אומאלי דילון בתדרוך, קצת יותר משלוש לפני שהקלפיות יתחילו להיסגר. היא הוסיפה שהדמוקרטים מובילים בפער גדול בפנסילבניה, אך לא חייבים לזכות בה כדי להשיג 270 אלקטורים. --מבריקון - השאירו פידבק! 📞 • מועדון החלל • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א, 22:21, 3 בנובמבר 2020 (IST)

המצב שלו על הפנים בטקסס. אבל מי אני הדמוקרט האנרכיסט שערער על שלטון "עובדות אלטרנטיביות" דיזרט • שיחה • לא הולכים לישון היום! - המשך יום נעים 03:24, 4 בנובמבר 2020 (IST)

ובכן, איך שהניו-יורק טיימס הגדיר את זה: "Election Turns Into Nail-Biter That May Extend for Days". כל אחת ואחת מהמתנדנדות שנותרו חשובה, ונצטרך לחכות ללילה הבא כדי לדעת מה התוצאות בחלקן --מבריקון - השאירו פידבק! 📞 • מועדון החלל • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א, 09:35, 4 בנובמבר 2020 (IST)

זה נראה כי הוא הולך לנצח, אם יגיע לבית המשפט - אז בכלל. התוצאות מאד צמודות, גם במספר הקולות בכל מדינה וגם במספר האלקטורים. אני בהלם מוחלט, אבל עוד מאמין שנראה את תוצאות ההצבעה המוקדמת משנות לחלוטין את התמונה. מו סיזלאק • הטברנה 09:40, 4 בנובמבר 2020 (IST)

יש דרמה חברים: 10 האלקטורים של וויסקונסין מתנדנדים על חודם של כמה אלפי קולות בודדים --מבריקון - השאירו פידבק! 📞 • מועדון החלל • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א, 11:36, 4 בנובמבר 2020 (IST)

TheDesertboy, טעית. טראמפ ניצח בטקסס. חגורת החלודה - פנסילבניה, מישיגן וכמובן ויסקונסין תכרענה. טראמפ הוביל שם אבל אז הפסיקו לפרסם את התוצאות (מעניין למה). גם לנבדה יש משקל משמעותי. מסתמן שצפון קרוליינה וג'ורג'יה יישארו רפובליקניות אבל הכל יכול להשתנות. peledy - שיחה 12:01, 4 בנובמבר 2020 (IST)

אכן - הייתי בטוח שיהיה שם מהפך אבל בסוף היה באריזונה, חגורת החלודה אכן תכריע. דיזרט • שיחה • לא הולכים לישון השבוע! - המשך יום נעים 12:03, 4 בנובמבר 2020 (IST)

תראה את השיחה הארוכה בדף השיחה שלי - דיברנו ושוחננו בזמן הבחירות, המדגמים ופרסום תוצאות האמת דיזרט • שיחה • לא הולכים לישון השבוע! - המשך יום נעים 12:03, 4 בנובמבר 2020 (IST)

TheDesertboy והמקיסט, אמרנו שמעבירים את הדיון לכאן נכון? peledy - שיחה 12:49, 4 בנובמבר 2020 (IST)

יתרון קל אך משמעותי לביידן בוויסקונסין ונוואדה. peledy - שיחה 12:50, 4 בנובמבר 2020 (IST)

ויסקונסין בדרך להיצבע בכחול. peledy - שיחה 12:51, 4 בנובמבר 2020 (IST)

אין לי בעיה שהדיון יועבר לכאן - מה שנוח לכם אם אתם רוצים שהוא יהיה אצלי אז בסדר מבחינתי ואם אתם רוצים להעביר את זה לפורום עם יותר חשיפה זה גם בסדר. דיזרט • שיחה • לא הולכים לישון השבוע! - המשך יום נעים 12:55, 4 בנובמבר 2020 (IST)

אם תרצו להעביר זה בסדר גם מבחינתי המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 12:57, 4 בנובמבר 2020 (IST)

אגיד גם פה את אחד הדברים הכי חשובים שעלו במוחי היום - זה אכן משחק לטובתו של טראמפ - התקשורת עוד מתאבדת שפתאום הפסיקה להזרים את התוצאות הסופיות במדינות שטראמפ מנצח ועוד בסוף באמת אנשים יחשבו שהתקשורת עשתה עסקה עם הדמוקרטים שיגנבו את הבחירות (כן - התקשורת רחוקה מלהיות אוהדת טראמפ אבל היא לא תגייס סכומי עתק על קידום ביידן - הן ישקיעו את הכסף הזה בדברים שחשובים להם לשיפור האולפנים, צופ'רים בשכר וכל מיני ירקות). התקשורת סתם הורגת את עצמה ואת הלגיטימיות שיש לה (כן - היא רחוקה מלהיות אוהדת טראמפ אבל היו מקרים שהיא נתנה לטראמפ צאנ'ס במדינה שפוקס ניוז הימרו על ביידן. דיזרט • שיחה • לא הולכים לישון השבוע! - המשך יום נעים 12:57, 4 בנובמבר 2020 (IST)

אגב פוקס ניוז, הזוי לא פחות היה שפוקס ניוז אפילו גינו חלק מהצהרות טראמפ לגבי נצחון. אם הם הגיעו למצב כזה אפילו.. המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 13:03, 4 בנובמבר 2020 (IST)

התקשורת השמאלנית יותר קרובה לביידן מאשר פוקס ניוז לטראמפ. peledy - שיחה 13:04, 4 בנובמבר 2020 (IST)

בספר אש וזעם שאף נמצא ממש לידי מפורט על היחסים של טראמפ ושליחיו ברשת הזו. פוקסניוז היא לא ישראל היום - גם אם ישו היה מועמד המפלגה הדמוקרטית היא הייתה תומכת במועמד ה"שמרני" (אני חלילה מנסה לעקוץ את הרשת - התקשורת האמריקאית היא פוליטית ואף מקטלגת סקרים כ"שמרניים" או "דמוקרטים", בדרך כלל הם לא עושים כאבי ראש כאלו לטראמפ אבל 2020 היא שנה חסרת תקדים. דיזרט • שיחה • לא הולכים לישון השבוע! - המשך יום נעים 13:06, 4 בנובמבר 2020 (IST)

לפי התוצאות בגוגל נוודה וויסקונסין ממש צמודות (שניהם 49% בוויסקונסין, בונוודה הפרש של קצת יותר מחצי אחוז)! המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 13:08, 4 בנובמבר 2020 (IST)

אפילו שג'ו ביידן הוא מועמד מרכז (הוא והאריס מוקפים בברני סנדרס, רשידה טליב, אלכסנדריה אוקסיו-קורטז וכן הלאה) אבל המרכז הפוליטי באמריקה הולך ונעלם. דיזרט • שיחה • לא הולכים לישון השבוע! - המשך יום נעים 13:09, 4 בנובמבר 2020 (IST)

יאפ, וזה מדאיג. מאוד. וכנראה נראה יותר ויותר קיצוניות שם מפוליטיקאים בכלל ומועמדים לנשיאות בפרט בעתיד.. המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 13:11, 4 בנובמבר 2020 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

ציינת 3 נבחרות מתוך מאות רבות שיושבים בבית הנבחרים. לא צריך לראות צל הרים כהרים. גילגמש • שיחה 13:14, 4 בנובמבר 2020 (IST)

א'. הם בולטים ויש להם כוח במידה מסוימת. ב'. אפשר לראות את זה בתור התחלה של מגמה עתידית. אפשרי שזה יתרחב עוד עשור, כשקיצוניים יתקדמו לתפקידים בכירים יותר ויהיו אולי קיצוניים נוספים. המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 13:16, 4 בנובמבר 2020 (IST)

ברור לי שהפרט לא מעיד על הכלל - אבל בכל זאת הכוח שיש ל"יחידה" במפלגה שם מתחזק עם הזמן. דיזרט • שיחה • לא הולכים לישון השבוע! - המשך יום נעים 13:17, 4 בנובמבר 2020 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: ביידן מוביל בנוואדה ובוויסקונסין בכ-8000 קולות בלבד. ייתכן שעל האלפים הבודדים האלו ייפלו הבחירות (יחד עם ההצבעה בדואר בפנסילבניה) --מבריקון - השאירו פידבק! 📞 • מועדון החלל • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א, 13:21, 4 בנובמבר 2020 (IST)

זה ממש צמוד, פער של אחוזים בודדים. וואו. או שטראמפ ימשיך בתאוצה או שביידן ימשיך בהובלה. מה שבטוח- הרבה הפתעות יש (ויהיו?) בבחירות האלה. המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 13:24, 4 בנובמבר 2020 (IST)

פחות מאחוזים. עשיריות. (זו אחת הסיבות שאני סופר קולות ולא אחוזים) פער של אחוזים יש בכל המדינות שנשארו מתנדנות, מעצם הגדרתן (בניגוד לאריזונה או מינסוטה למשל, בהן ביידן פתח פער יציב ולכן ניצחונו כבר הוכרז) --מבריקון - השאירו פידבק! 📞 • מועדון החלל • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א, 13:27, 4 בנובמבר 2020 (IST)

כאילו כדי להכעיס - בנוואדה הקפיאו את ספירת הקולות עד יום חמישי (והספירה צפוייה להימשך עד יום שלישי הבא לפחות)! דזרט - נראה לי שתשנה את החתימה ל"לא הולכים לישון בשבועות הקרובים"... . ועל כן, המתח הגדול כרגע הוא בוויסקונסין --מבריקון - השאירו פידבק! 📞 • מועדון החלל • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א, 13:35, 4 בנובמבר 2020 (IST)

יש לי תחושה שהדמוקרטים מתכננים משהו. המושלים במתנדנדות הם דמוקרטים והם נוהגים לפי מה שעוזר להם. peledy - שיחה 13:36, 4 בנובמבר 2020 (IST)

ההפרעות שינה שלי יחזיקו אותי עד מוצ"ש אבל אפילו אני לא אשרוד יותר. להקפיא ספירת הקולות ליום חמישי משמע להקפיא למחר. יש גבול לכל תעלול. דיזרט • שיחה • לא הולכים לישון השבוע! - המשך יום נעים 13:54, 4 בנובמבר 2020 (IST)

ביידן פותח פער בוויסקונסין, למעלה מרבבת קולות. peledy - שיחה 14:07, 4 בנובמבר 2020 (IST)

ויסקונסין של ביידן, זה נראה כבר סופי. peledy - שיחה 14:08, 4 בנובמבר 2020 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

ביידן מוביל בוויסקונסין בהפרש של 21 אלף. במקביל, היתרון של טראמפ במישיגן יורד ל13 אלף - שהם 0.3%! --מבריקון - השאירו פידבק! 📞 • מועדון החלל • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א, 14:50, 4 בנובמבר 2020 (IST)

ההפרש במישיגן בין טראמפ לביידן הוא 0.5% עכשיו (יתרון של כ-25 אלף קולות לטראמפ). אגב, בית הנבחרים והסנאט צמודים ביותר. נראה שהדמוקרטים והרפובליקנים נכנסו לעימות משמעותי וצמוד במיוחד. כרגע יש יתרון קל מאוד לרפבוליקנים בסנאט ולדמוקרטים בבית הנבחרים. המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 15:49, 4 בנובמבר 2020 (IST)

הפער כבר כמעט לא קיים. דיזרט • שיחה • לא הולכים לישון השבוע! - המשך יום נעים 16:10, 4 בנובמבר 2020 (IST)

עכשיו ביידן מוביל, בפער קטן מאוד (0.2%, שזה כ-10 אלף קולות). עוד תהפוכה לא צפויה. המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 16:15, 4 בנובמבר 2020 (IST)

אם מסתכלים על המדינות המתנדנדות, נכון לעכשיו, טראמפ מקבל 51 אלקטורים מהן וביידן 32, מה שיאפשר לביידן להגיע ל-270 ולטראמפ כמעט להיות שם, אבל לא (264). צמוד מאוד, אבל נראה לי שהרבה תלוי במישיגן עכשיו (ובקולות מהדואר). המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 16:23, 4 בנובמבר 2020 (IST)

הבחירות כבר גמורות. יש קו מגמה מאוד ברור - הקולות המאוחרים הולכים לביידן, זה בחגורת החלודה ולכן להערכתי מישיגן, פנסילבניה וויסקונסין שלו. הוא בכיוון ניצחון. ההכרעה תהיה בפנסילבניה ונוואדה אחרי שטראמפ כרגע מפסיד במישיגן וויסקונסין. peledy - שיחה 16:54, 4 בנובמבר 2020 (IST)

לדעתי ביידן ינצח ניצחון זעום, אבל ניצחון. אממה, הדבר לא יתקבל בשקט וילווה גם בבלגן משפטי בהמשך, שזה מבאס.. המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 16:59, 4 בנובמבר 2020 (IST)

רגע, בעצם אם לביידן יש את מישגן, ויסקונסין אז הוא צריך רק את נבדה - לא? דיזרט • שיחה • לא הולכים לישון השבוע! - המשך יום נעים 17:02, 4 בנובמבר 2020 (IST)

אכן, אבל בניגוד לחגורת החלודה, המגמה בנוואדה לטובת טראמפ. peledy - שיחה 17:04, 4 בנובמבר 2020 (IST)

אני כבר לא ישן יומיים אז אני לא בפוקוס. שקיטלגתי לא הבחנתי בין המרד הערבי למרד ההודי. אני אלך לישון בלילה אבל בנתיים רק אכתוב בכיכר העיר. תודה על ההסבר דיזרט • שיחה • לא הולכים לישון השבוע! - המשך יום נעים 17:08, 4 בנובמבר 2020 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: הפוך - בחגורת החלודה הוא תופס פער על פני טראמפ. בנבאדה ההפרש ירד עד ל-8000 קולות בלבד, ואז הקפיאו את הספירה. אם התוצאות יישארו כמו שהן עכשיו (כלומר, ביידן מנצח בוויסקונסין ובמישיגן; וטראמפ מנצח בג'ורג'יה, צפ' קרוליינה, פנסילבניה, אלסקה ומחוז 2 של מיין) - לביידן יהיו 264 אלקטורים, ולטראמפ 268. בתרחיש כזה - נבאדה תכריע את הכף --מבריקון - השאירו פידבק! 📞 • מועדון החלל • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א, 17:13, 4 בנובמבר 2020 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

מבריקון, אם תשים לב להקשר תבין שהניסוח שלי פשוט היה לא נכון. פנסילבניה ונוואדה תכרענה את הבחירות. peledy - שיחה 17:16, 4 בנובמבר 2020 (IST)

לפחות המפה הצבעונית כמו בבחירות הקודמות (מלבד קלניטון וטראמפ חולקו 7 אלקטורים למועמדים אחרים) לא חוזרת (מקרה חסר תקדים במילא) - זה היה באמת מוזר וטוב שלא קרה הפעם. דיזרט • שיחה • לא הולכים לישון השבוע! - המשך יום נעים 17:24, 4 בנובמבר 2020 (IST)

2 זה גם לא מעט בשבילם.. אני מרחם על המתמודדים במפלגות עצמאיות, הרי ברור שהפוליטיקה האמריקאית נשלטת על ידי הדמוקרטים והרפובליקנים. המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 17:27, 4 בנובמבר 2020 (IST)

אכן, שכתבתי את הערך האווי הוקינס ועל המועמדת שלו לתפקיד סגנית הנשיא אנג'לה ניקול ווקר צרם לי בלב והיה ברור לי שהן ייכשלו כישלון חרוץ ותהיתי איך הם מסוגלים לבזבז כמויות כסף גדולות כאשר הם יודעים שהמקסימום זה 2-3 אלקטורים. דיזרט • שיחה • לא הולכים לישון השבוע! - המשך יום נעים 17:30, 4 בנובמבר 2020 (IST)

עשיתי את התרחיש שתיארתם, שהכל צבוע חוץ מנבדאה והמצב הוא 264 לביידן וב268 לטראמפ. דיזרט • שיחה • לא הולכים לישון השבוע! - המשך יום נעים 17:43, 4 בנובמבר 2020 (IST)

peledy, ‏הוצאת לטראמפ את המילים מהפה... --מבריקון - השאירו פידבק! 📞 • מועדון החלל • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א, 17:48, 4 בנובמבר 2020 (IST)

למיטב הבנתי ביידן מוביל בנבדה. האם אפשר להכריז בזהירות רבה כי המשחק נגמר? (עזבו את ההליכה לבית המשפט ואולי אלקטורים סוררים) דיזרט • שיחה • לא הולכים לישון השבוע! - המשך יום נעים 17:55, 4 בנובמבר 2020 (IST)

סוג של. זה לא נגמר עד שזה נגמר אבל הכיוון עכשיו נראה שביידן יגיע ל-270 בדיוק. אם ינצח גם בנוודה. המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 17:57, 4 בנובמבר 2020 (IST)

לזה התכווונתי. עשיתי מפה בדיוק כמו שתיארתם. והמצב הוא 264 לביידן וב268 לטראמפ אבל נבדה עדיין לא הוכרעה במפה שלי דיזרט • שיחה • לא הולכים לישון השבוע! - המשך יום נעים 17:59, 4 בנובמבר 2020 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: לא הייתי קורא ל-8000 קולות "מוביל". ובמעבר חד: ספירת הקולות בפנסילבניה מתחילה להתעדכן שוב, ברוך השם. טראמפ שומר על יתרון יציב של חצי מיליון קולות --מבריקון - השאירו פידבק! 📞 • מועדון החלל • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א, 18:02, 4 בנובמבר 2020 (IST)

כאשר כבר ספרו יותר מ90% זה מרבית הסיכויים אבל טראמפ הוכיח מה שווים הסקר - שמעון פרס נעלב בקבר שהתואר נשלל ממנו אבל בניגוד לפרס הוא כנגד כל הסקרים ניצח אז ולא הפסיד בסקרים שניצח. דיזרט • שיחה • לא הולכים לישון השבוע! - המשך יום נעים 18:06, 4 בנובמבר 2020 (IST)

1) 86% ולא יותר מ-90. 2) מבחינתי, אם ההפרש הוא 8000 קולות - גם אם נספרו כבר 96% עוד יש סיכוי למהפך (זכור את מישיגן 2016) --מבריקון - השאירו פידבק! 📞 • מועדון החלל • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א, 18:12, 4 בנובמבר 2020 (IST)

איי תסמינים של עייפות קשה. תודה על ההערה וההסבר דיזרט • שיחה • לא הולכים לישון השבוע! - המשך יום נעים 18:14, 4 בנובמבר 2020 (IST)

It's okay Desert לך לישון הלילה, ותקום אל תחילת הספירה בנבאדה --מבריקון - השאירו פידבק! 📞 • מועדון החלל • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א, 18:16, 4 בנובמבר 2020 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אחרי שנספרו 95% מהקולות בוויסקונסין (10 אלקטורים) וכ-96% במישיגן (16 אלקטורים), נוסף על הובלתו ברוב דחוק של ביידן בנבדה (6 אלקטורים), אפשר לומר שיש לו בכיס נכון לשעה זו 32 אלקטורים. תחברו את זה עם 238 האלקטורים שכבר יש לו, ויש לנו 270. אני מאמין שביידן יהיה ביממה הקרובה הנשיא הנבחר של ארצות הברית. ניב - שיחה 18:26, 4 בנובמבר 2020 (IST)

ניב, אני חוזר על דבריי ממקודם - 8000 קולות לא נחשבים ל"הובלה". מבחינתי, גם אם תיאורטית ייספרו, נגיד, 96% מהקולות וההפרש יישאר 8000 - אין כאן הכרעה, כי המצב יכול להתהפך כל רגע. קל וחומר במצב הנוכחי בנבאדה, שנספרו בה רק 86% מהקולות - והספירה הוקפאה למחר. כמו שאמרנו - נבאדה יכולה להיות ה-Decider --מבריקון - השאירו פידבק! 📞 • מועדון החלל • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א, 19:45, 4 בנובמבר 2020 (IST)

מבריקון, בוויסקונסין ספירת הקולות הסתיימה בניצחון דחוק לביידן ובמישיגן אנחנו בדרך לשם, כשביידן מוביל בחמישים אלף קולות. בנוואדה 8000 קולות הוא בהחלט יתרון רציני לאור מיעוט האוכלוסיה שם, אך בהחלט הכל בנוואדה עוד פתוח. מישיגן וויסקונסין כבר הוכרעו לטובת ביידן. נסתכל על נוואדה ופנסילבניה כדי לקבל הכרעה. peledy - שיחה 19:51, 4 בנובמבר 2020 (IST)

מחוז 2 של מיין רשמית הולך לטראמפ. צפון קרוליינה וג'ורג'יה דה-פקטו של טראמפ (למעשה, עוד מהבוקר - רק שאז עוד לא היינו בטוחים). כמו שציינת, במישיגן ובוויסקונסין הסתיימה ספירת הקולות למעשה ורק מחכים להכרזה הרשמית. אלסקה תלך לטראמפ (שני שליש) - ואכן נבאדה ופנסילבניה הן שעוד לא הגיעו להכרעה. לדעתי פנסילבניה הולכת לטראמפ, ונישאר עם "הקרב על נבאדה" - שיכריע את הנשיאות --מבריקון - השאירו פידבק! 📞 • מועדון החלל • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א, 21:06, 4 בנובמבר 2020 (IST)

ביידן מצמצם את הפער מטראמפ בג'ורג'יה ל-80 אלף קולות. מהפך אפשרי? (אם כן - ביידן מנצח) --מבריקון - השאירו פידבק! 📞 • מועדון החלל • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א, 21:15, 4 בנובמבר 2020 (IST)

ובמקביל - הקולות האחרונים ממישיגן נוטים לטובת טראמפ, ששמצמצם את הפער ל-30 אלף קולות --מבריקון - השאירו פידבק! 📞 • מועדון החלל • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א, 21:17, 4 בנובמבר 2020 (IST)

ניצחונו של ביידן בוויסקונסין רשמי --מבריקון - השאירו פידבק! 📞 • מועדון החלל • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א, 21:20, 4 בנובמבר 2020 (IST)

ניצחון של ביידן כנראה יהיה כבר. המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:29, 4 בנובמבר 2020 (IST)

מבריקון תשמע, אתה מדבר שטויות גמורות, 8000 קולות אינם נחשבים כ"הובלה"?? במישיגן ב-2016 טראמפ גבר על קלינטון עם 10,704 קולות. בניו המפשייר קלינטון גברה על טראמפ עם 2,736 קולות. ההובלות האלה במספרים של אלפי או עשרות אלפי קולות מניחים מועמדים בבית הלבן. ניב - שיחה 21:55, 4 בנובמבר 2020 (IST)

ניב, כנראה לא הבנת למה הוא התכוון. הוא מתכוון שבשלב כה מוקדם, יתרון כזה הוא די זניח, על אף שאני חולק עליו. peledy - שיחה 22:05, 4 בנובמבר 2020 (IST)

אנונימי מדי, שלב כה מוקדם? ספרו שם יותר מ-95% מהקולות. ואלפי הקולות שטרם נספרו מגיעים מאזורים אורבניים/ערים גדולות, שכידוע הם מעוזים דמוקרטיים. ניב - שיחה 22:08, 4 בנובמבר 2020 (IST)

ניב, רק על מנת לוודא שאין כאן אי הבנה, אנחנו מדברים על נוואדה כן? ספרו שם רק 75% מהקולות, והפסיקו לספור שם ברגע שטראמפ התחיל לצבור מומנטום. מבריקון, הפער במישיגן הוא 40 אלף קולות כרגע. peledy - שיחה 22:18, 4 בנובמבר 2020 (IST)

מישיגן הוכרעה סופית בהפרש של 60 אלף קולות. העיניים נשואות אל המתנדנדות שנותרו ובעיקר על פנסילבניה ונוואדה. peledy - שיחה 23:26, 4 בנובמבר 2020 (IST)

ביידן מתקרב יותר ויותר לניצחון על חודם של 270 אלקטורים. זה כבר כמעט ברור מה שיקרה. המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 23:41, 4 בנובמבר 2020 (IST)

אני רוצה שנייה להפנות את תשומת לבכם למה שקורה בסנאט ובבית הנבחרים: בסנאט יש עדיין רוב רפובליקני (ואני משער שזה גם מה שיהיה בסופו של דבר, כשהם יגיעו ל-51), ובבית הנבחרים הרוב הדמוקרטי גדל במידה רבה (203 על 188). ככה שלא כל המוסדות יהיו בידי הדמוקרטים. מעניין. המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 23:46, 4 בנובמבר 2020 (IST)

עדיף לישראל מצב כזה. דרך אגב, לדעתי טראמפ ינצח בנוואדה אבל יפסיד בפנסילבניה. peledy - שיחה 23:57, 4 בנובמבר 2020 (IST)

מעניין שאתה אומר את זה כי בפנסילבניה נראה שטראמפ פתח קצת פער (נכון, רק 86% מהקולות נספרו, אבל יש פער של חמישה אחוזים, לא אתפלא אם אשאר ממנו משהו). בנאוודה דברים עוד יכולים להשתנות אולי כי הפער לא קטן ממש ויש עוד רבע מהקולות לבדוק אז קשה לומר בוודאות מה יקרה. המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 00:12, 5 בנובמבר 2020 (IST)

נקודה פיקנטית. מחוז ולנסיה שבניו מקסיקו, חזה את כל הניצחונות של נשיאים אמריקניים מדווייט אייזהנאואר ב-1952 (כלומר מי שניצח במחוז ניצח בארה"ב) וטראמפ ניצח שם. המדינה שנחשבת לחוזת הניצחונות היא אוהיו (מלינדון ג'ונסון בשנת 1964), שגם בה טראמפ ניצח. כרגע, המסורת בדרך להישבר. peledy - שיחה 00:13, 5 בנובמבר 2020 (IST)

המקיסט, בקצב שביידן נוגס בפער, הפער הזה הולך להיגמר ואף ביידן יפתח פער רציני משל עצמו. peledy - שיחה 00:14, 5 בנובמבר 2020 (IST)

בוקר טוב! בפנסילבניה ייתרונו של טראמפ ירד ל-200 אלף קולות/2.5% (נספרו 89%). בג'ורג'יה ביידן צמצם את הפער ל-25 אלף קולות/0.5%, אך מכיוון שכבר נספרו 98% היא הולכת לטראמפ לדעתי --מבריקון - השאירו פידבק! 📞 • מועדון החלל • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א, 07:42, 5 בנובמבר 2020 (IST)

כמו שאמרתי בלילה. ניצחונו של ביידן מתקרב בצעדי ענק והיום בערב (שעון ישראל) יוכרז כי ביידן הוא הנשיא הנבחר. דיזרט • שיחה • לא הולכים לישון השבוע! - המשך יום נעים 08:34, 5 בנובמבר 2020 (IST)

קולות נוספים נספרים באריזונה. (שם AP ופוקס ניוז הכריזו על ניצחון לביידן, וכך גם מוזכר ברוב אתרי החדשות - אבל הניו יורק טיימס, CNN ואחרים עוד לא) רובם הולכים לטראמפ, שמצמצם את הפער ל-70 אלף קולות. אני לא אומר שיהיה מהפך, אבל זה מעניין --מבריקון - השאירו פידבק! 📞 • מועדון החלל • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א, 09:54, 5 בנובמבר 2020 (IST)

אומנם ביידן מוביל 253-214 אבל הוא ממש לא מתקרב בצעדי ענק. לפי האתר הזה נכון לעכשיו, אם לא יחול שינוי בשום מדינה מדובר על 270-270. בג'ורג'יה יש עוד כ-40 אלף קולות אבל אני לא רואה איך רובם המוחלט ילך לביידן כדי לסגור את פער 25 אלף הקולות שיש שם. רק פנסילביה יכולה עוד להתהפך אבל אני לא רואה את זה קורה. האמת שאותי מעניין המצב של 270-270. יהיה מעניין לראות איך הם יוצאים מהפלונטר של שיוויון. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:01, 5 בנובמבר 2020 (IST)

אם מדובר בשיוויון אזי האלקטורים בעצמם הם אלו שבוחרים את הנשיא, לא? ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 10:03, 5 בנובמבר 2020 (IST)

1) שיוויון הוא 269-269, לא 270-270. 2) נכון, כשיש שוויון האלקטורים בוחרים. 3) רוב כלי התקשורת סופרים את המצב כ-264-214 (ע"פ פוקס ניוז ו-AP שהכריזו על ניצחון באריזונה, בניגוד ל-CNN ואחרים - אולי מוקדם מדי). 4) כמו שכבר אמרתי אתמול, לדעתי המצב יישאר כמו שהוא במתנדנדות, ונגיע למצב של 268 טראמפ ו-264 ביידן. ואז יתחיל "הקרב על נבאדה", כש-6 האלקטורים שלה יכריעו את המירוץ --מבריקון - השאירו פידבק! 📞 • מועדון החלל • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א, 10:09, 5 בנובמבר 2020 (IST)

עד שלא יפורסמו התוצאות הרשמיות, אני לא חושב שצריך להגיד מי באמת ניצח. אפשר להמר ולהגיד שזה אחד משניהם. PRIDE! - שיחה 10:11, 5 בנובמבר 2020 (IST)

לא מדויק: האלקטורים עצמם הם אלו שבוחרים את הנשיא בכל מקרה (ללא קשר לשוויון). תאורטית, אלקטור של ביידן יכול להצביע בעד טראמפ ולהיפך (או אפילו להצביע עבור מישהו אחר, כמו קניה וסט, אם מתחשק לאותו אלקטור לעשות זאת). השיטה היא שכל מדינה בוחרת אלקטורים והאלקטורים מתכנסים בדצמבר ובוחרים מי הנשיא. למיטב ידיעתי יש מספר קטן מאוד של מדינות שבהן החוק אכן מחייב את האלקטור לבחור את המועמד שבשמו האלקטור נבחר (וגם במקרים אלו תאורטית האלקטור יכול להפר את החוק של מדינתו ולהצביע עבור מועמד כרצונו - זה מעולם לא נבחן ולא ידוע האם הבחירה שלו תקבל תוקף).
במקרה של שוויון בין האלקטורים בית הנבחרים (החדש) בוחר את הנשיא והסנאט בוחר את סגן-הנשיא. הצבעה כזו בבית הנבחרים היא לא לפי רוב רגיל מתוך כלל 535 חברי הקונגרס, אלא לפי משלחות (קול אחד לכל מדינה). Dovno - שיחה 10:13, 5 בנובמבר 2020 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: ב-7 בערב נקבל את העדכון החשוב על המצב באריזונה, שיכול אולי להציל את טראמפ. ומחר יתחדשו העדכונים מנבאדה --מבריקון - השאירו פידבק! 📞 • מועדון החלל • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א, 10:18, 5 בנובמבר 2020 (IST)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: וואו, זו כבר התנגשויות העריכה הרביעית והחמישית (התנגשות כפולה, אחת עם יונה ואחת עם דובנו) שלי בפסקה הזאת. עמוס... --מבריקון - השאירו פידבק! 📞 • מועדון החלל • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א, 10:18, 5 בנובמבר 2020 (IST)

ב-5 וחצי בערב העדכון הבא מג'ורג'יה. כ-90 אלף קולות עוד לא נספרו שם --מבריקון - השאירו פידבק! 📞 • מועדון החלל • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א, 10:26, 5 בנובמבר 2020 (IST)

הפער בנוואדה, שעומד על כ-8,000 קולות (0.6%) מאוד קריטי לטראמפ וביידן. יש מצב שהמנצח במדינה זו יוכל להגיע ל-270 אלקטורים ולהגיע לבית הלבן. כרגע נראה שזה ביידן. המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 11:21, 5 בנובמבר 2020 (IST)

בדיון אצלי היו הרבה שבירות ((: - בכל מקרה אריזונה כבר מאתמול אצל ביידן, אני מניח שהתכוונת לנבדה. דיזרט • שיחה • לא הולכים לישון השבוע! - המשך יום נעים 11:39, 5 בנובמבר 2020 (IST)

אגב לא יהיה 270 270. גם אם ג'ורג'יה, פנסילבניה ואלסקה ילכו כצפוי לטראמפ הוא יהיה עם 268 ולביידן ספרו כבר את כל המדינות שהוא מוביל חוץ מנבדה שזה לא סופי ולכן הוא בנתיים לא על 270דיזרט • שיחה • לא הולכים לישון השבוע! - המשך יום נעים 11:51, 5 בנובמבר 2020 (IST)

מזכיר לכולם: תיקו הוא 269 - 269, לא 270 - 270 (270 זה כבר ניצחון). דזרט, שים לב שסתרת את עצמך בעניין הזה... --מבריקון - השאירו פידבק! 📞 • מועדון החלל • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א, 11:57, 5 בנובמבר 2020 (IST)

ייתכן שנגלה ש-AP ופוקס ניוז סתמו את הגולל על אריזונה הרבה יותר מדי מוקדם --מבריקון - השאירו פידבק! 📞 • מועדון החלל • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א, 11:57, 5 בנובמבר 2020 (IST)

תודה על ההערה. התכוונתי ל"בנתיים לא על 270" דיזרט • שיחה • לא הולכים לישון השבוע! - המשך יום נעים 12:02, 5 בנובמבר 2020 (IST)

לא אמרתי ש270 270 זה תיקו. פשוט מישהו העלה כאן את הסברה שזה יקרה. דיזרט • שיחה • לא הולכים לישון השבוע! - המשך יום נעים 12:04, 5 בנובמבר 2020 (IST)

270 - 270 לא אפשרי בכלל. יש רק 538 אלקטורים. ה"מישהו" (יונה) התבלבל בין 269 ל-270 --מבריקון - השאירו פידבק! 📞 • מועדון החלל • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א, 12:28, 5 בנובמבר 2020 (IST)

הכל טוב - יונה בן אדם וכמו כולנו טועה לפעמים במיוחד בשיטה הזויה כמו שיטת הבחירות בארצות הברית. דיזרט • שיחה • לא הולכים לישון השבוע! - המשך יום נעים 12:40, 5 בנובמבר 2020 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

ביידן מתקדם בקצב מסחרר בג'ורג'יה ובפנסילבניה. האם להערכתכם צפוי מהפך? peledy - שיחה 12:45, 5 בנובמבר 2020 (IST)

בראשונה אני בספק אם באמת יהיה מהפך בשנייה אני סקפטי אבל פחות. במילים ברורות - אני די בטוח שלא. דיזרט • שיחה • לא הולכים לישון השבוע! - המשך יום נעים 13:01, 5 בנובמבר 2020 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: לא הייתי אומר שהוא "מתקדם בקצב מסחרר". הוא סוגר את הפער. ולעניין השאלה - אני נשאר באופטימיותי לגבי פנסילבניה. בג'ורג'יה - אמנם הוא סוגר את הפער, אבל 98% כבר נספרו... מצד שני, נותרו 90 אלף קולות והכל יכול לקרות. הניו-יורק טיימס מדווח ש"הרפובליקנים בג'ורג'יה" הולכים להגיש תביעות ב-12 ויותר מחוזות במדינה, אז לפחות שם - זה לא רק טראמפ. הוספתי לאחר התנגשות עריכה: התנגשות עריכה שישית במספר --מבריקון - השאירו פידבק! 📞 • מועדון החלל • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א, 13:05, 5 בנובמבר 2020 (IST)

מתי בערך נדע מי מנצח? מה ההערכות לגבי ספירת הקולות? אסף טל דורון 317 - שיחה 13:07, 5 בנובמבר 2020 (IST)

שבוע הבא כנראה. כשתסתיים בדיקת הצבעות הדואר בנבאדה. ומעניין לעניין באותו עניין - ביידן הקטין את הפער בג'ורג'יה ל-18 אלף קולות --מבריקון - השאירו פידבק! 📞 • מועדון החלל • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א, 13:09, 5 בנובמבר 2020 (IST)

אתה מגזים. נראה לי אם יעשו את זה מהר אז נדע בשישי-שבת ואני די בטוח שהם לא יעשו את זה באופן רגוע כמו שהם ציפו שהם יעשו. אבל מי יודע דיזרט • שיחה • לא הולכים לישון השבוע! - המשך יום נעים 13:10, 5 בנובמבר 2020 (IST)

מבריקון, איך אתה יודע כמה קולות נותרו? peledy - שיחה 13:13, 5 בנובמבר 2020 (IST)

מה המצב במישיגן ופנסילבניה? אסף טל דורון 317 - שיחה 13:15, 5 בנובמבר 2020 (IST)

במישיגן ניצחון לביידן בכמעט 200 אלף קולות. peledy - שיחה 13:15, 5 בנובמבר 2020 (IST)

רשמית? אסף טל דורון 317 - שיחה 13:17, 5 בנובמבר 2020 (IST)

כן, כבר מאתמול בלילה דיזרט • שיחה • לא הולכים לישון השבוע! - המשך יום נעים 13:17, 5 בנובמבר 2020 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

כתבתי לפני התנגשות עריכה: כן, אבל הרפובליקנים מעוניינים לערער כי מזכירת המדינה שם לא אישרה להם לפקח על ספירת הקולות בדואר שם. peledy - שיחה 13:18, 5 בנובמבר 2020 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: דזרט, אתה צודק. הפרזתי. אכן, בשישי-שבת יתחילו לזרום התוצאות מנבאדה, וסביר להניח שבשלב מסויים אחד המתמודדים יפתח פער על יריבו. הוספתי לאחר התנגשות עריכה: peledy, היה לי מקור. לא זוכר כרגע איזה, אבל אני אבדוק. עכשיו בטח נותרו פחות מזה, כי ההפרש ירד ל-14 אלף קולות. אגב, אלו כבר התנגשויות עריכה מס' 7, 8 ו-9 (שלי בפסקה הזאת) חחח --מבריקון - השאירו פידבק! 📞 • מועדון החלל • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א, 13:22, 5 בנובמבר 2020 (IST)

אגב, מעניין מה יהיה במקרה של מהפך כפול - בג'ורגיה לביידן ובאריזונה לטראמפ. 1) זה יציב את ביידן על 269 - כלומר שאם טראמפ ינצח בשאר, יהיה תיקו. 2) אני מת לראות את הפרצוף (טוב, נו, אני לא "אראה את הפרצוף" אבל הבנתם את העיקרון) של כלי התקשורת, שמכריזים על ביידן כמנצח - אבל אחרי 10 דקות נאלצים להודות שלא רק שהוא (עוד) לא ניצח, אלא שההכרזה שלהם על הניצחון באריזונה - יום וחצי לפני כן - היתה מוטעית --מבריקון - השאירו פידבק! 📞 • מועדון החלל • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א, 13:33, 5 בנובמבר 2020 (IST)

אין באמת סיכוי למהפך באריזונה. peledy - שיחה 13:41, 5 בנובמבר 2020 (IST)

1) גם אני לא חושב כך, זה תיאורטי. 2) אתה מודע לכך שההפרש ירד ל-69,000 קולות, כן? 3) הבאתי איפהשהוא למעלה מהניו יורק טיימס, שלטראמפ יש סיכוי שם. סיכוי קטן אבל סיכוי --מבריקון - השאירו פידבק! 📞 • מועדון החלל • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א, 13:58, 5 בנובמבר 2020 (IST)

נתונים מגיעים מג'ורג'יה. כרגע אין שינוי משמעותי, אדווח אם יהיה --מבריקון - השאירו פידבק! 📞 • מועדון החלל • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א, 14:04, 5 בנובמבר 2020 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

מה קורה עם צפון קרוליינה? הם תקועים שם בספירה? peledy - שיחה 14:08, 5 בנובמבר 2020 (IST)

מסתבר שטראמפ הגיש עתירה ודרש להפסיק את ספירת הקולות בג'ורג'יה - אולי פחד שם להפסיד גם שהמצב היה ועדיין לטובתו?. דיזרט • שיחה • לא הולכים לישון השבוע! - המשך יום נעים 14:17, 5 בנובמבר 2020 (IST)

peledy כמו בנבאדה - הם מצביעים בדואר ביום הבחירות, ולכן לוקח זמן עד שמסדרים את כל העניין (למרות שבנבאדה הקפיאו גם את הספירה הכללית בלי קשר). התוצאות צפויות להתחיל לזרום בנבאדה היום בערב, ובצפון קרוליינה מחר --מבריקון - השאירו פידבק! 📞 • מועדון החלל • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א, 14:33, 5 בנובמבר 2020 (IST)

מה קורה אם מפסיקים לספור את הקולות? סופרים אותם מחדש? ואיך מצביעים בדואר? שולחים מעטפה כפולה? דוריאן • DGW – Talk‏ 14:36, 5 בנובמבר 2020 (IST)

מצביעים בדואר עם איזה טופס רשמי כזה שצריך למלות בעיגול קטן למועמד שאתה רוצה (לנשיא ולסגן - אם אני זוכר טוב לא בהכרח למפלגה עצמה) - האמריקאים לא אחידים בזה. יש כאלו שמצביעים בדואר כבר 2-3 מערכות בחירות, יש כאלו שמתלהבים מההצבעה במכונת ההצבעה ויש כאלו שמצביעים מוקדם. דיזרט • שיחה • לא הולכים לישון השבוע! - המשך יום נעים 14:39, 5 בנובמבר 2020 (IST)

מרגיש שנהיה שקט כאן לקראת הביג-דרמה שתהיה בעוד פחות מ-3 שעות. דיזרט • שיחה • לא הולכים לישון השבוע! - המשך יום נעים 16:08, 5 בנובמבר 2020 (IST)

המהפך בג'ורג'יה כנראה לא יקרה: ההפרש הוא 18 וחצי אלף, ושר החוץ שם הכריז שנותרו פחות מ-25 אלף שלא נספרו. הוא גם ציין שהספירה תסתיים לא יאוחר מחצות שעון אמריקה. אם כן, ב-7 בערב (חצות שעון אמריקה) תסתיים דרמת ג'ורג'יה - ותתחיל דרמת נבאדה --מבריקון - השאירו פידבק! 📞 • מועדון החלל • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א, 16:35, 5 בנובמבר 2020 (IST)

"Georgia and Pennsylvania are expected to release another round of results Thursday morning, with Arizona expected to release more results later in the day, along with Nevada, where Mr. Biden leads by less than 8,000 votes." - ניו יורק טיימס --מבריקון - השאירו פידבק! 📞 • מועדון החלל • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א, 16:45, 5 בנובמבר 2020 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אני חושב (ואמרתי זאת בליל הבחירות בדף השיחה שלי) שנקמת אלמנתו של ג'ון מקיין עזרה מאוד לביידן ואף הביא לו קהל של רפובליקנים מתונים ומתלבטים שם. דיזרט • שיחה • לא הולכים לישון השבוע! - המשך יום נעים 16:50, 5 בנובמבר 2020 (IST)

אגב לדעתי הם מגזימים שאומרים אולי שבוע הבא. בשבת בבוקר זה GAME OVER ואולי אפילו בשעות הקטנות של הלילה בין שישי לשבת דיזרט • שיחה • לא הולכים לישון השבוע! - המשך יום נעים 16:51, 5 בנובמבר 2020 (IST)

זה רק בנבאדה, ומדובר על הצבעות הדואר. חלק מאיתן אמורות להגיע רק בשבוע הבא... (אני מניח שאני לא צריך לחזור על המקור) --מבריקון - השאירו פידבק! 📞 • מועדון החלל • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א, 16:58, 5 בנובמבר 2020 (IST)

מבריקון, בתקשורת מדווח כי ישנם עדיין 50 אלף קולות שטרם נספרו. מי צודק? peledy - שיחה 17:17, 5 בנובמבר 2020 (IST)

1) איזו מדינה? 2) אולי המצב השתנה בין הדיווחים. דרך אגב, התוצאות מפנסילבניה מתחילות להתקדם - כרגע טראמפ מוביל בהפרש של 136 אלף קולות/2.1% (91% נספרו). כנראה שנקבל תוצאות סופיות משם ומג'ורג'יה הערב --מבריקון - השאירו פידבק! 📞 • מועדון החלל • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א, 17:25, 5 בנובמבר 2020 (IST)

מבריקון, אני מתכוון לג'ורג'יה. בנוגע לפנסילבניה, המצב גרוע עבור טראמפ כפי שזה נראה כרגע. peledy - שיחה 17:29, 5 בנובמבר 2020 (IST)

לגבי ג'ורג'יה - נראה לי שמקור ראשון (שר החוץ) יותר אמין --מבריקון - השאירו פידבק! 📞 • מועדון החלל • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א, 17:31, 5 בנובמבר 2020 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

מבריקון, נותרו 60 אלף קולות לפי מזכיר המדינה של ג'ורג'יה (האזנתי לו עכשיו) ולא 25 אלף. הכל פתוח בג'ורג'יה. peledy - שיחה 17:42, 5 בנובמבר 2020 (IST)

לא יודע מה להגיד לך. בניו יורק טיימס אמרו ש"Secretary of State Brad Raffensperger said that fewer than 25,000 votes remained to be counted across the state"... אולי יש קצר בתקשורת --מבריקון - השאירו פידבק! 📞 • מועדון החלל • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א, 17:46, 5 בנובמבר 2020 (IST)

נקווה שהפער של טראמפ יגדל או יישמר בקולות שנותרו. הכי חשוב שהפער יישמר בג'ורג'יה, צפון קרוליינה ופנסילבניה. חוץ מזה, צריך מהפך בנבדה. אשרי המאמין. peledy - שיחה 17:48, 5 בנובמבר 2020 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אגב הכל פתוח, באריזונה נותרו עוד 450 אלף קולות לספור. פוקס ניוז ו-AP בהחלט הכריזו מוקדם מדי, ולא משנה מה התוצאה תהיה. עכשיו בכל כלי התקשורת מדברים על 264 אלקטורים לביידן כעובדה, כשזה בכלל לא בטוח. הוספתי לאחר התנגשות עריכה: הגדרת מצוין את המצב. וזו כבר התנגשות עריכה עשירית במספר! --מבריקון - השאירו פידבק! 📞 • מועדון החלל • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א, 17:51, 5 בנובמבר 2020 (IST)

לפי מה שראיתי, וואלה הם היחידים (בישראל) שציינו שלביידן יש "253 עד 264" אלקטורים --מבריקון - השאירו פידבק! 📞 • מועדון החלל • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א, 17:55, 5 בנובמבר 2020 (IST)

בית משפט בפנסילבניה פסק לטובת קמפיין טראמפ, וקבע כי המשקיפים בקלפיות יוכלו להיות במרחק של כ-2 מטרים מצוות הספירה, במקום במרחק של כ-7.5 מטרים. --מבריקון - השאירו פידבק! 📞 • מועדון החלל • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א, 17:57, 5 בנובמבר 2020 (IST)

ביידן מקטין את הפער ל-15 אלף בג'ורג'יה ו-125 אלף בפנסילבניה --מבריקון - השאירו פידבק! 📞 • מועדון החלל • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א, 18:36, 5 בנובמבר 2020 (IST)

לדעתי המשחק ממזמן נגמר בג'ורג'יה, אבל אולי אני טועה דיזרט • שיחה • לא הולכים לישון השבוע! - המשך יום נעים 18:38, 5 בנובמבר 2020 (IST)

ביידן ממשיך להקטין את הפער - 12 אלף בג'ורג'יה ו-115 רלף בפנסילבניה. במקביל, הוא מגדיל את ייתרונו בנבאדה ל-12 אלף --מבריקון - השאירו פידבק! 📞 • מועדון החלל • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א, 19:52, 5 בנובמבר 2020 (IST)

אתה באמת חושב שיש לו סיכוי בג'גורג'יה . בכל מקרה ספרו עוד 1% מהקולות בנבדה והרוב הלכו לביידן. בברכה דיזרט • שיחה • לא הולכים לישון השבוע! - המשך יום נעים 21:02, 5 בנובמבר 2020 (IST)

אפשר להגיד שתמו הבחירות האמריקניות עם ניצחון סוחף לביידן. נתראה בבית המשפט. peledy - שיחה 21:06, 5 בנובמבר 2020 (IST)

בתכלס מספיק כבר שינצח בנוואדה, לא חייב אפילו ניצחון סוחף. אם יצליח להשיג מעבר זה לא ודאי בעיניי, אבל לגמרי בונוס. לא יודע אם יהיה ניצחון סוחף, אבל ביידן הולך לנצח. אבל כן, ניצחון שלו יוביל את האמריקאים לבית משפט.. חבל שאי אפשר להימנע מהיגררות לזה ולהפחית אי ודאות (ואולי גם לשפר את מצבה של ארה"ב בהקדם, מי יודע). המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:06, 5 בנובמבר 2020 (IST)

כלכלית, ביידן יכול רק לקלקל. תראו מחר בבוקר שיודיעו על הכחלת פנסילבניה. peledy - שיחה 22:14, 5 בנובמבר 2020 (IST)

תוצאות הבוקר שכולנו חיכינו להן

פנסילבניה - טראמפ מוביל בהפרש 24 אלף בלבד (ונותרו עוד כ-175 אלף לספור).
ג'ורג'יה - טראמפ מוביל בהפרש של 2000 בלבד! (דזרט, מה תאמר עכשיו?)
נבאדה - ביידן הגדיל את הפער לטובתו למעל 11 אלף קולות.
אריזונה - יתרונו של ביידן על טראמפ ירד ל-46 אלף קולות. (לפחות לא הכל רע לטראמפ הבוקר) --מבריקון - השאירו פידבק! 📞 • מועדון החלל • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א, 07:59, 6 בנובמבר 2020 (IST)

מבריקון, טראמפ היה מוותר על אריזונה בשמחה עבור שלוש האחרות. peledy - שיחה 09:33, 6 בנובמבר 2020 (IST)

נכון, אך בהיעדר יכולתו לעשות "סחר חליפין" כזה במדינות (אם לא כוללים תביעות וספירה חוזרת) - אריזונה יכולה אולי להצילו --מבריקון - השאירו פידבק! 📞 • מועדון החלל • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א, 10:55, 6 בנובמבר 2020 (IST)

אגב זיופים, טראמפ מבקש מהרפובליקנים לשלוח הצבעות לא חתומות כמו שעושים הדמוקרטים. נראה אם יעבוד. peledy - שיחה 11:27, 6 בנובמבר 2020 (IST)

TheDesertboy, מהפך בג'ורג'יה. peledy - שיחה 11:30, 6 בנובמבר 2020 (IST)

אני המום - אם ככה הוא לא צריך את נבדה, הייתי בטוח שהיא בכיס של טראמפ. יש לי חברים ישראלים ביוסטון, לוס אנגל'ס ומיאמי והם אמרו לי שהם מאוכזבים מהחברים שלהם למפלגה (הן הדמוקרטים והן הרפבוליקנים) שלא חתמו על ההצבעות, גם אני הייתי מאוכזב. ניסיון לפגוע בטוהר הבחירות כי כמה דמוקרטים מורמרמים עשו דחקה לא צריך להצדיק שנשיא ארצות הברית יבקש מתומכיו לעשות כך. דיזרט • שיחה • לא הולכים לישון השבוע! - המשך יום נעים 12:46, 6 בנובמבר 2020 (IST)

זו "דחקה" גרועה. אם מדובר בקנה מידה נרחב, ייתכן שמדובר בזיוף של הבחירות. peledy - שיחה 12:50, 6 בנובמבר 2020 (IST)

TheDesertboy, לא אהבת שקראתי לביידן המועמד של המשטר האיראני נכון? בשל הניצחון המסתמן של ביידן, ערך הריאל האיראני עולה לראשונה זה שנים. peledy - שיחה 12:53, 6 בנובמבר 2020 (IST)

אתה חייב להסכים שגם אם היו זיופים זה לא מצדיק שהנשיא עצמו יקרא לזייף. לגבי היראל האיראני - מעניין, לא אמרתי שביידן רע לאיראנים אבל מה שכן הפעם יש לי תחושה שנתניהו יהיה חלק - בניגוד לאובמה שלא חבב את נתניהו אצל ביידן זה שונה. דיזרט • שיחה • לא הולכים לישון השבוע! - המשך יום נעים 13:05, 6 בנובמבר 2020 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

גבירותיי ורבותיי- ביידן לקח את ההובלה בפנסילבניה! מוביל בכ-6,000 קולות (0.1%). זה גם כנראה די סגור שהוא מנצח שם כי נספרו 98% מהקולות. מכה קריטית לסיכויים של טראמפ שהוא כנראה לא יוכל לצלוח. אולי זה מה שמכניס את ביידן לבית הלבן. המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 16:00, 6 בנובמבר 2020 (IST)

זה אכן מכניס אותו וזה סגור. כדי להפוך את זה יצטרך טראמפ גם לנצח בכל השאר וגם לערער ולנצח בבית המשפט, זה די אבוד וזה היה צפוי.

ואי אפשר בלי הערה: התרגום המילולי מאנגלית משגע אותי. בעברית היו כותבים: ביידן עבר להוביל בפנסילבניה, או משהו כזה. ביקורת - שיחה 16:14, 6 בנובמבר 2020 (IST)

טראמפ ינסה מה שהוא יכול בבית המשפט.. (לגבי התרגום המילולי מאנגלית- לא התכוונתי, כתבתי זאת דווקא יותר בלשון סלנג לפי איך שנשמע לי הגיוני, אבל מודה שזה לא הכי תקין מבחינה עברית). המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 16:21, 6 בנובמבר 2020 (IST)

המשחק (ליתר דיוק המלחמה המכעורת) נגמרה, מאז בוש האב - נשיא מכהן נופל ומפסיד. יש לאמריקה סגנית נשיא - וולקם טו 2021. דיזרט • שיחה • לא הולכים לישון השבוע! - המשך יום נעים 16:52, 6 בנובמבר 2020 (IST)

אכן היסטורי, בתקווה שיהיו בעתיד יותר ויותר נשים בתפקידים בכירים (ובעיקר ראשי ממשלה ונשיאות). המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 17:01, 6 בנובמבר 2020 (IST)

המקיסט, הצלחתי לחזות את המהפך בפנסילבניה כפי שכנראה קראת, אך יחד עם זאת, קיים סיכוי קלוש למהפך נוסף, משום שאנו רואים שטראמפ מתחיל לקזז את היתרון של ביידן ולפי בכירים שם רוב הקלפיות שנותרו הן מבסיסי צבא, מקום שייתכן שטראמפ פופולארי בו יותר, אך אני מודע שמהפך נוסף בפנסילבניה נראה תסריט בעל סיכויים נמוכים. דרך אגב, איני מבין על מה ההתלהבות ממועמדת לסגנית נשיא, הרפובליקנים עשו זאת עוד ב2008 ולא הייתה התרגשות כה גדולה. מדובר באישה חסרת פופולאריות במפלגתה (ראינו זאת בפריימריז הדמוקרטיים) שקראה לביידן גזען ועכשיו משתפת איתו פעולה. לגבי ישראל, היא די מזגזגת, כנראה כדי לשמור על איזון בין המרכז לבין האגף הפרוגרסיבי. לטראמפ עוד יש סיכוי מסוים, משום שזיופים בקנה מידה מינורי בג'ורג'יה עשויים לגרום למהפך שם, ואריזונה ונבדה כרגע עדיין בעלות סיכוי כלשהו למהפך. peledy - שיחה 21:26, 6 בנובמבר 2020 (IST)

אתה אכן חזית את המהפך בפנסילבניה בהצלחה סיכוי קטן יחסית (אבל אפשרי, טראמפ הפתיע בעבר כבר) לדעתי למהפך בנבאדה או אריזונה. אבל גם אם יש לו את שתי המדינות האלה ואת צפון קרוליינה הוא לא מגיע ל-270 ואפילו לא ממש קרוב לזה (246). הסיכוי למהפך שלו בג'ורג'יה לא ממש ריאלי כי בתכלס נספרו כבר 99% מהקולות (ולא הייתי מציע לטראמפ לבנות על זיופים, לפעמים זה נראה כמו מסר שהוא מנסה לקדם כי "גונבים את הבחירות" ולא משהו שבהכרח קורה), אבל גם אם ינצח בג'ורג'יה נוסף למדינות שציינתי קודם (סיכוי קטן שכל זה יקרה יחד) עדיין לא יגיע ל-270 (262 בלבד). טראמפ הפתיע אז אסור לשלול לגמרי, אבל הסיכויים שלו לא גבוהים במיוחד, כשביידן לעומתו כבר כמעט נוגע בדלת לבית הלבן (ובתכלס, עוד ניצחון אחד והוא שם). יש לי גם ביקורות מסוימות על ביידן (כמו גם על טראמפ, אף אחד לא מושלם) וכישראלי חשוב לי מאוד הקשר של ארה"ב לישראל ושהקשר הזה יישמר כמה שאפשר (ומקווה שממשל של ביידן-האריס יהיה בקשר קרוב עם ישראל גם), אבל בכל מקרה, בלי קשר לדעות זה עדיין היסטורי שאישה מגיעה לתפקיד כזה (זה יפה שגם הרפובליקנים עשו דברים כאלה, כל מועמדות של אישה זה משהו היסטורי ראוי לציון ומוטב שיקרה כמה שיותר- נשים הן יותר מחצי מהאוכ'). המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:42, 6 בנובמבר 2020 (IST)

אנונימי - כאשר שרה פיילין הייתה מועמדת הייתה בקושי בן 8 (אם אפשר לשאול בן כמה אתה היית , בכל מקרה אם הייתי אז עם תודעה כמו של היום אהי בטח הייתי מתלהב כמו עכשיו, אולי אני נשמע מגדולי תומכי ביידן - אז הפתעה, אני לא. אבל לדעתי בזמן הזה הוא עדיף על טראמפ. גם לי כישראלי חשוב הקשר בין הבית הלבן לישראל. לפני שבועיים בערך שהודיעו על הסכם עם סודאן טראמפ התקשר לנתניהו ושאל אותו האם "סילפי ג'ו יכול להביא הסכם כזה" - נתניהו התחמק באלגנטיות ומגיע לו על צל"ש - הוא יודע שאסור שישראל תהיה נושא חד מפלגתי והיה צריך להישאר נושא דו-מפלגתי והוא ענה מהר, באופן זהיר ואלגנטי. דיזרט • שיחה • לא הולכים לישון השבוע! - המשך יום נעים 21:49, 6 בנובמבר 2020 (IST)

TheDesertboy, איני מאשים אותך, אלא את התקשורת הצבועה, שמתלהבת מכך שנבחרה סגנית נשיאה, אך ב2008 תמכה באובמה ואף ירדה באופן שוביניסטי על "טיפשותה" של פיילין. peledy - שיחה 19:04, 7 בנובמבר 2020 (IST)

זה מקרה שלדעתי באמת צבוע, אני אמנם מגן על התקשורת הישראלית והאמריקאית שצריך אבל זה באמת עצוב, שניהן פורצות דרך בלי קשר האם הם דמוקרטיות, רפובליקניות, ליברטאניות, נאציות או פשיסטיות - התקשורת האמריקאית הרבה יותר מוטה מהתקשורת הישראלית (שלא מוטה כמו שעושים ממנה אבל יש בה קווי שנאה לביבי וחבריו אבל היא לא מגיעה לקרוסליים של התקשורת האמריקאית) דיזרט • שיחה • לא הולכים לישון השבוע! - המשך יום נעים 19:11, 7 בנובמבר 2020 (IST)

TheDesertboy, אם מדובר בנאצית או פשיסטית זה כן משנה, אבל כאן מדובר באישה שהיא חלק מהמפלגה הרפובליקנית וחלק מהמיינסטרים האמריקני. peledy - שיחה 00:47, 8 בנובמבר 2020 (IST)

טוב, אני בעצמי טיפה הייתי אופטימי שאמרת שבשבת יהיו תוצאות ויכול להיוות שצדקתי. ההכרזה כנראה תהיה מחר בלילה. בנתיים אני משתעשע מהכותרות והמילים האלו "בבחירות כלליות, מול ג'ון מקיין, אובמה אינו בחיר". זה לא סוד (ואם כן עכשיו אתם יודעים ) שאני מחבב באופן יחסי את ג'ון מקיין ביחס לטראמפ, פנס או בני משפחת בוש אבל זה לא מגיע לקרוסליים של הנשיאה קלינטון ודיבורים על מה ממשל קלינטון (האישה, לא הבעל ) תעשה בנוגע לפצצה המתקתקת שנקראת סוריה. ועל החזון שתעמוד נשיאה בבית הלבן. הייתי מחפש גם על אל גור (אני מוסיף מקורות משנת 2001 למשל על ערכים בישראל אז למה שלא יהיה על ארצות הברית?) או על ג'ון קרי. דיזרט • שיחה • לא הולכים לישון השבוע! - המשך יום נעים 16:56, 7 בנובמבר 2020 (IST)

שמעתי הרבה דיבורים בתקשורת על "היום שאחרי טראמפ" החל מטראמפ הדור הבא (ולא בהכרח הילד - פשוט עוד אדם שיפיץ את הטראמפיזם (אגב ערך שקיים בויקיאנגליש ואני אשמח אם מישהו ירים את הכפפה ויתרגם אותו), דיבורים על זה שהוא ירוץ לנשיאות ב2024 ועובדי קמפיין שמחפשים עבודה חדשה. דיזרט • שיחה • לא הולכים לישון השבוע! - המשך יום נעים 17:05, 7 בנובמבר 2020 (IST)

שבוע טוב! מזכיר המדינה של ג'ורגיה הכריז שתתקיים ספירה חוזרת --מבריקון - השאירו פידבק! 📞 • מועדון החלל • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א, 18:14, 7 בנובמבר 2020 (IST)

מבריקון, איני יודע אם ספירה חוזרת תעזור לו בג'ורג'יה משום שמדובר בפער של אלפי קולות. בכל מקרה התקווה היחידה שאולי עוד נותרה לטראמפ היא זיוף המוני. כפי שכתבתי קודם, נתראה בבית המשפט. peledy - שיחה 19:04, 7 בנובמבר 2020 (IST)

בכל מקרה, ביידן חצה רשמית את סף 270 האלקטורים ונבחר לנשיא (לפי גוגל הגיע ל-284 אלקטורים בינתיים). בהצלחה. המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 19:07, 7 בנובמבר 2020 (IST)

המקיסט, גוגל בצביעותו מחשיב את אריזונה משום מה לדמוקרטית אך לא את אלסקה לרפובליקנית. יש כרגע לביידן 273 אלקטורים (כשג'ורג'יה ונבדה בדרך) אבל לא את אריזונה בכיס לפי צמצום הפער של טראמפ. peledy - שיחה 19:10, 7 בנובמבר 2020 (IST)

זה לא גוגל - אלא AP (כתוב שהם המקור) - וזו באמת בדיחה. היא, מחוז קולומביה ומדינות החוף השמאלי אמורות להיות צבועות עוד ביום הבחירות עצמו. דיזרט • שיחה • לא הולכים לישון השבוע! - המשך יום נעים 19:13, 7 בנובמבר 2020 (IST)

דיזרט, נכון, לזה התכוונתי (המידע שמוצג בגוגל ונכתב על ידי AP). אוקיי, הוא בכל מקרה עבר את ה-270 והניצחון שלו כנראה יהיה לא צמוד כמו שחשבתי בהתחלה. מניח שנצטרך לחכות עוד קצת כדי לראות את המספר המדויק כי הספירה עדיין לא נגמרה באריזונה, אבל כנראה שזה לא ממש קריטי לניצחון או הפסד כל עוד זה מעל 270 וטראמפ לא קרוב ל-270. המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 19:15, 7 בנובמבר 2020 (IST)

התכוונתי לאנונימי, שהאשים (ודי בצדק למען האמת) את הצביעות של AP. דיזרט • שיחה - המשך יום נעים 19:24, 7 בנובמבר 2020 (IST)

ביידן ניצח

ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 19:49, 7 בנובמבר 2020 (IST)

בוקר טוב אליהו (: דיזרט • שיחה - המשך יום נעים 20:07, 7 בנובמבר 2020 (IST)

אגב אם זכרוני לא בוגד בי - היום (לפני מספר מכובד של שנים) נבחרה קלינטון לקונגרס האמריקאי. עולם קטן.. דיזרט • שיחה - המשך יום נעים 22:29, 7 בנובמבר 2020 (IST)

אכן ביידן ניצח כנראה. כרגע מנסים לחשוב בצוותו של הנשיא טראמפ האם ניתן להוכיח שהתקיימו זיופים (לדעתי אין אבל הנשיא אינו מפסיק להפתיע). אם באמת הנשיא יצליח ובית המשפט העליון יפסוק בהתאם, מדובר במעשה חמור ביותר של המפלגה הדמוקרטית. לדעתי, ייתכן שהתקיימו זיופים בקנה מידה מינורי אך לא כאלה שישנו את התמונה. peledy - שיחה 00:47, 8 בנובמבר 2020 (IST)

בעודי מתבונן בהודעה זו, בפרט בחלקים המודגשים שבה, גיליתי משמעות נוספת: ביידן ניצח – הצטרפו למיזם סין :) ידידיה צבאן • שיחה • כ"ד בחשוון ה'תשפ"א • 15:44, 11 בנובמבר 2020 (IST)

ידידיה צ' צבאן, יפה ששמת לב לזה. בדיחה טובה. ביידן הוא אכן המועמד שהמשטר הסיני יעדיף להתעמת איתו (האמת היא שקל להבין למה). peledy - שיחה 16:01, 11 בנובמבר 2020 (IST)

תוצאות המשוב אודות הכלים למשתמשים חדשים

אז לאחר קצת יותר מחודש אני מפרסם את תוצאות המשוב, יחד עם הערות והמלצות בולטות (ותגובות שלי לכמה דברים שהועלו). התגובה שלי קצת ארוכה אז לא אפרסם אותה כאן, היא תהיה בדף נפרד. המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:22, 7 בנובמבר 2020 (IST)

יכול להיות ששכתבתי את ההיסטוריה?

למי שלא יודע, מדינת רוד איילנד קיימה בצד הבחירות לנשיאות משאל עם, ובו הוצע לשנות את שם המדינה מ"מדינת רוד איילנד ומטעי פרובידנס" ל"רוד איילנד" בלבד. הטענה היא שהשם "מטעי פרובידנס" היא שארית של הגזענות שהייתה ממוסדת בארה"ב במשך מאות שנים. אז עדכנתי את הערך. זה נראה היה לי טבעי. ואז הלכתי לערך סמל רוד איילנד, והסרתי את השם "מטעי פרובידנס, בעריכה הזו. ואז אחר כך הרגשתי כאילו אני שכתבתי את ההיסטוריה. זה הרגיש לי מוזר, לא טבעי, אבל בכל זאת זה לא אני אלא תושבי מדינת רוד איילנד. נשאלת השאלה האם עלינו להתכחש לעבר שלו, ממנו צמחנו, שכן "עם שאינו יודע את עברו ההווה שלו דל ועתידו לוט בערפל". ניב - שיחה 00:27, 8 בנובמבר 2020 (IST)

זה מזכיר לי את הבלגן שהיה (וכן, אני חייב לקשר לפוליטיקה), על "אל תביטו לאחור, הניחו לנופלים" אבל כולם זוכרים רק את הבלגן שהיה סביב הניצחונות או מלחמות. לדעתי בכלל יש דרך אמצע - לא לקשר כל אסון לרעות שקרו בעבר, לא לשכוח את העבר ולהפוך את הדברים לעוד מכה בכנף אבל לזכור שהאירועים האלו לא נצחיים והתקווה והצורך להמשיך הלאה בוער. דיזרט • שיחה - המשך יום נעים 10:23, 8 בנובמבר 2020 (IST)

אתה כולם לעומת זה וזה, גם זה או כל הקטגוריה הזו מלבד הערך על ההשבעה שאני מתכנן לתרגם. דיזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 12:16, 8 בנובמבר 2020 (IST)

TheDesertboy, זו טעות של ויקיפדיה האנגלית. ג'ו ביידן עדיין לא נבחר (כידוע הנשיא נבחר בחבר האלקטורים) אלא הוכרז על ידי רשתות הטלוויזיה. פשוט הזוי שיוצרים ערך שמצפצף על העיקרון שוויקיפדיה אינה עיתון. peledy - שיחה 13:04, 8 בנובמבר 2020 (IST)

בסדר, אני כותב ערך על ההשבעה ומעביר לטיוטה עד ההצבעה, מספיק אחראי לדעתך  ? דיזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 13:06, 8 בנובמבר 2020 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: כן. TheDesertboy, ידעתי שאפשר לסמוך עליך. peledy - שיחה 13:10, 8 בנובמבר 2020 (IST)

תודה, אולי אתרגם גם את הערך על ההשבעה של טראמפ, שם גם יש מקורות עבריים רבים לאור הסערה בכוס תה של למי היה יותר אנשים בהשבעה.. דיזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 13:12, 8 בנובמבר 2020 (IST)

ראיתי שם איזה עורך שאומר שזה צפצוף מכוון על "ויקיפדיה לא כדור בדולח" ולמרבה האירוניה יש שם דוגמא על הבחירות לנשיאות דיזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 13:07, 8 בנובמבר 2020 (IST)

TheDesertboy, אם כבר הזכרת את הקבינט העתידי של הנשיא הנבחר ביידן, יש שמועות שהמועמדת המובילה לתפקיד היא סוזן רייס. תרחיש שאני מקווה שיימנע על ידי הרפובליקנים בסנאט בכל מחיר. אנו חייבים להפעיל את קשרינו בשתי המפלגות על מנת למנוע מינוי עוין שכזה עבור ישראל ולהתעקש על מינוי פרו-ישראלי, גם אם יהיה רפובליקני. peledy - שיחה 13:20, 8 בנובמבר 2020 (IST)

תזכור גם שיש נוהג שלא מעט טראמפ וכמה נשיאים שאני לא זוכר את שמם כל נשיא הכניס לקבינט שלו 1-2 חברי המפלגה האחרת כאקט של כבוד - דבר שאני די בטוח שביידן יעשה. השם מוכר לי מתקופת אובמה באופן הרבה יותר חיובי ובהקשר של קדאפי אבל לא יותר מזה דיזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 13:24, 8 בנובמבר 2020 (IST)

השאלה היא האם הרפובליקנים יהיו בתפקידים בכירים. אני ממש מקווה שהרפובליקנים יכפו מינוי פרו-ישראלי על ביידן בתפקיד מזכיר המדינה, שצפוי להיות עוצמתי מאי פעם. סוזן רייס אולי זכורה לך לטובה, אך היא הובילה את הקו נצי נגד ישראל בממשל הקודם. peledy - שיחה 13:32, 8 בנובמבר 2020 (IST)

לא צריך לכפות - פשוט לעודד ולדחוף אותו לזה (ביידן ניסה למתן את אובמה בעניין הישראלי אבל בכל זאת הושפל עם תוכנית הבנייה הזו בשטחים שאישורה היה יכול לחכות כמה ימים אבל הוא לא טיפוס שנוטר טינה והוא לא שונא את נתניהו), אני בדיוק הוספתי היום מקורות לערך על הקבינט של אובמה ואני די בטוח שהיה שם באחד מתפקידי המפתח איזו רפובליקני. דיזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 13:36, 8 בנובמבר 2020 (IST)

ביידן לא ימנה רפובליקני לתפקיד מזכיר המדינה מטוב לבו, ולכן אני סומך על הסנאט הרפובליקני כדי שימנה את המועמד הנכון עבורנו. אל תשכח שביידן היה המוח מאחורי החלטה 2334 הארורה, ושידל את אוקראינה לתמוך בה. הוא גם הכריח את ניו זילנד להציע אותה אחרי שכשל לשכנע את מצרים להציע, משום שסיסי חשש מתגובתו של הג'ינג'י שעמד להיכנס לבית הלבן, שאיתו רצה לפתח יחסים טובים לאחר ימי ממשל שתמך באחים המוסלמים (מה שהשתלם לו בסופו של דבר). peledy - שיחה 13:42, 8 בנובמבר 2020 (IST)

אני לא שוכח,הוא לא טראמפ אבל הקשר יהיה טוב. הוא לא ימנה מטוב לבו אבל אמרתי שה1-2 שהוא ימנה לא יהיו מזכיר החקלאות של ארצות הברית (תפקיד חשוב אבל "זוטר" ביחס לחבריו) או משהו בסגנון. שאלה טיפה הזויה - אם הערך באנגלית עדיין לא נמחק - מי מהם לדעתך מתאימים למה (אשאל ביותר ישירות - מה לדעתך הקבינט שיהיה גם טוב לנו וגם לארצות הברית וירצה הן את הבייס והחברים הדמוקרטים אבל לא ישאיר את המשרדים "הקטנים" לחברי המפלגה השנייה) דיזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 14:51, 8 בנובמבר 2020 (IST)

ממשלת ישראל השלושים וחמש היא אחלה פיתרון. משרדי ההגנה ומזכירות המדינה לרפובליקנים והאוצר לדמוקרטים. התיקים הקטנים יחולקו לפי אינטרסים של כל אחת מהמפלגות. ממשלה כזו היא ממשלה שתוכל בהחלט לפייס את העם. peledy - שיחה 15:43, 8 בנובמבר 2020 (IST)

אם לא היית ציני - אז אגיב ברצינות: הלוואי זה באמת היה מפייס אצלנו את העם והלוואי זה היה איכשהו קורה שם אבל במקביל היה עובד טוב ובאופן יעיל, אני לא רואה במשרד הפנים והמשפטים תיקים "קטנים" אבל לא נורא דיזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 15:57, 8 בנובמבר 2020 (IST)

אין עדיין פיוס בגלל האדם שעומד בראשות הממשלה שמעורר רגשות עזים מדי בקרב האזרחים, כשחלק חיוביים וחלק שליליים. אין לדעתי ספק שבני גנץ הוא פרטנר נהדר לפיוס כנציג השמאל בארץ. peledy - שיחה 19:22, 8 בנובמבר 2020 (IST)

תאמין לי, אם כל שנאתי לנתניהו - הוא אחד בדורו והשמאל מייחל למנהיג כזה (מאז הרצח של רבין השמאל לא מצא מנהיג שהוא באמת מחבב והמנהיג מחבב את השמאל - פרס לא היה חביב הקהל וברק תוך שנתיים נעלם לכמה שנים, אולמרט נפל בשיא הקריירה שלו - אגב אני ממליץ לך לראות את הסרט "אולמרט:האיש שרצה יותר מדי" של רומי אבולעפיה ודוקאביב ומאז כל המנהיגים שברו מרכזה או שברו לכיוון לנתניהו) צער לי, אם כל זה שחזקת החפות עומדת לצד נתניהו וככה זה צריך להיות (הוא לא אשם עד שיוכח אחרת) - אני חושש שהוא יסיים כמו אולמרט אבל נתניהו הוא לא אולמרט — יש לו מנדט ציבורי. דעתי על גנץ דווקא רחוקה מהמיינסטרים במרכז או בשמאל והיא כזו:גנץ ידע מה יקרה עם המדינה תגרר לעוד מערכת בחירות וראה את פני העתיד בעניין הקורונה והתקפל והושיט יד לנתניהו מכוונה טובה ופטריוטית אבל כנראה יפול קורבן לאדם שמילה שלו - זו לא מילה] ואומרים שהוא חיפש גו'בים וגנץ ישלם על השהות במלון מכיסו הפרטי מראה לי שזה לא הוא. אמי הצביעה לשינוי (מפלגה) ואז ליש עתיד אבל אני אישית לא מוצא משהו במשפחת לפיד - אבל הוא לא אדם שאני שונא. דזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 20:05, 8 בנובמבר 2020 (IST)

חחחח כבר היינו בדיון הזה. נתניהו לא עשה באמת משהו ימני בקריירה שלו - הוא השאיר את המסתננים, גונן בצמר גפן על הפרקליטות ובג"ץ (ואף התגאה בכך) וכמובן בסוגיה הפלסטינית, הוא מסרב להרוס את הבנייה הפלסטינית הבלתי חוקית בעוד שאת הבנייה היהודית הבלתי חוקית המועטה הוא הורס בכל הכוח. הוא חתם על הסכם חברון, ואי, תמך בהתנתקות והצהיר מספר פעמים שהוא מוכן לפתרון שתי מדינות לשני עמים וללא התעקשות של המלך עבדאללה היה גם מוותר גם על בקעת הירדן (עבדאללה רוצה ריבונות ישראלית בבקעת הירדן יותר מממשלת ישראל, מי היה מאמין?). peledy - שיחה 20:24, 8 בנובמבר 2020 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אכן דיברנו על זה, יש פודקסאט בעושים פוליטיקה בהגשת דפנה ליאל שם היא מאחרת מישהי משלום עכשיו ומישהו ממועצת יש"ע והם מדברים שם שדווקא אולמרט בנה לא מעט ולמיטב זכרוני נתניהו בנה הכי פחות מכלל ראשי הממשלה מלבד ברק (שוב אני לא בטוח עד הסוף בשמות) ולמרבה ההפתעה ראיתי אותם מסכימים על הנתונים ועל "מצעד הבנייה בשטחים" ומדברים על זה שהממשלות האחרונות תמיד מתגאות במלא תוכניות שבעצם רובן הם עוד שלב של אותה תוכנית/תוכנית צמודה באותה התנחלות. דזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 10:55, 9 בנובמבר 2020 (IST)

מלבד סוזן רייס יש את המועמד טוני בלינקן שכתב את נאום שלום, חבר. דזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 10:31, 10 בנובמבר 2020 (IST)

בויקיפדיה האנגלית קופצים על כל פיפס שמכיל את המשפט "ג'ו, קבינט" דזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 10:33, 10 בנובמבר 2020 (IST)

יועצים של ביידן מוסרים בראיונות לתקשורת שביידן יהיה מעוניין לחזור להסכם הנוראי עם איראן, לכן רצוי עבור ישראל מזכיר מדינה רפובליקני שימשיך את הקו הנצי כלפי איראן. אחרי הכל, המדיניות של טראמפ במזרח התיכון הייתה חכמה הרבה יותר משל קודמו. peledy - שיחה 11:16, 10 בנובמבר 2020 (IST)

דרך אגב, הקרב על הסנאט רק התחיל. הולך להיות בינואר סיבוב שני בג'ורג'יה על שני מושבים לסנאט שם, כשהקרבות שם הם למעשה על השליטה בסנאט. נקווה להצלחה רפובליקנית בשני המושבים (אם כי לא אתלונן במקרה של זכייה רפובליקנית אחת). peledy - שיחה 11:20, 10 בנובמבר 2020 (IST)

עכשיו פורסמה ידיעה על פטירתו של המחבל סאיב עריקאת, שמבחינתי מסמל יותר מכל את הצביעות הפלסטינית. ברוך שפטרנו! peledy - שיחה 11:26, 10 בנובמבר 2020 (IST)

אמרתי לך את דעתי על ההנהגה הפלסטינית למיטב זכרוני, כמו שהיה עם שאר מדינות ערב שהמלך הזקן והשמרן הוחלף בבן צעיר ו"רענן" זה יגמר ברמאללה ואז תהיה גם שעתם של הפלסטינים. ערפאת היה לדעתי זוועה, אבו מאזן יותר שפוי אבל גם ממנו לא תבוא הישועה. דזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 13:10, 10 בנובמבר 2020 (IST)

לדעתי יש הבדל בין המפרציות לפלסטינים. לתנועה ה"לאומית" הפלסטינית אין שום דבר מאחד חוץ מהשנאה לציונות וליהודים. התנועה הזו נוצרה כתנועת נגד לתנועה הציונית וקיבלה סיוע מהליגה הערבית, משום שהמשטרים הערביים רצו להסיט את האש לעבר ישראל מההנהגה הכושלת שלהם וזה עבד להם עד 2010 (האביב הערבי). להערכתי בדורות הקרובים לא תהיה התפכחות פלסטינית כמו במפרציות. עסקת המאה היא עסקה נהדרת עבור פלסטיני פרגמטי, אבל אנשים מהמחנה שלך אמרו שלעולם מנהיג פלסטיני לא יסכים לעסקת המאה. peledy - שיחה 14:00, 10 בנובמבר 2020 (IST)

המפרציות לא התפכחו מאהבת ציון אלא מחשש מכך שאביב ערבי יקרה אצלן, ומחשש מאיראן אבל בעיקר מטורקיה של ארדואן. peledy - שיחה 14:19, 10 בנובמבר 2020 (IST)

יש ביטוי שאומר משהו דומה בנוגע לבחירות גם כאן וגם שם. שאתה לא מצביע למישהו כי אתה רוצה אותו/כי הוא טוב לדעתך (ויכול להיות שהוא באמת טוב) אלא כי אתה מתעב את היריב שלו אבל אני לא זוכר את הנוסח האמיתי, יש תוכניות שבאמת אף אחד לא יקח אבל יש תוכניות שהם באמת פספוס (השיחות של אולמרט היו גם גבול בשבילי ואני בספק אם אבו מאזן גאה שהוא פיפס את המציאה הזו כי אף אחד בישראל ובצדק לא יציע הצעה שמגיע לקרוסליים של הצעה הזו) - תוכנית המאה היא לא פתרון סופי ויש בה מאפיינים (כמו עקרון המעבר הבטוח ונמל של ממש בעזה) דזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 16:24, 10 בנובמבר 2020 (IST)

נראה לי שאתה מצביע למפלגה הלא נכונה. אתה נמצא ימינה ממרצ. באמת קשה לי להבין כיצד אדם עם עקרונות ציוניים מוצקים וסירוב להתרפס בפני הפלסטינים (הגדיר זאת אמנון רובינשטיין) כמוך מצביע למרצ. peledy - שיחה 22:41, 10 בנובמבר 2020 (IST)

אנונימי מדי אני עונה בדיילי רציני אבל לא נורא. אתה לא טועה, בבחירות הקודמות שהיו באפריל ובספטמבר אני התלבתטתי קשות האם להצביע להעבודה כי עמיר פרץ הוא לא חביב נפשי ולא רציתי פשוט לא להצביע - הקטע שעכשיו שאין מפלגת העבודה זו שירת הברבור של השמאל הישראלי. מרצ אכן לדעתי מגזימה - צריך ועדיף לפתור את הסכסוך בעזרת 2 מדינות ולא אסון שיגמר בהרבה דמים ומכובס במילים כמו "מדינה דו לאומית". צרם לי הזגזוג של מרצ בעניין של ציונות - היא הייתה יכולה למנף את המושג ציונות סוציאליסטית אבל זרקה את זה לפח. נגיד את זה ככה אני מעדיף את יאיר גולן על זהבה גלאון או זנדברג. אם היית מפלגת שמאל שמימינה למרצ אבל אין (אני סקפטי לגבי השמועות על חולדאי, שבסקרים יהיה עם 7-8 אבל בפועל זה בטח יגמר ב-5 מנדטים בקושי ואני אפילו לא יודע מה עמדתו במרבית הדברים). נגיד את זה ככה אני מעדיף אנשים כמו אמנון רובנשטיין במרצ מאשר יוסי שריד. אני אפילו לא פעיל של התנועה - היא פשוט הייתה האפשרות היחידה לאור שנאתי לפרץ דזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 17:30, 16 בנובמבר 2020 (IST)

סאיב עריקאת היה מחבל? כל פלסטיני הוא מחבל בעיניך? מילא אם הוא היה, כמו יצחק שמיר או נלסון מנדלה, מי שהיה טרוריסט בראשית דרכו והפך למדינאי בהמשך. אבל עריקאת היה מדינאי לאורך כל הקריירה שלו (המערכון של היהודים באים עליו די מתאים). אז גם ללא הכלל של אחרי מות, קדושים אמור, ראוי לכבד את זכרו. Tzafrir - שיחה 00:12, 11 בנובמבר 2020 (IST)

הוא מעולם לא נסוג מתמיכתו בטרור והוא חבר בארגון הטרור אש"ף. צפיתי במערכון של היהודים באים, והוא די מצחיק אבל חוטא להיסטוריה. קלינטון אמר על ועידת קמפ דייוויד שבכל הוועדה הוא וברק הציעו דברים וערפאת רק אמר לא. עריקאת אמר בראיון אם ב2000 הוצעו לנו 90% משטחי יו"ש וב2008 100% (כולל חילופי שטחים), אז למה שנסכים לאולמרט? אם כל זה לא הספיק לך, עריקאת היה המתנגד הבולט ביותר להכרה במדינת ישראל כמדינה יהודית, ותירץ זאת בכך שהדבר ייפגע בערביי ישראל, אך הסיבה האמיתית היא שהכרה פלסטינית בישראל כמדינה יהודית תסיים את הסכסוך, שכן זוהי כל מהותו, ועריקאת אינו מעוניין בכך, אלא רואה ב"פתרון" שתי המדינות כשלב בתכנית השלבים (כתלמיד מצטיין של ערפאת), שכן אם מדינת ישראל תחזור לגבולות 67, ישראל לא תוכל להגן על עצמה באופן יעיל ולאחר מכן תושמד. peledy - שיחה 00:16, 11 בנובמבר 2020 (IST)

אש"ף כבר אינו ארגון טרור. מדינת ישראל הכירה בו כנציג רשמי של העם הפלסטיני, אבל זה לא היה המצב בעבר. עריקאת היה מרצה באוניברסיטה. בשנת 1991 הוא היה חבר במשלחת הפלסטינית לועידת מדריד שהייתה להלכה חלק ממשלחת ירדנית–פלסטינית. ישראל התעקשה שהמשלחת הזו לא תכלול חברי אש"ף. משם הוא המשיך במסלול מדיני.

אתה לא אוהב את דעותיו ולכן קורא לו מחבל. מישהו אחר, מהצד השני, יכול לא לאהוב את דעותיך לגבי סיפוח שטחים. האם זה יצדיק כינוי „מחבל״ אליך ממנו? כמובן שלא.

(מדינה יהודית: לטענת הפלסטינים ההכרה במדינה יהודית היא עניין פנימי של ישראל. ההסכמים עם האמירויות ועם בחריין, לדוגמה, לא כללו הכרה במדינת ישראל כמדינה יהודית) Tzafrir - שיחה 07:24, 11 בנובמבר 2020 (IST)

אפילו בתקשורת שאוהדת את עריקאת טוענים שאני צודק בנוגע לכך שהתנגד להכיר בישראל כמדינה יהודית. זוהי מהות הקונפליקט עם הפלסטינים - במשך 100 שנים הם מסרבים להכיר בזכותנו על הארץ ועריקאת גם סרב. אני מכנה אותו מחבל משום שהוא לדעתי סמל הצביעות הפלסטינית - כלפי חוץ הוא אדם "פרגמטי" ו"מתון", אבל בפועל הוא נלחם במדינת ישראל בכל הזירות - הוא תומך מושבע של הטרור הפלסטיני, נלחם למען תנועת הBDS (דרך אגב, הBDS ביו"ש פוגע קודם כל בפלסטינים שעובדים שם) ונלחם למען הוקעה בינלאומית של ישראל והגדרתה כפושעת מלחמה. peledy - שיחה 11:16, 11 בנובמבר 2020 (IST)

האם בהסכם עם איחוד האמירויות שנתניהו כל כך גאה בו, הם הכירו בישראל כמדינה יהודית? eman • שיחה • ♥ 16:21, 11 בנובמבר 2020 (IST)

מה זה קשור? גם בהסכמים עם מצרים וירדן אין את ההכרה הזו ובצדק, משום שההכרה בישראל כמדינה יהודית היא עניין של הסכסוך הישראלי-פלסטיני ולא של הסכסוך הישראלי-ערבי שנמצא כיום בגסיסה. peledy - שיחה 19:36, 14 בנובמבר 2020 (IST)

אנונימי, שמעת מי מזכיר המדינה האמריקאי הבא? דזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 16:57, 23 בנובמבר 2020 (IST)

אכן. אנתוני בלינקן. אין מדובר בידיד גדול של ישראל. היועץ לביטחון לאומי אף עוין אותנו יותר. לכן הקרב על ג'ורג'יה חשוב ביותר, כך שהרפובליקנים יוכלו לסכל מינויים של רדיקלים. peledy - שיחה 23:05, 23 בנובמבר 2020 (IST)

דמיון מוזר

אני מעוניין לדעת אם יש עוד אנשים ששמים לב לדמיון המחשיד מעט בין גדי יגיל לנשיא הנבחר האמריקני, ג'ו ביידן. peledy - שיחה 13:15, 8 בנובמבר 2020 (IST)

יש מעט דימיון, לא הייתי קורא לזה "מחשיד". יאיר • שיחה 20:08, 8 בנובמבר 2020 (IST)

בתמונה בוויקיפדיה אכן אין רואים דמיון ברור. peledy - שיחה 22:53, 8 בנובמבר 2020 (IST)

חקקת

יאיר הביא לתשומת הלב שלי ושל ד"ר גולדנברג את עצם העובדה כי השיר "חסידה צחורה" איננו בעל חשיבות אנציקלופדית לפי המדיניות שלנו. אני מנסה להזהיר את הקהילה כבר כמה חודשים כי המשך החקקת הנוראית עוד תפגע בנו, והינה - האיום התממש, ערך בעל חשיבות נפסל על הסף רק בגלל מדיניות נוראית. במקום לברוח אל עקרונות וקווים מנחים מכלילים, אנחנו צריכים לשוב אל יסוד האנציקלופדיה - דיון פתוח, ענייני ומכבד, על מהות הערכים. למה אנחנו כל כך מפחדים מזה? כן, השיח התדרדר ואנחנו עדים בתקופה האחרונה לתגובות לא ענייניות ולא מכבדות. אבל במקום להנחיל שיח אחר, אנחנו בוחרים להימנע מראש מכל דיון באמצעות דפי מדיניות שכאלו? אז בבקשה, דוגמה חיה לכך שהחקקת הזו הרסנית ואנחנו חייבים לעצור אותה. מו סיזלאק • הטברנה 19:54, 8 בנובמבר 2020 (IST)

אולי יש משהו בדבריך, אבל יותר מ-3 גרסאות כיסוי, יש. אז הערך הנ"ל הוא בעל חשיבות אנציקלופדית (לא כפי שחשבתי [גילוי נאות: לא הכרתי את השיר לפני הגרסה הנהדרת של נצ'י נצ'). יאיר • שיחה 19:58, 8 בנובמבר 2020 (IST)

הלכתי כדבריך. ז"א, ללא גרסאות הכיסוי - לא הייתה חשיבות לפי המדיניות? יש לא פחות מ-48 גרסאות לפי אקו"ם, הופעה ביותר מ-30 אלבומים. וכן, הגרסה של פלוטניק היא מאסטרפיס. מו סיזלאק • הטברנה 20:03, 8 בנובמבר 2020 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: הבעיה שאנחנו פועלים על חשיבות אנציקלופדית, שזה משהו שבלי הגדרה פרטית אפשר לפרש למיליון ואחד דברים. בויקיאינגליש לדוגמה, אין חשיבות אנציקלופדית, אלא היא פועלת על עיקרון ה-Notability: ערך מקיף, אמין, מגובה במקורות אמינים ועצמאי - כשאין עמידה בכללים האלו, הערך יימחק. הבעיה ב-Notability שהוא לא מסנן ערכים שבברור אין להם חשיבות אנציקלופדית וכשהוא מסנן, לעיתים הוא מסנן ערכים שדווקא כן יש להם חשיבות אנציקלופדית, כמו לדוגמה האימולטור Xenia (ראו דיון מחיקה). ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 20:03, 8 בנובמבר 2020 (IST)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: אולי היה עובר את סעיף 9 (כפי שד"ר גולדנברג העיד בדף השיחה), אך לא בדקתי לגבי זה. יאיר • שיחה 20:04, 8 בנובמבר 2020 (IST)

הקשר: שיחה:חסידה צחורה (שיר של נצ'י נצ') ידידיה צבאן • שיחה • כ"א בחשוון ה'תשפ"א • 21:35, 8 בנובמבר 2020 (IST)

לא ברור לי מי קושר את ידיו של מו סיזלאק (או כל ויקיפד אחר) ומונע ממנו לכתוב את הערך "חסידה צחורה". הטענה העולה מדיון זה, כאילו הערך יימחק אם ייכתב, נראית לי מוגזמת ביותר. דוד שי - שיחה 05:56, 9 בנובמבר 2020 (IST)

אורי רדלר, משתמש:הייתשלהדוס נפטר

― הועבר לדף ויקיפדיה:ויקיפדים שהלכו לעולמם#אורי רדלר

קביעת התקשורת על זהות הנשיא הבא

― הועבר מהדף וק:מ#קביעת התקשורת על זהות הנשיא הבא
התקשורת אמנה פרסמה תחזית שביידן ניצח, אך טראמפ לא ויתר התחיל בהגשת סדרת תביעות בנוגע להונאת בחירות. התובע הכללי אישר לחקור טענות לזיופים. טרם הסתיימה הספירה בחלק מהמדינות, אין עדיין תוצאה רשמית או סופית. לפחות באחת המדינות תהיה ספירה חוזרת. צריך גם להמתין להחלטות בתי המשפט. לכן ויקיפדיה העברית צריך לנהוג באחריות, ולא לקבוע מי הנשיא הבא, ושל מי יהיה הקבינט הבא וכד'. אגסי - שיחה 13:14, 10 בנובמבר 2020 (IST)

מסכים עם אגסי. אנחנו מחוייבים לדיוק בעובדות, לא לכותרות חדשותיות. Eladti - שיחה 13:20, 10 בנובמבר 2020 (IST)

הערך הקבינט של ארצות הברית בממשל ג'ו ביידן מוקדם מדי כמעט כמו ממשלת בני גנץ. אגסי - שיחה 13:21, 10 בנובמבר 2020 (IST)

ארבע שנות התבזות לא הספיקו לטראמפ ואוהדיו, הוא מעוניין להתבזות עד הרגע האחרון, ולא נמנע זאת ממנו.

יש לנו ערכים רבים על מיזמים עתידיים, וגם הערך הקבינט של ארצות הברית בממשל ג'ו ביידן הוא מיזם עתידי, שאולי יתממש ואולי לא. אני לא רואה צורך להפריע למי שמעוניים ביצירת ערך זה, כל זמן שברור לקורא שמדובר במיזם עתידי. דוד שי - שיחה 14:06, 10 בנובמבר 2020 (IST)

אפשר להעביר לטיוטא. כרגע זה די מגוכח. אפילו אין מי שעומד בראש ה transition team. אני לא חושב שנדע משהו משמעותי עד שבוע-שבועיים לפני הה/שבעה. eman • שיחה • ♥ 14:14, 10 בנובמבר 2020 (IST)

זה לא "תחזית". לכל כלי התקשורת האלה יש decision desks מקצועיים, שמנותקים משאר מערכת החדשות. הם עוקבים אחרי נתוני האמת, ורק כשהם משוכנעים שאין שום אפשרות סבירה לשינוי בתוצאות הם מכריזים על הדברים. השנה זה נעשה יחסית מאוחר. חוץ מבבחירות לנשיאות ארצות הברית בשנת 2000 זה תמיד נעשה בליל הבחירות. הפעם, בגלל ריבוי הקולות בדואר, והעיכובים המכוונים שהרפובליקנים גרמו בספירתם, זה לקח כמה ימים. זה שטראמפ ועוזריו מפיצים שקרים והטעיות שאפילו פוקס ניוז לא קונים, ומגישים תביעות שווא בשביל שיהוו בסיס לשקרים שלהם, לא משנה את המציאות. eman • שיחה • ♥ 14:18, 10 בנובמבר 2020 (IST)

אכן. חבל שהאנגלים הלכו לפי התקשורת. PRIDE! - שיחה 14:21, 10 בנובמבר 2020 (IST)

ספירה חוזרת צפויה בג'ורג'יה (שבה יש כבר ייתרון של כ-12 אלף קולות, וכרבע אחוז) וטראמפ יכול לבקש ספירה חוזרת גם בויסקונסין שם יש ייתרון של כ-20 אלף קולות וכ-0.6%, אבל כל זה לא משנה, כי ההכרזה נעשתה על סמך התוצאות בפנסילבניה בה יש לביידן יתרון של 45 אלף קולות, וכ- 0.7%, ולפי המקומות שמהם צריכים להגיע עוד קולות הייתרון הזה כנראה רק ימשיך לגדול, ובכל אופן אין סיכוי לטראמפ לצמצם את הפער. וחשוב להדגיש שהקולות האלה בפנסילבניה לא כוללים עדיין הצבעות שהגיעו בדואר אחרי יום הבחירות, ושטראמפ דורש שלא ייספרו. eman • שיחה • ♥ 14:40, 10 בנובמבר 2020 (IST)

ויקיפדיה לא יכולה לפסוק לפי תחזיות של התקשורת המוטה, כאשר יש הליכים משפטיים וחקירה פלילית. טראמפ הגיש סדרת תביעות עם עדים, והתובע הכללי אישר לפתוח חקירה בנוגע לזיופים, וההחלטה תהיה בידי בתי המשפט וועדות הבחירות, והגלגל בהחלט עשוי להתהפך גם בפנסילבניה בנבדה בוויסקונסין וגם במשיגן, חרף הערכות מוטות של פרשנים. אגסי - שיחה 15:52, 10 בנובמבר 2020 (IST)

ויקיפדיה לא אמורה לפסוק כלום. בניגוד למה שאגסי כתב "התקשורת יכולה לסלף, אבל בוויקיפדיה כותבים את האמת" - ויקיפדיה גם לא קובעת מה האמת. זה שאגסי הוא מהמאמינים שכל כלי התקשורת המרכזיים בעולם מסלפים לא אומר שוויקיפדיה צריכה להיקבע על פי השוליים של התקשורת שעדיין מאמינים שביידן לא ניצח בבחירות. 185.3.145.117 15:57, 10 בנובמבר 2020 (IST)

ואגב הערך של דונלד טראמפ עודכן ב-9 בנובמבר 2016 עוד לפני שהיו תוצאות רשמיות על סמך מדגמי הטלוויזיה והכרזתו של טראמפ. בטוח שלא טענת אז שזה רק תחזיות. 185.3.145.117 16:03, 10 בנובמבר 2020 (IST)

יש סדרת תביעות של הנשיא טראמפ וחקירה פלילית, ואין שום החלטה סופית אלא רק תחזית, ואילו ויקיפדים, החליטו במקום בתי המשפט וועדות הבחירות, שביידן יהיה הנשיא הבא. זו בושה לוויקיפדיה. אגסי - שיחה 16:07, 10 בנובמבר 2020 (IST)

לי אישית לא חשוב מי יהיה הנשיא האמריקאי. יש מציאות, זמנית אמנם, אבל מציאות שכולם מתייחסים אליה כאל עובדה והיא - בחירתו של ביידן לנשיא ארצות הברית. יכול להיות שבעוד שבועיים/חודש כולם יאכלו את הכובע וטראמפ יושבע לנשיאות שניה. סבבה. אבל כרגע, אי אפשר לקיים מצב שבו ויקיפדיה העברית מתעלמת מהמציאות שרוב האנשים מקבלים ומתייחסים אליה שהיא - הכרזתו של ביידן כנשיא הנבחר, וההתייחסות אליו ככזה בידי מגוון של אישים הן במפלגה הרפובליקנית/דמוקרטית, והן בין מנהיגי עולם. התופעה הרחבה גדולה מדי מכדי לפתור אותה כ"דעה של מישהו אחד". גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 16:41, 10 בנובמבר 2020 (IST)

הייתה תחזית, אבל בעקבות הגשת סדרת תביעות עם עדים וההחלטת התובע הכללי לפתוח בחקירה, יש מקום לסייג את התחזית. אין בעיה שיציינו את התחזית, אבל אסור לנו לנהוג כמו רוב התקשורת, ולהסתיר את הצד שני של התמונה, שזו רק תחזית של התקשורת, ולאחריה הוגשו סדרת תביעות ויש חקירה פלילית בגין חשד לזיופים. אגסי - שיחה 16:51, 10 בנובמבר 2020 (IST)

זו לא "תחזית". זו קביעה על סמך ספירת הקולות הרשמית. אומנם ספירה לא סופית, אבל לכל ערוץ יש מומחים בלתי תלויים שקובעים האם על סמך התוצאות הקיימות האם יש תרחיש סביר שבו טראמפ בכל זאת זוכה בנשיאות, והתשובה היא לא. אין סיכוי כזה. וכל אמצעי התקשורת הגדולם, כולל FOX News מסכימים על זה. אז כן, ביידן עדיין לא נבחר רשמית. ההצבעה של האלקטורים תהיה רק בדצמבר, ותיפתח רק בתחילת ינואר. ויכול להיות שעד אז בכלל ייפגע מטאור ענק בכדור הארץ. אבל להציג את זה כמשהו שהוא רק "תחזית" זו הטעיה. eman • שיחה • ♥ 16:58, 10 בנובמבר 2020 (IST)

אני לא מציע שויקיפדיה תזרום עם המציאות האלטרנטיבית בה אולי ביידן לא-הנשיא הבא. ההשלכות של זה חמורות בעיניי שבעתיים מקביעה שביידן הוא הנשיא הנבחר בטרם האלקטורים הצביעו. --Telecart - שיחה 17:03, 10 בנובמבר 2020 (IST)

צריך לזכור שהתקשורת רוצה לקבוע את המציאות- להדיח את טראמפ, אבל יש בתי משפט. מי שבטוח שכל עשרות העדים בשבועה משקרים ואין עוד ראיות שונות - הוא חי במציאות אלטרנטיבית.. Eman בשיחזורים הבוטים שלך אתה מנסה להתעלם ולהסתיר מהקוראים (כמו בתקשורת) את האמת ומה שקרה אחרי התחזיות, הוגשו סדרת התביעות עם עדויות רבות בשבועה, כולל כמה עדים שנתבקשו על ידי הדמוקרטים לזייף, אודות זיופים ואי סדרים מכוונים הרבים וניתן אישור לפתיחה בחקירה אודות זיופים. אז חייבים לציין בערכים את האמת, שאתה לא אוהב- שהתחזית של התקשורת, כפופה להחלטת בתי המשפט וסיום החקירה. אגסי - שיחה 17:07, 10 בנובמבר 2020 (IST)

ויקיפדיה העברית לא מסתמכת סתם כך על עובדות. אישים בכל רחבי העולם בירכו את ביידן על נצחונו בבחירות. הם לא עשו את זה על סמך ויקיפדיה העברית (או האנגלית). בינתיים מי שמלינים על התביעות מוזמנים לכתוב פרק בערך על מהותן המדויקת של כל התביעות הללו (בלי ספקולציות: תביעות שהוגשו, ומצבן). Tzafrir - שיחה 17:34, 10 בנובמבר 2020 (IST)

"צריך לזכור שהתקשורת רוצה לקבוע את המציאות"^{[דרוש מקור]}. זו קביעה שערורייתית. אנחנו בויקיפדיה משתמשים בתקשורת המיינסטרים (כולל ניו יורק טיימס, פוקס ניוז, סי אן אן, וול סטריט ג׳ורנל, איי פי, רויטרס, וכיו״ב) כל הזמן כמקורות מהימנים לתיאור המציאות. לא שהם לא טועים לפעמים, אבל בשביל זה סומכים על מספר רב של מקורות שניוניים. הם כולם מתואמים? קונספירציה חובקת עולם? גם פוקס והניו יורק פוסט וגם הניו יורק טיימס והוושינגטון פוסט? בחיייאאאתאאאאת. טראמפ הפסיד. זה היה צפוי מהסקרים כבר חודשים רבים. הוא יכול להמשיך לעשות טנטרום משפטי כמה שבא לו אבל נכון להיום אין שום סיכוי שמשהו מהדברים האלה עשוי לשנות את תמונת המציאות בה ביידן הוא הנשיא הבא. --Telecart - שיחה 17:46, 10 בנובמבר 2020 (IST)

כתבתי שלד לתת פרק על קבלת הבחירות. לדעתי עבר כבר מספיק זמן כדי שאפשר להתחיל למלא אותו. Tzafrir - שיחה 17:54, 10 בנובמבר 2020 (IST)

אין לי בעיה שוויקיפדים יכתבו מהרהורי ליבם נבואות לגבי פסיקת בתי המשפט בסדרת תביעות, בלי שהם ראו את הטענות והעדויות, אבל אסור שנבואות כאלה ישפיעו על הערכים, וייגרמו להטעיית הקוראים, כאילו אין תביעות כאלה, או שאין להן סיכוי. אגסי - שיחה 18:11, 10 בנובמבר 2020 (IST)

ויקיפדיה נכתבת לפי מקורות. במקרה זה, יש קונצנזוס של כלל המקורות האמינים הרלוונטים בתחום שביידן ניצח, וזה מספיק. לכתוב "התקשורת מוטה" זה לא רציני, וודאי שלא כאשר כל כלי התקשורת העיקריים (גם הימניים שבימניים שבהם) טוענים אותה טענה. זה לא עניין של ימין מול שמאל, אלא של מקורות רלוונטיים. הרי גם אחרי שיכריזו רשמית עדיין טראמפ יערער אז לא נעדכן עד שחבר האלקטורים יצביע בדצמבר? וכשהוא לא יקבל את זה אז - האם נמשיך לא לעדכן על העובדה שביידן ניצח עד להשבעה בינואר? ומה אם טראמפ ימשיך להגיש ערעורים לביהמ"ש העליון? הרי תאורטית יכול להיות שביה"מש יפסוק שטראמפ ניצח גם אחרי השבעתו של ביידן, אז האם כל עוד טראמפ מערער על כך לא נכתוב שביידן ניצח (כי יש סיכוי תאורטי שביהמ"ש ישנה רטרואקטיבית את התמונה)? נכתוב מה שנכון כרגע, לפי המקורות. אם המצב ישתנה, נעדכן בהתאם. ולפי המקורות זה לא ש"חוזים שביידן ינצח" אלא "ביידן ניצח".

ובנוגע לטענות על חקירה: למטיב ידיעתי לא נפתחה שום חקירה פלילית. בר הודיע שהוא מתיר לתובעים של המדינות השונות לפתוח בחקירה אם יראו ראיות המצביעות על זיופים או הטיות. למיטב ידיעתי אף תובע מדינתי לא הרים את הכפפה הזו ופתח בחקירה. היו כמה תביעות של קמפיין טראמפ במספר מדינות וכולן נדחו ע"י בתי המשפט הרלוונטיים כחסרי בסיס. גם בנוגע לזווית זו, אם יהיו התפתחויות רלוונטיות, נעדכן. Dovno - שיחה 18:42, 10 בנובמבר 2020 (IST)

דונבו אמר את זה באופן מדויק. תשאל היום אמריקאי, פלסטיני, צרפתי ויפני הם יענו לך שטראמפ נשיא לחודש-חודשיים הקרוב וביידן ניצח בבחירות האלו. יכול להיות שבית המשפט (הפכו את בג"ץ לכאפות הפוליטי - השמאל רואה בו מושיע שלא יבייש את ישו, בודהה, משה ומוחמד והימין רואים בהם איובי העם ומשרצי רעות אז בארצות הברית שמכורה באופן מפחיד לפוליטיקה, היום אין מכון סקרים "רגיל" יש מכון סקרים "שמרני", מכון סקרים "פרוגרסיבי", מכון סקרים "ליברלי-מתון" ומכון סקרים "ליברלי" אבל בית משפט עליון יש אחד - והוא לא כלי ניגוח פוליטי נגד יריבים פוליטים מזדמנים) יקבע אחרת וטראמפ ימשיך בכהונה שנייה אבל בנתיים עושים הכנות להשבעה של ביידן (טיוטה:ההשבעה של ג'ו ביידן לנשיאות ארצות הברית שאני כתבתי ), ביידן,האריס והיועצים שלהם מחפשים פייבוטרים לתפקיד שר/ה ההגנה של ביידן, מחפשים מישהו שיתאים למזכיר המדינה של ארצות הברית מטעם ביידן ולא מטעם טראמפ - וועדת ההשבעה מכינה הכנות על ביידן והאריס ולא על השבעה נוספת של טראמפ ופנס. עד שיוכח אחרת או ליתר דיוק יקבע אחרת - ביידן הנשיא הנבחר. אני חלילה לא מצדיק זיופי בחירות גם אם אין וגם אם יש - אם טראמפ יהיה בסוף הנשיא אז נתקן את זה, בנתיים הציבור חושב שזה GAME OVER לטראמפ, הציבור מפרסם מימס על טראמפ מתבצר בבית הלבן, הציבור מדבר על האדון השני של ארצות הברית (ולא נראה פנס שבעד טיפולי המרה החליט לעשות מהפך ולצאת מהארן בכמה שניות תוך כדי גירושין מקארן ונישואין לאמהוף) ולמיטב ידעיתי הציבור כבר מתלהב מהכלבים הנשיאותיים צאמפ ומייגור (טראמפ לא שונא כלבים, אדרבא הוא אמר שאם הוא יכול הוא היה מאמץ אבל הוא פשוט לא יכול וזה לא בשבילו). דזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 19:33, 10 בנובמבר 2020 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: כותרת הסעיף הזויה. מעבר לעובדה הפעוטה שלא מדובר ב"תקשורת האמריקאית" אלא בתקשורת העולמית, ואם נתעלם גם מהפרט הקטן שמנהיגים בכל רחבי העולם התקשרו לנשיא הנבחר ובירכו אותו, הרי הטענה ש"התקשורת לא קובעת את המציאות" מגוחכת. אם נעלים במטה קסם מוויקיפדיה את כל העובדות והטענות שמבוססות על מידע שהופיע בכלי תקשורת, ניוותר עם צל עלוב ושדוף של האנציקלופדיה העברית. לא חפרתי, אבל נדמלי שרוב או כל הערכים שאגסי כתב יצטרכו להיעלם. קיפודנחש 19:43, 10 בנובמבר 2020 (IST)

עם כל הכבוד, אין לקבל את הקביעה, שהנשיא הבא נקבע לפי תחזית המוקדמת של התקשורת ולפי הצהרות מנהיגים בעולם, מבלי שיש תוצאה סופית וכאשר יש ערעורי בחירות רבים, וגם אין לקבל את הקביעה המשתמעת, שיש לקבוע מי הנשיא הבא, מבלי להמתין לפסיקת בתי המשפט בערעורי בחירות שהוגשו לאחר מכן. התקשורת בנוגע לטראמפ צבועה ובלתי אמינה לחלוטין, כפי שראינו בעניין רוסיה-גייט ועוד אנספור דוגמאות, וגם הסיקור החיובי בלבד לביידן. אגסי - שיחה 20:36, 10 בנובמבר 2020 (IST)

פוקס ניוז היא תקשורת מוטה נגד טראמפ? הם הביאו "סיקור חיובי בלבד לביידן"? יש כאן קנוניה של פוקס ניוז לחתור נגד טראמפ? האם נמתין לפסיקת בית המשפט גם אחרי התוצאות הרשמיות וגם אחרי ההשבעה (כי עדיין ביהמ"ש יכול לבוא ולשנות דברים גם אז)? גם כשטראמפ נבחר לא היה צריך לחכות עד להכרזה הרשמית ברגע שהספירה היתה ברורה וברגע שכל המקורות בקונצנזוס שידוע מי הנשיא הנבחר. זו כבר לא "תחזית" אלא קביעה עובדתית הנתמכת ע"י מקורות רבים. האם כולם טועים? תאורטית אפשרי ואם יתגלה שכך נעדכן. Dovno - שיחה 20:55, 10 בנובמבר 2020 (IST)

אין ספק שביידן מוביל בספירה, אבל היא לא הסתיימה, ויש ערעורים בהרבה מדינות, אז להתעלם מכל הערעורים, זה הטעיית הקוראים, כפי ש-CNN עושים ללא הפסקה. פוקס ניוז מפוצלים: יש אוהדי טראמפ (בפריים טיים ובבוקר- והם מביסים את CNN ו-MSNBC ברייטינג) ומבקרי טראמפ בצהריים. הם נתנו את אריזונה לביידן בשלב מוקדם, בניגוד ל-CNN וכמעט כולם, אבל בפריים טיים המנחים מתנגדים לכך. אגסי - שיחה 21:18, 10 בנובמבר 2020 (IST)

אז הטענה שלך היא שרק חצי מהסגל של פוקס ניוז מעורבים בקנוניה נגד טראמפ ובעצם עוסקים בסיקור חיובי של ביידן? ולא ענית לשאלה האם נימנע מלעדכן את הערכים האלו גם ביום ההשבעה עצמו (או אחריו) כל עוד יש עדיין ערעורים שיוגשו לבתי משפט. Dovno - שיחה 21:45, 10 בנובמבר 2020 (IST)

הכי קל, תכתוב את כל האמת בערכים, שהתקשורת פרסמה תחזית, ולאחר מכן הוגשו לבית המשפט ערעורים רבים והתובע הכללי אישר לפתוח בחקירה. נו באמת, ברור שכל ערעורי הבחירות יסתיימו לפני ההשבעה. בפוקס רק בפריים טיים ולפעמים בבוקר מפרסמים מידע שלילי על ביידן. כל השאר הסתירו אפילו את עשרות פליטות הפה הנוראות של ביידן, שניתן היה לראותם גם בסרטונים שטראמפ הקרין בעצרות, ופרשת האנטר ביידן והלפטופ והעדות של השותף. אגסי - שיחה 21:51, 10 בנובמבר 2020 (IST)

כשתקשורת מפרסמת תחזית אנחנו לא כותבים על זה (כי זה לא אנציקלופדי). כשהתקשורת מדווחת על עובדות, אנחנו כן כותבים על זה. וכשיש קונצנזוס של כל גופי התקשורת (וממש לא רק המזוהים כליברליים) זה בהחלט מספיק.
אכן, הוגשו ערעורים רבים, ועד כה אחד אחד הם נדחו על הסף ע"י בתי משפט שונים במדינות שונות, בדר"כ מהנימוק שלא הובאו כל ראיות כלל (ובכמה מקרים מנימוקים אחרים). יש הבדל אדיר בין מה קמפיין טראמפ אומר בתקשורת (למשל שיש הרבה ראיות לזיופים) ומה בפועל הם אומרים בתצהירים שלהם בבתי המשפט (למשל בתביעה שלהם במישיגן, שם טענו, בין השאר, שפקחית שלהם שמעה מישהו שאיננה יודעת מיהו אומר שהוא שמע ממישהו אחר שיש אפשרות לבצע זיופים באותו מקום ספירה (הנה הדיון עצמו, למעוניינים). או בתביעה שלהם בג'ורג'יה שגם נדחתה שם טען פקח שלהם שראה ערמה של 53 טופסי הצבעה שלטענתו הוגשו מאוחר מדי ואסור היה לספור אותם, אבל בלי שום ראיות לא לטענה הזו ולא לכך שבכלל ספרו אותם כי הוא לא היה בחדר כשהערימה המסויימת הזו טופלה).
עד כה היה ערעור אחד בלבד של קמפיין טראמפ שהתקבל - על כך שבפילדלפיה לא אפשרו למשגיחים שלהם להתקרב מספיק לסופרי הקולות (מרחק 7 מטרים), וביהמ"ש העליון של פנסילבניה הפך החלטה של ערכאה נמוכה יותר ופסק שאכן יש לאפשר להם להתקרב למרחק של עד שני מטרים מהסופרים. כמה ערעורים עדיין בתהליכים (כולל אחד שאולי יישמע ע"י ביהמ"ש העליון, בנוגע לפנסילבניה) ואם במקרה יצא מהם משהו בעל משמעות כמובן שנעדכן בערכים הרלוונטיים. Dovno - שיחה 00:00, 11 בנובמבר 2020 (IST)

מקום הדיון הזה בויקיפדיה:כיכר העיר. eman • שיחה • ♥ 21:43, 10 בנובמבר 2020 (IST)

זה דיון עקרוני חשוב. אני סקרן לדעת כמה ויקיפדים יודעים פרטים על התביעות הרבות והעדויות שצורפו לה, כי הכל מוסתר על ידי התקשורת, למעט התקשורת השמרנית. אגסי - שיחה 21:46, 10 בנובמבר 2020 (IST)

אגסי, הבנו שאתה מאד בעד טראמפ ומייחל לכך שהקערה תתהפך. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 21:56, 10 בנובמבר 2020 (IST)

אגסי, לא נעים לי, אבל אתה כמו טראמפ פה - חי בהכחשה. גם המושל השמרן לשעבר של וויסקונסין אמר בגדול שאין שום סיכוי שספירות מחדש יזיזו משהו. ספירה מחדש משנה את התוצאה אולי במאות קולות, לא בעשרות אלפים. זה לא איזה "תחזית" שעוד יכולה להשתנות אחרי שיסיימו לספור את הקולות או אם תתבצע ספירה מחדש; זו כבר המציאות. אין תסריט ריאליסטי בו ביידן לא ניצח. יאללה. הלאה. --Telecart - שיחה 22:47, 10 בנובמבר 2020 (IST)

הבנתי שלרבים אין כל מושג אודות פרטי התביעות של טראמפ והעדויות, כי הם ניזונים רק מתקשורת הליברלית, שכמובן מסתירה הכל. כמו שהם לא הראו שום דבר שלילי על ביידן, ויש הרבה. תתעלמו מהתביעות והעדויות ויש הרבה, ובהחלט יש ספק רב אם ביידן ינצח. בקרוב נראה את החלטות בתי המשפט. הכל ייגמר לפי החלטת בית המשפט העליון. אגסי - שיחה 23:16, 10 בנובמבר 2020 (IST)

אתה אשכרה כועס. לא אומרים (הימנים) פה בארץ שלא בית המשפט יחליט אלא העם יחליט? מסתבר שבארצות הברית זה אפשרי (לימנים). יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 23:25, 10 בנובמבר 2020 (IST)

אגסי אולי תשתף גם אותנו במידע שהתקשורת הליברלית מסתירה כולל במקורות המידע שלך. זה יהיה יותר משכנע מהטענות הריקות שאתה כותב. 185.3.145.67 23:35, 10 בנובמבר 2020 (IST)

כרגע מקומו של הדיון בכיכר העיר. אם אתה חושב שיש חשיבות לידיעות על התביעות הרבות, אתה מוזמן לפרט אותן בהבחירות לנשיאות ארצות הברית 2020#קבלת התוצאות. כרגע אנחנו סתם טוחנים מים. Tzafrir - שיחה 23:56, 10 בנובמבר 2020 (IST)

― סוף העברה

משתמש:אגסי, אם היו זיופים, איך זה שביידן לא מנצח בענק בכל המדינות (בהפרש של מאות אלקטורים)? איך זה שהדמוקרטים בבית הנבחרים איבדו 5-7 מושבים? מדוע הדמוקרטים לא השיגו רוב בסנאט? אם זיופים אז עד הסוף, בכל מקום ובכל מישור. כ"כ, האם כל סופרי הקולות בקלפיות במדינות הם זייפנים דמוקרטים? הרי כמעט כל מצביע שני בארצות הברית הצביע לטראמפ. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 08:44, 11 בנובמבר 2020 (IST)

זה תפקיד בתי המשפט והחוקרים לבדוק האם היו זיופים. לרפ' יש טענות רבות וגם הוגשו עדויות רבות. הכל לא מדווח בתקשורת, זה מדווח בפוקס בערב, בתוכניות עם שיא הרייטינג ובעוד רשתות ימניות. אני לא מייצג אותם, ולא רוצה לפרט כאן את הקייס שלהם. יש להם גם תשובות לטענות שאתה מעלה. אני לא יכול להעריך את הסיכויים שלהם, כי זה תלוי בהרבה גורמים כולל תקדימים משפטיים, אבל הם ממש לא אפסיים. הנקודה שלי שבוויקיפדיה אסור לנהוג כמו בתקשורת בארצות הברית, לנסות לקבוע את המציאות ולהסתיר חלק מהאמת, כמו שמסתירים (גם בישראל) את כל המידע השלילי על ביידן. אגסי - שיחה 09:03, 11 בנובמבר 2020 (IST)

אם יש בידיך מידע שלילי, אתה יכול להכניס אותו לערך, כמובן עם מקורות. דוריאן • DGW – Talk‏ 09:10, 11 בנובמבר 2020 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אכן, לא תפקידנו לקבוע את המציאות. אנחנו לא נקבע שביידן ניצח ואנחנו גם לא נקבע שהוא עוד לא ניצח. אנחנו נכתוב מה שהמקורות אומרים. בתחילה היו תחזיות של אמצעי התקשורת, והם אכן הוצגו במפורש כתחזיות ("אנחנו צופים ש..."). כעת הם לא מציגים תחזיות אלא מדווחים על עובדות. אם יש מחלוקת בין מקורות אנחנו מציינים את המחלוקת. אולם כאשר יש קונצנזוס בין המקורות אנחנו מדווחים על העובדות (והערות שוליים משמשות כאסמכתא). באותה מידה, אנחנו לא "נקבע" שהנחיתה על הירח אכן קרתה ואנחנו לא "נקבע" שמתקפות 11 בספטמבר לא היו קנוניה פנימית. הכל לפי המקורות - וזה קל כשיש ביניהם קונצנזוס. אין כאן שום מחלוקת של ימין מול שמאל או שמרנים מול ליברלים. Dovno - שיחה 09:13, 11 בנובמבר 2020 (IST)

ויקיפדיה העברית לא תלך שבי אחרי קונספציה ילדותית ומנותקת בה שבויים תומכי טראמפ. ואני בכוונה לא אומר "רפובליקנים", כי ישנם רפובליקנים בהם מיט רומני, ג'ורג' ווקר בוש, בן סאס וסוזן קולינס שמבינים שטראמפ הפסיד, ושבירכו את ביידן על ניצחונו. אנשים בכירים שעשו דבר או שניים בחיים שלהם טוענים בעצמם שהסיכוי של טראמפ להפוך את הקערה הוא אפסי, אז מי אנחנו שנתווכח עמם, ולמה? כי טראמפ ורודי ג'וליאני קבעו שהדמוקרטים גנבו את הבחירות? הם יותר משוחדים מ"התקשורת הליברלית". ניב - שיחה 00:42, 11 בנובמבר 2020 (IST)

כידוע, בארבע השנים שקדמו לבחירות טראמפ היה נשיא ארצות הברית, ובמסגרת תפיקדו זה היה עליו לדאוג שהמדינה תתנהל כיאות, לא רק במאבק במגפת הקורונה, אלא גם בהקפדה על טוהר הבחירות. אם בתי הקברות מלאים במתי הקורונה, זה קודם כל כשלונו של הנשיא, ואם היו זיופים בבחירות, גם הם קודם כל כשלונו הנשיא, שלא נערך כראוי לבחירות (שבניגוד למגפה, לא נחתו עליו במפתיע). יתרה מזו, בהתחשב בעמדות הכוח שיש לנשיא מתוקף תפקידו, כאשר עולה חשש לזיופים בבחירות, החשוד המיידי הוא הנשיא. דוד שי - שיחה 06:53, 11 בנובמבר 2020 (IST)

טראמפ דיבר על זיופים במדינות מתנדנדות עם מושלים דמוקרטים כמו פנסילבניה, ויסקונסין, מישיגן ונבדה. יש חשדות לגבי זיופים ונחכה לפסיקת בית המשפט, שהורה למשל להפריד את הקולות שהגיעו באיחור מפנסילבניה. התקשורת נחשבת למתנגדת טראמפ ולכן איני ממהר לסמוך עליה, בדיוק כפי שאיני ממהר להאמין לטראמפ וג'וליאני. אם תהיינה ראיות, בית המשפט העליון יפסוק בהתאם ואם לא, ביידן יוכרז כמנצח. בשל הקורונה, בניגוד לבחירות קודמות לא הוכרז מנצח בערב הבחירות, ולכן כדאי לחכות עם ההכרזה של המנצח בבחירות המוזרות האלה. peledy - שיחה 11:29, 11 בנובמבר 2020 (IST)

אכן טראמפ התנגד להצבעה בדואר וטען שיהיו זיופים. התקשורת בארצות הברית (ובישראל) מוטה לטובת ביידן, הרבה יותר מאשר ש"ישראל היום" בעד נתניהו. הסיכוי שהם יגידו שיש צדק בטענות טראמפ בכל נושא, הרבה יותר קטן מהסיכוי ש"ישראל היום" יגידו שיש צדק בטענות הפרקליטות, או שידיעות אחרונות והארץ יגידו שנתניהו זכאי. צריך לקרוא את התקשורת השמרנית, כדי לדעת על הצד השני של התמונה. מי מכם שמע על סקר אתר פוליטיקו? הוא מצא ש-70% מהרפובילקנים סבורים שהבחירות לא היו חופשיות והוגנות. 78% סבורים שההצבעה בדואר הביאה לרמאות. אגסי - שיחה 11:59, 11 בנובמבר 2020 (IST)

יש להם נשיא שמפמפם להם בלי סוף שהבחירות היו מוטות. פלא שהם מתחילים להאמין לו? זוהי בדיוק שחיקת אמון הציבור במוסדות הדמוקרטיה. כשקלינטון הפסידה היא לא טענה שהיא צריכה להיות נשיאה בגלל שרוב המצביעים בחרו בה (דוגמה לשינוי של הכללים שיכול להיות לגיטימי, אבל כזה שצריך להיעשות בהסכמה ובוודאי שלא בדיעבד). היא קיבלה את תבוסתה. טראמפ החליט שסוגי הצבעה מוקדמת שהיו לגיטימיים בעבר (לדוגמה: לפני ספירת קולות ההצבעה המוקדמת, לאל גור היה יתרון זעום על ג'ורג' בוש במדינת מיאמי) פתאום לא לגיטימיים.

התקשורת, כולל פוקס ניוז עם ההטיה הידועה והמוצהרת לימין, משקפת את מה שכל העולם יודע: טראמפ הפסיד. Tzafrir - שיחה 15:38, 11 בנובמבר 2020 (IST)

פוקס ניוז כבר מזה שנתיים לא כל כך ימנית, ושאר התקשורת עמוק בשמאל. צפריר, אינך מבין משהו חשוב ביותר. הבחירות הללו מיוחדות ולעולם לא היו כמותן בשל המגפה, ולכן הטענות לזיופים אולי שגויות אבל אינן משוללות יסוד. peledy - שיחה 15:59, 11 בנובמבר 2020 (IST)

אנונימי מדי, ייתכן והטענות של טרמפ אינן משוללות יסוד. לענ"ד הן כן והן אף מסוכנות, אבל נניח שאינן. מה שמשולל יסוד הוא ההתבצרות של טראמפ בבית הלבן, תוך התנהגות אינפנטילית להחריד, וסירובו העיקש להתקשר עם הסגל של ביידן. אם דבר כזה היה קורה באסטוניה או בג'יבוטי לאף אחד לא היה אכפת. אבל כשמדובר במדינה העוצמתית ביותר בעולם, זה נותן לגיטימציה שגויה למדינות אחרות לנהוג באותו האופן. וככה הדמוקרטיה נשחקת. כנראה שטראמפ טיפש מדי בכדי להבין איזה נזק לטווח הארוך הוא עושה. ניב - שיחה 17:53, 11 בנובמבר 2020 (IST)

לא כדאי להשתמש בטרמינולוגיה השיקרית של התקשורת. טראמפ קיבל 9 מיליון קולות יותר מאשר קיבל בבחירות 2016, ויש לו הזכות לפקפק שביידן קיבל יותר קולות חוקיים ממנו במדינות המתנדנדות, לנוכח כל העדויות הרבות על אי הסדרים. הוא הגיש סדרת תביעות לבתי המשפט עם מאות תצהירים בשבועה. יריביו לא מעוניינים לברר את האמת, אבל צריך לחכות לסיום ההליכים החוקיים, שמן הסתם יכללו ספירה חוזרת, כמו שהיו הליכים בעניין בוש ואל גור. אגסי - שיחה 18:12, 11 בנובמבר 2020 (IST)

אני לא מוצא את הטרמינולוגיה של התקשורת כשקרית. לגבי ספירה חוזרת, אתה בוודאי יודע שספירה חוזרת באריזונה היא בעלת סיכויים אפסיים עד קלושים. אז נניח וטראמפ לוקח את ג'ורג'יה, את פנסילבניה מחדש וכצפוי את קרוליינה הצפונית, עם נבדה ואריזונה ביידן עדיין עם 270 אלקטורים. ככה שלא ברור במה אתם תולים תקוות? בעדויות מפוקפקות בלתי מאומתות של אזרחים מוטים? הרי אותו אחד שטען שהיה עד להטיית הצבעות בפנסילבניה הודה בחקירה של ה-FBI כי שיקר. ואני מאוד מעוניין לברר את האמת, ולראות את הפרצוף של רודי ג'וליאני כשחבר האלקטורים ייבחר בג'ו ביידן לנשיא. ניב - שיחה 18:33, 11 בנובמבר 2020 (IST)

לצערי לא התברכתי בכושר נבואי כמו שלך, ואני לא בקיא כמוך בכל הטענות העדויות שהוגשו ויוגשו, וגם לא בכל החוקים והתקדימים. אני אמתין בסבלנות להמשך ההליכים. דווקא בעולם השלישי לא מאפשרים ערעורי בחירות ובדיקת העובדות. אגסי - שיחה 19:41, 11 בנובמבר 2020 (IST)

עכשיו כמות הבוחרים (להבדיל מאלקטורים) משנה?

• בבחירות הקודמות היו יותר הצבעות למפלגות המשניות (ירוקים וליברטריאנים). ב־2016 טראמפ וקלינטון קיבלו ביחד 94.3% מהקולות ובבחירות 2020 ביידן וטראמפ קיבלו ביחד 98.2% מהקולות.
• בארצות הברית נדרש רישום לבחירות. בבחירות 2020 נרשמו יותר בוחרים מאשר בבחירות 2016 (כתוצאה ממאמצי גיוס של שתי המפלגות).
• ובסך הכל, גם ב־2016 קלינטון קיבלה יותר קולות מטראמפ. אבל ב־2020 ההפרש בין ביידן לטראמפ גדול עוד יותר (גם במספרים וגם באחוזים) מההפרש בין קלינטון לטראמפ. Tzafrir - שיחה 21:51, 11 בנובמבר 2020 (IST)

הסקר של פוליטיקו בהחלט לא אומר ש-78% מהרפובליקנים סבורים שההצבעה בדואר הביאה לרמאות (לא שקביעה כזו היתה משנה במשהו לנתונים במציאות). הסקר רק אומר שזה מה שחושבים 78% מתוך 70% מהרפובליקנים בסקר (כלומר 54.6%). וזאת כשהסקר כולו הקיף 2000 איש - דמוקרטים ורפובליקנים - שחלקם נשאלו לפני שהוכרזו התוצאות ע"י ערוצי התקשורת, וחלקם אחרי. מספר הרפובליקנים בסקר היה 671. Dovno - שיחה 19:01, 11 בנובמבר 2020 (IST)

שוב, אני חוזר ואומר שאיני יודע על זיופים וייתכן שלא היו זיופים המוניים, אבל קמפיין טראמפ טוען בעיות בספירה באריזונה ולזיופים בנבדה. לדעתי, כפי שטוען אגסי, יש לחכות לפסיקת בית המשפט. הבחירות הללו הן מוזרות משום שלראשונה אין מנצח ברור בערב הבחירות, ולכן רצוי לחכות לפסיקת בית המשפט. peledy - שיחה 19:22, 11 בנובמבר 2020 (IST)

(א) מה פתאום לראשונה? גם במערכות בחירות קודמות לא היה ידוע מי המנצח בתום יום הבחירות עצמו. (ב) ויקיפדיה תשקף את המציאות לפי המקורות. לגבי המנצח יש קונצנזוס של כלל המקורות הרלוונטיים (כלי התקשורת מכל המפה וגם שאינם מזוהים) שביידן ניצח (לא התחזית שלהם אלא כדיווח שלהן על עובדות מהשטח). זה שמטה טראמפ מערער על זה לא משנה את העובדה שהמקורות בקונצנזוס בעניין זה. לגבי הטענות לזיופים, אכן הטענות קיימות אולם בהחלט אין שום קונצנזוס שבפועל היו זיופים (אפילו אם בסקר של 671 רפובליקנים חצי מהם אמרו שהם מאמינים בזאת). אם זה ישתנה (למשל שבימ"ש יכריע או שיהיה קונצנזוס של כלי התקשורת שהיו זיופים), נעדכן. Dovno - שיחה 19:38, 11 בנובמבר 2020 (IST)

שוב מדובר בתחזית התקשורת בלבד. כעת הוגשו תביעות רבות ונפתחה חקירה, ואין הכרעה משפטית, ואת זה צריך לציין בוויקיפדיה. אגסי - שיחה 19:44, 11 בנובמבר 2020 (IST)

תביעות חסרות בסיס ועובדות. עד עכשיו נדחו 10 מתוך 10. גם בית המשפט מוטה נגד טראמפ? די ברור שאתה וטראמפ וכל חסידיו לא תקבלו שום תוצאה שאינה נצחון, וגם אחרי שכל התביעות ההזויות האלה ידחו תמשיכו לטעון ש"גנבו לנו את הבחירות". פאתט. עד עכשיו לא הבאת שבב של עובדה המתבססת על מקורות אמינים שתומכת בטענותיך. 185.3.145.104 20:18, 11 בנובמבר 2020 (IST)

(א) דיווחי התקשורת על נצחון ביידן אינן תחזית אלא דיווח על עובדות מהשטח (התחזיות המוקדמות שלהם אכן הוצגו במפורש כתחזיות). (ב) זה שהוגשו תביעות בפני עצמו זה חסר חשיבות ורבות מהן עד כה נדחו תוך שהשופטים (בבתי משפט שונים במדינות שונות) ציינו שהתביעות הוגשו ללא בסיס. (ג) לגבי חקירה, שוב: למיטב ידיעתי לא נפתחה שום חקירה. התובע הכללי נתן אישור לתובעים במדינות השונות לפתוח בחקירות אם יתקלו בראיות לזיופים. האם יש לך מקור לחקירה כזו שאכן נפתחה? Dovno - שיחה 20:28, 11 בנובמבר 2020 (IST)

דב, אבל הפעם זה סיפור שונה. הסיפור של פלורידה 2000 היה חריג משום שהיה מדובר במאות קולות במדינה אחת. כאן אנחנו מדברים על מספר מדינות עם הבדלים של מאות אלפי קולות מערב יום הבחירות עד עכשיו, סיטואציה שונה לגמרי. הרעיון של הצבעה בדואר הוא די מוזר לדעתי משום שהוא מייתר את יום הבחירות ופוגע ברעיון החשאיות של ההצבעה, ולכן היה מוטב לדחות את הבחירות או לקיים בחירות בקלפי ביום הבחירות (למעט קבוצות סיכון). היות שאני די שמרן ביחס לקורונה, אני חושב שאופציית הדחייה עדיפה. peledy - שיחה 01:02, 12 בנובמבר 2020 (IST)

פלורידה 2000 אכן היה מקרה מאוד חריג, ולא הזכרתי אותו ספציפית. בהחלט לא בכל מערכת בחירות המנצח הוכרז כבר באותו הערב. (בהערת אגב: גם באותן מערכות בחירות בהן המנצח הוכרז באותו הערב זו גם היתה "הכרזה של אמצעי התקשורת" כי אין בארה"ב שום הכרזה רשמית של מי ניצח לפי ספירת הקולות - פשוט כי לא קיים גוף פדרלי מרכזי הסופר את הקולות ומכריז מי המנצח. זה אך ורק מגיע מאמצעי התקשורת לפי הניתוחים שלהם של המספרים המדווחים מכל מדינה. תמיד.)

לגבי הצבעה בדואר, אכן יש פגיעה בחשאיות ההצבעה, אולם כך האמריקאים רגילים להצביע מזה שנים (לנו זה מוזר, להם זה הסטנדרט). כל מה שהיה חריג השנה זו הכמות אולם לא העיקרון. גם טראמפ עצמו הצביע השנה בדואר. Dovno - שיחה 01:15, 12 בנובמבר 2020 (IST)

ראיתי מתים שבאו להצביע – אבל מהזווית של המתים. בברכה, ידידיה צבאן • שיחה • כ"ד בחשוון ה'תשפ"א • 23:52, 11 בנובמבר 2020 (IST)

חבורת "דונלד טראמפ לא הפסיד" מזכירה לי את חבורת "רבי מנחם מנדל שניאורסון שליט"א". מעניין כמה אנשים נמצאים בחיתוך של שתי חבורות אלה. דוד שי - שיחה 06:35, 13 בנובמבר 2020 (IST)

אקבל מה שיפסוק בית המשפט העליון. peledy - שיחה 09:36, 13 בנובמבר 2020 (IST)

לא צריך לחכות לפסיקה, לפי נביאי ויקיפדיה, כבר אפשר לכתוב אותה: בית המשפט העליון דחה את כל העתירות של טראמפ, הנביאים מן הסתם גם היו בטוחים שהילרי הפסידה בגלל שטראמפ עשה קנוניה עם הרוסים. אגסי - שיחה 20:18, 13 בנובמבר 2020 (IST)

אני חוזר על מה שכתבתי: אם אתה חושב שיש תביעה רלוונטית, אנא עדכן את הבחירות לנשיאות ארצות הברית 2020#קבלת התוצאות (או כל מקום רלוונטי אחר באותו הערך). כל עוד לא עשית את זה, מבחינתי אין טעם להתייחס לתביעות מוזרות שמוגשות ונדחות. Tzafrir - שיחה 21:12, 13 בנובמבר 2020 (IST)

בדיוק כיוון שלא צריך להיות נביאים נכתוב רק על מה שידוע שנכון בפועל. אם תהיה פסיקה תאורטית של ביהמ"ש שתשנה משהו כמובן שנכתוב על כך (וייתכן גם שביהמ"ש יחליט בכלל לא לדון בנושא). בינתיים כותבים על העובדות שכבר קרו, לפי קונצנזוס של המקורות הרלוונטיים (אזכיר שכלי התקשורת לא דיווחו שהם צופים שביידן יינצח בעתיד אלא דיווחו שלפי המידע שלהם הוא כבר ניצח - בדקה בה נסגרו הקלפיות האחרונות). Dovno - שיחה 23:27, 13 בנובמבר 2020 (IST)

תגידו, טראמפיסטים, אתם חושבים שהאפס הזה, שבתקופת נשיאותו נעשה זיוף הבחירות הגדול בהיסטוריה, ראוי להיות נשיא ארצות הברית? הוא יתמודד מול פוטין כשאפילו ביידן עשה ממנו קרקס? הוא יתמודד מול סין? "אבל הוא בכיס של נתניהו", אה, נרגעתי. דוד שי - שיחה 14:32, 14 בנובמבר 2020 (IST)

דוד, אולי כדאי שתשתה כוס מים ותירגע. עכשיו בואו נחזור לשיח רגוע. צריך לחכות להחלטת בית המשפט ודוד, אל תשכח שיש אוטונמיה די רחבה עבור מושלים דמוקרטים. peledy - שיחה 17:26, 14 בנובמבר 2020 (IST)

עד עתה אנשי טראמפ הציגו עדויות רבות לאי סדרים משמעותיים בפנסיבלניה ובמישיגן, ואולי גם בנבדה. להערכתי זה לא יספיק למהפך, גם משום שטראמפ הפסיד בג'ורג'יה ובאריזונה. עם זאת, צריך להמתין לסיום ההליכים. אגסי - שיחה 17:56, 14 בנובמבר 2020 (IST)

בדיוק, אם נסכים שכל מילה שלך אמת, והדמוקרטים זייפו את הבחירות בצורה נוראה, איך אפשר להפקיד את הנשיאות בידי אדם שנדפק כל כך חזק? נניח שבית המשפט יעזור לו, אבל מי יעזור לו מול פוטין? מי יעזור לו מול סין? אין מי שיעזור לו, האיש הזה מסוכן לעולם. דוד שי - שיחה 18:28, 14 בנובמבר 2020 (IST)

טראמפ התנגד להצבעה בדואר, בטענה שזה יגרום לכיאוס ולאי סדרים וזיופים, אבל לא יכול היה למנוע אותה בעידן הקורונה. מה היה קורה בישראל, לו כל האזרחים היו יכולים להצביע בדואר? אגסי - שיחה 19:01, 14 בנובמבר 2020 (IST)

אם אתה שואל אותי ההשתלטות הסינית על העולם ועל הכלכלה האמריקנית (עד שהגיע טראמפ) מסוכנת מעט יותר. מול דיקטטורים, מדיניות פייסנית נועדה לכשלון. peledy - שיחה 18:33, 14 בנובמבר 2020 (IST)

אגסי, ^{[דרוש מקור]}. Tzafrir - שיחה 18:45, 14 בנובמבר 2020 (IST)

אל תחפש בתקשורת הישראלית או הליברלית. הם גם לא כותבים שום דבר שלילי על ביידן. אגסי - שיחה 19:01, 14 בנובמבר 2020 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

או שווינט הוא אתר חדשות סרבי, או שפרסום על תקיפה מינית הוא ברכה ואני מאחל אותו לכל נשיא ונשיא, יכול להיות שגלובס הם ביביסטים אבל אולי אני טועה. בברכה רבה ושבוע נעים דזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 19:28, 14 בנובמבר 2020 (IST)

אגסי אולי מגזים, אבל הסיקור השלילי בנושא הנשים של טראמפ היה גדול פי כמה מזה של ביידן. צפיתי בטור של עקיבא נוביק בתכנית מהצד השני עם גיא זהר, שלדעתי חושף את הלך הרוח בתקשורת הישראלית ה"ליברלית". peledy - שיחה 19:43, 14 בנובמבר 2020 (IST)

ממש לא מגזים. בישראל פרסמו את כל הביקורת השלילית שפורסמה על טראמפ, וכמעט כלום ממה שפורסם נגד ביידן בתקשורת השמרנית, לרבות סרטונים על עשרות פליטות פה נוראות של ביידן, שכל אחת מהן הייתה פותחת מהדורת חדשות בישראל לו נאמרה על ידי טראמפ, וזה ממשיך שום דבר שלילי על ביידן משפחתו ואנשיו. אגסי - שיחה 20:18, 14 בנובמבר 2020 (IST)

הנה עוד כלי תקשורת ישראלי שמדבר על פליטות הפה, אפילו הארץ, גם וואלה, כאן יש כתבה על סערת החיבוק-נישוק של אשת שר ההגנה. טראמפ אולי מסוקר באופן שלילי הרבה יותר מביידן אבל ביידן לא חסין וגם הוא חוטף לא מעט אש מהתקשורת. דזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 08:28, 15 בנובמבר 2020 (IST)

שוב יחס התקשורת לטראמפ הוא כמו יחס טראמפ לתקשורת, שנאה עמוקה עמוקה שהופכת תוך שניות למרחץ דמים אבל לטעון שאין כלום על ביידן זו טעות, כתבה בגלובס, כאן בדה-מרקר, כאן בשלוחה הפוגרסיבית "הארץ", כאן במעריב. דזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 12:27, 15 בנובמבר 2020 (IST)

חודש למיזם ה-300K - הודעה לקראת פתיחת תחרות הכתיבה העשירית

מיזם 300,000 ערכים יצא לדרך לפני כחודש! לפניכם סיכום של המיזם עד כה:

מיזמי משנה, מטרות והתקדמות

• השלמת ערכים שחסר בהם תוכן מהותי להבנת הערך, שיפור ערכים הדורשים עריכה ושכתוב בשל בעיות טכניות, עיצוב, תרגמת, נייטרליות וכו': (מיזם ההשלמה, מיזם העריכה ומיזם השכתוב) - חלק נרחב מהערכים סווגו לקטגוריות משנה. על מנת שהמיזמים יתפקדו, יש צורך במשתתפים נוספים.
• פתיחת תחרות עיצוב לסמליל ויקיפדיה העברית - לאחר שיחה עם גיתית הוחלט להשאיר את התחרות לקהילה בלבד ולא לפנות לפקולטות מובילות לעיצוב.
• לנסות לשתף פעולה עם כמה שיותר מוסדות אקדמיים, במסגרת ויקיפדיה:עבודות ויקידמיות - נכון לעכשיו, אין התקדמות.
• פתיחת תחרויות כתיבה פנים ויקיפדיות וחידוש תחרות הכתיבה "מקצרמר למובחר" - פרטים בהמשך ההודעה.
• לתת דגש על הדיבור של ויקיפדיה העברית כלפי חוץ (ראיונות בתקשורת, הפצת תוכן "הערכים הכי נצפים", ופרסום מאמרים שיסבירו על דרך הפעולה מאחורי הקלעים). הלגיטימציה של ויקיפדיה העברית בציבור זה אחד הנכסים החשובים שלנו - מהשיחה עם גיתית הבנתי כי לעיתונות אין עניין בכך. אולי זה ישתנה.
• לארגן מפגש חגיגי בסיום המיזם. הארגון של המפגש יתקיים בדף זה - נכון לעכשיו, אין התקדמות.
• כתיבת ערכים חשובים חסרים (ויקיפדיה:ערכים לא קיימים/לטיפול דחוף, ויקיפדיה:ערכים לא קיימים/הופעה בוויקיפדיות רבות, ויקיפדיה:ערכים שצריכים להיות קיימים בכל מהדורות ויקיפדיה, ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/האנציקלופדיה העברית שלי) - אין התקדמות מהותית.

הודעה לקראת פתיחת תחרות הכתיבה "מקצרמר למובחר"

תחרות הכתיבה "מקצרמר למובחר" של ויקיפדיה העברית מתקיימת זו הפעם התשיעית, לאחר שהוחלט לחדש אותה במסגרת מיזם ה-300 אלף. תחרות הכתיבה הראשונה בוויקיפדיה העברית נערכה בחודש מרץ 2006 ובמסגרתה נכתבו עשרות ערכים מעולים, שרבים מהם הפכו בהמשך לערכים מומלצים. בעקבותיה נערכו בשנים 2006-2013 עוד שבע תחרויות כתיבה שהניבו כולן רשימה ארוכה של ערכים ברמה גבוהה מאוד.

התחרות תחל ביום ראשון הקרוב, ה-15 בנובמבר 2020, ותימשך עד ה-24 בפברואר 2021. ב-15 במרץ 2021 יפורסמו החלטות השופטים. ערכים חדשים שיכתבו במסגרת התחרות או ערכים קיימים בויקיפדיה שישודרגו במידה ניכרת, יזכו להיבחן על ידי חבר השופטים בשלושה בתים שונים:

• מדעים מדויקים, מדעי הטבע ורפואה (שבו ישפטו יונה בנדלאק ועוזי ו.)
• מדעי הרוח והחברה (שבו ישפטו ניב, שלומית קדם ודני)
• היסטוריה, גאוגרפיה, דתות וישראל (שבו ישפטו ביקורת, נטעדי וקלונימוס)
• כמו כן, תתקיים תחרות משנה על התמונה הטובה ביותר/האיור הטוב ביותר שהועלו ללויקישיתוף לצורך שילוב בערך שנכתב במסגרת התחרות (התמונות נשפטות בנפרד מהאיורים, אך מוכרז מנצח אחד כללי לשתי התחרויות).

לזוכי התחרות יוענקו פרסים שימומנו בידי ויקימדיה ישראל.

בהצלחה!

חבר מזכירי התחרות וחבר השופטים. הארי פוטר 73 ~ שיחה ~ ויקיפדיה חוגגת 300,000 ערכים 11:35, 11 בנובמבר 2020 (IST)

יישר כח גדול להארי פוטר 73 על המאמץ הרב בארגון ובתיאום! קלונימוס - שיחה 12:08, 11 בנובמבר 2020 (IST)

משתמש:הארי פוטר 73, דף התחרות לא מוצג כמו שצריך. יש להוסיף את שמות השופטים ואת המזכירים לדף התחרות כדי לסייע לווויקיפדים שירצו לפנות למזכירים או לשופטים עם שאלות שונות. גילגמש • שיחה 13:15, 11 בנובמבר 2020 (IST)

תודה. טיוליק - שיחה 21:58, 16 בנובמבר 2020 (IST)

Loser.com

לא יודעת אם כאן זה המקום לדיון אבל שמתי לב לסרטון טיקטוק בו מראים שאם מחפשים ״loser.com״ מגיעים לערך של דונלד טראמפ (באנגלית), בדקתי וזה אכן נכון. יש למישהו מושג למה זה קורה? אני מניחה שזה קשור לזה שהפסיד בבחירות (lose=להפסיד).. חברהסודית - שיחה 17:10, 11 בנובמבר 2020 (IST)

אאוץ'. בדקתי גם וגם לי זה קרה.. לא אתפלא אם מישהו קנה את הדומיין ועשה הפנייה כזו בגלל ההפסד של טראמפ בבחירות ואיך שהוא הגיב אליו. המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 17:18, 11 בנובמבר 2020 (IST)

בסדר. זה כיף ונחמד, אבל יכול להיות שמיצינו את הנושא? Tzafrir - שיחה 17:19, 11 בנובמבר 2020 (IST)

Tzafrir, מה זאת אומרת מיצנו? אני באמת שואלת (אולי קצת בתמימות...) חברהסודית - שיחה 17:21, 11 בנובמבר 2020 (IST)

הערך באנגלית. מתניה • שיחה 17:23, 11 בנובמבר 2020 (IST)

דמיינו לעצמכם את "כישלון חרוץ" של אהוד אולמרט אבל במימדים יותר גדולים TheStriker - שיחה 17:25, 11 בנובמבר 2020 (IST)

Matanya, עכשיו הבנתי... חברהסודית - שיחה 17:40, 11 בנובמבר 2020 (IST)

אני לא רוצה לדעת מה יקרה ביום שתוכרז הכרעה ופסק דין במשפט נתניהו (אם הוא לא יצא אשם ימצאו דחקה אחרת אבל הסבירות שתהיה דחקה על פסק דין שמאשים אותו גבוה בהרבה). לשריין את Guilt.com ואת Innocence.com? דזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 18:18, 11 בנובמבר 2020 (IST)

אל תשכחו את קריאת מלכת המדוזות. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 21:22, 11 בנובמבר 2020 (IST)

עיין ערך פייק ניוז

חברה ישראלית ערכה מידע בוויקיפדיה על פוליטיקאים סוררים ונוכלים בינלאומיים, תחקיר של זמן ישראל, הנה הקישור. ‏Lionster‏ • שיחה 12:59, 12 בנובמבר 2020 (IST)

המקור לכתבה (וזה כתוב ומקושר בברור) - w:Wikipedia:Wikipedia Signpost/2020-09-27/Special report‏. Tzafrir - שיחה 16:15, 12 בנובמבר 2020 (IST)

למקור אין מקור

קצת אירוני, לא? ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 15:54, 12 בנובמבר 2020 (IST)

ההיסטוריה במבט חדש

בשנת 1981 הכין מאיר דגן תוכנית לפוצץ את האיצטדיון האולימפי של ביירות באמצעות משאית תופת, כשיאסר ערפאת נמצא בקהל, כדי להרוג אותו, לגרום בכך לתקיפה מאסיבית של לבנון על ישראל, מה שיהווה תירוץ לפלוש ללבנון. בישיבת הממשלה ב-1 בינואר 1982 לאישור התוכנית מנחם בגין הטיל וטו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:37, 12 בנובמבר 2020 (IST)

זה לא אותו אצטדיון שאש"ף אגר בו את כל התחמושת שלו? יש תמונה בערך מלחמת לבנון הראשונה. Liad Malone - שיחה 21:50, 12 בנובמבר 2020 (IST)

מאז שזה פורסם עוד אף אחד לא אישר את פרטי הפרשה. קשה להאמין שישראל הייתה מאוד קרובה לפוצץ איטדיון בבירה ערבית על יושביו. ואני מפקפק שדגן האמין עד יום מותו שזה היה חוסך לנו את מלחמת לבנון. אגסי - שיחה 22:09, 12 בנובמבר 2020 (IST)

משום מה דוקטרינת המחשבה הזו (שהמזרח התיכון עובד כמו שחמט, אני אעשה צעד א, הוא ב, אני ג,) מזכירה לי את עסק הביש david7031 • שיחה • כ"ו בחשוון ה'תשפ"א • 22:11, 12 בנובמבר 2020 (IST)

אגסי, לא היו מקדישים לזה סדרת תעודה אם זאת הייתה המצאה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:58, 12 בנובמבר 2020 (IST)

לצה"ל יש מגירה גדולה, ובה תוכניות מגירה שונות ומשונות. ספק רב אם יש חשיבות לתוכנית מגירה שלא מומשה, ובוודאי אין חשיבות לתוכנית מגירה שלא נערכו הכנות ממשיות לביצועה. דוד שי - שיחה 06:31, 13 בנובמבר 2020 (IST)

אני מסכים עם דוד. יתכן שהאופציה נבחנה ביחד עם אופציות רבות אחרות. אין משמעות לתכנית שלא זכתה לקידום כלשהו. גילגמש • שיחה 06:33, 13 בנובמבר 2020 (IST)

אמיר השכל

אז אני מניח שרבים כאן שמו לב שבתקופה האחרונה הערך על אמיר השכל ודף שיחתו חווים הרבה התקפות מצד אנשים המנסים להוסיף עליו משפט חסר חשיבות אנציקלופדית, אך אני חושש שמצאתי את המקור... מה אפשר לעשות עם זה? Omer abcd - שיחה 14:45, 13 בנובמבר 2020 (IST)

עצוב שמי שלא עורך ימני = אהוד השכל ותומך באמירות האומללות והגזעניות האלו. זה כמעט אף פעם לא מגיע מחדשות רציניות כי הן יודעות שלא צריך לירוק לבאר ממנו הם שואבים נתוני רקע, תמונות ומידע כללי לכתבות שלהם, מאותה סיבה לא תראה את דן מרגלית, איתן הבר ואורי אורבך (לצערי אורבך והבר לא בין החיים וחבל) אומרים "ויקיפדיה משאירים את הערך על שמאל קיצוני!!" או "אין להם בושה, משאירים את הערבים נוהרים לקלפיות ולא פוצחים פה על נאום הקומץ" אין לי שמץ מי זה אבל זה תת רמה. שבת שלום ואחזור מחר מהחופשת ויקי (אפילו שערכתי מספר פעמים שהיה לי את הזמן. דזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 15:48, 13 בנובמבר 2020 (IST)

בלי להיכנס לעומק הסוגיא (אני לא בטוח שהבנתי עד הסוף מה הבעיה עם המשפט הזה9 בהנחה שיש משפט הבל שמוכנס בצורה סדרתית, צריך להגן על הערך. (טוויטר אנונימי הוא במפורש לא מקור, בטח לא כשהוא מנסה במפורש להשמיץ). david7031 • שיחה • כ"ו בחשוון ה'תשפ"א • 16:08, 13 בנובמבר 2020 (IST)

כלום. בדף השיחה הובעה התנגדות גורפת להכללת הקטע הזה. הם מנסים לעשות רעש ופרקובוקציה על ידיעה חדשותית שהייתה בכותרות בדיוק יום אחד וכולם שכחו ממנה, אין מה להתרגש מזה ולא מהאיומים לפנייה לרשויות. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 16:11, 13 בנובמבר 2020 (IST)

להערכתי המקור שהוצג בתחילת דיון זה אינו המקור הראשון שעסק בערך זה ברשתות החברתיות, משום שמתקפת אלמונים (רשומים ולא רשומים) על ערך זה ודף השיחה שלו החלה לפני פרסום ציוץ זה. זו תופעה שאינה חדשה: מפעם לפעם מישהו קורא לעוקביו ברשת חברתית ללכת ולהשפיע על ויקיפדיה, ויש שנענים לקריאה. לא צריך להתרגש מכך יותר מדי, יש בעיות גדולות יותר. דוד שי - שיחה 06:55, 14 בנובמבר 2020 (IST)

איזו צביעות! את שלושת הכ"פים של מיקי זוהר שמבטאים בפועל גחמה של כל פוליטיקאי החליטו להשאיר, אבל את האמירה המתנשאת (אם לא גזענית) הזו של אמיר השכל החליטו להסיר. peledy - שיחה 17:30, 14 בנובמבר 2020 (IST)

peledy אמיר השכל אינו פוליטיקאי, איש דעות, עיתונאי או משהו שמתקרב לזה - הוא אזרח משעמם והנה תראה עד כמה האמירה שלו משפיעה: אה רגע, כלום. בדיוק שבוע אחרי המקרה כולם כולל התקשורת שכחו שזה בכלל קרה. דף השיחה הוא עדות לכך שיש רוב מוחץ שמתנגד לתוספת הזו. במקרה של מיקי זוהר, זה הגיע להצבעת מחלוקת. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 18:17, 14 בנובמבר 2020 (IST)

חבל רק שיש אנונימיים שלא מבינים שאין לזה משמעות... Omer abcd - שיחה 18:19, 14 בנובמבר 2020 (IST)

והאמירה של מיקי זוהר? גרמה לרעידת אדמה בפוליטיקה? לא! כפי שכתבתי, האמירה של השכל היא קצת יותר ייחודית משל זוהר. peledy - שיחה 18:27, 14 בנובמבר 2020 (IST)

שניהן חסרות משמעות בעיניי. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 18:40, 14 בנובמבר 2020 (IST)

סתם אומר - יש פרסומת חמודה של איזה חברה שאומרת "כוח, כסף וקידום" כפרפזה על המשפט שאמר. דזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 19:30, 14 בנובמבר 2020 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

ראיתי את הפרסומת הזו של מעיין בלום, אבל עדיין מיותר לציין את האמירה האומללה הזו בערך על מיקי זוהר, ציון שנובע אך ורק מטעמים פוליטיים ומיסיון להגחיך אותו. peledy - שיחה 19:37, 14 בנובמבר 2020 (IST)

לא ציינתי את זה כעילה לדיון חדש, אלא סתם כי בדיוק ראיתי את זה עכשיו בהקלטה של אחד מהתוכניות של חיים אתגר. דזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 19:40, 14 בנובמבר 2020 (IST)

חברים מצאתי אפילו כתבה שמדברת על זה Omer abcd - שיחה 20:11, 15 בנובמבר 2020 (IST)

ועכשיו מצאתי משהו מוקדם יותר שאולי זה המקור למתקפה... Omer abcd - שיחה 20:13, 15 בנובמבר 2020 (IST)

אני ממש נרגש, מישהו התחיל לכתוב את הביוגרפיה שלי! ואראל סגל קרא אותה! וגם שמעון ריקלין! אני סלבריטי! אולי סוף-סוף יזמינו אותי ל"הישרדות VIP" או לצוות השיפוט של "מאסטר שף". דוד שי - שיחה 07:11, 16 בנובמבר 2020 (IST)

דוד שי, בזכות הציניות והדעתנות שלך, אם התרחיש הזה אכן יתממש, הולך להיות "מעניין". peledy - שיחה 11:21, 16 בנובמבר 2020 (IST)

קצת צורם לי לראות את סגל (עמית) לצד החברה האלו. לדעתי הוא יותר רציני ומכובד מהחברה שם (לא מזלזול - דעות פוליטיות זה בסדר ואפשר לדבר עליהם בעיקר שאתה פרשן פוליטי אבל מכאן עוד להיות חלק בקליפ של קמפיין בחירות הדרך ארוכה מאוד מאוד). מסכים עם אנונימי - כבר ראינו דברים הרבה יותר משגועים מזה ולכן "אשף הויקיפדיה" יהיה אורח שגרתי בפאנל של כל ערוצי החדשות, אולי נגדיל ראש ואשאל אם תרצה להצטרף לממשלת נתניהו בתור "השר לענייני ויקיפדיה" - סוף סוף תקבל לשכה כמו שצריך דזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 12:10, 16 בנובמבר 2020 (IST)

לדעתי פקידה שנושאת נאום פוליטי בעודה מכהנת בתפקיד ציבורי ואינה מקבלת באותו יום מכתב פיטורים, זה הרבה יותר גרוע מעיתונאים שמנכ"לי חברות החדשות משבצים אותם דווקא בשל דעותיהם הפוליטיות הידועות (ואולי גם אותה פקידה מונתה מאותה סיבה?). peledy - שיחה 12:36, 16 בנובמבר 2020 (IST)

אתה מתכון למשנה ליועמ"ש? אם אני לא טועה היא פרשה השבוע. דזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 12:42, 16 בנובמבר 2020 (IST)

אכן, ולדעתי יש לה עוד חודשיים בתפקיד. העובדה שהיא עדיין בתפקיד חושפת את ישראל במערומיה. זו התנהגות של רפובליקת בננות (או כמו שראש הממשלה החלופי קורא לזה, הרפובליקה הדומיניקנית - גם לי לא ברור מה יש לו נגד המדינה הזו). peledy - שיחה 13:00, 16 בנובמבר 2020 (IST)

אולי המטרה הייתה שהמדינה תעביר את השגרירות לירושלים? אם כן לפי אשכנזי גנץ הצליח בזה. דזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 16:14, 16 בנובמבר 2020 (IST)

א. הרפובליקה הדומיניקנית עדיין לא הכריזה על העברת השגרירות אלא הודיעה שהיא שוקלת. ב. זו לא הייתה המטרה אלא עוד בלבול של ביידן הישראלי. peledy - שיחה 17:15, 16 בנובמבר 2020 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אכן שוקלת, אני צחקתי והייתי ציני - אין סיכוי שזו הייתה מטרה דזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 17:20, 16 בנובמבר 2020 (IST)

האשליה הזו מוציאה אותי מדעתי

יש רבים שזה לא עובד עליהם. עלי זה עובד לגמרי. תחושת המציאות שלי התערערה. !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 19:53, 14 בנובמבר 2020 (IST)

גם עלי זה עובד. באופן מאוד חד. אבל למה זה מטריד אותך? משה פרידמן - שיחה 12:38, 15 בנובמבר 2020 (IST)

מה היא "באמת אומרת"? (מה היא אומרת כשאתה לא קורא אף מלה?) עוזי ו. - שיחה 22:31, 16 בנובמבר 2020 (IST)

מאוחר מידי. אני משוחד. צריך לחפש מאזין טרי. משה פרידמן - שיחה 00:08, 17 בנובמבר 2020 (IST)

זה שמה שאני קורא קובע את מה שאני שומע מערער את זה שאני שומע משהו כמות שהוא. אני יודע שזה שגוי, אבל לא מסוגל לשמוע אחרת. אחרי המון נסיונות הצלחתי לשמוע בהתאם למה למ שאני חושב (במקום לקרוא) אבל זה לקח הרבה חזרות. !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 00:29, 17 בנובמבר 2020 (IST)

אני שומע אותה אומר "וונדין". david7031 • שיחה • א' בכסלו ה'תשפ"א • 00:43, 17 בנובמבר 2020 (IST)

אני שומע רק Brainstorm. נסו בעיניים עצומות. חזרתי • ∞ • שיחה 14:14, 18 בנובמבר 2020 (IST)

תמונות מתוך השידור החי של אור-לי ברלב בהפגנות המחאה כנגד נתניהו

פרסמתי בדפי השיחה של ערכי ההפגנות ב-10 בנובמבר, אבל אף אחד לא התגייס למשימת הורדת תמונות. אני מקווה שהפרסום כאן, יביא אנשים להצטרף למשימה.
פניתי לאור-לי ברלב וקיבלתי ממנה אישור OTRS לצילומי מסך מתוך השידורים החיים שהיא עושה בהפגנות המחאה בפייסבוק. אישור זה חל אך ורק על תצלומים מהשידורים החיים מהפגנות המחאה שנערכו מה-14 ביולי 2020 ועד וכולל ל-29 באוקטובר 2020. אישור זה לא כולל תוכן אחר מאתר הפייסבוק.
משתמש:Geagea הכין תבנית אישור OTRS לתמונות המועלות על פי האישור Template:OrlyBarlevProject אותו מכניסים ברישיון מיוחד בעת העלאה בדרך הבאה {{OrlyBarlevProject}}. יש לקשר במקור של כתובת אינטרנט לשידור החי שממנו לקחה התמונה.
דוגמה לכך הוא קובץ:רועי פלג עם מיצג צוללת ורודה ברחבת הכנסת 21 באוקטובר 2020.jpg. אם מישהו מנסה להעלות ומסתבך נא לפנות אלי בדף שיחתי. העליתי בינתיים 4 תמונות משידור אחד. כל התמונות דרך תבנית האישור מרוכזות בקטגוריה בוויקישיתוף Category:Media from Orly Barlev. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 04:50, 17 בנובמבר 2020 (IST)

ההעתקה כל כך ברורה שזה כבר עצוב

כחלק מהפרויקט שלי להוסיף מקורות להרבה משפטים או אירועים חסרי מקוורת (נניח משפט על קרב יומי ברצועה או חיסול מנהיג - הוספתי מקור) ובמהלך חיפוש מקורות לערך על ראשי סגל בבית הלבן מצאתי את הכתבה הבאה שהיא קופיפייסט ממשפטים בערכים וה"[[" חושפים את ההעתקה. הבעיה שמשום מה הכותב הוא "רויטרס" שהם סוכנות ידיעות שאמורה לכבד את עצמה דזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 16:18, 17 בנובמבר 2020 (IST)

התחביר הזה מופיע גם במשפטים שברור שלא הועתקו מערכי ויקיפדיה (כמו הפסקה הראשונה). זה מוזר. Tzafrir - שיחה 18:35, 17 בנובמבר 2020 (IST)

רק לידיעה, זו ידיעה מ-2006 כך שאין מה להתעצב. היום זה לא היה קורה (אולי). אביהו - שיחה 18:36, 17 בנובמבר 2020 (IST)

אבל ממתי עוברים לקוד מקור כדי להעתיק? יש לי תחושה שבמקרה הזה מדובר במשהו אחר. מיכאל.צבאן • שיחה • ב' בכסלו ה'תשפ"א • 20:30, 17 בנובמבר 2020 (IST)

עוברים לקוד מקור כששוכחים איך שמים סוגריים מרובעות Omer abcd - שיחה 23:16, 17 בנובמבר 2020 (IST)

אכן מוזר שעברו לקוד מקור. דזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 08:19, 18 בנובמבר 2020 (IST)

מיכאל.צבאן כשאני עושה עבודות שאני צריך להגיש לבית ספר ואני נעזר בוויקיפדיה, הרבה יותר נוח לי להעתיק מקוד מקור את הטקסט ואז להוריד את הסוגריים המרובעים. ככה אין לי קישורים עם צבעים (כחול או סגול) עם קו תחתון למטה או את הריבועים של הערות השוליים. כך שאני די יכול להבין למה מי שהעתיק עבר לקוד מקור. זה הרבה יותר נוח לטעמי. ניב - שיחה 16:52, 18 בנובמבר 2020 (IST)

ב-2006 היה רק קוד מקור 93.172.191.151 23:57, 18 בנובמבר 2020 (IST)

ניב, קיצור דרך: תעתיק מהחזותי ותדביק בפנקס רשימות בדרך למעבד התמלילים היותר משוכלל שאתו אתה משתמש, כך "תאבד" את העיצוב בלי להסיר אותו ידנית. ביקורת - שיחה 02:06, 19 בנובמבר 2020 (IST)

ניב קיצור דרך עוד יותר גדול: אל תבצע את ההדבקה ב-WORD באמצעות CTRL+V, אלא תלחץ על החץ השחור הקטן שמימין לכפתור "הדבק" ותבחר באיור שמצד שמאל (לוח ועליו האות A "שמור על טקסט בלבד"). זה מסיר את כל העיצובים. אביהו - שיחה 07:33, 19 בנובמבר 2020 (IST)

ביקורת ואביהו, תודה! אין ספק שאלו טיפים שימושיים וחשובים. ברצינות. ניב - שיחה 08:56, 19 בנובמבר 2020 (IST)

נתניהו קיים את הרוטציה

על אף הפקפוק מצד המערכת הפוליטית, התקשורת, הציבור, אשתו של גנץ, שרה, יאיר, טראמפ ורבים וטובים נתניהו קיים את הרוטציה, אזכיר לכולם שהיום בבוקר נתניהו עבר ניתוח במעי הגס וב-4 שעות שלא היה כשיר לנהל את המדינה גנץ החליף אותו, נתניהו שוחרר לפני שעתיים שלוש מבית החולים ובככה תמה כהונתו של גנץ כראש ממשלת ישראל. אפשר להגיד שהרוטציה התקיימה! יחי ממשלת ישראל ה-35 דזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 14:14, 20 בנובמבר 2020 (IST)

רק חסרה ההבטחה הגדולה, שאחרי הרוטציה גנץ כאמור יעזוב את משרד הביטחון ויביא אותו לאשכנזי, אשכנזי לעומת זאת יביא את משרד החוץ למירי רגב, ומירי רגב תביא תיק התחבורה לאלקין אבל כל זה יקרה בניתוח הבא של נתניהו! דזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 15:08, 20 בנובמבר 2020 (IST)

לפי הבנתי נתניהו לא עבר ניתוח אלא רק קולונוסקופיה - בדיקה שגרתית לאדם בגילו.

נתניהו מוחלף לזמן קצר על ידי שרים שונים בכל גיחה שלו לחו"ל, זה לא ביג דיל, ובוודאי לא רוטציה. דוד שי - שיחה 16:48, 20 בנובמבר 2020 (IST)

דוד, הייתי ציני והייתי בטוח שזה היה ברור שאמרתי שאני מקווה שרגב באמת תהיה שרת החוץ, היא כתבה שם של נשיא על ידה על מנת לא לשכוח אותו ובכללי אני לא רוצה לחיות בעולם שהיא תהיה שרת החוץ, אנחנו פשוט נהפוך לבדיחה דיפולמטית דזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 16:52, 20 בנובמבר 2020 (IST)

שלחתי את ההודעה הזו בגלל שראיתי הודעה (שאי אפשר להגיד שצינית) בN12 של דפנה ליאל והיא כתבה "בככה תמה כהונתו של גנץ כראש ממשלה" וזה שעשע אותי דזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 16:54, 20 בנובמבר 2020 (IST)

אבל מורשתו של גנץ במשרד הביטחון לא תשכח לעולם: אין יותר אבא ואמא במסמכי משרד הביטחון רק הורה 1 והורה 2. תאנה - שיחה 17:26, 20 בנובמבר 2020 (IST)

אבל מושגים אלה פוגעים בשוויון בין ההורים, משום שהם קובעים מי ראשון ומי שני. ואיך יחליטו? האם המלש"ב המסכן יצטרך להחליט את מי הוא אוהב יותר מבין שני הוריו? יש למצוא שמות ניטרליים להורים, כאלה שלא קובעים סדר ביניהם. מה דעתכם על השמות אב ואם? גם בזוגות חד-מיניים ניתן להשתמש בשמות אלה, תוך ניתוקם (בזוגות חד-מיניים) מהמשמעות המגדרית שעבר זמנה. דוד שי - שיחה 06:22, 21 בנובמבר 2020 (IST)

אז בוא נעשה 4 סעיפים: אב, אב, אם, אם ; הנה פתרון יותר מוצלח PRIDE! - שיחה 14:16, 22 בנובמבר 2020 (IST)

היה צריך להותיר הכל על מקומו ושהמאותגרים מגדרית ימשיכו לסבול. תאנה - שיחה 15:01, 23 בנובמבר 2020 (IST)

"מאותגרים מגדרית"? אולי אתה "מאותגר מינית" ? ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 10:32, 24 בנובמבר 2020 (IST)

אולי, אבל לזכותי ירשם שאינני דורש להפוך את השפה העברית על פיה כדי לספק את הגחמות שלי. תאנה - שיחה 11:42, 24 בנובמבר 2020 (IST)

יש לי פתרון עוד יותר טוב. לכתוב פשוט הורים ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 12:48, 24 בנובמבר 2020 (IST)

• לדעתי לא נכון לפתוח פוסט בנושא פוליטיקה ישראלית ב"כיכר העיר", ללא קשר ישיר לוויקיפדיה. זה מייצר ויכוחים מיותרים ולא מועיל למיזם ולשיתופיות בו, ולאחר מכן יש תלונות על ויקיפדים שהם מוטים פוליטית, ומביעים דעות פוליטיות שנויות במחלוקת ועוד. אגסי - שיחה 10:51, 24 בנובמבר 2020 (IST)

👍 דוד שי - שיחה 12:37, 24 בנובמבר 2020 (IST)

אנסה ליישם זאת אגסי, תודה על הביקורת הכנה. בברכה דזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 18:21, 24 בנובמבר 2020 (IST)

למה? לי זה דווקא נחמד להתווכח ולדון עם כולם, ובמיוחד עם TheDesertboy. ‏peledy - שיחה 21:12, 24 בנובמבר 2020 (IST)

לא נכון! איפשהו כשהדיון הופך לוויכוח שבו לא מקשיבים (או אם לצטט את שייקה אופיר: ”מונולוג, איט איז וואן פיפל טוקינג טו הימסלף, דָיאלוג, טו פיפל טוקינג טו דמסלף.”) אז זה כבר לא ממש דיון. Tzafrir - שיחה 09:42, 25 בנובמבר 2020 (IST)