ויקיפדיה:כיכר העיר

המקום בוויקיפדיה לשתף את הקהילה והחברים בדעותיכם ובתחושותיכם בנושאים שאינם קשורים ישירות לוויקיפדיה. לעניינים אחרים ראו כאן

↓ מעבר לתחתית הדף↓ מעבר לתחתית הדף

תמונת פנורמה של כיכר העיר

אירועי היום בקהילת ויקי כ"ג בסיוון ה'תשפ"ד - 28 ביוני 2024 יום נהדר לכולם מחר, כ"ד בסיוון - 29 ביוני * יום הולדת לבן דרוסאי • שיחה אופס, כבר עבר יום הולדת לעמד • שיחה לוח השנה המלא לקהילת ויקי

דפי משנה

----

• לובינג
• סקרים: 1 - 2 - 3 - 4 - 5

---

ארכיונים

---

1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7 - 8 - 9 - 10 - 11 - 12 - 13 - 14 - 15 - 16 - 17 - 18 - 19 - 20 - 21 - 22 - 23 - 24 - 25 - 26 - 27 - 28 - 29 - 30 - 31 - 32 - 33 - 34 - 35 - 36 - 37 - 38 - 39 - 40 - 41 - 42 - 43 - 44 - 45 - 46 - 47 - 48 - 49 - 50 - 51 - 52 - 53 - 54 - 55 - 56 - 57 - 58 - 59 - 60 - 61 - 62 - 63 - 64 - 65 - 66 - 67 - 68 - 69 - 70 - 71 - 72 - 73 - 74 - 75 - 76 - 77 - 78 - 79 - 80 - 81 - 82 - 83 - 84 - 85 - 86 - 87 - 88 - 89 - 90 - 91 - 92 - 93 - 94 - 95 - 96 - 97 - 98 - 99 - 100 - 101 - 102 - 103 - 104 - 105 - 106 - 107 - 108 - 109 - 110 - 111 - 112 - 113 - 114 - 115 - 116 - 117 - 118 - 119 - 120 - 121 - 122 - 123 - 124 - 125 - 126 - 127 - 128 - 129 - 130 - 131 - 131 - 132 - 133 - 134 - 135 - 136 - 137 - 138 - 139 - 140 - 141 - 142 - 143 - 144 - 145 - 146 - 147 - 148 - 149 - 150 - 151 - 152 - 153 - 154 - 155 - 156 - 157 - 158 - 159 - 160 - 161 - 162 - 163 - 164 - 165 - 166 - 167 - 168 - 169 - 170 - 171 - 172 - 173 - 174 - 175 - 176 - 177 - 178 - רק"פ

טקסט לבן לצורך צורת הדף

קצת הסחות דעת למי שצריך

המצב הנוכחי קשה לכולנו, זה ברור, ולפעמים צריכים קצת הסחות דעת כדי לשמור על השפיות ולהתנתק ממעגל האסונות הבלתי פוסק. למי שרוצה או צריך, הכנתי רשימה של דברים קלילים יותר שאפשר לראות/לקרוא/לשחק/לשמוע, בתקווה שזה יעזור לשמור על המצב הנפשי שלנו למרות המצב הנורא שיש מסביב.

1. אחד המשחקים האהובים עליי מהתקופה האחרונה הוא Chants of Sennaar, שהוא משחק חידות שמתרחש במגדל מיתולוגי בסגנון מגדל בבל, שבו בכל קומה יש עם אחר שמדבר בשפה שונה. אבל הנה הטוויסט - אתם לא יודעים אף אחת מהשפות, וצריכים לפענח אותן מההקשר על מנת לפתור חידות ולטפס לפסגת המגדל. (המשחק באנגלית וזמין במספר שפות אחרות, אבל לא בעברית)
2. Dorfromantik הוא משחק מרגיע במיוחד שבו בונים כפרים, שדות, ויערות פסטורליים. אבל הוא גם משחק חשיבה: יש לכם מספר מוגבל של אריחים (אבל אפשר לקבל עוד אם משלימים משימות מסויימות), וצריכים לשים אותם בצורה אסטרטגית כדי לקבל כמה שיותר נקודות. המוזיקה איטית ומרגיעה, ואפשר בקלות לשחק במשך שעות ולשכוח את מה שקורה מסביב. (המשחק דורש ידע מינימלי באנגלית, אבל רוב האנגלית נמצאת בתחילת המשחק, וכמעט כל שאר המשחק לא דורש שום ידע לשוני)
3. Taskmaster הוא שעשועון בריטי פרוע במיוחד שבו בכל עונה חמישה קומיקאים מתחרים אחד בשני על ידי ביצוע משימות מוזרות ומשעשעות. כרגע עולה העונה ה-16, וכל העונות זמינות בחינם ובאופן רשמי ביוטיוב. (באנגלית. בנוסף, השעשועון מכיל מילים גסות ואזכורים מיניים קלים ומתאים מגילאי 16 ומעלה)
4. לפני בערך 10 ימים, עידו קציר הוציא את המערכון "ירושלים?", שהוא ללא ספק אחד המערכונים האהובים עליי מהתקופה האחרונה. מומלץ.
5. לפני כמה חודשים יצרתי פלייליסט בספוטיפיי עם המוזיקה הישראלית האהובה עליי, מכל מיני תקופות וז'אנרים. עם הזמן, הפלייליסט הלך וגדל וכיום הוא מכיל יותר ממאה שירים, חלקם מוכרים יותר וחלקם פחות, ואני עדיין מוסיפ.ה שירים חדשים כל פעם שאני מגלה דברים חדשים שאני אוהב.ת. אם אתם רוצים שבע שעות של מוזיקה טובה ומגוונת כדי להעביר קצת את הזמן, אולי זה יכול לעזור לכם.

טוב, זאת הרשימה בינתיים. אם גם לכם יש הסחות דעת קלילות שיכולות לעזור לאנשים, אתם יותר ממוזמנים להגיב ולכתוב אותן פה. כולנו צריכים קצת הסחות. גם אני. ‏💛🤍tonsi Sokomoka💜🖤‏ • שיחה • שעשועון "של מי התמונה הזאת" חוזר ובגדול! • ∞ • 19:03, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

תודה על ההשקעה שלך בכתיבת המדריך המתוק הזה, חיממת לי את הלב, בהחלט אבדוק את ההמלצות! ❤️ 2A06:C701:45F1:1300:F1C7:9DB8:B827:24AB 04:15, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

זהו זה גם פתחו עונה חדשה. מומלץ. בברכה, משה כוכבי - שיחה 13:48, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

השלמת ערכים חסרים על רצועת עזה

הזדמנות לתרום לקורא העברי ולהרחיב את הידיעה שלנו על המפה של רצועת עזה. ישנם אזורים/יישובים/שכונות ברצועה שיש להם ערכים בוויקיפדיות זרות ואין אצלנו. להלן רשימה של כמה מהם - אלו שיש להם ערך באנגלית, בהנחה שמשפה זו יהיה יותר קל לתרגם. המלצה שלי: בשביל לתת הקשר ישראלי היסטורי מומלץ להריץ חיפוש באתר עיתונות יהודית היסטורית עם שם הערך, כדי לאתר מידע (כמובן, רק מידע מתאים מבחינה אנציקלופדית).

• מחנה הפליטים קנדה - מחנה פליטים שפונה בשנת 2000, תושביו ברובם עברו לתל אל-סולטן
• תל א-סולטן בוצע
• מחנה הפליטים רפיח בוצע
• אום א-נסר
• מסגד אום אל-נסר בוצע
• נזלה - ביצעתי. Laliv g - שיחה 15:22, 17 באוקטובר 2023 (IDT) בוצע
• בית החולים מוחמד יוסף אל-נג'אר בוצע
• א-זוואידה בוצע
• א-דראג' בוצע
• נאסר (עזה) בוצע
• העיר העתיקה (עזה)
• אס סדקה
• מרכז התרבות ראשד אל־שאווה

מוזמנים להרחיב את הרשימה ולהוסיף עוד מיקומים אקטואליים. ביקורת - שיחה 12:06, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

• אל פורקן שכונה בצפון מערב העיר, באזור נ"צ 31.559, 34.481 (זיהוי המיקום שלי, על פי אחד מסרטוני דובר צה"ל).לפי טוויטר צה"ל מסביבות השעה 16:00 היום: "עשרות מטוסי קרב תקפו לפני זמן קצר מעל 100 מטרות ברחבי שכונת אל פורקן. ביממה האחרונה צה"ל תקף מעל 250 מטרות במרחב השכונה.". לא מצאתי מאומה אודות שכונה זו.אודי - שיחה 20:00, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

  בהמשך לדבריך אודי:

  • עזבת עבד רבו (שכונה בפאתיו הדרומיים של מחנה הפליטים ג'באליה, צפונית לשג'אעיה). כנראה קשורה לחמולת עבד רבו. השכונה מוזכרת הרבה בדיווחי חדשות ממבצעים צבאיים קודמים, אך אני לא מוצא מספיק מידע מבוסס עליה ועל משפחת עבד רבו.

  ביקורת - שיחה 15:05, 7 בנובמבר 2023 (IST)

יש לי טיוטות מוכנות לרוב הערכים לעיל. אעלה אותם עוד מעט. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 14:43, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

מישהו מתנדב לעבור על הערכים אחרי שהוא מעלה? אייל • שיחה 14:50, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

תודה לגבי על הרמת הכפפה. ישנם כמובן חוסרים גם בערכים הקיימים. ביקורת - שיחה 15:44, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

מצטרף ל אייל • שיחה 17:17, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

מחיפוש מהיר באתר עתונות יהודית היסטורית לא נמצא מידע מועיל. אייל • שיחה 18:21, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

משתמש:Gabi S., אולי תושיע אותנו לגבי מה שנותר? ביקורת - שיחה 15:06, 7 בנובמבר 2023 (IST)

אני כמעט לא כותב ערכים בזמן האחרון, ובספק אם אתפנה לזה בקרוב. הערה חשובה: זיהיתי חוסרים בערכים על רצועת עזה ב-2 באוקטובר (ראה כאן) ותכננתי להשלים אותם בנחת, בזמן המתאים. התוכנית עדיין תקפה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 18:13, 7 בנובמבר 2023 (IST)

כל הכבוד! ביקורת - שיחה 13:41, 8 בנובמבר 2023 (IST)

תודה על הרשימה! אשמח שאם יישארו חוסרים - תעלו אותם כהצעה לתבנית:לטיפול דחוף. ‏עמיחי • שיחה 21:27, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

הסרתי מהרשימה הנ"ל את הערכים שכתבתי:

• המכללה האוניברסיטאית למדעים שימושיים
• המכללה הטכנית פלסטין
• אוניברסיטת אל-אקצא
• אל-עטטרה
• ואדי א-סלקא
• א-מוסדאר
• אל-מוע'ראקה
• א-זהרא
• מדינת אל-עודה
• ג'והור א-דיכ
• אל-קרארה
• אום אל-כלאב

נותר להשלים את האדומים לעיל. חשוב להוסיף גם את כנסיית פורפיריוס הקדוש . -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:02, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

כתבתי ערכים על בית החולים מוחמד יוסף אל-נג'אר, מסגד אום אל-נסר ועל מחנה הפליטים רפיח. תודה על הרשימה. גופיקו (שיחה) 12:27, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

הי, ביצעתי את תרגום הערך. אשמח אם מישהו יכול לעבור על זה...אני לא כותבת הרבה על מבנים כנסייתיים פשוט. תודה. Laliv g - שיחה 11:44, 12 באוקטובר 2023 (IDT)

אז תסירי את תבנית בעבודה. Liadmalone - שיחה 12:07, 12 באוקטובר 2023 (IDT)

בוצע. Laliv g - שיחה 08:30, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

תודה לכל החברים שעזרו ועוזרים. מפנה את תשומת לבכם שתרגום פשוט מאנגלית לא מסיים את העבודה. מומלץ גם לחפש מקורות בעברית שמרחיבים את היריעה. יש גם לזכור שחלק מהמקורות בוויקיפדיה האנגלית לא עברו שם בחינה ראויה ועלולים שלא להיחשב כמקורות מוסמכים (ואולי הוכנסו בצורה מוטה על ידי תומכי חמאס), על כן נדרשת כאן שבעתיים בחינה בקורתית של המקורות, כמו בכל תרגום. כמו כן, ראיתי מספר מקומות בהן הובא רק צד אחד של המטבע (פציעת תושבים - מבלי להזכיר מה גרם לה, למשל). מאחל לכולנו שנזכה לימים טובים יותר! ‏Ovedc • שיחה 07:07, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

השוואות אחדות

הזוועה של פיגועי 7 באוקטובר בעוטף עזה הולכת ומתבררת, ונעשו מספר השוואות:

• הנשיא יצחק הרצוג כתב כי "מאז השואה לא נרצחו כל כך הרבה יהודים ביום אחד". [1]
• גורם מדיני בכיר (למה הוא מסתתר?) אמר: "היקף הפגיעה בנו - יותר משמעותי מה-9.11".[2] בהשוואה יחסית אכן יש ממש בדבריו: אוכלוסיית ארצות הברית גדולה פי 34 מאוכלוסיית ישראל, ואילו מספר הנרצחים בפיגועי 11 בספטמבר גדול רק פי 3.33 ממספר הנרצחים בפיגועי 7 באוקטובר.
• בפרעות קישינב נרצחו יותר מחמישים יהודים. בעקבות הפרעות, שנצרבו בזיכרון הקולקטיבי, כתב חיים נחמן ביאליק את הפואמה "בְּעִיר הַהֲרֵגָה" ואת השיר "עַל הַשְּׁחִיטָה". מי יכתוב ומה ייכתב על הטבח במסיבת הטבע ליד רעים?
• לפני שבועיים עלה זכרם של 11 בני קיבוץ בית השיטה שנפלו במלחמת יום הכיפורים, והונצחו בשירה של דורית צמרת "החיטה צומחת שוב". מי יכתוב ומה ייכתב על הטבח בקיבוץ בארי?

מאז שנולדנו אנו מתחנכים על המוטו "לעולם לא עוד". אוי לנו שכשלנו בהגשמתו. דוד שי - שיחה 06:36, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

כתבת יפה דברי טעם. כולנו עדיין באבל ומנסים לעכל את האירוע. זה בלתי-נתפס. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 17:30, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

"מי יכתוב ומה ייכתב על הטבח במסיבת הטבע ליד רעים?" על השחיטה 2023. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:04, 11 באוקטובר 2023 (IDT)

הנחמה היחידה, אם יש בכלל נחמה במצב הסיוטי הזה, היא בגילויי האומץ, העוצמה והסולידריות של אנשים מן השורה - בניגוד משווע להתנהגות הממשלה, ובעיקר העומד בראשה. קראתי עכשיו דיווח מרגש של אמיר תיבון מנחל עוז על מה שעבר עליו עם אשתו ושתי בנותיו הפעוטות - בת שלוש וחצי ובת שנה וחצי - במשך 10 שעות בממ"ד, בחושך, בלי אוכל, בלי טלפון, עם פעוטות שמבינות איך שהוא את הצורך לשתוק במצב המפחיד הזה, כי כך אמרו להן הוריהן. מי שהציל אותם לבסוף היה אביו של תיבון, שאותו הזעיק כשהטלפון עוד פעל. הוריו הגיעו מתל אביב לחלץ את משפחתו. בדרך פגש עוד קצין מי"ל, ופינה פליטים ממסיבת הטבע ברעים ושלח עם אשתו חיילים פצועים שנתקלו במארב של חמאס לבית החולים, ולבסוף הגיעו שני הווטרנים הקשישים וחילצו את המשפחה בשלום מכלאה.
את הסיפור הזה קיבל כתב יהודי-אמריקאי, חבר של תיבון, ופרסם אותו. חבר סיני-אמריקאי של בני שלח לו אותו והוא העביר אותו אלי.שלומית קדם - שיחה 18:03, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

בלתי נתפס. ערוץ 11 עדכן כעת את מספר הנרצחים ללפחות 1,200 ו-2,900 פצועים. ויש גם חטופים רבים. אנחנו מתמודדים עם ארגון טרור רצחני ששבר את כל הכלים, ויש גם זירה צפונית. לא היינו מוכנים לכך, וללא ספק הציבור ידרוש להקים ועדת חקירה ממלכתית ונראה גם דרישות נוספות. וגם לא יאפשר לחזור למצב הביטחוני שקדם למלחמה הזו. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 01:54, 11 באוקטובר 2023 (IDT)

מישהו עוד זוכר במה עסקה הממשלה לפני? היה משהו המכונה "רפורמה משפטית". מישהו זוכר במה עסק צה"ל לפני? הייתה הקצאת גדודים כדי ללוות מתפללים לקבר השייך המכונה קבר יוסף. ובמה עסק, עוסק ויעסוק בזמן הקרוב ראש הממשלה? במשפט שלו וביחסי ציבור. בברכה. ליש - שיחה 08:21, 11 באוקטובר 2023 (IDT)

לגבי ההשוואות, לפחות לפי הערך האנגלי של מלחמת חרבות ברזל, יש אפילו שכאלו שהשוו לקרב רמדאן (2003) , המתקפה על פרל הארבור ומתקפת טט. PRIDE!‎ - שיחה 16:55, 11 באוקטובר 2023 (IDT)

שלומית קדם וליש, העובדה שאתם לא מרפים מענייני הפוליטיקה ושנאת נתניהו גם בשעה קשה זו, מעידה בעיקר על עצמכם ועל המחנה שלכם. ירמי (דגן דיגן) • שיחה 23:14, 11 באוקטובר 2023 (IDT)

השעה הקשה הזו היא במידה רבה צריכה לרבוץ על מצפונו של נתניהו. מי גידל בחצר האחורית את המפלצת? נתניהו ניהל מדיניות של החלשת הרשות הפלסטינית וחיזוק המפלצת החמאסית. הוא איפשר העברת מיליוני דולרים רבים (שמימנו את חימושם של הרוצחים בכלים חדשניים), ממשלתו איפשרה לכמויות גדולות של עזתים לעבוד בישראל (איסוף מידע עבור האויב), להרוויח כסף ולשלם על כך מיסים לחמאס, מיסים ששימשו להגדלת כוח החמאס. תחת ממשלות נתניהו הונהג נוהל של פוליטיזציה במינויים, העדפת מקורבים פוליטיים על פני מועמדים מתאימים יותר, מוכשרים יותר (תשאלו על כך את אמסלם ואת רגב ויתר חבריהם) ועכשיו, כשזקוקים למנגנון הממשלתי, הוא מתגלה בחוסר האונים של אנשיו/המינויים הפוליטיים. עם ישראל יתגבר וייצא מזה, אך לא הודות לנתניהו ולחבורת המושחתים, אלא למרות קיומם. כשהם לא יוצאים למסעי תענוגות עם חבורת מלווים ענקית או לנופשים יוקרתיים על חשבוני, הם רק מפריעים. צריך לזרז את שופטי נתניהו, כי למפלגתו לא נותרו אישים שמסוגלים לעשות חשבון נפש ולסלק את המכשול להתחדשות. בברכה. ליש - שיחה 06:36, 12 באוקטובר 2023 (IDT)

איך אפשר שלא לעסוק בענייני פוליטיקה ונתניהו דווקא בשעה קשה זאת, כשברור לכל מי שהסגידה לשליט לא עיוורה את עיניו שהוא האשם העיקרי בזוועה שנחתה עלינו בשבת בבוקר? מחדל יום הכיפורים חזר, גדול ומחריד פי כמה, בייחוד לאור ההבנה, שאפשר היה למנוע, לו היה איכפת למי שצריך. "פרטים חדשים

על אף שראש הממשלה מיהר להכחיש את הדיווחים לפיהם שכנתינו התריעה מפני מתקפת הפתע של חמאס, איש עסקים ישראלי טוען: "למודיעין שלנו היה את כל המידע, הכל" • שני הצדדים ידעו שמתרחש דבר מה מעבר לגדר, אבל ישראל פירשה הכל כ"אימונים ועשיית שרירים" - והמצרים הופתעו".שלומית קדם - שיחה 10:06, 12 באוקטובר 2023 (IDT)

די, תעזבו אותנו בנחת, פתחו דף מקביל בדיוק בשבילכם. אייל • שיחה 12:56, 12 באוקטובר 2023 (IDT)

אייל, אתה חצוף, אף אחד לא גרר אותך בכוח לכאן ולא הכריח אותך לקרוא. מישהו תייג אותנו, סימן שרצה להתדיין, אם אתה לא מעוניין, אתה יכול לעזוב את הדף, לא תיענש על כך, אולם זו חוצפה לנסות לגרש אותנו. ליש - שיחה 13:25, 12 באוקטובר 2023 (IDT)

אם אתם רוצים להאשים מישהו במצב, אפשר להתחיל במנחם בגין, יצחק רבין ואריאל שרון, שיצרו לנו (כל אחד ותרומתו הוא) את חמאסטן, ואת העובדה העגומה שלא ידענו איך (גם עכשיו אנחנו לא יודעים, אבל זה עניין אחר) לפתור את הבעיה הזו כשהיא עוד קטנה יחסית. איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 15:42, 12 באוקטובר 2023 (IDT)

אתה צודק, לכל האישים האלה הייתה תרומה להיווצרות המפלצת. התחשבנות עם המתים היא עניין להיסטוריונים, אבל התחשבנות עם התורם העיקרי, שעדיין נאחז בקרנות המזבח ועלול להוביל אותנו לאסונות נוספים, זה עניין דחוף, עניין של חיים ומוות. ראינו כמה קשה היה להוציא ממנו ניסוח מעורפל על חיסול החמאס. מה יש? הוא עדיין רוצה להמשיך איתו? ראינו כמה קשה היה לו להכניס את גנץ לקבינט, הוא כנראה עדיין חולם שייצא מנצח, גיבור גדול, יעשה שלום עם סעודיה, יקבל פרס נובל ויסגרו לו את התיקים. אין עיוור יותר ממי שעוצם את עיניו מלראות. אוי לנו שזה ראש הממשלה שלנו. בברכה. ליש - שיחה 15:53, 12 באוקטובר 2023 (IDT)

הנוף ברומניה מעולה. אייל • שיחה 15:56, 12 באוקטובר 2023 (IDT)

אנא כבד את בקשות האחרים כאן להקדיש את הדיון הזה רק להתאבלות על הטבח הנורא וגינוי הזוועות שביצעו המחבלים הפלסטינים. את הפוליטיקה השאר לדיונים אחרים (ויש כאלה). עכשיו נלחמים ביחד, כשתיגמר המלחמה יתחילו חשבון נפש, תחקירים ואף ועדות חקירה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:04, 12 באוקטובר 2023 (IDT)

שיקול דעת פגום, מחדל בוויקיפדיה

ערכים רבים חשובים מאוד על טבחים של ממש, הגדולים בהיסטוריה של ישראל - נמחקו פשוט, ללא דיון וללא סייג, באופן הכי פזיז ביש ולעיתים אפילו בניגוד לחוקים.
דוגמה: הערך קרב שדרות זכה לחשיבות של ממש, גם בדף הדיון וגם בגרסאות שלו בכל העולם - קיים ב-7 שפות, נצפה מאוד, טבח שנהרגו בו מעל ל-30 איש. את הערך החליט למחוק בירוקרט. השאלה שלי היא: איך זה שערך על פיגוע מינורי שבו נהרג איש אחד מקבל ערך שלם אבל קרב עם מעל ל-30 הרוגים לא?
הבירוקרטים החליטו לקחת לעצמם כוח בגלל ששיקול דעת של הרוב הוא פגום, אבל ברגע שקבוצת מיעוט משתלטת על ויקיפדיה בניגוד לדעת הרוב - זה כבר לא בסדר. אקסינו - שיחה 10:03, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

אל נא באפך. כל המידע הדרוש יופיע בוויקיפדיה כאשר יהיה מידע ברור ואמין על המאורעות. עד כמה הערכים עלו למרחב הערכים כשאינם בשלים אפשר ללמוד מהערך בני הערובה בקיבוץ בארי שלפני מחיקתו עסק רק בעית בני הערובה בקיבוץ, בלי שיהיה בו מידע על 108 הנרצחים בקיבוץ ועל מספר לא ידוע של חטופים ושל חללי צה"ל. עוד זכור לי שבערך נאמר שבני הערובה שוחררו בריאים ושלמים. לאחר 18 שעות בידי רוצחים מטורפים, איש אינו יוצא בריא ושלם. ערך כזה, מוטב שלא יופיע במרחב הערכים גם לא ליום אחד. לאחר שתוקנו פגמיו חזר למרחב הערכים.

אני מבין לנפשו של מי שלהוט להביא לוויקיפדיה מידע עדכני. בניגוד למנהגי, יצרתי את הערך הראשי בנושא זה, שעתיים בלבד לאחר תחילת הלחימה, משום שהיה ברור שזה אירוע שמצדיק ערך. עם כל זאת, ראוי להתאפק ולא לכתוב ערכים עם מידע חלקי מאוד, שעלול לפגוע במי שיצאו חיים מהתופת. דוד שי - שיחה 11:18, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

אין צורך לחשוש על מהירות, מכיוון שגם ויקיפדיות מקבילות נקטו ביצירת הערך ואפילו ערכו אותו באופן מסיבי מכיוון שמדובר בפוגרום לכל דבר - אחד מאירועי הטרור המסיבים והדברים אשר מרכיבים אותו.
ויקיפדיה העברית נוקטת בקשיחות מיותרת, לא בזהירות. ערכים באנגלית לא נמחקים, הם מקבלים מקורות טובים יותר ונשארים - בטח אם מדובר על הנושא הזה. אקסינו - שיחה 11:29, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

בניגוד למנהגי, הפעם אני מסכים עם המצדדים במחיקה. רצף הערכים הלא איכותיים שהופיעו ביום של המתקפה לא היו יכולים להישאר במרחב, וגם עתה לדעתי אין סיבה שיהיו בו. צריך לרכז את כל המידע בערך מלחמת חרבות ברזל, ולאחר המלחמה - לכתוב ערכים על אירועים במסגרת המלחמה. ירמי (דגן דיגן) • שיחה 11:58, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

מסכים עם הבירוקרטים ומחכה שיאחדו גם את הערכים על מתקפת הפתע והמלחמה. אייל • שיחה 12:08, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

כל זמן שאין פגיעה באנשים חיים, ותחת ההנחה שבסופו של דבר תהיה הצדקת חשיבות לערכים המשניים של המלחמה, יש להעדיף קיום ערכים נפרדים כבר עכשיו, גם אם הם לא מושלמים וגם אם הנתונים שמוצגים בהם לא מאושרים על ידי גורמים רשמיים. אנשים מחפשים מידע מרוכז, מתומצת ואמין וויקיפדיה היא מקום מצוין לכך. בהנחה שכל מיני מידעים מטוויטרים של אנשים "מהרחוב" ימחקו, יש מידעים ממקורות אמינים וניתן לכתוב אותם. אם יהיה אחר כך שינוי/עדכון, יהיה מי שיעדכן את הערך. עדיף 80% מדויק מאשר "אין מידע". וכן, זה לא אנציקלופדי, אבל אנחנו חיים בעולם שבו אנציקלופדיות משמשות במקרה הטוב כבסיס להגבהת מסך המחשב. אודי - שיחה 12:22, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

אולי אפשר לכתוב את הערכים בטיוטה והם יעברו ביקורת של בעלי הידע בתחום והבירוקרטים, או כל מנגנון הגנה שהוא. אייל • שיחה 12:28, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

אין צורך בטיוטה. אנחנו אנציקלופדיה מודרנית, ולא יכולים לפגר אחרי כל הוויקיפדיות המובילות, במיוחד כאשר מדובר באירועים חשובים שהתרחשו בישראל. יש תבנית:אקטואלי למקרים אלה שאומרת: "ערך זה עוסק באירוע אקטואלי או מתמשך
הנתונים בנושא זה משתנים במהירות, ועל כן ייתכן שהם חלקיים, לא מדויקים או לא מעודכנים". אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 20:58, 12 באוקטובר 2023 (IDT)

תבנית:אקטואלי אינה יכולה לכסות על ערכים שמכילים מידע שגוי, מידע מבולבל או תעמולת חמאס שתורגמה מוויקי האנגלית. גם בכתיבת ערכים אקטואליים יש לפעול בזהירות ובאחריות. דוד שי - שיחה 17:41, 14 באוקטובר 2023 (IDT)

הכר את האויב: ניסיון נוסף להשלמת ערכים ותיעול אנרגיה בנושא 'חמאס'

תודה לכל התורמים לניסיון הקודם (גאוגרפיה של עזה), הציעו לי לנסות 'מתקפה' נוספת תחת הכותרת 'הכר את האויב'. ניסיתי קלות לאתר ערכים מקבילים, מניח שלכמה מאלה שלא מצאתי להם מקבילות, יש ערכים באנגלית ובערבית.

חברי הלשכה המדינית של חמאס (נוכחית)

• ח'ליל אל-חיה - סגן יו"ר בוצע
• אבו ח'ליל אל-קודס
• זאהר ג'בארין בוצע
• סלאח אל-ברדוויל - בוצע. Laliv g - שיחה 14:28, 18 באוקטובר 2023 (IDT) בוצע
• אבו אל-עבד סאלח
• נזאר עוודאללה
• רוחי מושתהא בוצע
• מרואן עיסא
• סאמח א-סראג' בוצע
• כאמל אבו עון
• זכריה אבו מעמר
• ג'אווד אבו שמאלה
• מאהר צברא

שונות

• איברהים גוש - מוזכר בערך עיזאת א-רישק
• סמי ח'טר - מוזכר בערך עיזאת א-רישק
• עיסאם אל-דעאליס - ראש ממשלת חמאס בעזה בוצע
• אבו עוביידה (חמאס) - דובר חמאס (נוצר ב-14/10/2023)
• אחמד חאג' עלי (ער')
• אחמד אל-כורד - ראש העיר דיר אל-בלח בוצע
• אחמד בהר
• אחמד יוסף
• אוסמה מזיני - יו"ר מועצת השורא? בוצע
• אמל סיאם
• איסמעיל רדואן (ער')
• איאד אבו פונון (ער')
• איאד שלבייה (ער')
• איהאב אל חוסיין

נשים פורצות דרך

• חיפה אל-אג'ה? - שרת החינוך של חמאס
• לאמיס אל-עלמי - שרת החינוך
• רביעה דיאב

ביקורת - שיחה 16:15, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

תודה, אתרגם היום לפחות אחד מהם. אקסינו - שיחה 16:55, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

ביקורת, תודה גם על הרשימה הזו. כתבתי על אחמד כורד. גופיקו (שיחה) 17:53, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

אוקיי, אבל לפני כן, הכירו את הגיבור, ואל תתנו למחוק אותו. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 18:32, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

הערכים בוויקפדיה האנגלית מדגישים פעמים רבות את הנרטים הפלסטיני וכתובים בצורה מוטה, חשוב לשים לב לזה כשמתרגמים משם ערכים. גופיקו (שיחה) 18:34, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

בהחלט. בוויקי האנגלית אישרו את אל גז'ירה כמקור מהימן וגם את "הארץ" באופן חלקי, אך לא את שאר העיתונים בישראל. מעריב הציגו בסדרת כתבות את גודל ההטיה האנטי ישראלית שיש בניו יורק טיימס (שהנרטיב שלו שולט ללא מיצרים בוויקיפידה האנגלית). כבר כמה שנים שאני אומר שיש צורך לנכש הטיות בעת תרגום ערכים פוליטיים מוויקי האנגלית, אבל בפועל זה לא נעשה. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 18:43, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

אל ג'זירה זה מילא, בערכי השכונות הערביות יש גם 'סוכנות הידיעות הסורית' כמקור לכך שצה"ל פוצץ חקלאים פלסטינים וכדומה. לתשומת לבך גבי, בעת תרגום ערכים כאלה, עוד הזדמנות לומר לך תודה על ההתגייסות אמש. ביקורת - שיחה 01:31, 11 באוקטובר 2023 (IDT)

הדיווח של סוכנות הידיעות הערבית הסורית מופיע כמקור בערך על היישוב ואדי א-סלקא, ששדותיו הוצפו בדצמבר 2022 לאחר שכוחות צה"ל פתחו סכר שהציף את שדות היישוב. האם יש מקום להטיל ספק בנכונות האירוע? אולי אפשר למצוא עוד מידע במקורות בערבית, אבל הוא לא אירוע מספיק חשוב כדי שידווח בכלי התקשורת בעברית. ברור שיש דיווחים מוטים באל-ג'זירה ובסוכנות הידיעות הסורית, כמו למשל בישראל היום או מקור ראשון. את הדיווחים המוטים קל לזהות, והדיווחים האחרים בדרך כלל אמינים. אין סיבה להימנע באופן גורף משימוש בהם, רק צריך לשים לב שבחלק מהכתבות יש מידע חלקי או שקרי ולגביהן ספציפית עדיף לנסות למצוא מקורות אחרים. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 08:26, 11 באוקטובר 2023 (IDT)

אני כותב גם כאן: תודה לכל החברים שעזרו ועוזרים. מפנה את תשומת לבכם שתרגום פשוט מאנגלית לא מסיים את העבודה. מומלץ גם לחפש מקורות בעברית שמרחיבים את היריעה. יש גם לזכור שחלק מהמקורות בוויקיפדיה האנגלית לא עברו שם בחינה ראויה ועלולים שלא להיחשב כמקורות מוסמכים (ואולי הוכנסו בצורה מוטה על ידי תומכי חמאס), על כן נדרשת כאן שבעתיים בחינה בקורתית של המקורות, כמו בכל תרגום. כמו כן, ראיתי מספר מקומות בהן הובא רק צד אחד של המטבע (פציעת תושבים - מבלי להזכיר מה גרם לה, למשל). מאחל לכולנו שנזכה לימים טובים יותר! ‏Ovedc • שיחה 07:12, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

תודה לביקורת על העלאת הנושא.

צפיתי בגיא לרר בחדשות 13. הוא דיבר על מסבירי החמאס, והבטיח שזה יעלה בפייסבוק. הוא דיבר לפני זמן קצר, וזה עדיין לא בפייסבוק.

לפיכך ריכזתי כאן את כל שמות המסבירים שציין לרר. זה לא היה קל, משום שהוא דיבר בשידור חי, והייתי צריך כל פעם לעצור את השידור כדי לרשום את השם המדוייק. בסוף יצרתי צילומי מסך מהשידור (לא פרסמתי כאן עקב ז"י) וכך קיבלתי את כל השמות.

לטעמי, כדאי לכתוב ערכים בעברית על כל המסבירים האלה, ולתאר את פעולותיהם. יש להם חשיבות אנציקלופדית, משום שהעולם מתייחס אליהם כאל אורים ותומים. הם גרים בעזה ומצלמים את מה שקורה בעזה. וויסאם נאסר צילם שיירת עזתים שנוסעת דרומה ומופצצת תוך כדי נסיעה, אבל לא סיפר לאף אחד שחמאס הפציץ את השיירה, לא ישראל. אחמד היג'אזי צילם טנדר מלא מחבלים חוזר מישראל ב-7 באוקטובר, וסימן על הצילום לב גדול.

1. ביסאן עוודה

Bisan Owda

wizard_bisan1

700 אלף עוקבים

https://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-67116407

2. דואה רוקה

Doaa Jamal Rouqa

Doaaj94

88 אלף עוקבים

https://www.facebook.com/DoaaRouqa

3. אחמד היג'אזי

Ahmed Hijazee

1.6 מיליון עוקבים

https://www.aljazeera.com/news/2023/10/17/surrounded-by-death-gaza-content-creators-fight-to-get-the-truth-out

4. פלסטיה אלעקד

‎Plestia Alaqad

Byplestia

1.2 מיליון עוקבים

https://www.ghbase.com/who-is-plestia-alaqad-journalist-in-gaza-documents-life-amidst-israeli-counter-attacks-on-instagram/

5. מוטאז עזיזה

Motaz Azaiza

8.4 מיליון עוקבים

https://www.khaleejtimes.com/world/mena/this-gaza-photographer-risks-his-life-to-show-world-agonies-of-war-hit-palestinians

6. וויסאם נאסר

Wissam Nassar

Wissamgaza

914 אלף עוקבים

https://time.com/wissam-nassar-at-home-in-gaza/

https://www.thenationalnews.com/arts-culture/art/i-fight-with-my-camera-how-wissam-nassar-captures-the-everyday-in-gaza-1.762755

כצפוי שכחתי לחתום. כאן החתימה, מאי – שיחה – ערכי דימה 01:21, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

על חלקם זה יהיה מחקר ראשוני. ממליץ במקום או במקביל, להעלות ערכים על המסבירנים היותר גרועים, פרופסורים מהפזורה הפלסטינית שיושבים באל-ג'זירה ונשמעים באמת משכנעים, מעורים בפרטים אבל מוטים בצורה קיצונית ושונאי ישראל של ממש. על אחד כזה כתבתי לאחרונה ערך, אני לא יודע אם הוא ספציפית מוטה, למרות שהוא בהחלט נגד ישראל, אז לא משתקף דבר כזה בערך, אבל אם בעתיד יתפרסם דבר כזה יהיה קל לכל משתמש להוסיף את המידע. ביקורת - שיחה 01:36, 31 באוקטובר 2023 (IST)

שלום ביקורת, שמחתי לקרוא את דבריך.

לפרופסור באל ג'זירה אין 12 מיליון עוקבים באינסטגרם, שבודקים כל שנייה מה קורה איתו.

כתבתי ערך אחד. מאי – שיחה – ערכי דימה 17:20, 1 בנובמבר 2023 (IST)

ארגונים נוספים שהשתתפו במלחמה

• בריגדת/פלוגת/מיליציית האימאם חוסיין, Liwa al-Imam al-Hussein [3] [4] [5]
• מועצת הג'יהאד (חזבאללה)
• יחידות חזבאללה: נאסר, באדר, עזיז, חיידר, ביירות, 910, 1800, 4400 – אם יש מספיק מידע
• חאג' ח'ליל חרב

דג קטן - שיחה 23:00, 16 בנובמבר 2023 (IST)

חמאס אינו ארגון טרור

הזדעזעתם מהכותרת? גם אני כשקראתי את הערך באנגלית על הטבח בפסטיבל רעים . לא רק זה, אבל גם הערך על המלחמה עצמה נראה כמו פרופגנדה פרו-פלסטינית מהמדרגה הראשונה. אני לא פעיל כל כך בויקיפדיה האנגלית אבל מעורר בי חלחלה עד עמקי נשמתי לראות שדבר שמובן מאליו על כל מדינות העולם המערבי לא מובן לעורכים בויקיפדיה האנגלית. Bear - שיחה 20:30, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

לא מפתיע. כתבתי תגובה בויקיפדיה:כיכר העיר/רק פה פוליטיקה#עורכים תומכי חמאס בוויקיפדיה האנגלית משחיתים את הערך על המלחמה: הוויקיפדיה האנגלית לא באמת חופשית. שולט שם הנרטיב של הניו יורק טיימס ושות', שהוא לרוב מוטה נגד ישראל. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 20:42, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

לפרוטוקול: דווקא מועצת העורכים של הניו יורק טיימס פרסמה אמש מאמר מערכת שנקט עמדה ברורה וחד-משמעית בעניין. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

קראתי כעת. כל אדם נורמלי יגנה את הטבח. הם כתבו שהתוקפים הם טרוריסטים, אבל לא הגדירו את חמאס כארגון טרור. הם גם מצאו לנכון לציין שישראל הרגה 687 בהתקפות נגד. כמובן דחו את טענות הרפובליקנים שה-6 מיליארד$ שביידן הפשיר לאיראנים השפיעו על איראן לתמוך במתקפה, בטענה שאין הוכחות לכך וזה רק הסחה. זה דפוס נוכלות קבוע שאומץ בוויקי האנגלית, להגיד על כמעט כל טענות הרפובליקנים שהן חסרות הוכחות או קונספירציות ולעולם לא (אולי למעט חריגים מאוד נדירים) להגיד ההפך- על הטענות של הדמוקרטים. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 22:09, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

אני נגד גיוס עורכים אבל במקרה הזה, זה פשע נגד האנושות לא להכיר בזה כתקיפת טרור, תגיבו שם. חייבים לשנות את זה. Bear - שיחה 21:23, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

אני נלחם בדיוק על זה שם עכשיו. הם מנסים להציב כל מיני טיעונים משפטיים מופרכים כדי להסביר למה חמאס הוא לא ארגון טרור למרות שכל מדינות המערב הכירו בו ככזה (לטענתן, מדינות המערב מוטות. אז מי לא מוטה? דיקטטורות ששוחטות את אזרחיהן?). על כל פרט בערכים האלה צריך לנהל מלחמה (מחקו עריכה שלי בה הגדרתי את כפר עזה כקיבוץ ולא "settelment", מונח שרומז להתנחלויות ומנסה להצדיק ולו במעט את הטבח שלא ניתן להצדקה). גם אני כמו דוב נגד גיוס עורכים אבל אני חושב שבמקרה הזה כל קהילת ויקיפדיה העברית צריכה להירתם למאמץ. רבים בכל העולם משתמשים בויקיפדיה כמקור האמין ל"מה שאמיתי", לא ייתכן שלפי ויקיפדיה חמאס לא יוגדר כ"ארגון טרור". בברכה, יונתן - שיחה 22:55, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

זה בכל השפות. שימו לב שהערך על המלחמה כבר קיים ב-57 שפות. בדקתי רק באנגלית וצרפתית שרק עורכים עם הסטוריית 500 עריכות יכולים לערוך ובספרדית עם 50 עריכות. מן הסתם יש הגנות גם בשפות אחרות. נראה לי שמי מאיתנו שיכול לערוך בשפות נוספות נקרא לדגל להיאבק בהשחתה ולקדם עריכה אובייקטיבית. באנגלית לדוגמה ראיתי באחת העריכות האחרונות שהוסיפו תבנית להטיל ספק לגבי הגדרת הפשעים כפשעי מלחמה. זאת כאשר ניתן סימוכין מ-Human Rights Watch, ארגון שאינו ידוע בעל נטיות לטובת ישראל. MakingItSimple - שיחה 23:00, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

הצלחתי לשכנע בדף השיחה ולשנות בהתאם למדיניות של ויקיפדיה האנגלית את הערך ולהגדיר את הטבח כמתקפת טרור. לצערי, אין לי מעל 500 עריכות, אשמח אם מישהו שיש לו יוכל לערוך את זה. Bear - שיחה 23:57, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

מישהו עם מעל 500 עריכות בויקיפדיה האנגלית (ובעוד שפות רבות) יוכל לשנות את הערך של האלוף נמרוד אלוני. הם עדיין מבליטים שם את הפייק ניוז שהאלוף אלוני נחטף למרות שצה"ל פרסם כמה תמונות וסרטון עדכניים שלו כי מבחינתם צה"ל לא הכחיש במפורש את הדיווח (צה"ל הרי לא יתייחס ישירות לפרופגנדה שקרית שמופצת על ידי חמאס) בברכה, יונתן - שיחה 09:57, 11 באוקטובר 2023 (IDT)

אשמח אם תעדכנו איפה מתקיימים דיונים, שאפשר יהיה לעקוב או להצטרף. Bear - שיחה 16:01, 11 באוקטובר 2023 (IDT)

@דוב אם יש שינויים שאתה רוצה להכניס מוזמן לפנות אלי, אך לצערי האנגלית שלי לא מספיק טובה בשביל לכתוב שם את הערך מחדש בצורה טובה. אם אני לא טועה, יש לי אפשר לערוך דפים המוגנים ברמה של בדוקי עריכות בכל הויקים, ואשמח לעזור לכל מי שמוכן לעזור . נריה - 💬 - 20:15, 17 באוקטובר 2023 (IDT)

אני מסכים עם מה שנאמר כאן שיש הטיה גדולה לרעת ישראל בערך על המלחמה ובערכים הקשורים, והייתי שמח לתרום חלק במאבק להפיכת הערכים לניטרלים. אבל לטובת מי מכם שרוצה להמשיך במאבק, אשמח לחלוק מפירות המחקר שביצעתי היום במטרה לפתוח פניה בדף השיחה עם טענות לגבי הטיות בערך: לעורכים בויקיפדיה האנגלית אין כוונה להגדיר את חמאס או את חיזבאללה כארגוני טרור, משום שיש שם מדיניות לפיה יש להימנע עד כמה שאפשר מהגדרה של ארגון כארגון טרור והם מסתפקים בדרך כלל בהגדרה של ארגון כארגון מיליטנטי וקיצוני (למעט אל-קאעדה לא ראיתי ארגונים שהוגדרו כארגוני טרור - מוזמנים לתקן אותי אם אני טועה). במקרה של חמאס - אין הסכמה מצד האו"ם שמדובר בארגון טרור, כך שלהבנתי הסיכוי שיוגדר ככזה בויקיפדיה באנגלית הוא קלוש. נקודה שכדאי לשים לב אליה היא שזה מתבטא גם בערכים שמתורגמים מויקיפדיה באנגלית לויקיפדיה בעברית, וכך נוצר מצב בעייתי בו יש חוסר איזון - וארגונים שצריכים להיות מוגדרים כארגוני טרור לא מוגדרים כך בגלל שהערך תורגם כלשונו מויקיפדיה באנגלית.
כן הייתי מנסה להגדיר את המתקפה כארגון טרור. אם יש רצון מצד הקהילה להתארגן ולנסח תגובה בדף השיחה (כמובן שתגובה כזו לא תוצג כתגובה מצד הקהילה כולה, אלא תאמר רק בשם מי שירצה להיות חלק ממנה) - הייתי שמח לקחת בזה חלק. אני חושב שכדאי לקרוא בעיון את הערך בשפה האנגלית, להבין מה הבעיות בו מבחינתנו (איפה יש אי דיוקים ואיפה חסר מידע שמציג גם את הזווית שלנו), לנסח את הדברים וכמובן - לספק מקורות אמינים ואיכותיים ככל האפשר, בעדיפות של מקורות בשפות זרות. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 00:19, 21 באוקטובר 2023 (IDT)

פני הדמוקרטיה

― הועבר לדף ויקיפדיה:כיכר העיר/רק פה פוליטיקה#פני הדמוקרטיה

50 שנים למלחמת יום הכיפורים

ובטלוויזיה מראים לנו שדרת זלדות נוסעת בשטחי כינוס. בדיוק אותם נגמ"שים שהיו בצה"ל במלחמת יום הכיפורים ושנחדרים על ידי נשק קל (שלא לדבר על RPG). אם הביאו אותם כדי להיכנס לרצועה זה חמור. אבל אם הביאו אותם רק כדי לעשות אבק ושיהיה מה לצלם כאיום לכניסה קרקעית - זה עוד יותר חמור, כי זה אומר שזה רק איומים ושבפועל לא יכנסו קרקעית ורק ימשיכו בכתישה מהאוויר.אודי - שיחה 10:32, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

ערך חדש בויקיאנגלית: רצח העם הפלסטיני

― הועבר לדף ויקיפדיה:כיכר העיר/רק פה פוליטיקה#ערך חדש בויקיאנגלית: רצח העם הפלסטיני

הצבעה על מחיקת הערך "שני לוק" בוויקיפדיה האנגלית

מוזמנים להביע את עמדתכם. בר 👻 שיחה 03:03, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

זו לא הצבעה. אני בספק אם יש לנו יכולת אמיתית להשפיע.
היעדר ערך בעברית, עלול להשפיע לרעה,
אז אולי כדאי לתרגם אותו, ולהוסיף מקורות בעברית-
שני לוק (Shani Louk) אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 09:12, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

טיוטה:שני לוק תרגום מכונה Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 09:18, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

תודה. בנתיים עשיתי כמה תיקונים קלים בטיוטה. הצעתי לכתוב את הערך (להשלים את הטיוטה) בתבנית:לטיפול דחוף אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 12:19, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

תודה. אבל אני מתלבט אם להעלות אותה לתבנית, כי אתם אח"כ משתמשים בזה כנימוק לחשיבות. לדעתי, הדיון בחשיבות צריך להיעשות קודם - דעתי אינה חשובה יותר מדעתם של אחרים. ‏עמיחי • שיחה 12:29, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

לא הבנתי מהי החשיבות האנציקלופדית של הערך. ירמי (דגן דיגן) • שיחה 21:53, 16 באוקטובר 2023 (IDT)

גם לי לא נראה שיש חשיבות, אך מתנהל דיון במזנון על ערכים מהסוג הזה, ושם תקבע מדיניות. (ויקיפדיה:מזנון#יצירת ערכי אישים שהתפרסמו כתוצאה מהמלחמה.) נריה - 💬 - 20:21, 17 באוקטובר 2023 (IDT)

בקשת עצה

אני כבר מזמן לא מתאים ללחימה, אך כשפרץ המשבר חיפשתי דרך לתרום משהו למאמץ הכללי. הכנתי חוברת תשבצים מותאמת לחיילים ותכננתי להזמין כמה אלפי עותקים ולחלק אותם בין החיילים הסדירים והמילואימניקים המגויסים. לפני שעשיתי את ההזמנה בבית הדפוס ביקשתי לבדוק שיש מי שיקבל את תרומתי ויחלק אותה, חשבתי על האגודה למען החייל. נכנסתי לערך הוויקיפדי, כדי לקחת את מספר הטלפון ואז קראתי את הערך ושערות ראשי סמרו בגלל הקומבינה עם יעקב ברדוגו. לא, הם לא מתאימים, הם עלולים לעשות קומבינה גם עם תרומת התשבצים. אני מבקש עצה, מי מתאים לקבל התרומה (צריך רכב מתאים, טנדר לפחות) וחלוקת התשבצים בין החיילים. בברכה. ליש - שיחה 10:09, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

יש הרבה יוזמות לחלוקת ערכות לחיילים כמו ביגוד ואוכל. כדאי לפנות לאחד או כמה מהם, אני בטוח שבארגזים בין הביסלי לבמבה ולביגוד הטרמי יש מקום לתשבצים ואני בטוח שחיילים שישמחו למצוא גם את זה בין הדברים שנשלחים אליהם.

נ.ב. אין לי שם מסויים או טלפון אבל אני בטוח שיהיו כאן אחרים שיוכלו להפנות למי שיכול לסייע בזה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:21, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

אריה אתה מדהים! אפילו יותר מבדרך כלל. אני יודע שיש חלוקה במתחם אקספו בת"א. יש איך להביא אותם לשם? אני בטוח שיהיה מי שיחלק. כמו כן איפה בית הדפוס? אולי ניתן להתארגן בכמה רכבים פרטיים. בר 👻 שיחה 11:06, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

בית הדפוס נמצא באזור התעשייה של חולון. אני אזמין את ההדפסה רק לאחר שיהיה לי מישהו שיפיץ את החוברות, אחרת אתקע עם כמות גדולה של חוברות, שכתוב עליהן שהן לא למכירה. בברכה. ליש - שיחה 11:35, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

אריה זה רעיון אדיר! מקווה שיצא לפועל. באיזו כמות מדובר? בברכה, משה כוכבי - שיחה 13:28, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

אתחיל עם 2,000 ואם יהיה ביקוש ואולי גם תורמים נוספים, אפשר יהיה להוציא מהדורות נוספות. בברכה. ליש - שיחה 14:38, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

אריה הנפלא אם יורשה לי להציע לשקול להדפיס את התשבצים בדפוס בארי שחזר היום לפעול למרות הכל. נתנאל גאמס, "נחושים להפוך את הטרגדיה לסיפור של תקומה": מפעל דפוס בארי שב לפעילות, באתר TheMarker‏, 15 באוקטובר 2023. סבורני שאזכור העובדה שתשבצים אלו לחיילים הודפסו בדפוס זה יכולים לסייע גם לגיוס מימון נוסף. נשמח להפיץ את היוזמה והגיוס שלה בתפוצה רחבה. ומי יודע אולי יהיה מקום לתשבצים נוספים גם ליושבים בממדים שיתנחמו לראות היכן הודפס זה עתה התשבץ! כה לחי. עם ישראל חי. מי-נהר - שיחה 23:24, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

תודה על העצה, בנסיבות אחרות אולי הייתי מקבל אותה. הזמנתי 2,000 חוברות בדפוס איתו אני עובד כבר עשרות שנים, כריכיית קורדובה בע"ם ובעל המקום הכפיל את הזמנתי על חשבונו. בברכה. ליש - שיחה 11:36, 16 באוקטובר 2023 (IDT)

כל הכבוד לכם, ולבית הדפוס. האם מצאת מי שיפיץ את החוברות? Mod - שיחה 12:08, 16 באוקטובר 2023 (IDT)

בעל בית הדפוס מקושר ל"אחים לנשק" - אפיץ דרכם. בברכה. ליש - שיחה 21:37, 16 באוקטובר 2023 (IDT)

וואו, ליש, יישר כח על היוזמה. שמח לראות ששולחים לחיילים גם דברים שיסיחו את דעתם מהדאגה ומהפחד בזמן שאינם בשמירות וכדומה (חיילים שמאבטחים במשמרות קיבוצים וישובים בעוטף עזה ובצפון, ועוד). היוזמה פשוט נהדרת, ובמיוחד שהמצב הוא שרוב מה ששולחים לחיילים הוא אוכל וביגוד (שבסופו של דבר הרבה חיילים כתבו שהם "מוצפים" בציוד, ולמקומות אחרים פשוט לא הגיע), שגם אם בימים הראשון היו בעיות, אלו כפי שאמר דובר צה"ל היו נקודתיות, ואני מאמין שהצבא הספיק להתארגן ולהביא לכל בסיס את הציוד שמתאים.

קראתי את הכתבה הזו: אריאל פייגלין, לתרום זה חשוב, אבל איבדנו פרופורציות, באתר ערוץ 7, 12 באוקטובר 2023, והתעצבתי לראות שזה היה המצב, ועכשיו ראיתי את היוזמה שלך והבנתי שאומנם יש כאלו, אבל יש גם יוזמות אחרות נהדרות שאנשים עושים, ועוזרים לחיילים בעוד מובנים. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

בברכה. ליש - שיחה 10:05, 17 באוקטובר 2023 (IDT)

אייל • שיחה 00:50, 22 באוקטובר 2023 (IDT)

יישר כוח על היוזמה! – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:52, 22 באוקטובר 2023 (IDT)

3,500 חוברות נמסרו לחלוקה על ידי אחים לנשק ועוד כמה מאות לארגון שיחלק אותן למשפחות של מפונים. בברכה. ליש - שיחה 17:49, 22 באוקטובר 2023 (IDT)

יוזמה מבורכת. ארז האורז • שיחה 20:26, 22 באוקטובר 2023 (IDT)

. נריה - 💬 - 23:34, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

טיפול בעיוותים בוויקיפדיה

ראו מייל שנשלח למפעילים בוויקיפדיה העברית. אפשר לנסות להיעזר בהם במקרה של מידע מסולף בוויקיפדיות בשפות שונות. דוד שי - שיחה 09:50, 17 באוקטובר 2023 (IDT)

Hello all,

It has been heartbreaking to witness the devastation and sorrow brought about by the armed conflict currently unfolding in Israel/Palestine. We sincerely hope that you and your families are safe during this challenging time.

We know that this is an incredibly difficult time and we wanted to reach out to you with a message of support, and to inform you that the Human Rights and the Trust and Safety teams are available should you need support that is within their mandate. You can see the kind of support they can offer at their MetaWiki pages. To contact them, please use the emails below:

Human Rights: talktohumanrights@wikimedia.org

Trust and Safety: ca@wikimedia.org

Our thoughts are with you. Please look after yourselves and your families first.

Kind regards,

The Human Rights Team

תגובות ודיון

ראו מייל שנשלח למפעילים בוויקיפדיה העברית. אפשר לנסות להיעזר בהם במקרה של מידע מסולף בוויקיפדיות בשפות שונות. דוד שי - שיחה 09:50, 17 באוקטובר 2023 (IDT)

אנחנו לא צריכים את הצביעות שלהם. הם כרגיל מאמצים את דיווחי ארגוני הטרור (למרות שהם ביצעו טבח נאצי), שנעשים דרך כל מיני "מקורות". רק כאשר ישראל מציגה הוכחות נגדיות טובות (סרטונים), הם הופכים לנטרליים. הכל אצלם נחתך לפי אג'נדה פוליטית. מנגד כאשר יש טענות של רפובליקנים ולהבדיל של הרוסים, הם תמיד דוחים אותן, בנימוק שאין "הוכחות", גם במקרים שיש הוכחות לכאורה (למשל שהרפובליקנים מציגים) ―אגסי (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

לפחות ממה שהבנתי, זה של קרן ויקימדיה. לא של ויקיפדיה האנגלית. PRIDE!‎ - שיחה 19:24, 18 באוקטובר 2023 (IDT)

יש להם שיתוף פעולה הדוק. גם ההודעה שלהם צבועה ונגועה בדיסאינפורמציה, כאילו יש 2 צדדים במשוואה, ולא מדינה דמוקרטית, שתושביה הותקפו באכזריות קיצונית על ידי ארגון טרור, שהתנהג כמו הנאצים, וזוכה לתמיכת התושבים בעזה. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 20:03, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

אולי בכל זאת שווה לפנות אליהם, הן בנוגע לערך הראשי על המלחמה בויקיאנגלית והן בנוגע לעלילת הדם המתחזה לערך שטוענת לג'נוסייד נגד הפלסטינים. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:32, 22 באוקטובר 2023 (IDT)

קשה להאמין שזה יעזור. רק מחאה מאורגנת ומתוקשרת אולי אולי תעזור במשהו. כך צבועי ה-BBC וה-NYT התנצלו. בינתיים הוויקיפדיה האנגלית ממשיכה בפורטל החדשות להפיץ ידיעות ונתונים, שמשרתים פרופגנדה אנטי-ישראלית ואנטישמית, בידיעה שמדובר במקורות לא אמינים, שפועלים בחסות ארגוני טרור ברצועה. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 15:10, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

על עוז דוידיאן שהציל יותר מ-120 צעירים וצעירות בפסטיבל הנובה, שמעתם?

קראו על הסיפור המדהים שלו בכתבה באתר באר שבע נט מלאך בטנדר: עוז דוידיאן הציל יותר מ-120 צעירים וצעירות בפסטיבל הנובה מה-19 באוקטובר 2023 חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 08:47, 22 באוקטובר 2023 (IDT)

אכן מדהים. פורסם בעוד כלי תקשורת. נדמה לי שאף שר, ח"כ או ראש העירייה עדיין לא מצאו לנכון להזמין אותו לפגישה כדי להודות לו. בהחלט יתכן שיהיה זכאי לערך. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 10:47, 22 באוקטובר 2023 (IDT)

יש לנו עם של אריות! – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 13:08, 22 באוקטובר 2023 (IDT)

עם של אריות שמונהג על ידי שועלים. דוד שי - שיחה 08:11, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

כאשר משתוממים מההצלה, ומפרגנים לו ולכל העם, הדעות הפוליטיות יכולות לחכות בחוץ. אין סיבה להזכיר בכל דיון בדף, קשור או לא קשור את הדעות הפוליטיות, גם אם זה המקום היחיד שאין פגיעה באנציקלופדיה עצמה בביטוי הדעות הפוליטיות. (הבהרה: ההודעה לא מכוונת דווקא לדוד שי (ואני מתנצל בפני דוד אילו היה נדמה כך), אלא לכל הויקיפדים שפעילים כאן בעינייני פוליטיקה, משני הצדדים של המפה. כתבתי את ההודעה כתגובה אליך כיוון שזה דוגמא לתופעה נפוצה בדף הזה, שמדיונים שאינם קשורים מישהו אחד מוסיף אמירה פוליטית, וישר נפתח דיון על האמירה במקום להמשיך באותו הדיון.) נריה - 💬 - 23:33, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

רק בישראל: טילי - כיפת ברזל לילדים

טילי בפעולה

טילי - סרטון הסברה לילדים על כיפת ברזל ואזעקות - IRON-DOME for KIDS, סרטון בערוץ "חרפנה - Harfana", באתר יוטיוב (אורך: 01:42) – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 13:06, 22 באוקטובר 2023 (IDT)

CNN איבדו את הצפון

במפה שהם הציגו בשידור, תל אביב ממוקמת בדרום רמת הגולן! ואילו שדרות בכלל נמצאת באזור ג'נין, עמוק בשטח הפלשתיני. אלה כלי תקשורת בישראל דיווחו על הטעות המביכה הזו? ישראל היום, סרוגים וחרדים10 בלבד, ובחשבונות טוויטר: "בודקים" ו-2 עיתונאים מצד הימני, ומשתמשים שונים (לפי חיפוש בגוגל ובטוויטר). אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 02:40, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

וזו לדעתך ידיעה חשובה שצריכה להופיע בכל אמצעי התקשורת? גם בעוד 40 דורות יזכרו צאצאינו את פוגרום שמחת תורה, את הטעות של CNN נשכח כבר מחר. אנחנו נמצאים במלחמה קשה ומונהגים על ידי הממשלה הגרועה ביותר שהייתה כאן מעולם, זה מה שחשוב כעת, לא טעות כלשהי ב-CNN. דוד שי - שיחה 08:09, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

איזה מזל שCNN הוא לא הראשון שעושה טעויות כאלה! בן גביר עשה דומות קודם ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 08:43, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

לפחות בן גביר לא טעה לגבי המיקום של תל אביב:) דוד צודק, אם מסתירים את השערויות הגדולות של CNN, למה שיזכירו את הטעויות המביכות... במיוחד שלא מגיע להן ערך כמו הטעות הקטסטרופלית Covfefe אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 15:18, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

ראיתי שהמדינה שיבשה את המיקום במכשירים ניידים (כמו גם שהורתה לוויז להפסיק להודיע על עומסי תנועה - שלא ינסו לשגר לכיוון הזה), ייתכן שגם במפות עצמם בשביל לבלבל מעט את האויב, ייתכן שהגיעה מפה כזו לידיהם, במקום מפה רגילה. אני ממש לא בטוח, אבל יכול להיות שזו הסיבה לטעות המביכה. נריה - 💬 - 23:14, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

אני לא חושב.ת שזאת הסיבה - יש הסבר אחר שלדעתי יותר הגיוני. המרחק בין תל אביב לשדרות במציאות הוא 60 ומשהו קילומטרים, וזה גם המרחק ביניהן במפה של CNN. התיאוריה שלי היא שהם יצרו מפה נכונה בהתחלה, אבל בשלב מסויים מישהו הזיז בטעות שכבה כלשהי בפוטושופ ככה ששדרות ותל אביב זזו צפונה ומזרחה, אבל אף אחד שם לא ידע מספיק על גיאוגרפיה של ישראל כדי לשים לב לטעות מיד.

אגב, אני רוצה לתקן גם את ישראל היום פה - הם כתבו שבמפה של CNN תל אביב ממוקמת ברמת הגולן, אבל היא ממוקמת באמצע הכינרת (הנקודה שמסמנת את המיקום של תל אביב מספיק גדולה כדי גם להסתיר את הכינרת). ‏💛🤍tonsi Sokomoka💜🖤‏ • שיחה • שעשועון "של מי התמונה הזאת" חוזר ובגדול! • ∞ • 11:18, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

וְאַל תֹּאמַר לִכְשֶׁאֶפָּנֶה אֶשְׁנֶה, שֶׁמָּא לֹא תִּפָּנֶה

במסכת עירובין נאמר "חש בראשו - יעסוק בתורה". כיוון שככל עם ישראל אני חש כאב בראשי ובלבי, אפרוק כאב זה בקצת דברי תורה. במסכת אבות מופיעים דברי הלל הזקן: ”וְאַל תֹּאמַר לִכְשֶׁאֶפָּנֶה אֶשְׁנֶה, שֶׁמָּא לֹא תִּפָּנֶה”. הפרשנות המקובלת היא שדבריו מכוונים להתפנות ללימוד תורה, ויש המצמצמים זאת לא כעצה לכל אדם, אלא דווקא כפנייה למנהיג העסוק בצורכי ציבור. ארשה לעצמי להרחיב את הפרשנות ולומר שדברי הלל הזקן מכוונים נגד הדחיינות בכלל. ומדוע נזכרתי בכך? משום שראיתי שהרב אריה דרעי, מרוב עיסוקו בצורכי ציבור (ובלקיחת כספי ציבור לכיסו) נשתכחה ממנו משנה זו, ובתחילת שנה זו החליט למנות את משה ארבל לשר בשני משרדים חשובים, משרד הפנים ומשרד הבריאות, אף שבכל אחד מהם נחוץ שר במשרה מלאה. והנה, נתרגשה עלינו מלחמת חרבות ברזל, וגם דרעי הבין שיצר מצב אבסורדי, ומינה את אוריאל בוסו לשר הבריאות. תגידו, זה נורמלי להחליף שר במשרד עמוס עבודה באמצע מלחמה? ממש לא נורמלי. את המינוי האבסורדי הזה היה צריך לתקן מזמן, אך כל מי שהיה צריך לטפל בכך (דרעי, ראש הממשלה בנימין נתניהו, השר ארבל) אמר לעצמו ”לִכְשֶׁאֶפָּנֶה אֶשְׁנֶה”, וכך הגענו לאן שהגענו.

ושר המשפטים, יריב לוין, שהוביל את בית המשפט העליון להרכב חסר של 13 שופטים, מה אמר לעצמו? ”לִכְשֶׁאֶפָּנֶה אֶשְׁנֶה”.

וראש הממשלה, בנימין נתניהו, כשנמנע לקבל החלטה בעניין מינוי נגיד בנק ישראל, מה אמר לעצמו? ”לִכְשֶׁאֶפָּנֶה אֶשְׁנֶה”.

כך לא מנהלים מדינה. דוד שי - שיחה 21:19, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

אכן, למי שמאמין שמשרדי הממשלה חשובים, אתה מצביע על בעיות רציניות. מכיוון שאני מאלו המאמינים שרוב הפעילות של משרדי הממשלה מזיקה, איני שותף לדאגותיך. למרבה הצער כולי עסוק בחרפה של ההתנהלות הבזיונית של המדינה בתחום היחיד שהמדינה באמת אמורה לעסוק בו. ובאותו תחום גם מיהרו למנות ראש לארגון, הרבה לפני הזמן הנצרך, ומינו אדם בלתי כשיר בעליל, שככל הנראה יכהן את אחת הכהונות הקצרות ביותר בתפקיד, והקצרה ביותר מבין אלו שנאלצו לפרוש בגלל החרפה שהמיטו על המדינה. יעקב - שיחה 22:20, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

לא בטח שהבנתי על מי אתה רוצה לגלגל את כל האחריות לאסון? על הרצי הלוי? יש לא מעט אנשים בדרג הצבאי והמדיני כיום שאחראים למחדלים. הוא נחשב כמינוי ראוי בעיתוי ראוי. ההתנגדות למינויו הייתה פוליטית בלבד, אבל לבסוף גם המתנגדים שיבחו אותו בעת כניסתו לתפקיד. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 22:56, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

את כל האחריות על אדם אחד? יש מספיק אחריות לכולם. ועדיין, הנושא היה הצורך במינויים בזמנם. הנה מינוי בזמנו. והרשה לי לבחון מינויים לא לפי תשבחות נבובות אלא לפי ביצועים. במשך עשור הוא היה בתפקידים הכי קריטיים למערכה הנוכחית, ראש אמ"ן, אלוף פיקוד דרום, סגן רמטכ"ל ורמטכ"ל. מדיניותו המוצהרת הייתה פרו חמאסית, והפקרות בטחונית מוחלטת. אכן, כנראה שכולם שם למעלה היו שותפים לאותה מדיניות. יש מקום בגיהנם לכולם. יעקב - שיחה 23:08, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

אני שומע את הקולות הפוליטיים המתוזמרים שמנסים לגלגל את כל האחריות על הדרג הצבאי, או על אירועים שקרו לפני כמעט 20 שנים ועוד. הלוי לא המציא את הקונספציה, שאפשר לשחד את חמאס ולתת חסינות לראשיו, ולנטוש את התפיסה שהחמאס בעל הבית, ואפשר להכות רק את הג'יאהד. הבעיה אולי הכי גדולה, היא קריסת ההרתעה, וזה ממש לא בגללו. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 23:16, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

אם כך, אפשר גם בלי רמטכ"ל. ממילא הוא סתם מחמם את הכסא ולוקח משכורת עתק. ואם לא צריך רמטכ"ל, קל וחומר שנסתדר גם בלי נגיד בנק, שני שופטים בבית המשפט העליון ושר במשרה מלאה במשרד הבריאות. יעקב - שיחה 00:07, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

על פי הפרטים הידועים כעת, אחריותו הישירה של הרצי הלוי למחדל, בכך שלא העלה את הכוננות בעוטף עזה, כל כך ברורה, שאין שום טעם להתווכח על כך. אוי לו למי שטעה טעות חמורה כל כך. אצביע על עוד אחראי למחדל, שנדמה לי שאיש טרם הצביע עליו: המכללה לביטחון לאומי, בית הספר המכשיר את בכירי מערכת הביטחון הישראלית לתפקידם החשוב בשמירה על חיינו. כשלונם של הלוי ויועציו ושל רונן בר ויועציו, מעיד על כך שהמכללה לביטחון לאומי כשלה בהכשרתם לקבלת החלטות, וכדי להבין את טענתי אספר סיפור, שאת עקרונותיו למדתי לפני שנים רבות במאמר של רודולף קרנפ:

בבוקר יום קיץ יצא אלון מאסק, האיש העשיר ביותר בעולם, לטיול רגלי מביתו. לאחר שהלך במשך שעות אחדות, החמה עלתה למרומי השמיים, ומאסק העייף והצמא רצה לחזור לביתו, אך בכיסו רק מטבע אחד של עשרה שקלים. ניגש מאסק לתחנת האוטובוס והמתין לאוטובוס שיסיעו לביתו. בעודו ממתין, הגיע לתחנה אדם נוסף, והציע למאסק הימור: מאסק ירשום על פתק מספר בין 1 למיליון, אם האדם ינחש מספר זה, מאסק ייתן לו את עשרת השקלים שבכיסו, ואם לא ינחש - הוא ישלם למאסק עשרה שקלים. מה דעתכם, כדאי למאסק להמר? מי שהיה בשיעור הראשון לקבלת החלטות יגיד: בוודאי, הסיכוי של מאסק להפסיד זעיר ביותר, הזכייה שלו כמעט בטוחה. מי שהיה בשיעור השני לקבלת החלטות יגיד: בשום אופן לא, משום שבקבלת החלטה במצבי סיכון יש להביא בחשבון כם את המשקל של התוצאות האפשריות. זכייה של מאסק בעשרה שקלים היא חסרת כל משמעות מבחינתו, ואילו ההפסד של עשרה שקלים פירושו שיצטרך לחזור ברגל לביתו כשהוא עייף וצמא והשמש קופחת על ראשו.

מה מלמדים בשיעור השלישי אינני יודע, משום שבשלב זה עפתי מבית הספר, אבל נדמה לי שמקבלי ההחלטות בלילה שקדם לאסון לא היו אפילו בשיעור השני, שהרי היו סימנים מחשידים, אמנם סימנים חלשים, אבל גודל הסיכון, גם אם מדובר רק בניסיון חטיפה של חייל יחיד, ובוודאי אם מדובר ביותר מזה, הצדיק העלאת כוננות, והדבר לא קרה.
עד כאן על האחריות הישירה, המידית, לאסון. יש עוד אחראים רבים, בהם גם אני, שכשלתי ובפתק ששמתי בקלפי לא הצלחתי למנוע את הקמתה של הקואליציה הנוכחית. כאב האסון וחרפתו רובצים על כל הדור הזה, מי יותר ומי פחות. דוד שי - שיחה 06:27, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

זה אולי לא העיתוי לעסוק באחריות, אבל מאחר שהנושא עלה כאן, וגם יש גורמים מחוץ לוויקיפדיה שעוסקים בניסיונות לגלגל את אחריות על אחרים, אגיד כי לדעתי, לכאורה, המחדל לא מתמצה רק באי העלאת הכוננות, אלא היה גם מחדל מודיעיני, שלא חשפו שהאויב מתכנן התקפה גדולה ושההרתעה קרסה, ולכאורה היה מחדל באי הכנת תוכנית הגנה יעילה למתקפה גדולה. להערכתי תוקם ועדת חקירה ממלכתית. מי ייפגע מההלצות של הוועדה? סביר שהרמטכ"ל יתפטר, כפי שעשו דדו וחלוץ. גם ראש אמ"ן ואלוף פיקוד הדרום עלולים להיפגע וגם הדרג המדיני, שלא עסק מספיק בביטחון, ולא שעה לאזהרות שונות. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 09:41, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

כדי שלא להותיר מקום לספק אבהיר שהדרג המדיני כולל את ראש הממשלה, בנימין נתניהו, וכל שריו עלובי הנפש, עד האחרון שבהם, על כולם לצאת מהבמה הציבורית. דוד שי - שיחה 10:24, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

אחא, איזה כיף שיש מקום אחד שמתעסק בפוליטיקה קטנה כשכולם עסוקים באחדות. כמה כיף לשוב לוויקיפדיה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 10:36, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

הדיבורים על אחדות הם זיבולי מוח כשבראש המדינה עומד אלוף השיסוי והפילוג. קודם כל שילך, אחר כך נדבר על אחדות. דוד שי - שיחה 11:34, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

לא שזה משנה הרבה, אבל נתניהו יודע לדבר לעניין ולהטיל אחריות על אחרים - כשזה משרת אותו. בעדותו לפני ועדת וינוגרד שהוקמה אחרי מלחמת לבנון השנייה אמר כמה דברים בנושא אחריות ראש הממשלה, כשזו נגעה ליריבו אהוד אולמרט - אותם הביא עיתונאי הארץ עופר אדרת. ברשותכם אביא כאן את עיקר הדברים הרלוונטיים לדיון לעיל:

"במוקד דבריו אז אמר נתניהו כי לראש הממשלה יש אחריות אישית לביטחון המדינה. "האחריות של הקברניט היא של ראש הממשלה. לא להיות גורם פסיבי אלא להיות גורם אקטיבי, שמנחה מדיניות"...

"נתניהו הציג לוועדה שתי גישות לניהול המדינה. האחת, שעליה אמר כי הוא "שולל לחלוטין", רואה את תפקידו של ראש הממשלה "למנות מפקדים… ובזמן מלחמה או הכנות למלחמה הוא נותן להם לעשות את שלהם". הגישה השנייה, שבה צידד, גורסת שתפקידו של ראש ממשלה אינו רק למנות, אלא גם "להנחות בדברים המרכזיים". לדברי נתניהו, "הוא צריך בסופו של דבר להחליט ולהנחות. אני דגלתי בשיטה הזאת. אתה לא יכול למנות מישהו לראשות ממשלה במדינה כמו ישראל שאין לו איזושהי יכולת לעצב קונספציה ביטחונית מדינית, משום שאז באמת המערכות שולטות, ולא שולטים במערכות ולא מנחים אותן".

בהקשר זה הדגיש, כי אפילו בעת מלחמה, "תפקידו של שר הביטחון הוא משני", וכזה הוא גם תפקידה של מערכת הביטחון. "האחריות על ביטחון מדינת ישראל היא של הקברניט המופקד, ראש הממשלה", הוא הסביר, "ההנחיה של המדיניות. אתה נבחר לראש ממשלה על מנת לדאוג לביטחון המדינה ואתה צריך להיות אקטיבי גם בהנחיית הקונספציות בין המלחמות וגם תוך כדי המלחמות. בהנחיה אתה לא פסיבי".

כדי להדגיש את חשיבות הנקודה, חזר על כך מי שהיו באמתחתו שלוש שנים בראשות הממשלה. "אני לא אומר את זה מנקודת מבט קנטרנית אופוזיציונית. אני אומר את זה כפי שאני ראיתי את תפקידי כראש ממשלה. הוא זה שצריך לעבד את האסטרטגיה הכוללת. זה לא דבר של פקידות או אחרים. האחריות לביטחון המדינה, לביטחון הלאומי שלנו, היא בידיים של ראש הממשלה. אתה מקבל את הפיקדון, הפיקדון הוא המדינה. לפני כל דבר אחר, ביטחונה", אמר. "בשביל מה אתה שם? אתה מנהיג ולא מונהג".

NilsHolgersson2 - שיחה 10:56, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

בבחירות הבאות אסור להצביע לאנשים שהיו חברי הכנסות הכושלות האחרונות, וכל המינויים במדינה צריכים להתחלף באנשים טובים יותר. אבל אסור להתבלבל – האשמים אינם נבחרי הציבור, אלא האשם היחיד הוא העם שלא השכיל לבחור במנהיגים טובים יותר. כולנו צריכים להכות על ליבנו. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ט' בחשוון ה'תשפ"ד • 10:44, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

אכן, לשמחת שונאי נתניהו מזה עידן ועידנים, עכשיו יש תירוץ טוב לזה. (הצחיק אותי לקרוא בערך על המלחמה רשימה של אנשים שקראו להתפטרותו - ותמהתי לעצמי, האם לא קראו כל אלה להתפטרותו מזה עידן ועידנים?) ובמילים אחרות: אילו על מאורע זה באתם, ובגללו שינתם את דעתכם, הרי שהייתה לדבר השפעה. אבל הרי אין הדבר כן, ודעות כולנו ידועות מראש. אז מה לכם להלין? איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 11:37, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

שמחה אין כאן, רק צער וכאב. ובאשר לתירוץ, לא תירוץ אחד, 1,400 תירוצים. דוד שי - שיחה 12:07, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

גם בקרב הימין שמימין לליכוד (מצביעי ציונות דתית, ועוצמה יהודית), וגם בקרב מצביעי הליכוד גופה, יש כעס גדול על נתניהו. השאלה האם הוא יידרש ללכת תלוייה הרבה מאוד בהם ומה הם יחשבו בסוף המלחמה. אם התעמולה של מתנגדי נתניהו מהשמאל תתרכז בכשלים הספציפיים שלו יחד עם הכרה בכשלים של קציני הצבא הבכירים, סביר להניח שנתניהו יידרש ללכת. אם התעמולה שלהם תתפרש כפוליטית, למשל על ידי תקיפת כל 64 חברי הקואליציה (מה קשורים החרדים לנושא בכלל? מה קשור בן גביר שהיה מוחק את עזה מזמן?) או על ידי תקיפת נתניהו והתעלמות מהשותפות של בכירי הצבא, ובכירי הצבא לשעבר שהם האופוזיציה העיקרית של היום, בכשלים, קשה לחזות מה יהיה. במקביל לכעס על נתניהו יש כנראה גם תנועה אידיאולוגית ימינה והבנה שאת הסכסוך הישראלי ערבי נצטרך לפתור בכח הזרוע. ואם הפתרון של המוחים נגד נתניהו יהיה להציע לנו למסור את יהודה ושומרון לרשות הפלסטינאית, סביר להניח שמצביעי הימין יתייצבו לצדו של נתניהו. יעקב - שיחה 12:22, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

זה בכלל לא משנה מה יקרה עד סוף המלחמה. נתניהו, יחד עם כל חברי הכנסת שבמשך שנים תמכו במדיניות של חיזוק חמאס והרשות הפלסטינית, חייבים להסתלק מהמערכת הפוליטית בהקדם. זה לא סותר שגם את ההנהגה בצה"ל מדרגת אלוף ומעלה צריך להחליף (מן הסתם לא בבת אחת). יש הרבה מערכות שאחראיות למחדל הנורא, כולל הרשות השופטת שבמשך השנים פגעה במדיניות הבטחונית של ישראל. בכל מקרה, האחריות האולטימטיבית נופלת לפתחו של מי שביצע או אישר (אפילו בהסכמה שבשתיקה) את רוב המינויים הכושלים בצבא, במערכת המשפט ובממשלה - בנימין נתניהו. לצערי, מה שיקרה בסוף ככל הנראה זה שנתניהו יעמיד פנים שזו לא אשמתו, וכל הימנים ינהו אחריו בהיעדר אלטרנטיבה אחרת (במשך עשרים שנה נתניהו ניסה והצליח לחסל כל מתחרה אמיתי מימין). מיכאל.צבאן • שיחה • ט' בחשוון ה'תשפ"ד • 12:50, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

תמונות של טבח 7.10 בויקישיתוף

יש מספר רב של ערכים על מתקפת ה 7.10 בוויקיפדיות השונות. ברבים מהם אין תמונות. למשל טבח ניר עוז Nir_Oz_massacre

אני חושב שצריך להעלות כמה שיותר תמונות מהזווית הישראלית לוויקישיתוף ולערכים.

אם למישהו יש גישה לדובר צה"ל, לתאגיד השידור ולשאר גורמים ממשלתיים רלוונטיים, כדאי להעביר להם את המסר שישחררו תמונות לוויקישיתוף. אם יש תמונות שאנשים מעלים, למשל אנשי מילואים, שיעלו. נניח בית שרוף בניר עוז. אנשים יסתכלו בערכים הללו גם בעוד חודש ובעוד שנה.

כדאי ללמוד מארה"ב. כל התמונות שצילמו גורמים פדרליים הם ברשות הציבור, ולכן ערכים כמו מלחמת עיראק שופעים תמונות שמציגים את ארה"ב באור חיובי. דב ט. - שיחה 15:23, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

לגבי צה"ל, ראה ויקיפדיה:VRT/תמונות דובר צה"ל. לגבי משטרת ישראל, אפשר להעלות כל תמונה שלהם מפייסבוק, טוויטר ואינסטגרם לפי ההנחיות בויקיפדיה:OTRS/משטרת ישראל. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 15:26, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

לא הבנתי איך אפשר לקדם שחרור המוני של תמונות של דובר צה"ל. דב ט. - שיחה 15:28, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: תודה דב ט.. אנחנו בקשר עם לע"מ ודובר צה"ל. אם יש לך תמונות מסוימות שלהם שאתה רוצה שנבקש לשחרר - אנא שלח לנו את הקישורים. אני אחבר עם הוויקיפדים שהם אנשי הקשר למוסדות האלה. ‏עמיחי • שיחה 15:30, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

לגבי קבצי צה״ל הנוגעים למלחמה – ויקיפדיה:VRT/תמונות דובר צה"ל#פנייה כללית לאחראים לאור המלחמה.

~ מקף ෴‏ 18:37, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

מצטרף לקריאתך, דב. יאיר דב • שיחה • י"א בחשוון ה'תשפ"ד • 18:44, 25 באוקטובר 2023 (IDT)

הערך על המלחמה בוויקיפדיה הערבית

אני לא בטוח כמה יש לי כוחות נפשיים להתעסק בזה, כך שיכול להיות שאני רק מביא את זה לידיעה, למקרה שלמישהו יש מה לעשות, ולא בטוח כמה אשתתף בדיון. יש דיבורים ברשתות על הטייה בוויקיפדיה הערבית בערך על המלחמה (לא מפתיע). מאחר שאחת החזיתות כרגע היא הסברה, אני חושב שזה אינטרס לאומי שמידע לא יוצג באופן מטעה או מסולף בשפה הערבית, במיוחד במקורות כמו ויקיפדיה. אני פותח את הדיון הזה בתקווה מסוימת, גם אם קלושה, שמישהו אולי דובר או ערבית, או מכיר דובר ערבית שיוכל לסייע, גם אם אני מניח שעריכות כאלו בערך על המלחמה צפויות להתנגדות, כמו בערך אצלנו. נכנסתי לערך בערבית עם התרגום של גוגל - בעיקרון בסך הכל היו שם דברים שהפתיעו אותי לטובה, כמו אזכור ב"גורמים למלחמה" של עמדות מערביות כולל ציון זה שחמאס הוא ארגון טרור לטענתם. מצד שני, יש בעיה די מהותית לדעתי בפסקת הפתיחה – מה מצוין שהחמאס פשט על עמדות צבאיות וחטף חיילים, והמתקפה על גורמים אזרחיים מוזכרת רק באופן מרומז (יש שם קישור לערך על המסיבה, או כמו שהוא נקרא בערבית "הפיגוע במסיבה", ושם כן העניין מוזכר יותר בהרחבה, בהקשר של המסיבה). מאחר שיש סרטונים שהחמאס בעצמו מפרסם של תקיפה על בתים, והודעות של החמאס על עצמם על שבויים אזרחיים (כולל אלו ששוחררו בינתיים), אני מניח שלא צריכה להיות בעיה לנסח את הפסקה מחדש כך שתתייחס גם לפן של התקיפה האזרחית. הקושי מין הסתם יהיה בתרגום + בהתנגדויות שאולי יעלו לעריכה שם. אם למישהו יש משהו לעשות בהקשר הזה, לדעתי כדאי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:35, 25 באוקטובר 2023 (IDT)

אני לא בקיא בנעשה שם, אבל מן הסתם אין לצפות שם לאוביקטיביות, גם כאשר רואים שפורטל החדשות של ויקי האנגלית נערך על ידי תומכי החמאס. גם לא סביר שנוכל להשפיע שם.
התקשורת בעברית מרבה לסקר את תקשורת הערבית, אבל היא אינה מתייחסת לנעשה בוויקיפידיה הערבית, למרות שנראה לי שזה נושא חשוב במלחמת התעמולה, ומן הסתם גם ערבים ישראלים כותבים שם. כחריג בכתבה ישנה מ-2008 ב-YNET נכתב על דרור קמיר האיש שלנו בוויקיפדיה הערבית. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 21:15, 25 באוקטובר 2023 (IDT)

@אגסי, נכנסתי לפורטל החדשות שציינת ולדעתי אין שם הטיה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:44, 25 באוקטובר 2023 (IDT)

גבי ידידי, העורכים שם אינם ישרים. הם מפיצים תעמולה של ארגון טרור, בידיעה שהמקורות לא אמינים, משום שהם בחסות החמאס או אנטי-ישראלים ואנטישמיים. לכן הם לא מדווחים על פשעי החמאס בעזה. הם פועלים מטעמי אג'נדה פוליטית: אנטי-ישראלית, כמו, להבדיל, אנטי-רוסית, ואנטי-רפוליקנית. הם פוסלים מקורות ישראלים, רוסים או רפובליקנים, אבל לא פוסלים מקורות תומכי חמאס או בחסותם. לכן ככל הנראה לא נמצא שם טענות של ישראל על חלק מהזוועות שביצעו החמאס, וגם לא של הרוסים על פשעי מלחמה של חיילים אוקראינים או טענות של רפובליקנים ועוד. יש להם מנטרה "אין הוכחות". אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 14:02, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

אני בספק אם הסברה תעזור נגד האנטישמיות החדשה שכדי ללקק לפרוגרסיבים עדכנה את התירוץ שלה להשמדת היהודים מ"תורת הגזע" ל"זכויות האדם". צריך להקים קיר ברזל נגד האנטישמיות והטרור, ולנטרל כל אנטישמי בכוח (למשל: מאסר עולם ועיקול כל רכושו) כמו שנלחמים במכחישי שואה ונאו-נאצים. נגד ארגונים נאו-נאצים, דוגמת חמאס, צריך להכריז מלחמת חורמה ולתקוף אותם בלי להרפות עד שיושמדו. כרגע רק ישראל וארצות הברית נלחמות צבאית בטרור הפלסטיני-נאצי, עם קצת תמיכה מבריטניה וגרמניה, למרות שהמלחמה בטרור הזה צריך להיות מאמץ של כל העולם המערבי והמדינות שמתיימרות להיות נאורות. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:28, 25 באוקטובר 2023 (IDT)

@HaShumai, יש כמה קבוצות "מתקנים את ויקיפדיה" בשפות השונות שזו בדיוק מטרתן. סיון ל - שיחה 12:19, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

זה בעיה ידועה שיש ניסיונות לתקן את הוויקיפדיות, כולל כאן. PRIDE!‎ - שיחה 17:57, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

שטחים כבושים/ בשליטת חמאס - טעות בתמונות וערכים רבים

בכמה ערכים ותמונות סביב חרבות ברזל יש בלבול טרימינולוגי סביב המינוח של שטחים שנערכו בהם קרבות עם מחבלי חמאס. לדוגמה הקובץ File:October_2023_Gaza−Israel_conflict.svg שמופיע בפתיח של הערך, באנגלית כתוב "Maximum extent of Palestinian advance" ואילו בעברית ״שטח שנשלט על ידי חמאס״. המינוח באנגלית מדוייק יותר, לא כל שטח שהיו בו מחבלים ונערכו בו קרבות הוא שטח שנשלט/ נכבש על ידי חמאס. זו טעות שחוזרת בכמה ערכים ותמונות בנושא וכדאי לשים לב אליה (לא רק בהקשר הנוכחי). כדי להגדיר אזור שלם ככבוש/ נשלט צריך שתהיה בו שליטה ברורה ומלאה של צד מסוים. היות שהטעות חזרה ביותר ממקום אחד, אני מעלה פה לתשומת לבכם. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 14:52, 25 באוקטובר 2023 (IDT)

אם לתקן את הערכים, אולי גם כדאי לתקן את התמונה (על ידי בקשה לתיקון ב-ויקיפדיה:סדנה לגרפיקה או ממי שיצר את הקובץ בעברית)? PRIDE!‎ - שיחה 21:40, 25 באוקטובר 2023 (IDT)

אני אתקן את התמונה. האמת היא שצריך רק עורך טקסט פשוט ולא צריך את הסדנה לגרפיקה. רציתי לוודא שאין התנגדות לפני התיקון. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 13:50, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

השטח שתחום בקו האדום השבור הוא שגוי לחלוטין. המחבלים נסעו דרך כביש 234 וכביש 241 והגיעו לאופקים, תוך שהם תוקפים בסיס צבאי ואזרחים בכביש 241. הם לא שלטו בשום מרחב, למעט המרחב של המסיבה. הם שלטו כמה שעות ביישובים מסוימים ובקטע מכביש 232. אודי - שיחה 10:45, 27 באוקטובר 2023 (IDT)

וזה בדיוק מה שכתוב באנגלית. רק שבעברית זה יצא קצת עם רגל עקומה. PRIDE!‎ - שיחה 21:30, 27 באוקטובר 2023 (IDT)

מרדכי ואנונו

מאז ה-8 באוקטובר חלה עלייה משמעותית בסטטיסטיקת הצפייה בערך מרדכי ואנונו. מה הסיבה? -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 18:16, 25 באוקטובר 2023 (IDT)

חאמסניק. בורה בורה - שיחה 18:51, 25 באוקטובר 2023 (IDT)

נרשמה עליה ל-257 צפיות ביום, אך זה עדיין לא נכנס לאלף הערכים הכי נצפים. גם בוויקי האנגלית נרשמה עליה במספר הצפיות. יתכן קרה משהו לגביו, או שבזמן המלחמה יש יותר אנשים שמתעניינים בגרעין הישראלי. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 18:57, 25 באוקטובר 2023 (IDT)

טכנית, זה גם בנושא הכללי יותר, תוכנית הגרעין של ישראל ואפילו גם נשק להשמדה המונית בישראל. כנ"ל לגבי הערכים המקבילים באנגלית. אני מניח שמישהו הפיץ תיאוריה ברשתות החברתיות כי יהיה שימוש בנשק גרעיני או נשק להשמדה המונית, ומכאן ככל הנראה הגיעה העלייה גם לערכי משנה, כמו מרדכי ואנונו (על אף שקיימת עמימות בנושא הזה). PRIDE!‎ - שיחה 21:39, 25 באוקטובר 2023 (IDT)

תסתכל קצת יותר אחורה, נגיד מאמצע ספטמבר, ותראה שהזינוק התחיל בשבוע האחרון של ספטמבר. הניחוש שלי: שאלה מספר 6 מתוך 20 (ואחת) שאלות של מוסף 'הארץ' מהסופ"ש שקדם לו. (למי שיש מנוי). בברכה, Easy n - שיחה 15:50, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

על המידתיות במלחמה

לאחרונה, עם התרבות מספר המתים ברצועת עזה, מתרבים גם הקולות הקוראים למידתיות ובהם קולות המגיעים מבריטניה ומארצות הברית. חשבתי על הנושא ונזכרתי בהפצצות דרזדן, בהפצצת טוקיו, בהירושימה ובנגסקי - האם לדוגמאות האלה מתכוונים הקוראים למידתיות? טוב, כבר זמן רב עבר מהמקרים ההם, אולי מתכוונים לדבר אחר, למשהו בקנה מידה מקומי. כשחטפו את הרב טוראי גלעד שליט, לא חלילה גנרל גדול, רק רב טוראי, ביקשה ישראל להחליפו באסירים שהיו בידה, אך המיקוח היה קשה. החמאס דרש עוד ועוד ועוד ולבסוף נקבע המחיר ליותר מאלף אסירים ביטחוניים. גם כעת, כשהחמאס חטף ילדים ותינוקות, זקנים ונשים והציעו להם תמורת שחרור מאות בני הערובה לשחרר אלפי אסירים, ההצעה לא התקבלה, החמאס רוצה הרבה יותר.

אם כך, אם המחיר שהחמאס קבע עבור ישראלי אחד הוא אלף פלסטינים, הרי שעבור אלף וארבע מאות נרצחים ישראלים המידה עוברת את המיליון וארבע מאות אלף! כל כך הרבה! אני מקווה שלא נהרוג כל כך הרבה ואני מקווה שלא יבואו בטענות על חוסר מידתיות, כי הרגנו מעט מדי. בברכה. ליש - שיחה 17:58, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

כדאי לשמוע את דאגלס מארי. שמש מרפא - שיחה 23:44, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

מילים כדורבנות! – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:45, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

כדאי לזכור נקודה נוספת - בדיני המלחמה הבינלאומיים מדובר על "מידתיות", אך נראה שרוב המשתמשים במושג אינם מבינים אותו. לא מדובר על מידתיות בין מספרי הרוגים (קונספט מגוחך), אלא מידתיות לעומת היתרון הצבאי במתקפה. כלומר, הפגיעה באזרחים צריכה להיות מידתית (בפרופרציה) לעומת היתרון הצבאי שההתקפה תשיג. לדוגמא, אם רוצים להתקיף עמדה של שני חיילים, חסרת חשיבות למלחמה, הפגיעה באזרחים צריכה להיות מינימלית. לעומת זאת, אם תוקפים סוללת נ"מ או מפעל חימוש שקריטיים למלחמה, גם פגיעה רבה באזרחים היא לגיטימית וחוקית. המטרה בעקרון זה היא לא להשתמש ביעד צבאי מזערי כתירוץ להרג אזרחים.

אצטט בתרגום מדברי לואיס מורנו אוקמפו, תובע בבית הדין הבינלאומי בהאג (מכאן):

"במסגרת הדין ההומניטרי הבינלאומי וחוקת רומא, מותם של אזרחים במהלך סכסוך מזוין, אם כי חמור ומצער, אינו בפני עצמו פשע מלחמה. הדין ההומניטרי הבינלאומי וחוקת רומא מרשים לצדדים הלוחמים לבצע התקפות מידתיות נגד מטרת צבאיות, גם כאשר ידוע שיביאו למותם או פציעתם של אזרחים. פשע מתרחש כאשר יש התקפה מכוונת על אזרחים (עקרון ההבחנה), או כאשר התקפה מבוצעת נגד יעד צבאי תוך ידיעה שהפגיעה המקרית באזרחים היא מוגזמת באופן ברור לעומת היתרון הצבאי המצופה (עקרון המידתיות)."

עופר קדם - שיחה 01:16, 27 באוקטובר 2023 (IDT)

תודה על ההסבר. למדתי. יעקב - שיחה 09:44, 27 באוקטובר 2023 (IDT)

גם אני. תודה רבה. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ"א בחשוון ה'תשפ"ד • 12:39, 5 בנובמבר 2023 (IST)

זה בעצם המושג מידתיות במשפט החוקתי. שמש מרפא - שיחה 20:26, 30 באוקטובר 2023 (IST)

זה גם מזכיר לי ראיון שהיה עם נפתלי בנט באחד הסבבים הקודמים בעזה (נראה לי מבצע עלות השחר). המראיין שאל אותו אם זה לא בעייתי שנהרגו יותר פלסטינים מיהודים. אז בנט תקף אותו: "אתה רוצה שיהרגו עוד יהודים?! כמה יהודים צריכים להיהרג כדי שיהיה מותר לנו להגן על עצמנו?" – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:39, 27 באוקטובר 2023 (IDT)

קראתי בעבר מאמר חביב בהשילוח, אלעד ליסון, ‏במותם ציוו לנו את הלגיטימיות, השילוח, 16 באוקטובר 2023, בנשוא (הייתה תגובה נחמדה שאני לא מוצא כרגע) איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 11:24, 30 באוקטובר 2023 (IST)

מתברר שאפילו את זה אפשר להטות נגד ישראל, אם ממש ממש רוצים. לאן (יהודית1000) - שיחה 16:56, 23 בנובמבר 2023 (IST)

יש לי חשד שזאת היתה הרמה להנחתה. יעקב - שיחה 17:03, 23 בנובמבר 2023 (IST)

האם משרדי הממשלה עשו משהו?

לפי ערכי ויקיפדיה, אחדים ממשרדי ממשלת ישראל משמשים רק לחלוקת ג'ובים: שר, סגן שר, מנכ"ל וכו'. איך אני יודע זאת? בחלק מערכי המשרדים, למשל משרד החינוך, יש פרק "היסטוריה" נאה, אבל בערכי משרדים אחרים, פרק כזה כלל אינו קיים. בערך משרד האוצר, למשל, פתחתי רק עכשיו פרק "היסטוריה", אבל תיארתי בו בקצרה רק את שלושת השבועות האחרונים. מה עשה המשרד במשך 75 שנים? אין לדעת. אתם מוזמנים לפעול לתיקון המצב בכל המשרדים שבהם חסר פרק זה. דוד שי - שיחה 17:14, 27 באוקטובר 2023 (IDT)

עשור שלם

היי. נתקלתי היום בטעות, שככל הנראה נעשתה בתום לב, והחזיקה מעמד מעל עשר שנים, בערך משה סורוקה. עד כה היה כתוב שב-78 השנים האחרונות עיירה הייתה ממוקמת במדינה הלא נכונה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:57, 28 באוקטובר 2023 (IDT)

IKhitron, כל ההתייחסויות אצלנו בוויקי' העברית לשטחי מה שהיה "האימפריה הרוסית" נוטות להיות לא אחידות ומבולבלות, בהתאם לכך שהאזור עבר הרבה תהפוכות מאז המאה ה-18 והרבה מקורות עבריים לא תמיד מקפידים לציין את ההגדרות המדויקות/המיקום בימינו. יש הרבה מקורות שמבחינתם מה שהיה בשטחי האימפריה הרוסית נמצא ב"רוסיה". אני לא יודע עד כמה זה עסק שחייבים למגר עד היסוד, אני נוטה לתקן אם אני נתקל בדברים בעייתיים באמת. Mbkv717 • שיחה • י"ד בחשוון ה'תשפ"ד • 11:58, 29 באוקטובר 2023 (IST)

פוטין

האם המידע על מותו של פוטין אמין? גורמי האופוזיציה הודיעו על מותו (מסרטן), אך מקורביו טוענים שעדיין בחיים. לענ"ד, יש חשש סביר שהם פועלים מתוך האינטרסים שלהם, וימשיכו להציג לעם את הכפיל שלו (מדברים שבתקופה האחרונה הוצג לעם הכפיל שלו, בשביל להגן ולשמור על פוטין האמיתי). נריה - 💬 - 23:37, 28 באוקטובר 2023 (IDT)

ועוד שאלה, הגורמים הנ"ל טוענים שפוטין טופל כאן (לא סומך על שירותי הרפואה שם), ואת הביקור החשאי הזה אירגן נתניהו. האם זה אמין? ואם כן, איך הם הצליחו לשמור על הביקור סודי כ"כ? היה אפשר להביא אותו עם מעט מאבטחים, אבל אני לא מאמין שיעשו את זה, ביחוד מאז פרוץ מלחמת רוסיה-אוקראינה, שגרמה ללא מעט לרצות לרצוח אותו. סיפור תמוה. נריה - 💬 - 23:45, 28 באוקטובר 2023 (IDT)

"הנסתרות לה' אלוהינו והנגלות לנו ולבנינו עד עולם" - מי שרוצה יאמין ומי שלא רוצה לא יאמין. דוד שי - שיחה 05:14, 29 באוקטובר 2023 (IST)

אנשים שיש להם הרבה שונאים, לעתים יש להם גם הרבה מיתות, אבל אומרים שהודעה כוזבת על מותו של אדם היא סימן לחיים ארוכים. בברכה. ליש - שיחה 07:55, 29 באוקטובר 2023 (IST)

ויקיפדיה (העולמית) כמכשיר תעמולה

תוכלו ללכת לערכים באנגלית ולקרוא על השמדת העם הפלסטיני או כיצד "מהירדן עד לים" היא סיסמא שאין לה קונטציה של טיהור אתני או השמדת עם - (ראו הפניה בסוף הערך למאמר של פרופסור ערבי שטוען שבכלל מדובר בנסיון להקים מדינה חילונית דמוקרטית וסובלנית לערבים ויהודים - אני בטוח שחמאס ופתח יישמו את זה בצורה נרחבת) . במקביל מיליוני נוצרים שהיגרו\ ברחו\ גורשו \נרצחו מתחילת המאה ה-20 ועד היום מהמזרח התיכון מוצגים כ"הגירה נוצרית ולא חס וחלילה כטיהור אתני. האשמה חמורה כיום היא קולונלליזם (שהוא נגזרת של אימפריליזם) אבל אף אחד לא מדבר על אימפיראליזם או קולונליאלזים לא מערביים - לדוגמה האימפריות המוסלמיות שהתשלטו על חלקים גדולים של המזרח התיכון וצפון אפריקה תוך מסע של ביזה, הרג ושאר ירקות. מן הסתם אפשר למצוא הטיות וזעוות שונות בערכים על חמאס, ציונות, יהדות וכו'. בדומה לצפון קוריאה שאומרת שהיא "דמוקרטיה" יש ארגונים שההגדרות שלהם למושגים כמו "צדק", "דמוקרטיה", "חופש" ו"אמת" הם קצת גמישים, המיס-יוז הזה של מילים ומונחים חודר לויקיפידה. והבעיה היא שזה גם מלווה בחזות של מכובדות בגלל מיליוני ערכים לא פוליטיים מאוזנים. לרוב הויקיפידים באנגלית אין כוח להתעסק עם מריבות בין ערבים ליהודים, מה שמותיר את השטח להרבה עורכים מוטים, והיות וה"הרוב קובע" נוצר מצב כמו באום- האמת נדחקחת הצידה. במילים אחרות ויקיפידה האנגלית (וכנראה גם ויקיפידה העולמית) היא היום פרוייקט שמעודד גזענות ותעמולה תחת כסות של נייטרליות. אתם תגידו "ככה זה" , לדעתי זה מחייב שינוי - לדוגמה על ידי פניה לאקדמיה ולכלים משפטיים כדי לנסות לשנות את המצב. סה"כ יש ויקימדיה עולמית ויש לה בסופו של דבר אחריות על הדברים המתפרסמים באתר. האזרח דרור - שיחה 09:09, 29 באוקטובר 2023 (IST)

לשם הצטרפות למאבק בחזית זו הקימה שלומית ליר קבוצת וואטסאפ לתיאום פעילות. הנה הזמנתה להצטרף:

כידוע, הסברה היא כלי מרכזי במאבק למאבק הניצחון והצדק.

בעקבות הטיות ועיוותים בערכים רבים בוויקיפדיה האנגלית בכל הקשור במלחמה מול חמאס פתחנו חמ"ל ויקיפדיה. הוא מיועד לעורכות ועורכים באתר ומי שמבקשים להתריע על ערכים שצריך לדייק. ניתן להצטרף דרך הלינק:

https://chat.whatsapp.com/KkDKeAou7BP9nYFCuqJAyJ

כל מי שנכון לתרום למאבק מוזמן להצטרף. דוד שי - שיחה 09:16, 29 באוקטובר 2023 (IST)

פורטל החדשות והאקטואליה של ויקי האנגלו-פרופגנדה (Portal:Current events) ממשיך עם שיטפון ידיעות פרו-חמאס, ממקורות לא אמינים, בחסות ארגון הטרור. הגיע הזמן להכיר בעובדה המצערת שוויקיפדים לא ישרים כותבים את הערכים הפוליטיים בוויקיפדיה האנגלית. הכל שם זה פרופגנדה פרו-פלסטינית, ופרופגנדה שמאלנית בפוליטיקה האמריקאית. הנרטיב של NYT ושות' שולט שם, למרות שהם מוטים ולא אמינים בכל הקשור לפוליטיקה, ואיבדו מזמן את אמון הציבור. הם מיהרו לאמץ את עמדת החמאס שבית החולים הופצץ ע"י ישראל ואת מספרי ההרוגים, בלי שום בדיקה, ולמרות שהיו קולות שפקפקו בכך במערכת של ה-NYT. הערך האנגלי על הפיצוץ בבית החולים הערבי אל-אהלי עבר שינויי גרסאות בעקבות ההוכחות שחשפו את השקרים של החמאס והמקורות של ויקי האנגלית, ועדיין הם לא כותבים במפורש בפתיח (וכנראה גם בהמשך) שהחמאס שיקרו וטפלו עלילה על ישראל. שינוי הגרסאות ארעו לא מעט פעמים, בערכים שקשורים בפוליטיקה האמריקאית. הם שיקרו על סמך מקורות לא אמינית שטענות השמרנים הם קונספירציה, ולבסוף התגלתה האמת, ואז הם לשפץ את הערך. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 12:28, 29 באוקטובר 2023 (IST)

א. אני בעד הרתמות של אנשים. ב. אבל מנסיון העבר זה כנראה לא מספיק טוב. הרבה פעמים תעמולה עובדת. ברית חיילי החזית היהודים ניסתה להלחם באגדת תקיעת הסכין בגב. פעילי אקלים ניסו להלחם בהכחשת שינוי האקלים. ועובדות רבות נערמו נגד ניסיון הפיכת תוצאות הבחירות לנשיאות ארצות הברית ב-2020 זה לא ממש עזר. ג. מי תוקע לידנו שאיראן או רוסיה לא חוזרים על התערבות רוסיה בבחירות לנשיאות ארצות הברית ב-2016 ומשלמים נניח למאות עורכים הודים\ פקיסטנים\ ערבים כדי להשפיע על ויקיפידה? ד. וזה כמובן מוחרף על ידי אופנות מערביות שרואות ב"פרא-האציל" או עקרון האנדרוג את המדד היחיד למוסר (ולא שמות לב שזה גם סוג של געזנות). השאלה היא לא מי יכול לגייס יותר ידיים למשימה - אלה איך מונעים הטיות על ידי מנגנון מובנה. לדוגמה 1. בקשות מאקדמאים לבחון הטיות בויקיפדיה. 2. לחשוף עורכים אלימים ומוטים 3. להכניס מנגנון בוררות כך שלא משנה כמות האנשים מאחורי עמדה אלה חוזק הראיות לקיומה 4. אפשרות של תביעות נגד חינוך לגזענות \ הסתה \ מצג שווא \ תביעות ייצוגיות כאשר נגרם לאנשים נזק בגלל מידע שגוי או הצגה לא הוגנת. האזרח דרור - שיחה 06:56, 30 באוקטובר 2023 (IST)

95% מהבעיה של הטיות, היא הטיה מובנית מבפנים, כמו ערך התעמולתי המביש של ויקי האנגלית פשעי מלחמה במלחמת חרבות הברזל , שאנחנו בצדק נמנעים מלתרגם אותו כלשונו, משום שהוא מוטה נגד ישראל ונסמך על מקורות שקשורים לארגוני טרור ואנטישמיים...אבל אנחנו כן מתרגמים ערכי תעמולה אחרים שלהם מהפוליטיקה האמריקאית, בלי הסרת ההטיות. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 09:09, 30 באוקטובר 2023 (IST)

האזרח דרור ״ בקשות מאקדמאים לבחון הטיות בויקיפדיה ״

השאלה איזה אקדמאים, פרו-ישראלים או פרו-פלסטינים? מקצועי - שיחה 23:08, 31 באוקטובר 2023 (IST)

עדיף אקדמאים שהם פרו המציאות. לדוגמה אפשר להכיר בזה שהיתה נכבה, אבל במקביל גם נסיון של הערבים הן בישראל והן במדינות הסמוכות לבצע רצח עם \ טיהור אתני ליהודים בישראל. וכן במקביל גרוש של יהודים ממדינות ערב. אפשר לדוגמה להבחין בין מקורות שהם ארגוני טרור לבין מקורות אמינים יותר. 06:47, 2 בנובמבר 2023 (IST) האזרח דרור - שיחה 06:47, 2 בנובמבר 2023 (IST)

אולי לא הייתי ברור מספיק, האם לאור הצביעות הנחשפת באקדמיה, מדוע אתה כ״כ סומך על שיקול דעתם ולא חושש שהתעמולה המבישה תימשך? היא רק עשויה ללבוש צורה אקדמאית. מקצועי - שיחה 12:41, 2 בנובמבר 2023 (IST)

א. בגלל הנסיון - כלומר אפשר לשקר עם סטטיטטיקה אבל יותר קל לשקר בלי. ב. אין זה מקרי שרוב התעמולה מגיע מגורמים שהם אנטי מדע ואנטי דמוקרטיה ואנטי ליברליזם. ג. כבר קיימת צורה "אקדמית" של ביקורת על ישראל - יש לאזן אותה עם קצת יותר עובדות ונהגים מדעיים לדוגמה התנגדות לקטיף דובדבנים. האזרח דרור - שיחה 07:36, 13 בנובמבר 2023 (IST)

ישנה בעיה שהישראלים אשמים בה, והיא העדר מידע על הרשות הפלסטינית וכלל הארגונים הפלסטיניים שמקורו אינו באנשים הרש"פ והארגונים. 'שר החינוך של עזה' נתפס בעינינו כחסר חשיבות, ופשוט אין מידע עליו, גם אם מדובר בארכי-מחבל או אידאולוג שיטתי ובעל השפעה גדולה על המוני אנשים שמחר עשויים להפתיע אותנו שוב. ניסיתי לחפש היום מידע על כמה אנשים מההיסטוריה הקרובה של הסכסוך ולא מצאתי כלום. אל ג'זירה מוצאת מרואיינים שבקיאים בפרטים ובישראל לא שומעים אותם אף פעם. זה כמובן מאפשר לאנטישמים שבהם ולאנטיציוניים שבהם, מרחב 'תמרון', שבו הם אומרים לאל ג'זירה את מה שהצופים שם רוצים לשמוע, ביודעם שאף ישראלי לא ישאל אותם שאלות. אני מרשה לעצמי להניח שאינטלקטואל אוסטרלי ממוצא פלסטיני שירואיין בקביעות גם בישראל, יתקשה יותר לשקר במצח נחושה מול מראיינים ישראליים, כפי שהוא עושה זאת מול מרואיינים שאוהבים את השקרים שלו. מעניין לעניין באותו עניין - ויקיפדיה הערבית ברובה היא אתר תעמולה אנטי ישראלי, שאין לי מושג איך הקרן ממשיכה לממן אותו. [גם מאוד פרו-איסלאמי: למשל איך מכונה שם מוחמד בערכים לא רלוונטיים, משהו כמו "הנביא ישתבח שמו ירחם עליו אללה"] קראתי לאחרונה (הפניה מחבר) את הערך על הכותל המערבי, לקראת סופו הרחבה על הר הבית והדמיונות של הישראלים בקשר למקדש שהתקיים בעבר. (כמובן עם סימוכין מפרופ' פינקלשטיין, אבל עדיין, יש צורה איך לכתוב). ביקורת - שיחה 19:23, 30 באוקטובר 2023 (IST)

השאלה היא אם יש בכלל כלים (מלבד להביא עוד עורכים ולנסות לאזן), כחלק מעמותת ויקימדיה העולמית, או כחלק מעמותה או צעד אקמדמי, או כלים משפטיים לשנות את זה שויקיפדיה האנגלית ואולי עוד יותר מזה ויקיפדיה הערבית נראית כמו אתר אובייקטיבי אבל בפועל מתפקדת כאתר תעמולה. מאד לא סביר לדוגמה שויקיפדיה הערבית תאוזן על ידי עורכים ישראלים לדוגמא. מצד אחד יש רצון למתן אוטונמיה לפעילים בשפה מסויימת , מצד שני אם ויקיפדיה מעודדת גזענות, דעות קדומות ופשעי שנאה אז לכאורה יש כלים לנסות להתמודד עם זה (אני לא בקיא בתחום). מהתשובות שעד כה קיבלתי פה העמדה היא בערך - "המצב גרוע ואין מה לעשות". האזרח דרור - שיחה 07:21, 31 באוקטובר 2023 (IST)

לגבי השאלה מה ניתן לעשות בעניין ויקי האנגלית, אפשר לשאול את החבר הנכבד, משתמש:Amire80 שהוא מפעיל מערכת שם. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 19:35, 31 באוקטובר 2023 (IST)

זה שאני מפעיל לא אומר שאני יכול לעזור הרבה בנושא המסוים הזה. אני כמעט לא נוגע בו, לא כי אין לי דעות, אלא כי זה אחד הנושאים הכי רגישים שיש ונדרשת בו רמה גבוהה במיוחד של הקפדה על מקורות, ואני לא מומחה במקורות על העניינים האלה. מי שכן מומחה ויש לו זמן להשקיע וסבלנות לוויכוחים – יבורך. אמיר א׳ אהרוני - שיחה 21:06, 31 באוקטובר 2023 (IST)

רק קמפיין תקשורתי אגרסיבי יכול לשנות משהו. הוא שינה (לפחות זמנית) לגבי גישת BBC. בערך הפרו-פלסטיני על ההפצצה בג'בליה , צבועי ויקיפדיה האנגלית ציטטו מכתבה של ה-BBC שדובר צה"ל אישר שצה"ל הפציץ שם ב-31.10... אבל השמיטו בכוונה את שאר דברי דובר צה"ל ש-BBC פרסמו: שבצה"ל אומרים שהתקיפה הרגה מפקד בכיר חמאס וגרמה לקריסת התשתית התת-קרקעית של חמאס. וגם השמיטו את האמירה שהמחנה נמצא בצפון עזה - אזור שבו ישראל אמרה לאנשים לעזוב לביטחונם. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 01:30, 1 בנובמבר 2023 (IST)

מדינת ישראל אורגנה על ידי מאמץ מאורגן. כלומר קבוצות של אנשים שהתמקדו במשימות מסויימות על ידי הנהגה שתאמה בין משימות שונות. זה שונה מאד מ"בלגן מאורגן" של אנשים עם הרבה כוונות טובות שפועלים כל אחד באופן עצמאי. "קמפיין תקשורתי אגרסיבי" הוא כלי אחד (דווקא קשה לביצוע) - זה כלי גס, קצר מועד, שאופייני לגישת "זבנג וגמרנו". הדבר הנדרש הוא תאום ויזום של כמה פעולות בתחומים שונים. האזרח דרור - שיחה 06:44, 2 בנובמבר 2023 (IST)

הקמת אתר בו ישראל מפרסמת תוצאות של ירי רקטות עליה

לא ברור לי למה כבר משנת 2000 בערך, ממשלת ישראל לא הקימה משרד שכל מטרתו פיתוח אתר אינטרנט שבו לפי שנה ו\או לפי מקום מציגים גלריה של הרס מבנים, פינוי פצועים ואיסוף גופות מירי רקטות של טרוריסטים אסלאמיים-פנאטיים.

אם ממשלת ישראל הייתה מקימה אתר כזה כשהתחיל ירי רקטות כמעט שבועי או חודשי על ישראל כבר משנת 2000 בערך, אני חושב שהרבה יותר אנשים בעולם היו מבינים יותר מה הציבור בישראל ברובו עובר ולמה יש כזאת הסלמה כיום בישראל ובמזרח התיכון בכלל.

אם מישהו יכול להעביר את הרעיון הזה לרשות הרלוונטית (שאין לי מושג מה היא), זה טוב, אבל אשמח גם להבין למה לא ביצעו את זה עד עכשיו, באמת חשבו שהתקשורת הישראלית-עברית תשדר את זה בהצלחה למיליארדים בעולם? ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

למשרד החוץ היה אתר מסוג זה, עם המון דפים, ויום אחד האתר נמחק, לא במתקפה של האקרים אלא בהחלטה של משרד החוץ. זו התנהלות שפגשתי בעוד משרדי ממשלה. דוד שי - שיחה 16:16, 29 באוקטובר 2023 (IST)

סרטון ביו טיוב על בנות חיל באמנות חוצות כולל גם ציורים של גיבורות המלחמה האחרונה

מזמינה אתכם לצפות בסרטון של יד יצחק בן צבי ראו נגבה וימה - על גיבורות מקיר לקיר: בנות חיל באמנות חוצות כולל ציורים של רחל אדרי וענבל ליברמן. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 19:45, 30 באוקטובר 2023 (IST)

חוסר פרופורציות בתמונות בערך על מלחמת חרבות ברזל בוויקיפדיה האנגלית

בעיית ההטייה האנטי-ישראלית בויקיפדיה האנגלית ידועה ומוכרת, ונידונה כאן רבות. אולם זה לא דבר שניתן לפתור בפתרון של מה בכך. דרוש לכך תהליך עומק שדורש זמן ומחשבה רבה. אולם דומה שאת הבעיה שאציג להלן ניתן לפתור יחסית בקלות.
בערך על מלחמת חרבות ברזל בוויקיפדיה האנגלית יש 4 תמונות של תיעוד הטבח וההרס בעוטף עזה, לעומת 9 תמונות של ההרס והפגיעות בעזה (אני לא סופר תמונות של הבעת סולידריות וכדומה, רק של תיעוד הרס והרג). זאת בעוד שמחבלי חמאס רצחו באכזריות תושבים חפים מפשע, ואילו (הרוב המוחלט של) הרג העזתיים הבלתי מעורבים הוא לאחר שתושבי הרצועה הוזהרו לפנות את בתיהם טרם ההפצצות, ובכל אופן הוא לא נעשה במכוון. לכן מן הדין היה שהיחס יהיה הפוך, ולכל היותר שווה בשווה. כדרכם של רבים מעורכי ויקיפדיה האנגלית, הם מנסים לגרום לקוראים להזדהות עם סבלם של העזתיים ולגמד את הקטסטרופה שביצע חמאס בישראל, ועל ידי כך להעצים את הלחץ הבינלאומי על ישראל לסיים את הלחימה בעזה.
לאור זאת, רצוי מאד להוסיף בערך שם כמה תמונות קשות לצפייה (אך מטושטשות) מהטבח, על מנת לנסות לאזן, ולו במעט, את ההטייה הפרו-פלסטינית שם. האם ידוע לכם איך משיגים תמונות כאלו שניתן להעלותן לוויקישיתוף? תודה רבה! יאיר דב • שיחה • ט"ז בחשוון ה'תשפ"ד • 23:35, 30 באוקטובר 2023 (IST)

בקצרה, וסליחה מראש:

• #תמונות של טבח 7.10 בויקישיתוף
  • #c-Atbannett-20231024123000-דב_ט.-20231024122300
    • C:Category:Damage in Israel during the 2023 Israel–Hamas war
    • ואולי גם: C:Category:Casualties of the Operation Al-Aqsa Flood
• ויקיפדיה:VRT/תמונות דובר צה"ל#c-Geagea-20231015120000-Mbkv717-20231015114300
  • twitter.com/MKF_WK/status/1718360093606174817
• #ויקיפדיה (העולמית) כמכשיר תעמולה
  • ויקיפדיה:VRT/תמונות דובר צה"ל#חמ"ל ויקיפדיה
    • chat.whatsapp.com/KkDKeAou7BP9nYFCuqJAyJ

~ מקף ෴‏ 01:38, 31 באוקטובר 2023 (IST)

תודה רבה ויישר כח מקף! יאיר דב • שיחה • ט"ז בחשוון ה'תשפ"ד • 10:10, 31 באוקטובר 2023 (IST)

מי היה כמאל עדואן?

לפי הערך בוויקיפדיה העברית, טרוריסט ורב-מחבלים אחראי הגזרה המערבית בלבנון ומתכנן פיגועים רצחניים שנהרג באביב נעורים. לפי en:Kamal Adwan - מאידך - מדובר במנהיג פוליטי נערץ שנרצח בידי הישראלים לעיני אשתו והפך לסמל למנהיג פוליטי שהקריב את עצמו למען עמו. (עם הסתייגות שלטענת חלק מהישראלים, היה לו קשר לארגון ספטמבר השחור ולכן חיסולו היה מוצדק).

מי יודע מי צודק? אני מניח שבהעדר מידע אמין עם מקורות אצלנו, הוויקיפדיות הזרות ימשיכו להסתמך בנושאים הללו על העיתונות הערבית או על אל-ג'זירה ובסוף יתברר לעולם שישראל מנהלת מלחמה רצחנית של עשורים נגד קבוצת לבלרים ודוברים... ביקורת - שיחה 20:36, 31 באוקטובר 2023 (IST)

טרור הוא חלק מהפעילות הפוליטית השגרתית שלהם. יעקב - שיחה 00:03, 1 בנובמבר 2023 (IST)

npov הוא אידאל שיש לשאוף אליו, לא מציאות. גם ויקיפדיה בעברית לא נקייה מנקודת מבט שאינה ניטרלית. כשהבולשת הבריטית הרגה ראש מחתרת עברית שעסקה בין השאר בטרור, ההריגה הזו מתוארת אצלנו כרצח, וכשחיילי צהל הורגים איש מחתרת פלסטיני שעוסקת בטרור זה "חיסול" (ממוקד או לא). פעולת קומנדו שכשלה נקראת אצלנו "אסון" כשמדובר בצבא הגנה לישראל - שקוף לגמרי שאם היה מדובר בצבא אחר לא היינו משתמשים בתואר הזה. טבח דיר יאסין וטבח חאן יונס נקראים בוויקיפדיה בעברית "פרשה" או "אירועים", ואלו רק מספר דוגמאות בולטות - לא ספרתי, אבל כנראה מאות או אלפי ערכים אצלנו לא מצליחים לשמור על טהרת npov. אין מה להתפלא או להלין כאשר גם ויקיפדיות אחרות לא מצליחות לשמור על npov בטהרתו, אפילו במקרים בהם ההטייה היא בכיוון ההפוך. קיפודנחש 17:45, 2 בנובמבר 2023 (IST)

מה נחשב מחקר היסטורי בוויקיפדיה העברית?

הידעתם?

"על בסיס מחקרה של ג'אסיר, זועייתר ועוד 12–13 אינטלקטואלים פלסטינים נרצחו בין השנים 1972–1973 במטרה להשתיק אותם כדוברים מרכזיים בעניין הפלסטיני באירופה".

כלומר, בניגוד למה שחשבתם, מבצע זעם האל היה פייק-נקמה על טבח הספורטאים במינכן אלא הזדמנות של הישראלים לרצוח אינטלקטואלים פלסטינים שפעלו באירופה. וזה "מחקר" של מישהי שההכשרה שלה - חוץ מזה שהיא פלסטינית במקרה - היא "אמנית רב-תחומית פלסטינית, עוסקת בצילום, וידאו ארט, פיסול ומיצבים" - בדיוק מה שעשוי לכנות את העבודה שלה "מחקר".

ממה שראיתי, אף אחת מהוויקיפדיות המקבילות לא ראתה לנכון לצטט את ה"מחקר" הזה.

אבל אנחנו ליברלים רחבי אופקים. ביקורת - שיחה 23:46, 31 באוקטובר 2023 (IST)

בדיוק בשביל מקרים כאלו יש לנו אפשרות למחוק שטויות מערכים. נראה לי שמדובר סתם בתרגמת, אבל בכל מקרה פשוט מחקתי. יעקב - שיחה 00:02, 1 בנובמבר 2023 (IST)

הקטע הזה הוכנס לערך בשנת 2017 על ידי משתמשת לסטר, שהייתה בעבר מנכ"לית עמותת ויקימדיה ישראל, על בסיס הערת שוליים. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 01:21, 1 בנובמבר 2023 (IST)

זה לא בערך על מבצע זעם האל אלא בערך עליה. ברור שה"מחקר" ההזוי הזה צריך להיות מוזכר שם, ולו כדי להבין את מושא הערך, אבל הניסוח הכביכול-עובדתי הוא אכן זוועתי. איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 16:28, 1 בנובמבר 2023 (IST)

הסברה ישראלית לוויקימדיה ולוויקיפדים בעולם?

ההסברה הישראלית במלחמת חרבות ברזל מכוונת לשגרירים של מדינות וגם לכלי תקשורת זרים. כך, צה"ל כינס 200 כתבים זרים מכל העולם, כדי שיצפו בחומרים קשים מעוטף עזה. האם לא ראוי שההסברה הישראלית תופנה גם לנציגי ויקימדיה בעולם, וגם לוויקיפדים משפיענים בוויקפדיות זרות? האם לא כדאי שוויקימדיה ישראל תצא ביוזמה בנושא זה, או תהיה שותפה לה? אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 14:22, 1 בנובמבר 2023 (IST)

לדעתי כן. פתחתי נושא פה: ויקיפדיה:מזנון#פרופגנדה_פרו-פלסטינית_בויקיפדיה_האנגלית. ויקיפדיה היא מדיה מאוד מאוד משפיעה, והטיה לכיוון הפלסטיני מאוד מוכרת בה, לרבות קבלת דיווחי חמאס כמקור לגיטימי. ברמה שפורסם שנמרוד אלוני נחטף בתור עובדה.

אני הייתי מתמקד לא בהצגת סרטוני זוועה, אלא בהבדלה בין דיווחי אמת לשקר. אל ג'זירה היא לא מקור אמין בכל הקשור לקונפליקטים במזרח התיכון, במיוחד לאלו שישראל היא צד בהם. השאלה היא מי הולך לעשות את זה? Corvus‏,(Nevermore)‏ 14:31, 1 בנובמבר 2023 (IST)

אני לא חושב שיש לזה סיכוי. הם תמיד היו פרו פלסטינים, ולאחר שביומיים האחרונים כל מה שהם מדברים עליו הוא משתמש שנהרג בעזה, הסיכוי עוד פחת. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 03:43, 3 בנובמבר 2023 (IST)

מי שרוצה לעזור במעט: המפה שמופיעה בערך של המלחמה מאוד לא מדוייקת. היא מסמנת שטח גדול מאוד כשטח עם נוכחות מחבלי חמאס ללא הצדקה. הדיון מתקיים כאן וכרגע יש שניים נגד השינוי ואותי בעד. אשמח לעזרה שם. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 21:43, 5 בנובמבר 2023 (IST)

לצערי לא הבנתי מה תפקידה של קרן ויקיפדיה ואיך באפשרותה לעזור בהסברה הישראלית. לדעתי זו חובתה לנוכח המצב, בין אם זה בעזרה לתרגום תכנים וערכים ובין אם זה לנטר השחתות ועריכות מוטות בערכים בשפות השונות Yossipik - שיחה 22:10, 5 בנובמבר 2023 (IST)

דחפור D9

צה"ל מתקדם בעזה בקצב ה-D9 – וזה הזמן לחזור לסיפור של "דובי כורדי", באתר JDN‏

בכתבה מצוטטים פרקים שלמים מתוך הערך דחפור די-9 בשירות צה"ל שכתבתי בויקיפדיה, בעיקר הפתיח והקרב בג'נין. לא נתנו קרדיט. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:46, 1 בנובמבר 2023 (IST)

הם לא קוראים את כיכר העיר, כתוב להם שיתנו קרדיט. דוד שי - שיחה 21:10, 1 בנובמבר 2023 (IST)

לא התעמקתי בכתבה, כנראה שהכתב לא נתן קרדיט על כל הציטוטים מוויקיפדיה, אבל יאמר לזכותו שויקיפדיה העברית מוזכרת בכתבה פעמיים בשני ציטוטים שונים. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"ח בחשוון ה'תשפ"ד • 17:41, 2 בנובמבר 2023 (IST)

אין חדש תחת השמש. העיתונאים בישראל עצלנים, ונוהגים להעתיק מוויקיפידה, במיוחד לאחר פטירת אישיות, וכמעט תמיד בלי קרדיט. הם לפעמים גם מצנזרים מה שלא מתאים לאג'נדה. כך, למשל בכתבות על הרשעת סם בנקמן-פריד, כולם צנזרו שהוא היה התורם האישי השני בגודלו לג'ו ביידן בבחירות של 2020. (בוויקי האנגלית זה כמובן יותר מוצנע). במקרה הפוך הכותרת הייתה "הורשע התורם השני הכי הגדול של הנשיא..." אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 11:36, 5 בנובמבר 2023 (IST)

מעבר מטיוטת פורטל אשדוד למיזם אשדוד

שלום לכולם, מכיוון שיקח זמן לבנות את הפורטל ואת קהילתו, ועד אז יעברו הרבה גשרים מעל המים – עברנו למרחב המיזמים.
מטרת המיזם: שיפור התוכן הקיים, הרחבה וכתיבת ערכים בנושא העיר – כשהמיזם יעזור לנו למקד את העבודה, לשתף פעולה אחד עם השני וליהנות גם על הדרך מהגדלת הידע על העיר המיוחדת הזו.
בואו נצליח יחד! הצטרפו עוד היום למיזם אשדוד מקף־עברי - שיחה 17:31, 2 בנובמבר 2023 (IST)

לרשימת הערכים שנכתבו במסגרת המיזם (0 בסך הכל – מעודכן אוטומטית) מקף־עברי - שיחה 23:51, 4 בנובמבר 2023 (IST)

מטרת הנאום של נסראללה

צפיתי בכל הנאום במשך שעה ו-20 דקות בערך ולא הצלחתי להבין איזה מסר הוא בדיוק ניסה להעביר. לאורך הנאום הוא זז בין האשמות ישראל וארה"ב בטבח ובעיקר האשמת ישראל בהרג נשים וילדים, לבין תיאור מלחמות שונות ומצבים שונים במזרח התיכון בהשפעה אמריקנית-ישראלית ונתונים סטטיסטיים שונים. מה שהפתיע אותי זה בערך בזמן 45:00 אז אמר ש"עלינו לפעול לסיום המלחמה בעזה אבל גם לתמוך בעזתים ובעיקר בחמאס". בתקשורת אומרים שהוא גם אמר "המאבק הזה הוא 100% פלסטיני ולא היה לנו בו חלק" (אם כי לא שמתי לב שהוא אמר את זה, אולי פספסתי). אז האם הוא תומך בחמאס בפועל ואם לא מה בעצם מטרת הנאום? תודה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אני לא ממש מומחה בתחום אז הנה השערה: ציפו ממנו להגיד משהו אחרי שתיקה כל כך ממושכת. אז הוא נשא נאום שבו הוא לא אמר יותר מדי דברים משמעותיים במהלך נאום ממושך. כי לוחצים עליו להכנס למלחמה במלוא הכח, אבל הוא לא רוצה להתחייב על זה. Tzafrir - שיחה 12:20, 5 בנובמבר 2023 (IST)

סביר להניח שיש פה גם סוג של רצון של 'הציר' לאתגר את הנהגת מצרים (מול דעת הקהל המורעב במדינה) כמי שאינה עושה את המוטל עליה בעת הזו מבחינה כלל-ערבית. ביקורת - שיחה 12:40, 5 בנובמבר 2023 (IST)

לא הקשבתי לנאום של נסראללה. אבל אני חייב להגיד שהנאום המקביל של בלינקן היא שיטה פשוטה ולכן גאונית להקטין את האירוע של "נאום נסראללה" אני מקווה שהפוליטיקאים כאן ילמדו ויישמו את זה בכל הנאומים מהסגנון הזה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 19:39, 6 בנובמבר 2023 (IST)

ערכים חסרים בקטגוריה:חברי הלשכה המדינית של חמאס

דובר צה"ל פרסם היום חוזר ובו שמות של מנהיגי חמאס ברצועה, בגדה ובעולם. בולטים ברשימה כמה שמות שאין לנו שום מידע עליהם:

ערכים חסרים בקטגוריה

• סוהיל אל-הינדי - בוצע
• מאהר סלאח - בוצע
• צלאח אבו צלאח
• זאהר ג'בארין - בוצע
• מאהר עביד
• הארון נצר א-דין
• מוסא דודין. - בוצע

במעלה דף זה פירסמתי עוד כמה שמות. זה חוסר שהיה מאוד כדאי להשלים. מי שרוצה 'לקחת על עצמו' טיפול בשם אחד או יותר, מוזמן לרשום פה ולהתחיל לאסוף מידע. ביקורת - שיחה 14:32, 6 בנובמבר 2023 (IST)

הכחלת ערכים אלה חשובה גם כדי להרחיב, אם וכאשר יהיה צורך, את הקטגוריה הרזה "פעילי חמאס שנהרגו במלחמת חרבות ברזל". דוגדוגוש - שיחה 20:52, 7 בנובמבר 2023 (IST)

בן כספית ויעקב

בן כספית, הידוע בעניין הרב שהוא מגלה בבנימין נתניהו, מצא דמות עוד יותר מעניינת, הוויקיפד יעקב. ראו סדרת ציוצים ועוד סדרת ציוצים ועוד ציוץ (מי שימצא ציוצים נוספים בנושא מוזמן להוסיף). סיבת העניין: יעקב הוסיף בחודש האחרון מידע לערכים העוסקים בקציני צה"ל וראשי שב"כ, העוסקים ביחסם לחמאס במשך השנים, ובפרט בהתנהלותם בלילה שקדם למתקפת הפתע על ישראל. לא ראיתי תלונה של כספית על אמינות העריכות הללו, אלא רק ציון העובדה "להרבה מאוד אנשים נוספה באחרונה בויקיפדיה אחריות על הטיפוח והגידול של חמאס. לכולם, חוץ מנתניהו."
נדמה לי שקל להסביר את ההבדל: העובדות על משתתפי הדיון הלילי בשעות שקדמו למתקפה, כפי שפורסמו באמצעי התקשורת הן פשוטות, והובאו בערכים הרלוונטיים (בלי לקבוע אחריות. ייחוס האחריות, המתבקש, הוא בעיני הקורא). חלקו של נתניהו מורכב יותר. פסקה אחת בנושא מופיעה בערכו אך חמקה מעיני כספית, אולי אפשר להרחיב מעט ולהרגיע את בן כספית. דוד שי - שיחה 19:59, 6 בנובמבר 2023 (IST)

דוד שי אני מתפלאת עליך. הפסקה שנתווספה להרצי הלוי מאד לא תמימה. ראוי לבדוק מה אחריותו לאורך שנים ולא רק בלילה לפני פרוץ המלחמה. הוא עצמו התריע חודשים ארוכים וזה לא מןץוזכר בערך.

ואותו יעקב שהצטרף לפתע ונוהג כעורך ותיק, נתקלתי במקרים כאילו בעבר,לא ראוי שיגיד מי הוא ומה מטרתו והאם הוא עורך ותיק שחזר בשם אחר? לאחרונה גילינו שפורום קהלת פועל בויקיפדיה ללא לאות כבר מ 2018 האם יש קשר בים הדברים? האם אין חובה לפעול בצורה גלויה? Hila Livne - שיחה 21:24, 6 בנובמבר 2023 (IST)

הוא לא הצטרף לפתע. הוא עורך מ-2006. eman • שיחה • ♥ 21:29, 6 בנובמבר 2023 (IST)

אני בהחלט תמים, אבל לא מאוד תמים. נושא האחריות הוא מורכב, וויקיפדיה לא תגזול פרנסה מוועדת החקירה שתקום (אבל עסקתי בכך מעט לעיל). עדיין, עניין ההחלטה בלילה שקדם למתקפה נראה פשוט, איתור ההחלטות לאורך השנים מורכב יותר, אבל יעקב עסק גם בכך, במידה מסוימת. דוד שי - שיחה 22:02, 6 בנובמבר 2023 (IST)

יש תלונות משני צידי המפה הפוליטית על ניסיונות להטות את ויקיפדיה העברית. יתכן שחלקן צודקות, אבל אני לא נכנס לזה. אגב ב-2019 כתבתי בשיחה:בן כספית#הקרן החדשה: "כל הפרק "פרסומים שנויים במחלוקת" הוא רחב מאוד ובכלל לא אופייני לערכים של עיתונאים בוויקיפדיה. עלול להיווצר רושם שהוא משלם מחיר על כך שהוא מבקר בולט של נתניהו". אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 21:34, 6 בנובמבר 2023 (IST)

השאלה החשובה היא האם עריכותיו של יעקב שגויות. האם המידע שבהן לא נכון? אני סבור שהוא נכון ורלוונטי. ייתכן שהמידע חלקי, מי שיכול להשלימו מוזמן לעשות זאת. האם הוא מטהר מישהו במערכת המדינית? אני לא סבור כך. אומרים שהכישלון הוא יתום, אבל לכישלון הזה יש אבות רבים, כל אחד מהם אחראי לפי חלקו וסמכותו. דוד שי - שיחה 22:22, 6 בנובמבר 2023 (IST)

בינתיים ‏שמי (2023) מחק את המידע מהערכים הרצי הלוי, רונן בר וירון פינקלמן. אני לא רואה הצדקה לכך. דוד שי - שיחה 22:40, 6 בנובמבר 2023 (IST)

מסכים עם גישתך בנושא הכישלון. הבעיות שלי הן יותר אנציקלופדיות. לעתיים הצמדותו החלקית למקורות (לא נכתב שחשבו שיש תרגיל אם איני טועה) . תיאור הלילה שקדם למתקפה נשען על הדלפות ופירסומים. איננו יודעים אם מדובר במידע מלא. אני חושב שבשלב הזה, מקום המידע הוא בערך על המתקפה. למשל, העריכה הוא שעשיתי בערך על נדב ארגמן [6] משנה את התמונה המוצגת ומראה שלעיתים גם פרטים מסוימים יכולים להיות בעלי השפעה וחשיבות. מספיק לציין את האירוע הספציפי שהיה, כוללת ההפתעה. שמי (2023) - שיחה 23:21, 6 בנובמבר 2023 (IST)

לא במקרה, העריכה שלי ביחס לנושא המלחמה בערך על ראש הממשלה עסקה במלחמה עצמה ולא במה שקדם למתקפה (והיא גם הוסרה מנימוקי פרספקטיבה [7]) שמי (2023) - שיחה 23:36, 6 בנובמבר 2023 (IST)

בינתיים נפתח במזנון דיון במחיקה, כדאי להמשיך אותו שם. דוד שי - שיחה 23:33, 6 בנובמבר 2023 (IST)

@Hila Livne אני הייתי מתנצל. אייל • שיחה 14:09, 8 בנובמבר 2023 (IST)

בן כספית צייץ אתמול על עורך בוויקיפדיה והתלונן עליו

זה מה שבן כספית כתב: טוב, " הסיפור הזה של "יעקב", שיומיים אחרי פרוץ המלחמה יושב ומוסיף ומשכתב ערכים של אישי ציבור וקצינים ומדביק להם אחריות על חמאס, ממשיך להתגלגל. הנה הערה של עורך ויקיפדיה בכיר, על פעילותו של יעקב שלנו. אגב, ככל הידוע לי, לא מדובר ביעקב ברדוגו. 7.11 מאז פתיחת המלחמה נשמעה לא מעט ביקורת על קואליציית המחדל על כך שהזניחו את זירת ההסברה - כנראה שזה לא מדויק ומישהו מטעמם ״מסביר בסתר״ נציג מסתורי המכונה ברשת יעקב, עסוק מאד בהסברה מאז פתיחת המלחמה. הוא כותב ומסביר ללא הפסק. אותו יעקב עובר באופן שיטתי על ערכי וויקיפדיה של אנשי מפתח בצה״ל ובמערכת הביטחון ומוסיף להם מידע שקרי ולא מבוסס על הקשר שלהם למחדל של ה-7.10. זה בטח לא מטעמו של ראש הממשלה כי הוא הרי אמר שלא יעסוק בזה עכשיו, ומילה שלו זה מילה. אז מיהו יעקב?”
קישור לציוץ ציוץ של בן כספית מאתמול 6 בנובמבר 2023 שעה 17:11 חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 10:07, 7 בנובמבר 2023 (IST)

החלק הראשון של הציטוט עד "לא מדובר ביעקב ברדוגו" מופיע בקישור שהבאת. את השאר, כולל דברי ההבל "ומוסיף להם מידע שקרי ולא מבוסס" לא מצאתי אצל בן כספית. אציע שתתקני את התגובה שלך כדי שנוכל לדעת מי אמר מה. אגב, אני דווקא אהבתי את דברי בן כספית בציוץ האחרון: "עכברי ויקיפדיה אומרים לי שמדובר באדם שעריכותיו בד"כ מקצועיות ואמינות."

ויש לי גם שאלה למי שרוצה לעסוק בזה: באחת התגובות לציוץ האחרון יש מישהו מרחפנים שמזהה את ה-IP שלי כמגיע מבלרוס. מישהו יודע מה זה השטות הזאת? יעקב - שיחה 10:47, 7 בנובמבר 2023 (IST)

לעצם העניין, אינני שליח לא ישיר ולא עקיף של בנימין נתניהו, לא שזה באמת משנה כי אינני מקבל תשלום ישיר או עקיף. לא ערכתי את הערכים של בנימין נתניהו ובני גנץ כי אני משתדל לא לערוך ערכים כה פופולריים שבהם אני מעריך שכל עריכה תעורר מהומה. ממילא, הערך של נתניהו הכיל מידע על יחסו של נתניהו לחמאס עוד לפני המתקפה ומידע נוסף הוסף לאחריו.

ועוד נקודה: המידע שהוספתי ממוסמך היטב ורובו עבר ביקורת עמיתים. המחשבה שמישהו שאינו עורך ותיק יכל לעשות את מה שעשיתי הוא מופרך. אנו רואים כל הזמן את ה"ויקיפדים לרגע" שבאים לקדם איזו אג'נדה, מגלים שזה לא פשוט, ונעלמים. בן כספית יוצא דווקא טוב מהסיפור. הוא זהיר, מציין חשד, אבל מודה שהוא אינו מבין בנושא.

ועוד נקודה: המחשבה שלאחר המתקפה שראינו ויקיפדים לא ירכזו את עריכותיהם סביב המתקפה וימשיכו בפרוייקטים הפרוזאים שלהם כאילו שום דבר לא קרה, היא קצת מוזרה. אני מניח שיש כאלו, וכל הכבוד להם, אבל בכל זאת עברנו משהו בחודש האחרון. יעקב - שיחה 11:03, 7 בנובמבר 2023 (IST)

יש לברך על דברי בן כספית: א. שירות ההסברה לוויקיפדיה העברית, שאנשים ידעו שאפשר לערוך פה, זה קריטי להמשך קיומנו. אחרי שאנשים יבואו - הקהילה תצטרך להתמיד ולהטמיע את כללי הכתיבה NPOV בצמוד למקורות. ב. ביקורת חיצונית תמיד מבורכת, אם היא לא מכילה השמצות.

בשולי הדיון:

א. שיטת העדכון בוויקיפדיה אכן עשויה ליצור דיס-פרופורציה או מידע חלקי, כפי שהעירו למעלה (למשל: אם פוליטיקאי אמר שהחמאס מורתע, אבל גם אמר שהחמאס בכלל לא מורתע והוא סכנה קיומית - ואחד מעורכינו החרוצים מצא רק את אחת ההתבטאויות), אבל כך נבנית אנציקלופדיה שיתופית שאין בה עורך סופי. כמובן שזה לא מתיר הטיה-במודע, ולכן אם נגלה שעורך מסוים מוצא בקביעות רק אמירות מסוימות זה יספר לנו שהוא לא הבין מה היא כתיבת אנציקלופדיה.

ב. אכן סביר שמתקפה כמו זו שעברנו, תביא אנשים להתעסק בה, אבל אפשר גם לחזק את הפריפריה של התחום הזה ולהשלים חוסרים בדברים שאינם חדשותיים או מועדים להטיה - ראו בפסקה הקודמת. ביקורת - שיחה 12:22, 7 בנובמבר 2023 (IST)

תודה על תרומתך, יעקב. אל תקדיש יותר מדי תשומת לב לעיתונאים ממורמרים כמו בן כספית, שמתקשים לעכל את העובדה שהם כבר לא שולטים בנרטיב. מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ג בחשוון ה'תשפ"ד • 16:45, 7 בנובמבר 2023 (IST)

התחקיר הזה הגיע גם להארץ. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 16:30, 15 בנובמבר 2023 (IST)

תודה. מישהו יכול לשלוח לי בפרטי לינק פתוח או תדפיס? יעקב - שיחה 16:54, 15 בנובמבר 2023 (IST)

קיבלתי את הכתבה. תודה לשולחת. יעקב - שיחה 09:45, 16 בנובמבר 2023 (IST)

בכתבה כתוב לגבי הדיון בשיחה:ענבל ליברמן: "במחנה השמרני אף ניסו למחוק את הערך על רכזת הביטחון של ניר עם, ענבל ליברמן, שפיקדה על כיתת הכוננות שהצליחה למנוע את חדירת המחבלים לקיבוץ – צעד שלטענת עורכים מסוימים היה ניסיון לצמצם את גודל המחדל, על ידי ביטול חשיבות מעשה הגבורה שלה." - אני מוצא את זה משעשע שבעיתון הארץ כותבים שטויות ברמה כזאת, אבל אם אכן יש בקרבנו עורכים שטוענים דברים כל כך הזויים, אנו בבעיה גדולה. יעקב - שיחה 09:51, 16 בנובמבר 2023 (IST)

דרך אגב, זה מופיע גם בדה מרקר ([8] ו-[9]). PRIDE!‎ - שיחה 20:56, 19 בנובמבר 2023 (IST)

מעניין, תודה. יעקב - שיחה 21:18, 19 בנובמבר 2023 (IST)

דרמה מעבר לים

מדי פעם מותר להציץ על המתרחש בוויקיפדיה האנגלית. חשבון חביב בטוויטר שמשתף בחלקים החבויים יותר של ויקיפדיה סיפר על פרשייה שהסעירה את הקהילה. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 20:59, 7 בנובמבר 2023 (IST)

אפשר תקציר מנהלים בבקשה? – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:23, 7 בנובמבר 2023 (IST)

זו פרשת בובות קש. אותי יותר מטריד שהם אנטישמים, ואסור לנו להתכחש לכך. בערך המביש על פשעי מלחמה הם מקטינים את פשעי החמאס, ומעלילים על ישראל סדרת מעשי פשע מלחמה בלי בושה, (כפי שהם עושים מדי יום בפורטל אקטואליה ). כך, זו ההייחסות שלהם בערך לאונס של החמאס: "לפי צוותי זיהוי פלילי של צבא ישראל, גופותיהם של קורבנות התקפות חמאס ב-7 באוקטובר הראו סימנים מרובים של אונס והתעללות. אנשי צבא דיווחו על מקרים מרובים של אונס ו"שלבים חמורים של התעללות". חמאס הכחיש את ההאשמות על התעללות. אנשי הצבא הישראלי לא סיפקו אז תמונות או תיעוד רפואי כראיה לכתבים. לפי הוועד הבינלאומי של הצלב האדום, אונס ואלימות מינית הם פשעי מלחמה." אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 21:36, 7 בנובמבר 2023 (IST)

אביר, זה סיפור על בחור שהצליח לשטות – לא פעם אחת, אלא פעמיים – בקהילת ויקיפדיה האנגלית והתמנה למפעיל מערכת למרות רקע בעייתי עד שהתלוננו עליו למערך הבוררות של הקהילה. ממליץ לקרוא לפחות את השרשור בטוויטר כי זה סיפור מעניין מאוד, לדעתי. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 21:25, 8 בנובמבר 2023 (IST)

עדכון מספר החללים במתקפת הפתע

לאור העדכון בכאן 11 היום, כי מספר החללים האמיתי הוא 1200 (כולל מי שמת בימים לאחר המתקפה), בשל טעות בהערכה כי גופות המחבלים הן של אזרחים, נשמח אם מישהו יעדכן בכל הערכים בוויקיפדיה, כולל תת הערכים, על המספר הזה.כאן 11 - כתבה ‏Archway‏ • שיחה 22:10, 8 בנובמבר 2023 (IST)

יש אולי נתונים מפולחים יותר? למשל, כמה מתוכם נהרגו במתקפת הפתע, וכמה מתוכם נהרגו בכל זירת לחימה? כמה מתוכם אזרחים וכמה חיילים? עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ"ה בחשוון ה'תשפ"ד • 22:16, 8 בנובמבר 2023 (IST)

מתייג Archwayh. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ"ה בחשוון ה'תשפ"ד • 22:16, 8 בנובמבר 2023 (IST)

בינתיים זה כולל גם בערך 45 חיילים ואזרחים שנהרגו מאז הטבח ביום שבת.

אבל בכל מקרה זה יגמר באזור -1200, כי יש עוד כמה נעדרים, בהנחה שהרוב המכריע של החטופים בחיים. אפשר לבצע פילוח ולהפריד את ההרוגים מלפני ואחרי תוך ציון כולם (ובדגש: לא לכלול פצועים מה-7 באוקטובר שנפטרו מאוחר יותר ב״אחרי״), אם מישהו מוכן לעשות זאת ולאסוף שמות. ‏Archway‏ • שיחה 00:45, 9 בנובמבר 2023 (IST)

לא צריך לעדכן בכל הערכים, מספיק לעדכן בתבנית:אבדות במלחמת חרבות ברזל/נתונים ובכל הערכים הרלוונטיים זה יתעדכן לבד. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:18, 8 בנובמבר 2023 (IST)

תמונות רבות שתומר פרסיקו צילם בקיבוץ בארי ב-6 בנובמבר והועלו לוויקישיתוף

שלום לכולם. תומר פרסיקו ביקר בקיבוץ בארי ב-6 בנובמבר 2023, צילם מעל 80 תמונות והעלה לפייסבוק. קיבלתי ממנו אישור OTRS להעלאה לוויקיפדיה. את חלקן שלח אלי במייל, את היתר הורדתי מהפייסבוק. כרגע יש בקטגוריה שיצרתי 56 תמונות ראו Category:Be'eri massacre - Tomer Persico's Pictures היתר יועלו על ידי גיאה. יש בקטגוריות תמונות חשובות. אשמח אם תשבצו את התמונות גם בוויקיפדיות זרות, לא רק בעברית. למשל בוויקיפדיה הצרפתית (יונה בנדלאק) או השוודית הרוסית ועוד. יש תאור בתמונות גם באנגלית. תודה חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 11:19, 12 בנובמבר 2023 (IST)

כל הכבוד על היוזמה. השתמשתי בשתיים מהן בויקיאנגלית: אחת מהן התווספה לערך על הטבח עצמו (לצד תמונה של גן ילדים שנחרב שהוספתי ב-25 באוקטובר). תמונה אחרת הוספתי לערך על זק"א. TheStriker - שיחה 11:55, 12 בנובמבר 2023 (IST)

תודה TheStriker, יש שם 2 תמונות של מכונית של הטרוריסטים של החמאס שנשארה בשטח וסביבה סרט צהוב, ו-3 תמונות של אופנוע שלהם שגם נשאר בשטח. גם שווה להוסיף. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 17:53, 12 בנובמבר 2023 (IST)

כל הכבוד, חשוב. יש כבר עכשיו מגמה מסוכנת של הכחשת אירועי 7.10, ותמונה שווה 1000 מילים. דב ט. - שיחה 12:12, 12 בנובמבר 2023 (IST)

דברים שגיליתי בזכות ערך אקראי

לערך ארטמה נפילית יש שני בינויקים - לשפת הנבאחו ולשפת סבואנו המדוברת בפילפינים. הערך בנבאחו על הארטמה הנפילית אמנם די קצר אבל ארוך יותר מהערך על מדינת ישראל שם.

גם בערך עצמו יש קוריוז מעניין - עכביש שהתגלה ב 1939 אך סווג נכונה רק ב 2017. דב ט. - שיחה 12:11, 12 בנובמבר 2023 (IST)

הערך נכתב על ידי משתמש:PurpleBuffalo. יש רעדניים מסוגים שונים ומשונים שאפשר להכחיל. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 14:49, 16 בנובמבר 2023 (IST)

תודה על התיוג, @אגסי, ושמח שנהנית @דב ט.. כתבתי את הערך תוך כדי שיחות עם כמה מהחוקרים שסיווגו אותו. יכול להיות שבינתיים יש אפשרות להרחיב אותו. אבדוק זאת. הכחלת ערכי עכבישים היא אחת מאהבותיי הגדולות כאן. הרבה זמן לא יצא לי, עד שלאחרונה התגלו מינים שהובילו לסיווג רודנבריוס כסוג חדש, ונתנו לי את ההזדמנות לחזור לתחום. תאו הארגמן - שיחה 10:39, 18 בנובמבר 2023 (IST)

הנה ערך ממש מושקע על מדינת ישראל. חזרתי • ∞ • שיחה 21:23, 20 בנובמבר 2023 (IST)

איזה כיף לקרוא משהו שהוא לא התנגחות וזעם צדקני! סתם אהבת הדעת ושמחת היצירה. נראה לי שפעם החיים היו ככה. לא? תודה! שימחתם Sima shimony - שיחה 11:35, 18 בנובמבר 2023 (IST)

מיזם המגזינים

שלום לכל העורכים והקוראים, אני כתבתי את ההודעה הזאת גם בויקיפדיה:מזנון. אני פתחתי שלשום את מיזם המגזינים הוא מכיל 260 ערכים נכון לעכשיו עם כל המגזינים משנת 1730 עד 1890 [אכתוב מחר או מחרתיים עד 1900] (בהזדמנות אוסיף את המגזינים של 1900 עד 2023).

אז לעיקר, אף אחד לא נרשם במשתתפים או שנכתב ערך מהמיזם אני לא רוצה שהמיזם יישב שם בנחת ובשקט במשך שבועות ללא התייחסות [מדובר בערכים שיחסית קצרים ומהנים לכתיבה] אני אשמח לתשומת לב ואני זקוק לתרומה שלכם שם.

והאם תוכלו בבקשה להוסיף את המיזם לתבנית:מיזמים פעילים? לי זה לא נותן כי אין לי הרשאה לזה. DOPA0 - שיחה 17:45, 12 בנובמבר 2023 (IST)

מיזם יפה, נקווה שיצבור תאוצה. שימו לב שרבים מהמגזינים הישנים נמצאים במלואם בוויקישיתוף וחשוב מאוד לקשר לשם, כך הערכים החדשים יסייעו להנגיש לקורא העברי חלק מאוצרות ויקישיתוף. ברבים ממגזינים אלו, איורים ותמונות שיכולים לשמש בערכים היסטוריים אחרים. ביקורת - שיחה 11:29, 13 בנובמבר 2023 (IST)

@ביקורת, צודק תודה רבה לך. DOPA0 - שיחה 12:11, 13 בנובמבר 2023 (IST)

דפי משתמש כחול לבן

לרבים מהמשתמשים בויקיפדיה העברית יש גם חשבונות בויקיפדיות שונות, בעיקר בויקיפדיה האנגלית, פעילים יותר ופחות. כשפרצה מלחמת אוקראינה–רוסיה דפי משתמשים רבים בכל מרחבי ויקיפדיה בשפות השונות (וכמובן גם בויקיפדיה שלנו) התמלאו בסמלים ובתיבות שונות המצהירות על תמיכה באחד הצדדים בלחימה. דווקא עכשיו, כשהתמיכה בישראל נחלשת והנטבחים והחטופים מתחילים אט אט להישכח, זה הזמן אולי להוסיף לדפי המשתמשים שלנו בויקיפדיה האנגלית תכנים שונים המצהירים על תמיכה בישראל ולשנות בכך ולו במעט, את התודעה על ישראל. אם יש משתמשים שיש להם ידע בעיצוב וביצירת תבניות משתמש ומעוניינים להרים את הכפפה וליצור תבניות משתמש בויקיפדיה האנגלית המצהירות על תמיכה בישראל, על דרישה להחזרת החטופים ועיצובים שונים של דגל ישראל, "ביחד ננצח", "מחזירים אותם הביתה עכשיו" וכו', אודה לו מאוד אם יסכים לצרף לכאן קישור לתבנית שיצר.

מקווה שתצטרפו לרעיון שלי ונכחיל ביחד (והפעם במובן קצת אחר...) את דפי המשתמשים שלנו. 2A01:6500:B109:B046:CE60:AC81:2BF:505C‏ 20:03, 12 בנובמבר 2023 (IST)

בעד בעד בעד חן מקום על יושביו - שיחה 20:54, 12 בנובמבר 2023 (IST)

אני רוצה להוסיף את תבנית משתמש חטופי מלחמת חרבות ברזל, מישהו יודע איך מתרגמים אותה לויקיפדיה האנגלית? Estyxxxx - שיחה 20:14, 14 בנובמבר 2023 (IST)

תודה לעידו על היצירה. אייל • שיחה 20:37, 16 בנובמבר 2023 (IST)

תודה על העידכון. תוכל לקשר אותי לדף של התבנית? Estyxxxx - שיחה 12:35, 17 בנובמבר 2023 (IST)

היא מקושרת ב דבריך למעלה. אייל • שיחה 13:46, 20 בנובמבר 2023 (IST)

חשבתי שהכוונה הייתה שעידו תירגם את התבנית. Estyxxxx - שיחה 18:35, 21 בנובמבר 2023 (IST)

נכון. אייל • שיחה 21:35, 21 בנובמבר 2023 (IST)

יצרתי את {{משתמש עם של אריות}}. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 16:57, 27 בנובמבר 2023 (IST)

מחיקת הערך על אליהו יוסיאן

מסתבר שבזמן שעסקתי 24/7 בהסברה בחודש וקצת האחרונים ולכן לא ממש עקבתי אחרי מה שקורה כאן, בילו מבחר ויקיפדים את זמנם בדיון רב החשיבות על מקומו של מר יוסיאן בסלוננו. מן הסיבות שנכתבו בגנות נוכחותו כאן ראיתי בעיקר סלידה מהאיש, מדעותיו וממהלכיו, אך זו הוסוותה בכישרון צולע מאחורי טיעונים פסאודו-ויקיפדיים על "אי חשיבותו הציבורית", "מי בכלל ידע עליו לפני שתי דקות" (כי אנחנו כותבים רק על אנשים מפורסמים וידועים בעולם לפחות חודשיים), "תהילתו היא רק בערוצים הימניים" (והם הרי אינם חלק מהציבור שקורא את ויקיפדיה), "מה שהוא מספר על עצמו לא נכון" (כלומר נכון, אבל לא מדויק כמו שהחלטנו שזה צריך להיות) וכו'. כל שנותר לנו הוא רק לקשור את כל הפארסה הכאילו-אקדמית הזאת עם הגחכתו של יוסיאן בארץ נהדרת והרי לנו סתימת פיות והעלמת מתנגדים אידאולוגיים ברוח סטאלין והליברלים החדשים בארה"ב. אדגיש שאיני מחסידיו של יוסיאן ודעותיי רחוקות ביותר מדעותיו, אבל מעשה מחיקתו בששון מוויקיפדיה, כאילו שבזה הוא יימחק מהתודעה הציבורית, הוא בושה וחרפה לוויקיפדיה העברית ומעמיד אותה בשורה אחת עם הוויקי האנגלית שבה מזמן איבדנו את החזית למול שונאי ישראל שהשליטו את הנרטיב הפלסטיני על "העובדות" ואין מוחה. אני נדהמת לראות באיזו קלות גויסו הקולות התומכים בסיפור "הנכון" כדי לשוות למהלך ההדחה הזה חזות דמוקרטית כביכול של החלטת הרוב. אלפי טקסטים על כל מיני אנונימים וערכי הבל נשארים כאן חופשי במשך שנים אבל דווקא יוסיאן הוא זה שאין לו פה מקום רק בגלל שאנחנו לא מסכימים עם דעותיו או סולדים מהתנהגותו. מה נותר לומר, זהו יום שחור לוויקיפדיה העברית שבה השקעתי במשך 17 שנים מחיי בכתיבת ערכים, בהעלאת אלפי תמונות ובתרומה למיזם 'אלף מילים' ומיזמים אחרים. אין לי עניין להישאר פה אפילו דקה אחת נוספת ולטבוע במסיבת החשיבות העצמית, הצדקנות הפוליטית והשמחה לאיד הדוחה הזאת. כל טוב ושיהיה לכם בהצלחה. תמר הירדני ♣ שיחה 20:04, 12 בנובמבר 2023 (IST)

אני הצבעתי בעד השארה, אבל גם אם הייתי בעד מחיקה, הייתי משנה את דעתי ולו כדי להשאיר כאן את תמר הירדני הנפלאה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 21:33, 12 בנובמבר 2023 (IST)

הבעיה בערך על יוסיאן הוא שהוא (לכאורה) שקרן, ולכן אין יכולת לכתוב עליו מידע מאומת כרגע ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 21:48, 12 בנובמבר 2023 (IST)

צר לי לשמוע, וכך היה צר לי על ההתנהלות הפוליטית בהצבעה (כתבתי זאת גם שם, כשהצבעתי בעד מחיקתו). אבל כדאי לזכור שבסוף המטרה היא להנגיש מידע, לא אידיאולוגיה, ואליהו יוסיאן יותר או שירה אטינג פחות הם באמת לא סוף או התחלת המטרה של המיזם. איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 22:53, 12 בנובמבר 2023 (IST)

גם אני הצבעתי בעד המחיקה והסתייגתי מהאנשים (בעיקר מהצד שלי, בהצבעה ובדעה הפוליטית) שבחרו להצביע נגד השארתו בוויקיפדיה של ערך ללא חשיבות אנציקלופדית דווקא מסיבות אחרות (פוליטיות או מוסריות). אני מאמין שזה מה שגרם לאטילה שומפלבי לטעון שזה "קאנסל קלצ'ר מטורף" או לאנונימי בדף השיחה של הערך לחשוב שמחקנו אותו בגלל שלדעתנו "אנחנו בעלי הבית והאיש הזה לא בא לנו בטוב". עשיתם נזק לוויקיפדיה כי שוב התעסקתם בפוליטיקה במקום בעובדות. OHALON - שיחה - תראו מה עשיתי! 09:42, 13 בנובמבר 2023 (IST)

אבל, לאחר סקירה מצאתי רק 2 הצבעות בעד המחיקה שעסקו בדעותיו הפוליטיות (אמנם היו הרבה שלא נימקו את הצבעתם והדיון היה רווי בדיון על דעותיו, אבל עדיין רק שני אנשים הצביעו בשם הטהרנות הפוליטית). אז @תמר הירדני, אני מצטרף לבקשות ה"תישארי", מקווה שתשימי לב שחלק מטענותייך לעיל מופרזות (הערך על יוסיאן נמחק, בניגוד לערכי הבל, בגלל שאליו שמים לב ולא "בגלל שאנחנו לא מסכימים עם דעותיו או סולדים מהתנהגותו") ובעיקר קורא לכולם לעזור לוויקיפדיה כמוך, הן בעורף והן בחזית. OHALON - שיחה - תראו מה עשיתי! 09:55, 13 בנובמבר 2023 (IST)

קצת תקשורת: וויקיפדיה החליטה להסיר את הערך של אליהו יוסיאן: זו הסיבה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:25, 13 בנובמבר 2023 (IST)

ויש עוד שתי כתבות שמובאות בראש הדף שיחה:אליהו יוסיאן. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ"ט בחשוון ה'תשפ"ד • 00:27, 13 בנובמבר 2023 (IST)

מדבריה של פותחת הדיון הזה אפשר להבין שהיא עושה הקבלה בין תומכי מחיקת הערך על יוסיאן לבין סטאלין ו"שונאי ישראל שהשליטו את הנרטיב הפלסטיני". זו השוואה מרושעת ביותר, גם אם מרומזת. פותחת הדיון ממשיכה בהשתלחויותיה ומאשימה את תומכי המחיקה, ללא מיליגרם אחד של ראיות, בגיוס קולות. כל זה לא הספיק לה, והיא ממשיכה לזלזל בבוטות בעבודתם של אינספור כותבים בטענתה שיש כאן אלפי "ערכי הבל".

כולי תקווה שאני שוגה בהבנת הנקרא, אך במידה ולא – הרי שמדובר בעבירה ברורה על כללי ההתנהגות של המיזם, ואני מופתע מהסובלנות שהעורכים גילו כאן כלפי התנהגות זו, תהא תרומתה של כותבת הדברים עצומה ככל שתהיה.

מעבר להשתלחויות וההעלבות שהוטחו ב־72 עורכים שתמכו במחיקת הערך מסיבות לגיטימיות לחלוטין ועם נימוקים קונקרטיים (שאותם כנראה פותחת הדיון לא טרחה לקרוא, אולי משום שהניחה שהתמיכה במחיקת הערך היא בהכרח ממניעים אישיים–פוליטיים גרידא), גם תוכן הטענות עצמן הוא אמירה בעלמא, ואם הדברים לא היו נכתבים על ידי עורכת ותיקה ניתן היה לחשוב שהם נובעים מחוסר הבנה בסיסי של המיזם. הכותבת מאשימה את 72 העורכים בניסיון למחוק את אליהו יוסיאן "מהתודעה הציבורית", דבר שלטענתה נעשה אך ורק בגלל חוסר הסכמתם עם דעותיו הפוליטיות של נשוא הערך. לא קשה להפריך את הטיעון המגוחך הזה; אם אותו ה"מחנה" שהביא למחיקת הערך על יוסיאן היה מנסה למעשה למוחקו "מהתודעה הציבורית", הרי שאותו המחנה היה משקיע מאמץ הרבה יותר גדול במחיקת ערכים אחרים על אישים שאינם אהודים עליו, כמו ינון מגל, אבישי בן חיים, שמעון ריקלין ודומיהם. Guycn2 - שיחה 10:59, 13 בנובמבר 2023 (IST)

אני מוציא מכל השיחה למעלה, נקודת ביקורת מאוד פשוטה לעתיד: אנחנו חייבים למצוא דרך לדאוג שדיונים מהסוג הזה יהיו אקדמיים-נייטרליים לגמרי, יעסקו אך ורק בחשיבותו של האיש כך שדעותיו לא יוזכרו בכלל. התוצאה תישאר כנראה אותה תוצאה, ורק נחסוך מראית עין של 'מחיקה אידאולוגית'. זה מאוד קל להקפיד על זה, אם לא יהיה לגיטימי לטעון טענות לא אנציקלופדיות. התחושה היא שלאחרונה יותר ויותר דיונים מתעלמים מהמהות, מתחילים ב"לא נראה לי שהאיש/נושא חשוב" --> מיצוי מהיר של הדיון הראשוני --> הצבעה = כיפוף ידים --> הכרעה ברוב מקרי. ביקורת - שיחה 11:22, 13 בנובמבר 2023 (IST)

משתמשת:תמר הירדני, מוויקיפד מנוסה (בניגוד לעיתונאים שטחיים שלעיתים מנסים להיראות מאוזנים או בעלי אג'נדה) ניתן לצפות, שלפני שמטיחים האשמות קשות וגורפות ב-76 ויקיפדים (מתוכם 72 בעלי זכות הצבעה), מן ראוי לנמק כאן מדוע לדעתך, אין צל של ספק שיש ליוסאין חשיבות אנציקלופדית, תוך התייחסות לטענות השונות שהועלו כנגד חשיבותו, שאינן קשורות לדעותיו, ותוך הבאת תקדימים של אישים דומים שכן זכו לערך. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 11:22, 13 בנובמבר 2023 (IST)

אם בוחנים נימוקים לחשיבות אנציקלופדית של יוסיאן מקבלים:

מבחינה אקדמית על תקן מזרחן מומחה - לא פרסם אפילו מאמר אחד. גם את התואר השני שלו עשה במסלול מקוצר של שנה בלי תיזה.

מבחינת פרס ביטחון ישראל - יוסיאן כתב על עצמו באתר שלו ובטוויטר שלו שהוא ״זוכה פרס בטחון ישראל״, אך בכירים ב-8200 לא זוכרים שיוסיאן נשלח לייצג את היחידה בטקס זכייה בבית הנשיא. אפילו יוסיאן סירב לענות על השאלה מתי זכה בפרס ובאילו נסיבות. כרגע הטענה נראית לא מבוססת בלשון המעטה.

אז נשארנו עם פאנליסט, חביב הקהל הלאומני, שהופיע בטלוויזיה כשבועיים ואף זכה לחיקוי בארץ נהדרת. אפשר לדון האם זה עובר את הסף או לא, אבל אי אפשר להתכחש לכך שזה גבולי מבחינת חשיבות אנציקלופדית. אני תמכתי בהשארה כי יוסיאן מקבל חשיפה ציבורית רחבה וחשוב שיהיה מקור מידע מהימן לגביו. להערכתי, הוא ישאר גם בעתיד עם חשיפה תקשורתית משמעותית. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 11:43, 13 בנובמבר 2023 (IST)

איפה ראית שתמר האשימה את כל 72 המצביעים בהצבעה "ממניעים אישיים–פוליטיים גרידא"? אתם מתלוננים על האשמות שלא נכתבו. רוח הדברים נכונה - בשנים האחרונות הצטרפו לקהילה מספר עורכים שמתקשים מאד להבדיל בין כתיבת דעתם הפוליטית יותר לכתיבה אנציקלופדית. עלינו לשמור על עצמנו שלא נִדרדר למצב הגרוע של ויקיפדיה האנגלית (אנחנו רחוקים משם), ולהקפיד להיצמד לעקרונות המנחים של ויקיפדיה העברית ולא להיגרר לדיונים פוליטיים במרחב השיחה (במרחב זה אמורים לעסוק רק בתוכנם של הערכים, וממילא הדיונים לא אמורים להיות פוליטיים; ראו גם ויקיפדיה:נקודת מבט נייטרלית/הסתייגויות). מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ט בחשוון ה'תשפ"ד • 15:14, 13 בנובמבר 2023 (IST)

תמר הירדני, אל נא באפך, מחיקת הערך מרגיזה, אבל גם אם ויקיפדיה אינה מושלמת, יש בה אלפי ערכים טובים וחשובים, שבהם תרומתך תועיל מאוד. דוד שי - שיחה 17:36, 13 בנובמבר 2023 (IST)

מיכאל צבאן: המסר העיקרי בהודעה המשתלחת של פותחת הדיון הוא הבעת מורת רוחה על כך שלטענתה מצביעי המחיקה פעלו ממניעים פוליטיים בלבד (כלומר התנגדות אידאולוגית לדעותיו הפוליטיות של יוסיאן) ולא משיקולים של טובת האנציקלופדיה. איך אתה מסביר את המשפטים האלה בצורה שונה:

אני נדהמת לראות באיזו קלות גויסו הקולות התומכים בסיפור "הנכון" כדי לשוות למהלך ההדחה הזה חזות דמוקרטית כביכול של החלטת הרוב. אלפי טקסטים על כל מיני אנונימים וערכי הבל נשארים כאן חופשי במשך שנים אבל דווקא יוסיאן הוא זה שאין לו פה מקום רק בגלל שאנחנו לא מסכימים עם דעותיו או סולדים מהתנהגותו.

בשני המשפטים הללו לבדם הכותבת הספיקה גם לייחס כוונה רעה ל־72 מצביעים, גם להאשים אותם בגיוס קולות (בלי שום ראיה כמובן) וגם לכנות אלפי ערכים שנכתבו בהתנדבות ובעמל רב בתואר "ערכי הבל".

כמובן שהכותבת מציגה את עצמה בתור צדקנית אובייקטיבית ונטולת הטיות פוליטיות כלשהן (שזה די אירוני כי ממש בהמשך ההודעה היא מתלוננת על "צדקנותם" של תומכי המחיקה). אין לי ספק שכותבת הדברים היא תורמת ותיקה ומכובדת, וזאת הסיבה לסובלנות התמוהה שחברי הקהילה מגלים כאן כלפי השתלחויותיה. מצד אחד זה מובן, ומצד שני זה מייצר את הרושם שלתורמים ותיקים ומכובדים יש חסינות משמירה על כללי ההתנהגות. הרי ברור כשמש שאם עורך חדש או אלמוני היה כותב את אותם הדברים, הם היו נענים בתגובה הרבה יותר נוקבת (בפרט מצד תומכי המחיקה של הערך שהואשמו בדברים חמורים ללא קמצוץ של ראיות או אפילו היגיון), ולא קשה לשער שבעלי הסמכות אף היו מסתירים חלק מההשתלחויות.

בכל אופן, אני שמח שחטיבת הדיון הזו לא התפתחה להיות ארוכה יתר על המידה, ושבתי להגיב כאן רק כי ראיתי שיש עוררין על כך שהכותבת זרקה האשמות חמורות ומשוללות יסוד כלפי עשרות תומכי המחיקה של הערך. Guycn2 - שיחה 20:13, 21 בנובמבר 2023 (IST)

לא מכירה אותך תמר הירדני אבל היה שבוע דיון חשיבות ושבוע הצבעה. מדובר על אדם עם ביוגרפיה חצי מומצאת שנמצא ביום שבו הערך עלה לדיון שבועיים בחדשות. אין שום תקדים לערך על דמות כזאת. ההצבעה היתה מאד חד משמעית ולא קשורה לפוליטיקה בכלל. הוא פשוט לא עבר שום רף בסיסי. לבוא עכשיו חודש אחרי עם תלונות וחוסר כבוד כלפי החלטת הקהילה בעיני זה לא מכובד ולא מכבד.

מה גם שבראיון איתו הוא עצמו ציין שביקש שיורידו את הערך עליו מה שסותם את הגולל על הרצון להחזירו.

אם יהיו שינויים מהותיים בנסיבות הוא יוחזר.

Hila Livne - שיחה 21:00, 21 בנובמבר 2023 (IST)

ומסכימה עם גיא עברת על איזה 10 מחוקי הקהילה בטקסט הזה Hila Livne - שיחה 21:01, 21 בנובמבר 2023 (IST)

בריטניקה - מעדכנת ערכים

חידוש בשבילי: בריטניקה מעדכנת ערכים בקצב די מהיר, היא לא מאבדת את הפרספקטיבה ההיסטורית שממנה היא נכתבת למרות השמירה על העדכון. הנה הערך על חמאס, המתקפה של 7 באוקטובר כבר מעודכנת, מוצגת בהקשר מתאים. מהבחינה הזו - כך צריכה להיראות אנציקלופדיה.

אי אפשר רק לפרגן, אז: הם לא מעודכנים שחמאס כבר נחשב בידי רוב ממשלות המערב כארגון טרור. ואי אפשר לדעת אם הם יודעים שמתקפת ה-7 באוקטובר לא הייתה "מבצע צבאי מזהיר עם אבדות קשות לצד השני", אלא טבח וסדרה לא נתפסת של מעשי אונס והתעללות. אולי הם יודעים את זה, אבל אי אפשר לדעת את זה מהטקסט. ביקורת - שיחה 21:39, 13 בנובמבר 2023 (IST)

הם מעניינים, כי מחד הם וותיקים מאוד (לפי בריטניקה היא הוקמה ב-1768) אבל בשונה מרוב האנציקלופדיות שיצאו פעם אחת וגמרנו, הם הוציאו מהדורות חדשות כל מידי כמה זמן. בעקבות זה יש להם גם דברים מעניינים שמסתתרים פה ושם, כמו המאמר הזה של אינדירה גנדי מ-1975 (גם שם הם ידעו להתעלם מהעובדות המביכות על הדיקטטור בהתהוות). איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 23:32, 13 בנובמבר 2023 (IST)

לא ראיתי שבריטניקה תיארה את מתקפת הפתע כ"מבצע צבאי מזהיר", אם כי התיאור שם יבש מאוד, מציין ש-1200 ישראלים נהרגו (killed) ו-240 נחטפו, בלי להשתמש במילים כמו רצח, טבח או התעללות. דוד שי - שיחה 01:47, 14 בנובמבר 2023 (IST)

זו הנקודה. הם לא כתבו שמדובר בטבח וטרור, וזה עלול ליצור רושם מוטעה בעיני חלק מהקוראים, כאילו שמדובר באיזה מבצע צבאי מהסוג הרגיל. הצביעות חוגגת גם בוויקיפדיה האנגלית. בפורטל אקטואליה שנשלט ע"י אנטישמים, הם כצפוי לא פרסמו את החשיפה של דובר צה"ל שנזכרת בתבנית:חדשות ואקטואליה אודות הנעשה בבית החולים א-רנתיסי בעזה, אלא פרסמו תחת כותרת משנה "דיסאינפורציה במלחמה": צבא ישראל מוחק פוסט בטוויטר המצביע על כך שאמבולנסים ובתי חולים הם "תשתית טרור" ו"מטרות צבאיות לגיטימיות" אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 02:27, 14 בנובמבר 2023 (IST)

עדכון, הבוקר נכתב בוויקי האנגלית ערך קצר על בית החולים א-רנטיסי , כנראה על ידי עורך פרו-ישראלי, שמאזכר החשיפה של צה"ל. סביר שבקרוב האנטישמיים יגלו את הערך, ויהפכו גם אותו לערך פרו-פלסטיני. בפורטל אקטואליה שלהם המילה "בית חולים" נזכרת יותר מ-40 פעם ורק בהקשר שלילי נגד ישראל, כולל פעם אחת נזכר בית החולים א-רנטיסי, בהקשר להפצצה ישראלית שגרמה שם לשרפה. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 09:43, 14 בנובמבר 2023 (IST)

למרבה הצער בערך לא כתוב על שם מי קרוי בית החולים, הרופא המהולל עבד אל-עזיז א-רנתיסי (במקרה, בקטנה, הוא גם היה ממייסדי חמאס, אבל וואי וואי וואי איזה רופא). OHALON - שיחה - תראו מה עשיתי! 12:01, 14 בנובמבר 2023 (IST)

הוספתי את זה, זה גם שמו המלא של בית החולים. נראה אם הקהילה שם תתקשה לקבל את זה. ביקורת - שיחה 23:13, 14 בנובמבר 2023 (IST)

דרוש מידע על כמה פעילים בולטים ברשות הפלסטינית שלא מצאתי ערך שלהם בוויקיפדיות זרות

אחרי דשדוש ממושך, מצטיירת אצלי התמונה הבאה: כנראה בשל זלזול רב שנים, אין לנו מידע על רוב ככל ההנהגה הפלסטינית בעשרות השנים האחרונות, למרות שרוב ככל השמות מוזכרים גם בעיתונות העברית לאורך התקופה. ליקוט המידע הוא אתגר שוויקיפדיה העברית בנויה לו, ויפה שעה אחת קודם. לרבים מהם, אין ערכים גם בוויקיפדיות זרות (כולל ויקיפדיה הערבית, אף שיכולת החיפוש שלי בה, מוגבלת למדי). הנה כמה שמות שנתקלתי בהם ביממה האחרונה, מוזמנים להוסיף עוד שמות או מידע (או מקורות מידע) על השמות שיוצגו כאן. אולי יתפתח משהו יפה מכל זה.

• הישאם עבד אל-ראזק (Hisham Abd Al-Razzaq) - טרוריסט (ביצע פיגוע תופת כושל בתחנה המרכזית בראשון לציון באפריל 74'), בכיר פת"ח, השר לענייני אסירים בוצע
• סמיר אל-משהראווי (سمير المشهراوي)
• אבו עלי שאהין (Abu Ali Shahin) - אבי האסירים הפלסטינים (קצת מידע בכתבה של שלומי אלדר באל-מוניטור), מת במאי 2013 בגיל 80
• רשיד אבו שבאכ - בכיר פת"ח, מאנשי הביטחון המסכל ברצועת עזה.

אני לא בטוח מה הדרך הנכונה לנהוג בה כדי להשיג את היעד, אולי ליצור טיוטות נפרדות? אולי ליצור דף משימה אחד שבו יוסיפו המשתתפים יחד פרטי מידע עד לנפח מינימלי מסוים שיאפשר להעביר ערך למרחב הערכים? ביקורת - שיחה 11:41, 15 בנובמבר 2023 (IST)

כתבתי עכשיו את הישאם עבד אל-ראזק, אני לא בטוח לגבי איות שמו בערבית, מה שיסייע למצוא מקורות נוספים ואולי גם מידע נוסף. כעת הערך מתבסס על מקור יחיד. ביקורת - שיחה 13:33, 26 בנובמבר 2023 (IST)

אם אינני טועה, זה הערך בוויקיפדיה הערבית. ‏עמיחי • שיחה 13:42, 26 בנובמבר 2023 (IST)

עמיחי, תודה. אני רואה שהם כתבו שהיה שר בכמה ממשלות, אבל רשימת השרים בכל ממשלות הפלסטינים מופיעה בוויקיפדיה האנגלית והוא מופיע שם רק בממשלת קריע השנייה. ביקורת - שיחה 13:53, 26 בנובמבר 2023 (IST)

מלחמת החלל הראשונה

מי היה מאמין שמלחמת החלל הראשונה הידועה לאנושות תכלול בתוכה ישראלים, תימנים, ופרסים, ואין אפילו אחד עם שם פרטי שדומה להיידן כריסטנסן באף אחד מהצדדים. לא אני מת, הבדיחה הזו כותבת את עצמה לבד!!! חחחההה --Oren neu dag - שיחה 20:22, 15 בנובמבר 2023 (IST)

אשכרה חחחחח בברכה • Free Educator • שיחה ☎ 16:11, 21 בנובמבר 2023 (IST)

עזרה בוויקיפדיה באנגלית

אני מנסה לאתר אנשים פעילים מאוד שם. יש כמה מתנדבים שבעקבות המצב מוכנים לעזור בנושא, אבל המומחיות שלי היא פה😀. אשמח לעזרה, אפשר לשלוח לי דואל דרך ויקיפדיה. טרול רפאים - שיחה 21:32, 17 בנובמבר 2023 (IST)

פרויקט המלחמה של עמותת ויקימדיה ישראל

עמותת ויקימדיה ישראל פותחת בפרויקט חדש לאיסוף ושחרור זכויות יוצרים לקובצי מדיה מכל מיני מקורות הקשורות למתקפת הפתע על ישראל (2023)/מלחמת חרבות ברזל ויכולים לעזור לערכים בוויקיפדיות בכל השפות וגם במיזמי ויקימדיה האחרים. העמותה תפנה בצורה יזומה להשגת תמונות מגופים ואישים כמו זק"א, היחידה להנצחת חללים, משרדי ממשלה, ועדי ישובים בעוטף עזה, ניסיון להשגת תמונות של החטופים ממשפחות החטופים, סרטוני תצלומי רחוב ועוד.
אני מבקש מהקהילה לעזור לנו. אם יש באפשרותכם לעזור לנו ביצירת קשר עם גופים ואנשים מתאימים. קבצי המדיה במיזם שלנו דורשות רישיון חופשי כדי שאפשר יהיה להעלות לוויקישיתוף ולכן נדרשת פעולה של שחרור זכויות יוצרים באמצעות מערכת OTRS.
אני מרכז את הפרויקט מטעם העמותה. אפשר ליצור איתי קשר, השארת הודעה בדף השיחה שלי, מייל דרך המערכת, להשאיר הודעה ומספר טלפון במשרדי העמותה ובכל דרך אחרת.
גיאה. Geagea - שיחה 12:17, 20 בנובמבר 2023 (IST)

יישר כוח ובהצלחה! שמעתי שגם הספרייה הלאומית ומשרד המורשת פועלים בעניין זה. יש לכם קשר איתם? ‏עמיחי • שיחה 13:18, 21 בנובמבר 2023 (IST)

הספרייה הלאומית, בתהליך. משרד מורשת לא. אם יש לך קשר אשמח לעזרה. Geagea - שיחה 15:35, 21 בנובמבר 2023 (IST)

עדכון: קיבלנו אישור לשחרור זכויות יוצרים מזק"א. המקצה הראשוני כולל 1,114 קבצים מתוכם 1,075 קבצים ו-38 סרטונים. מוזמנים להיעזר בהם. Geagea - שיחה 15:11, 24 בנובמבר 2023 (IST)

@Geagea אזהרת צפיה? אייל • שיחה 15:35, 24 בנובמבר 2023 (IST)

יש להם מקבץ גדול של קבצים שמוחזקים בנפרד. הם לא הועלו. לגבי אזהרת צפייה, אפשר להוסיף איפה שרוצים. חלק זה עדויות של אנשי זק"א. Geagea - שיחה 16:09, 24 בנובמבר 2023 (IST)

פרויקט חיובי אבל...למה ויקימדיה ישראל לא עושה דבר נגד ההטיות האנטי-ישראליות בוויקי האנגלית ואחרות? האם אפילו התעלמו מבקשות YNET למסור תגובה לכתבה בנושא. הנה, בכתבה הזו בצל המלחמה: עורכים מקדמים את האג'נדה הפלסטינית בוויקיפדיה, באתר ynet, 23 בנובמבר 2023 נכתב בסופה: "ביקשנו תגובה מנציגי ויקיפדיה הרשמית בישראל - קרן ויקימדיה ודובריה - אך למרות מספר בקשות חוזרות ונשנות לקבלת תגובה מפורשת לפני מספר שבועות, עד כה לא הועברה לידינו עמדתה הרשמית של ויקיפדיה בנושא. האם בקרן מנסים לטאטא את הנושא מתחת לשטיח? מה שאנחנו יודעים זה שמבחינת ויקימדיה, הקהילה היא זו שמחזיקה את המושכות להחליט מה הוא ערך נאות או לא באתר. אך למרות זאת, לקרן ויקימדיה יש אמירה בנושא איכות התכנים והמסגור שלהם. יש לקוות שהקרן תאזור אומץ ותנסה לפקח יותר מקרוב על הפעילות הפוליטית בערכים השונים שכן אלה בינתיים מעידים בעיקר על חוסר תום לב בניהול הידע האנושי האדיר אליו היא מאפשרת גישה חופשית." אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 16:23, 24 בנובמבר 2023 (IST)

@Geagea התכוונתי לשאול בשביל עצמי, האם יש שם תמונות קשות לצפיה? אייל • שיחה 19:19, 25 בנובמבר 2023 (IST)

אני לא בקיא מספיק במנדט של קרן ויקימדיה בנושא. אני פועל במסגרת המאמצים של ויקימדיה ישראל לעזור בקבצי מדיה שיכולים לתמוך בערכים בכל העולם. אני מניח ש@Itzike יוכל לענות טוב ממני.

@אייל, כאמור, מקבץ תמונות הזוועות לא הועלה לוויקישיתוף. הוא מוחזק בנפרד. קשה לצפייה או לא זה כבר עניין אישי. Geagea - שיחה 19:37, 25 בנובמבר 2023 (IST)

@אייל יש שם תמונות קשות! לכשעצמי, מצטער שהתבוננתי. Oy • שיחה 19:50, 25 בנובמבר 2023 (IST)

@אגסי מתנצל על העיכוב בהתייחסות. מטעמים טכנים, התגובה פורסמה באיחור בכתבה. כפי שמסבירה התגובה, לעמותת ויקימדיה ישראל אין כל סמכות או יכולת להתערב בתוכן וברוב המקרים, גם לא לקרן. עם זאת, בתחילת החודש פרסם היועץ המשפטי של קרן ויקימדיה עדכון בנושא המלחמה והבהיר שצוות הדיסאינפורמציה של הקרן וכן הצוות האחראי על בטיחות ופרטיות המשתמשים מנטרים את הערכים הקשורים לקונפליקט בכדי למנוע ניסיונות מכוונים להפיץ פייק ניוז וכן התנהגות בלתי הולמת. Itzike - שיחה 14:58, 4 בדצמבר 2023 (IST)

הגבתי בנושא זה בוויקיפדיה:כיכר העיר#כתבה על ויקיפדיה והמלחמה ב"ישראל היום" אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 18:39, 4 בדצמבר 2023 (IST)

DARK MODE

שלום לכולם. עכשיו גיליתי על קיומו של dark mode בויקיפדיה (שלדעתי נחשבת לתגלית מרעישה שמעטים יודעים עליה), והייתי חייב לשתף אתכם, ויקיפדים יקרים, בתגלית הזו. העיצוב מדהים! בברכה • Free Educator • שיחה ☎ 16:08, 21 בנובמבר 2023 (IST)

Free Educator, איך בדיוק משתמשים באפשרות? דרך העדפות? עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ח' בכסלו ה'תשפ"ד • 16:20, 21 בנובמבר 2023 (IST)

למי שמעוניין: העדפות –> גאדג'טים –> עיצוב –> מצב כהה. כתבו מה דעתכם! בברכה • Free Educator • שיחה ☎ 16:36, 21 בנובמבר 2023 (IST)

בעזרתו האדיבה של Guycn2. כדאי לראות את ויקיפדיה:סקריפטים/בקשות#גאדג'ט מצב כהה (Dark Mode). Mod - שיחה 16:38, 21 בנובמבר 2023 (IST)

ויקינתונים, ויקיפדיה הערבית - ומה שביניהם

כתבתי עכשיו את הערך על דליה זיאדה, כשבאתי לקשר לוויקינתונים גיליתי דגל ישראל גדול - הלכתי לדף ההיסטוריה ומתברר, א: הערך עליה נמחק עכשיו מוויקיפדיה הערבית (מנימוקים?) ב: הכיתוב שמציג אותה באנגלית, הוא כזה:

Dalia Ziada is currently being investigated for treason by the Egyptian government for disseminating false information and collaboration with the The Institute for National Security Israel which is a propaganda arm for the Israeli government

מישהו יודע מה זה אמור להביע? אם יש למישהו כאב ראש לטפל שם - יבורך... ביקורת - שיחה 16:29, 21 בנובמבר 2023 (IST)

השחתה נפוצה. איך ראית שנמחק ערך עליה מוויקיערבית? Kershatz - שיחה 16:48, 21 בנובמבר 2023 (IST)

לגבי א', לפי היומנים של זה, זה מפני שלא עובר את הקריטריונים לאישים שם ולא נחשב בולט. אפשר לשאול למה את Ibrahim.ID ו-علاء (שמחקו את הערך עליה ב-2019) או את Dr-Taher (שהוא האחרון שמחק את הערך עליה). אפשר לשאול אותם להבהיר את הסיבות לכך כי אני לא רואה שקיים דף שיחה לאותו ערך שנמחק. לגבי ב', זוהי השחתה. לגבי השאלה של Kershatz, אפשר לראות דרך היסטוריית ערך הוויקינתונים או דרך מה שקישרתי אליו. PRIDE!‎ - שיחה 17:05, 21 בנובמבר 2023 (IST)

שחזרתי שם את העריכות והתלוננתי בוק:במ שם. לגבי ויקיפדיה הערבית - Dr-Taher אכן מחק, לא התנהל דיון, ואני לא רואה הכרח שהנסיבות למחיקתה בפעמים הקודמות היו שונות. בוויקיפדיה הערבית, לא כל עריכה מוצגת מיד ויש צורך באישור של אדמין כדי שהעריכה תוצג, לכן יכול להיות שמספיקה העובדה שהוא לא מאשר כדי להצדיק מחיקה. ביקורת - שיחה 18:01, 21 בנובמבר 2023 (IST)

רפורמה משפטית הוכחה כטעות נחרצת

הרפורמה המשפטית התגלתה כשם מסווה להפיכה משטרתית, כשמסתכלים בפרטי הרפורמה רואים בצורה ברורה וחד משמעית שמדובר בצעדים דיקטטורים. הצד הדיקטטורי הבולט ביותר הוא חוק ״שינוי בהרכב הוועדה לבחירת שופטים״ שמעניק רוב לקואליציה בבחירת השופטים לבג״ץ. המשמעות של הדבר הזה הוא שהקואליציה בראשותו של ראש הממשלה המכהן יכולים בצורה חוקית כביכול להציב קופים מטעמם בבית המשפט. זה פתח חסר תקדים לשחיתות חסרת מעצורים. אי אפשר להתכחש לצורך של ראש הממשלה הנוכחי (בנימין נתניהו) בזיהום בית המשפט בעושי דברו בהקשר לפרשות המשפט הפליליים שלו וזה עושה את החוק לפרסונלי ולא מן הנמנע שיפסל בבג״ץ. טענת הקואליציה היא שבג״ץ לא יכול להתערב ו/או לדון בחוקי יסוד. זהו גם טענה דיקטטורית, כיוון שחוק יסוד לא מחוקק בהליך מיוחד ולכן משמעות הטענה שלהם היא שכל חוק אפילו הכי מושחת שיש, אפילו כזה שפוגע בביטחון המדינה ואזרחיה, שמקבל את התואר ״חוק יסוד״ מקבל חסינות משפטית מביקורת שיפוטית.

התפטרותה בשל התבטאויות

שמעתם שהשחקנית מליסה באררה פוטרה מסרט ההמשך מסדרת סרטי "צעקה" עקב התבטאויות על ישראל בעזה? טוב שעשו בכך, טוב שפיטרו אותה. סידני פרסקוט - שיחה 09:28, 22 בנובמבר 2023 (IST)

משט מתוכנן לעזה של 1,000 ספינות מטורקיה

משט מתוכנן לעזה של 1,000 ספינות מטורקיה.

מצב, מעניין... איך לדעתכם ישראל תגיב לזה או אמורה להגיב לזה? לדעתי תגובה שטורקיה תבין כפוגענית תוכל לגרום עימות צבאי, גם אם קטן היקף, עם טורקיה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

ארדואן רוצה כנראה לשרוף את הגשרים בכל מחיר. ישראל לא תיתן למשט הטרור לעבור. עימות צבאי לא יקרה אם ארצות הברית תתערב ותרסן את ארדואן הפירומן. כמובן שעדיף שארצות הברית תתערב לפני ותמנע מהמשט הזה בכלל לצאת לדרך, אחרת האזור עלול להתדרדר למלחמה כוללת. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:36, 22 בנובמבר 2023 (IST)

שישלח 1000 ספינות כדי לאסוף את תושבי עזה ולהעביר אותם לטורקיה. יעקב - שיחה 22:41, 22 בנובמבר 2023 (IST)

מצד שני, נמל עזה כבר בידינו, אז כנראה לא יהיה להם איפה לעגון. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:47, 22 בנובמבר 2023 (IST)

ארדוגן הוא בובה אמריקאית. לא להתרגש מההצגה שהוא עושה ויעשה 2A02:3038:40C:C2D8:F:FE4F:A4F1:2BCC‏ 13:36, 23 בנובמבר 2023 (IST)

בובה אמריקנית, או מורד מוצלח שצריך להעיף מנאט"ו? יש מגוון דעות לכאן ולכאן. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

זה אגב מזכיר לי את הדיון אם עזה שלפני המלחמה הייתה "כלא אוויר פתוח" או "מדינת הרווחה הגדולה בעולם עם רמת השחיתות מהגדולות בעולם ועם נשק ובמיוחד טילים בשפע". יש דעות לכאן ולכאן. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

כתיבת לטילדה הרביעית אודות מלחמת "חרבות ברזל"

מקווה שכולן/ם בטוב כמה שאפשר לאור התקופה האחרונה.
אני ממשיך לעבוד על גליון 38 במספר של וק:הטילדה הרביעית ומזמין לשלוח לי סיפורים כיצד המלחמה פגשה כל אחת/ד מכן/ם, ובפרט בהקשרי הפעילות בוויקיפדיה.
הגיליון הבא מתוכנן להתפרסם בעוד מספר חודשים, בשנה הלועזית הבאה.
תודה רבה, נקווה לימים שקטים יותר המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 00:59, 23 בנובמבר 2023 (IST)

@המקיסט, במייל, נכון? לוגי ; שיחה 16:59, 24 בנובמבר 2023 (IST)

קוקסינל

יש בערך האנגלי תמונה יפה שמשום מה לא מופיעה בערך בעברית 46.114.149.72‏ 10:50, 23 בנובמבר 2023 (IST)

כי היא לא בויקישיתוף, אלא מאוחסנת בוויקיפדיה האנגלית,[10] כתמונה בשימוש הוגן (ולא שימוש חופשי). eman • שיחה • ♥ 20:07, 23 בנובמבר 2023 (IST)

סיור אלף מילים בבית אבא

סיור בבית אבא, על שם אב"א אחימאיר יתקיים ב-1.12. "בית אבא" הוא הארכיון וחדר ההנצחה לד"ר אב"א אחימאיר ז"ל (1897-1962), בדירה שבה חי ויצר בעשור חייו האחרון. יוסי אחימאיר ידריך את הסיור בחינם.

תחילת ההדרכה תהייה בשעה 10:00 ב"בית אבא", הארכיון וחדר ההנצחה לד"ר אב"א אחימאיר ז"ל, כתובת: רח' ניצנים 12, רמת-גן (שיכון ותיקים). המדריך: יוסי אחימאיר.

נא להירשם בדף ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אלף מילים/מפגשים מתוכננים! ―ovedc (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

הודעה חשובה: עקב חידוש הלחימה והחמרת הנחיות פיקוד העורף, הסיור שתוכנן להתקיים היום בבית אב"א לא יתקיים לצערנו, והוא יידחה למועד אחר!

כתבה על ויקיפדיה והמלחמה ב"ישראל היום"

אסף גולן, מעורבת במלחמת ההסברה: איך כותבים בוויקיפדיה ערך נפיץ כמו "מלחמת חרבות ברזל"?, באתר ישראל היום, 23 בנובמבר 2023. לא ארוכה במיוחד ולא מתייחסת ספציפית לוויקיפדיה העברית. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:42, 23 בנובמבר 2023 (IST)

יש גם כתבה ב-ynet. רדיומן - שיחה 08:00, 24 בנובמבר 2023 (IST)

ו..שחר קליימן, תיבת ההכחשה: מדוע בוויקיפדיה בערבית מסתירים את טבח 7 באוקטובר?. Geagea - שיחה 13:58, 24 בנובמבר 2023 (IST)

לגבי הכתבה הביקורתית על ויקיפדיה הערבית ב"ישראל היום" , היא לא מפתיעה. אבל התקשורת הישראלית ובמיוחד "הארץ" (שאוהב לבקר את הוויקיפדיה העברית), מסרבים לכתוב ביקורת על הוויקיפדיה הערבית.
לגבי הכתבה ב-YNET- הם ביקשו את תגובת ויקימדיה ישראל לכתבה... אבל זו לא התקבלה. כך נכתב בסוף הכתבה: "ביקשנו תגובה מנציגי ויקיפדיה הרשמית בישראל - קרן ויקימדיה ודובריה - אך למרות מספר בקשות חוזרות ונשנות לקבלת תגובה מפורשת לפני מספר שבועות, עד כה לא הועברה לידינו עמדתה הרשמית של ויקיפדיה בנושא. האם בקרן מנסים לטאטא את הנושא מתחת לשטיח? מה שאנחנו יודעים זה שמבחינת ויקימדיה, הקהילה היא זו שמחזיקה את המושכות להחליט מה הוא ערך נאות או לא באתר. אך למרות זאת, לקרן ויקימדיה יש אמירה בנושא איכות התכנים והמסגור שלהם. יש לקוות שהקרן תאזור אומץ ותנסה לפקח יותר מקרוב על הפעילות הפוליטית בערכים השונים שכן אלה בינתיים מעידים בעיקר על חוסר תום לב בניהול הידע האנושי האדיר אליו היא מאפשרת גישה חופשית". אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 16:25, 24 בנובמבר 2023 (IST)

אני לא יודע מדוע ויקימדיה ישראל לא הגיבו, אבל לדעתי תגובתם הסבירה צריכה להיות שאין להם שום סמכות בקשר לתכנים בוויקיפדיה העברית, וקל וחומר אין להם שום סמכות בקשר לתכנים בוויקיפדיה בערבית. הכתובת לשאלות מסוג זה היא קרן ויקימדיה העולמית, שמושבה בארצות הברית. דוד שי - שיחה 21:45, 25 בנובמבר 2023 (IST)

ולמה שוויקימדיה ישראל ישבו בחיבוק ידיים? הם צריכים לפנות לוויקימדיה העולמית ולהביע מחאה ולדרוש מהם לפעול בנושא. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 23:34, 27 בנובמבר 2023 (IST)

הייתה הכרזת מלחמה על "ישראל היום"? #סליחה דגש - שיחה 23:37, 27 בנובמבר 2023 (IST)

@דוד שי @אגסי. מתנצל שרק עכשיו אני מגיע להגיב בדיון הזה. מטעמים טכנים, התגובה פורסמה באיחור בכתבה. כפי שמסבירה התגובה, לעמותת ויקימדיה ישראל אין כל סמכות או יכולת להתערב בתוכן וברוב המקרים, גם לא לקרן. עם זאת, בתחילת החודש פרסם היועץ המשפטי של קרן ויקימדיה עדכון בנושא המלחמה והבהיר שצוות הדיסאינפורמציה של הקרן וכן הצוות האחראי על בטיחות ופרטיות המשתמשים מנטרים את הערכים הקשורים לקונפליקט בכדי למנוע ניסיונות מכוונים להפיץ פייק ניוז וכן התנהגות בלתי הולמת. Itzike - שיחה 15:02, 4 בדצמבר 2023 (IST)

התגובה שפרסם היועץ המשפטי של קרן ויקימדיה היא כללית וסתמית, בעניין המלחמה הם לא אמרו דבר למעט שהם משקיעים מאמץ בשמירת תקשורת אינטרנט בעזה. הם דיברו שהם פועלים נגד הטיה מאורגנת במיוחד בוויקיפדיות העברית ערבית אנגלית ופרסית, אבל לא נראה לי שיש שינוי בנושא בוויקיפדיה האנגלית. בפורטל האקטואליה שלהם הם כל הזמן מפרסמים ידיעות רק על הסבל הפלסטיני, וסוככים בעיינים עצומות על דיווחי מקורות, שפועלים תחת חסות של ארגון טרור רצחני. וגם לא טרחו לציין שהחמאס הוא שהפר את הפסקת האש עם שיגור רקטות. אני חושב שעם כל הכבוד, תפקידה של ויקימדיה ישראל הוא בין השאר, להתריע גם בפני ויקמדיה העולמית על הטיה אנטי-ישראלית מאורגנת בוויקיפדיה האנגלית, שמן הסתם גם תורמת להגברת האנטישמיות. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 19:06, 4 בדצמבר 2023 (IST)

מסכים עם אגסי. העמותה צריכה לנקוט עמדה ולפנות לקרן ויקימדיה העולמית בעניין ההטייה נגד ישראל וההסתמכות על פייק ניוז של תומכי חמאס, תוך ניסיון למזער ואף להכחיש את הפשעים נגד האנושות שביצע חמאס - דבר שצריך לטפל בו כמו שמטפלים בהכחשת שואה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:17, 4 בדצמבר 2023 (IST)

אותי חסמו בויקיפדיה הערבית בטענה ש"הפצתי תעמולה" - הסרתי משפט בערך מסויים שטען ללא מקור שישראל מבצעת רצח עם. חלאות. ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 22:00, 4 בדצמבר 2023 (IST)

ויקיפדיה הערבית, או: השתלטות עוינת של חמאס על שרתי קרן ויקימדיה

האמת שכבר לפני כמה ימים רציתי לפתוח כאן את הנושא. יצא לי לרפרף קצת בערכי המלחמה בויקיפדיה הערבית. נדהמתי ממה שהיה נראה כמו העתק הדבק מאתר הבית של חמאס, עם הלוגו של ויקיפדיה למעלה. אתחיל קודם בטרימנולוגיה הכללית, שהיא חמאסית מובהקת:

• באופן עקבי צה"ל מכונה "צבא הכיבוש".
• חמאס לעומת זאת, מכונה "ההתנגדות", או "כוחות ההתנגדות".
• ערי ישראל באשר הם, כולל תל אביב וישובי העוטף, מכונים "התנחלויות".
• ישראלים, באשר הם, מכונים "מתנחלים".
• פעולות ישראל בעזה מכונות "טבח".

וכך נראית התעמולה החמאסית עצמה:

• הערך על מתקפת הפתע ("מבול אל אקצה") מצליח באלגנטיות לדלג על מעשי הטבח המזעזעים שבוצעו באזרחים, ומציג את המתקפה כמכוונת נגד חיילים בלבד. הכותבים מקפידים להמנע מכל אזכור של הרג אזרחים, ומציג את כל המתקפות כעימותים עם חיילים. אין איזכור לרצח המוני במסיבה ברעים, אין אזכור לטבח הנורא בנחל עוז בשאר יישובי העוטף. אפילו כשמוזכרים החדירות ליישובים ("ההתנחלויות"), מוזכרים רק "עימותים עם חיילים", או "מתנחלים" שהעזו לאיים על לוחמי החופש. את הערך כולו מעטרים (בתבנית הדומה ל"{{ציטוט-צף}}" ציטוטים רבים של אנשי החמאס וגרורותיו. כמו כן, לערך מוקדשים פרקים נרחבים המפרטים את עמדת חמאס ומנסים להצדיק את מעשיהם.
• בראש הערך על הפיגוע ברעים נקבע שהטבח היה בכלל של מסוק ישראלי, כפי השקר שהפיצה הרש"פ.
• בערך המוקדש ל"תעמולה ישראלית" מוצגים המקרים והעדויות על אונס כלא יותר מ"תעמולה ישראלית". הוא מסתמך על איזשהי מחיקת ציוץ של הלוס אנג'לס טיימס, כשהוא מתעלם מהראיות הרבות שהצטברו. כך הופך האונס להיות לא יותר מחלק מ"מסע תעמולה".
• הפיצוץ בבית החולים א-סהלי מוצג לאורך כל הערך השקר החמאסי שמדובר באירוע של תקיפה ישראלית. גם המספר הלא מציאותי של מאות הרוגים מוצג כעובדה שאין עליה עוררין. את הצד הישראלי ניתן למצוא רק תחת הכותרת "תעמולה ישראלית", תוך ההקדמה החשובה ש"לישראל יש היסטוריה ארוכה של בדייה, הכחשה והתחמקות". בפרק הזה הם מפריחים שברי טענות על כך שההקלטה הישראלית לא נשמעת אמינה. העובדה שכל כלי התקשורת הבינלאומיים הודו לבסוף שהגרסה הישראלית היא האמיתית זוכה להתעלמות מוחלטת.

זה רק טעימה. אני מאמין שאפשר למצוא עודכהנה וכהנה.
חשוב לשים לב: זו לא הטיה. זו לא הפרת NPOV. זו השתלטות עוינת של הנרטיב החמאסי הרצחני על אתר של ויקימדיה. זאת האמת ואסור לאף אחד להצניע או להקטין אותה. @Itzike, התגובה של ויקימדיה מגוחכת. אפשר להבין ממנה שבעקבות המלחמה יש כמה השחתות שבויקימדיה פועלים למנוע אותן. אני מניח שבויקימדיה ישראל לא מודעים למהתחולל בויקיפדיה בערבית (וגם הכתבה בישראל היום לא עושה עבודה טובה במיוחד), אבל המצב הוא שהם אינם ראויים בשום אופן לחסות של קרן ויקמדיה. אם היו מסקרים כך את פיגועי ספטמבר 2001 התוצאה הייתה בסדר גודל של השבתת ויקיפדיה הערבית. אירועי ה-7 באוקטובר אינם נופלים מהם ואף עולים עליהם מהיבטים רבים. ויקימדיה ישראל אמנם לא הכתובת הישירה אבל היא צריכה להרעיד את אמות הסיפים, לא לשלוח הודעות לקוניות. שמש מרפא - שיחה 00:45, 5 בדצמבר 2023 (IST)

מזעזע. אייל • שיחה 12:58, 5 בדצמבר 2023 (IST)

אדייק: זה לא "רק" הנרטיב של חמאס. זה הנרטיב של העולם הערבי-מוסלמי-סוני שחלקו רואה בנו כובשים שפלשו לתחומי הדאר-אל-אסלאם (לתפיסתם ארץ ישראל היא חלק מהתחום הזה מזכות הכיבוש המוסלמי) ולכל הפחות צריכים לחיות כאן תחת שלטון מוסלמי ולציית לתקנות עומר, וחלקו רואה בנו תתי-אדם או כלשונם "בני הקופים והחזירים"(ואני אטען: זאת גם העמדה הרשמית של הארגונים הבינלאומיים כלפינו! אחרת שום דבר לא יכול להצדיק את ההתעלמות הגסה של ארגונים שחרתו על דגלם לסייע לכל אדם באשר הוא). לא היתה פה שום השתלטות עוינת. המרצע פשוט יצא מן השק. TheStriker - שיחה 13:17, 5 בדצמבר 2023 (IST)

הארגונים הבינלאומיים רואים בנו קולוניאליסטים (ובאימפריאליסטים הערבים הם רואים איכשהו לאומיים). איש עיטי - הבה נשיחה 13:52, 5 בדצמבר 2023 (IST)

באיזה רכב אתם נוסעים?

שרידי טנדר טויוטה ששימש את המחבלים בפשיטה לבארי

זכור לי שאחרי מלחמת העולם השנייה יהודים רבים החרימו מוצרים רבים מתוצרת גרמניה. לרבות רכבים גרמנים. יהודים אף הדביקו כרוזים כנגד השימוש במכוניות גרמניות והציתו מכוניות מתוצרת גרמניה ישנם יהודים שמחרימים תוצרת גרמניה גם היום. מה לדעתכם ייקרה ביום שאחרי מלחמת טויוטה השנייה? האם יהודים יחרימו גם רכבים מתוצרת טויוטה? ומה בדיוק תהיה ההשפעה של חרם כזה כשארגונים אסלאמיסטים-ג'יאהדיסטים קיצוניים עדיין ימשיכו לרכוש רכבים אלו באין מפריע כישראל היא שוק קטן ולא משמעותי?🤔 --יאצקין52 - שיחה 02:10, 24 בנובמבר 2023 (IST)

לא יחרימו. רק טנדרים אולי וגם זה לזמן מוגבל. הרי רוב החברות היפניות, למעט סובארו, החרימו את ישראל שנים רבות בגלל החרם הערבי. האם מישהו כאן נוטר להם על כך? בודדים ביותר מכניסים זאת למערכת שיקול הקניה שלהם. אודי - שיחה 13:24, 24 בנובמבר 2023 (IST)

האנשים של היום שונים לגמרי מהאנשים של פעם... אייל • שיחה 14:08, 24 בנובמבר 2023 (IST)

לדעתי לא יחרימו את טויוטה. היא לא אשמה בזה שהמחבלים משתמשים בטנדרים שלה (וקרוב לוודאי גם בטנדרים של חברות אחרות) לצרכי טרור. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 14:59, 24 בנובמבר 2023 (IST)

טנדרים לבנים עם "מחבלים" (כביכול של דאעש) כיכבו בסרטון תעמולת בחירות של הליכוד ב-2015, ויש הטוענים שהליכוד מחק אותו. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 16:35, 24 בנובמבר 2023 (IST)

@MathKnight לא הייתי מזכה מייד את טויוטה. צריך להיות לחברה אחריות מסויימת. נחכה לסוף המלחמה. למיטב ידיעתי החברה גם לא פרסמה כלל תגובה מתחילת המלחמה. פשוט בושה. יאצקין52 - שיחה 17:12, 24 בנובמבר 2023 (IST)

כל עוד טויוטה לא מוכרת את הטנדרים ישירות לארגוני הטרור, מה היא יכולה בדיוק לעשות כאשר המחבלים מחרימים את כלי הרכב מהאזרחים (שלהם מותר למכור כלי רכב)? יש אפשרות שטויוטה תפסיק לשווק רכבים ברצועת עזה אבל גם אז הם יוכלו להשיג טנדרים - או מייבואן צד-שלישי, או מהברחה במנהרות רפיח הגדולות, או פשוט יקחו טנדרים של חברות אחרות. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:15, 24 בנובמבר 2023 (IST)

יאצקין52, דווקא פרסמה תגובה. מיכאל.צבאן • שיחה • י"ג בכסלו ה'תשפ"ד • 09:37, 26 בנובמבר 2023 (IST)

@מיכאל.צבאן, זאת תגובת יוניון מוטורס, היבואנית הישראלית. לא פורסמה תגובה מטעם טויוטה היפנית. יאצקין52 - שיחה 20:28, 26 בנובמבר 2023 (IST)

לגבי הערה 4 - ניסיתי לכתוב את הערך על מלחמת טויוטה "הראשונה", אבל ויתרתי אחרי שגיליתי שכמעט אין מקורות עליה בעברית והערכים היחידים שאפשר לקשר אליהם מהערך הם לוב, צ'אד וטויוטה. OHALON - שיחה - תראו מה עשיתי! 17:10, 24 בנובמבר 2023 (IST)

אור עציון העלה כתבה באתר וואלה - סליחה על טנדרי המוות: נאום ההתנצלות שלא שמענו מטויוטה יאצקין52 - שיחה 22:42, 24 בנובמבר 2023 (IST)

הבנתי למה יהודים החרימו את גרמניה אחרי מה שעשתה להם. טויוטה לעומת זאת לא עשתה להם כלום. בר 👻 שיחה 00:32, 25 בנובמבר 2023 (IST)

@בר, כבר עשרות שנים שרכבי החברה משמשים ארגוני טרור. מישהו צריך לשים לזה סוף. יאצקין52 - שיחה 00:43, 25 בנובמבר 2023 (IST)

שמעתי שמחבלי החמאס גם שותים מים. מציעה להחרים גם מים. Kershatz - שיחה 00:46, 25 בנובמבר 2023 (IST)

ממש מצחיק. יאצקין52 - שיחה 00:50, 25 בנובמבר 2023 (IST)

לטויוטה יש טנדרים טובים שאהודים על קהל רחב, כולל עובדי עיריית ירושלים. העובדה שמחבלים אוהבים טויוטה היא לא אשמתה של טויוטה. הפיגוע הרצחני ב-7 באוקטובר לא היה נמנע לו המחבלים היו רכובים על גבי טנדר מקונצרן אחר. בר 👻 שיחה 00:59, 25 בנובמבר 2023 (IST)

ההתמקדות בטויוטה ממש מגוחכת. בנוסף לשימוש באמצעי לחימה מובהקים, המחבלים עושים שימוש בשלל כלים אזרחיים, ואין סיבה לבוא בטענות אל יצרני כלים אזרחיים אלה, שהוסבו לשימוש רצחני. מוצר כזה קרוי "מוצר דו-שימושי", ויש פיקוח מסוים על מכירתו לזרים. הטנדרים עצמם לא הגיעו מישראל, אבל לא אתפלא אם יתברר שהצמיגים, החלפים והדלק הגיעו מישראל. דוד שי - שיחה 07:25, 25 בנובמבר 2023 (IST)

@דוד שי, אודי עציון עוסק בענף הרכב והתעשייה הביטחונית למעלה מ-25 שנים. לומר ש"ההתמקדות בטויוטה ממש מגוחכת", הגחיכה אותי לא פחות. האם אי פעם נגעת ב-2 עולמות אלו? יאצקין52 - שיחה 21:48, 25 בנובמבר 2023 (IST)

כן, יש לי קשר רב שנים לשני תחומים אלה ולתחומים נוספים. הדרישה של עציון להתנצלות ממנכ"ל טויוטה מטופשת להפליא. מדוע אינו דורש התנצלות מאתר "וואלה!" על שלא התריע על הסכנה לתושבי עוטף עזה? מדוע אינו דורש התנצלות מחברת החשמל על החשמל שסיפקה למוסכים שעסקו בתחזוקה של הטויוטות? דוד שי - שיחה 21:57, 25 בנובמבר 2023 (IST)

אינני מסכים איתך. ולגבי חברת החשמל, זו חברה ארורה בפני עצמה שסבלתי ממנה לא מעט פעמים. גם על החברה הזאת לא חסר מה להגיד. אך את זה אשמור לדיון אחר. יאצקין52 - שיחה 22:57, 25 בנובמבר 2023 (IST)

אבוי. מה היינו חושבים אם המחבלים היו משתמשים ברכבים ע"ש הנרי פורד או רחמנא ליצלן "מכונית העם"... TheStriker - שיחה 19:57, 26 בנובמבר 2023 (IST)

מציע לנהוג קיצוב במילה 'ארורה'. חברת חשמל ארורה, שבת ארורה, הכל נהיה ארור סביבנו וזה לא הולך למקום טוב. לאט לך.

לגבי צעדים אופרטיבים, כל עוד אין לך שליטה על התחום, לא הוגן לחשק שחקנים נורמטיביים כשיש למחבלים חלופה. אם הרגולטור ידרוש אפשרות השבתה מרחוק של רכבים (כמו שעושים עם רכבי חקלאות יקרים, רק לאחרונה פורסם על כך בהקשר של העוטף), יהיה אפשר להתקדם. זה לא בידים של יצרנית זו או אחרת. ביקורת - שיחה 20:13, 26 בנובמבר 2023 (IST)

משפחת ליבמן

לפני כמה שנים כתבתי את הערך על תייסיר אבו סנינה, ראש עיריית חברון. אז נחשפתי לכך שליבמן קרא לחסל את אבו סנינה. זאת אולי נשמעת קריאה מאוד קיצונית, אלמלא העובדה שבתור ילד, ניצל ליבמן מהפיגוע בבית הדסה, בו השתתף אבו סנינה. 6 אזרחים אחרים לא ניצלו. גדל הילד והפך ולראש מועצת קריית ארבע. לפתע היה צריך לראות את המחבל שכמעט רצח אותו בילדותו, זוכה לכבוד מלכים הופך לראש העיר השכנה. אחיו של אליהו, שניאור שלמה ליבמן, נרצח בפיגוע סמוך ליצהר. ואם משפחת ליבמן לא חטפה מספיק, ב-7 באוקטובר נחטף לעזה אליקים ליבמן, הבן של אליהו. אליקים איבטח את המסיבה ברעים ונחטף בעת שחילץ גופות. שני אחיו עכשיו נלחמים בעזה, ומותירים לו כתובות עידוד בכל תחנה בה הם עוצרים. נאחל בכל לב שיצליחו במשימותיהם ויחזרו הביתה בריאים ושלמים. בר 👻 שיחה 01:11, 25 בנובמבר 2023 (IST)

איזור החיץ שבין מרכז תל אביב למרכז יפו

הייתי היום באזור הזה אחרי מספר שנים שלא הייתי שם והאזור הזה פשוט נראה לי "גמור".

• חלק אחד של האזור הזה, במיוחד סמוך לנחלת בנימין, צפוף באופן קיצוני עם חסימות רבות בשל העבודות על הרכבת הקלה וגם חלק מהרחובות הפכו לרחובות ללא מוצא. העומס האנושי גדל משנים קודמות וכמות הרוכבים על קורקינטים חשמליים, אופניים חשמליים ורכבי משא קלים דמויי קולנועית, הפכו את התנועה במכונית שם לבלתי נסבלת (אין לי מונח טוב יותר).
• חלק שני של האזור הזה, במיוחד בקרבת החוף, כמו אזור הרחובות אליפלט, אילת, קיבוץ גלויות ובן צבי היה נראה לי מוזנח לחלוטין וכמעט "מת".

בכלל, התרשמתי שיש שחיקה רבה באזור הזה גם ברמת המסחר, הכל הרגיש לי שונה מאד מבעבר.

מישהו אולי ירצה לנסות להסביר את המצב המוזר הזה. תודה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

יקח זמן אבל האזור הזה יהרס ויבנה מחדש. זה תהליך טבעי בעיר נורמלית

אזור בלב המרכז שהפך לגינהום עבור מכוניות הוא גן עדן עבור האנושות (בני אדם, שבשבילם העיר הוקמה ולא בשביל מפלצות הפלדה שנוסעים בה לרוב אדם בודד או שניים ותופסים כל כך הרבה שטח במרחב הציבורי), טוב שיש שם מגמה כזאת.. בברכה דזרט • שיחה 15:40, 28 בנובמבר 2023 (IST)

ממש נחמד מצידך להתעלם מכל שאר כלי הרכב שמקצינים את הצפיפות שם: וואנים שמחלקים סחורה לחנויות ומרכזי חלוקה, תלת-אופנים ממונעים וקולנועיות של כל מיני ספקים ואספנים, אופנועים עם ארגזים שופעים, אופניים חשמליים עם תיקים מנופחים, קורקינטים חשמליים בכל פינה, רחובות צרים וצפופים שאיך לומר בעדינות "כל אחד בהם שומע את הפלוץ של השני", לא נשמע לי כמו גן עדן ואין כאן שום כוונה להעליב אף אדם ספציפי חלילה. אגב, ציפור קטנה לחשה לי שאיפה שיש מגדלים, תחבורה ציבורית המונית תהיה לא רק המונית אלא עמוסה ודחקנית, מי שלא מאמין לי מוזמן לקחת רכבת תחתית בעיר כמו בייג'ינג שאני כמובן לא משווה אותה לתל אביב וזו רק דוגמה קיצונית לכך שתחבורה ציבורית המונית יכולה להכיל בעיות משל עצמה. 16:34, 28 בנובמבר 2023 (IST)

העיתונות הישראלית כמקור מידע

הערך זכריא זביידי היה פעיל היום. תחילה נכתב שהוא נהרג, אחר כך שבנו נהרג ואחר כך שאחיו נהרג, בסופו של דבר התייצב הערך על גירסה "עם מקור":

אחיו מוחמד זביידי, מפקד גדוד ג'נין, נהרג בחילופי אש עם כוחות [[ימ"מ]] ב[[נובמבר]] [[2023]] במהלך [[מלחמת חרבות ברזל]].{{הערה|{{mako|ניר דבורי|חוסל אחיו של זכריה זביידי, כלי טיס תקף חוליית מחבלים בג'נין|70c9ba564a91c81027|news-military/6361323ddea5a810|29 בנובמבר 2023}}}}

הלכתי לבדוק, מוזמנים לחיפוש גוגל קל. מתברר שהעיתונות הישראלית כותבת על קשרי משפחה, אבל לא בודקת: לפי ynet מוחמד הוא בן דוד שלו, לפי מאקו ווואלה! - אחיו. לפי מעריב הוא בכלל אחיין שלו, ולפי הארץ הוא בנו. שיהיה לנו בהצלחה עם זה.

מוקדש באהבה לכל מי שלא מבין למה יש דרישות 'דרקוניות' למקורות איכותיים. ביקורת - שיחה 17:13, 29 בנובמבר 2023 (IST)

ואני חשבתי לתומי, בעקבות הדיון בשיחה:מתקפת_הפתע_על_ישראל_(2023)#העברת_גדוד_וחצי_לחווארה שניר דבורי הוא מקור כל כך אמין שעומד גם אל מול הכחשות דובר צה"ל, וללא שהוא צריך לתת פרטים או מקורות או התייחסות לדובר צה"ל.

לעצם העניין, הסיבה שאנו יכולים להשתמש בעיתונות היא מאותה סיבה שאנו יכולים להשתמש בויקיפדיה שכל אחד יכול לערוך: במקרים רבים, כשמישהו כותב דברים שאינם נכונים יש מי שמעיר על כך. נכון, זה לא עובד באופן מושלם, אבל עובד לא רע. יעקב - שיחה 17:28, 29 בנובמבר 2023 (IST)

דוגמה לא מוצלחת, במשפחות מורחבות פלסטיניות קשה לדעת מה קשרי ההולדה הישירים, לרבים יש אותו שם, וזה לא כל כך חשוב. La Nave ‏ 07:27, 30 בנובמבר 2023 (IST)

"לא חשוב" זו סיבה למה לכתוב "קרוב משפחתו" במקום "אחיו" (ואז עולה השאלה כמה זה רלוונטי לערך), אבל זו לא סיבה לכתוב בויקיפדיה מידע שגוי. מיכאל.צבאן • שיחה • י"ח בכסלו ה'תשפ"ד • 22:51, 30 בנובמבר 2023 (IST)

מפתיע שכל כלי תקשורת הגיע למסקנה שונה. אני מכיר יותר את התופעה של שכפול טעות ובמהירות מסחררת, כשכולם ממהרים להעתיק ולפרסם בלי בדיקה. מתסכל לראות זאת לעתים בנושאים פשוטים הנוגעים לאו״ם כמו בדיווח על תוצאת הצבעה. ראיתי אותם מצליחים להעתיק את אותה טעות מעיתון אחד לשני, אפילו כשהם צירפו תמונה של לוח התוצאות שהראתה בבירור תוצאה שונה. ושלא נדבר על הגהה. MakingItSimple - שיחה 07:42, 1 בדצמבר 2023 (IST)

ויקיפדיה העברית הופכת לאתר מאוס

בצער רב אני כותב דברים אלה, אבל באו מים עד נפש: ויקיפדיה העברית הופכת לאתר מאוס יותר ויותר. עורכים רבים מנסים באופן בוטה להטות ערכים, לימין וגם לשמאל, ללא שום עקרונות אנציקלופדיים אלא רק לשם קידום האג'נדה שלהם, ויכוחים נמשכים עד אין קץ ואיש אינו מוכן להתגמש, מפעילים אדישים להפרות הכללים משום שכל מפעיל יודע שיעבור זובור אם ינסה להקפיד על הכללים. מה הפתרון? יש המתעלמים מכל המהומות (גם אני עושה זאת בחלק מדפי השיחה), אבל התעלמות פירושה מתן יד חופשית למשחיתים (כן, הטיה של ערך לשם קידום אג'נדה היא השחתה). כך לא בונים אנציקלופדיה. דוד שי - שיחה 06:36, 30 בנובמבר 2023 (IST)

מסכים איתך, אני מוכן לתת יד (לא מפעיל) לשיפור המצב. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 07:01, 30 בנובמבר 2023 (IST)

מזדהה לגמרי עם תחושותיך, לצערי. כל אינטראקציה בין שני משתמשים מצדדים מנוגדים הופכת מיד ללא נעימה ולתוקפנית. התקופות באתר שבהן אני נהנה הכי הרבה הן דווקא התקופות שבהן אני פשוט כותב ערכים ולא משתתף בדיונים קהילתיים. גופיקו (שיחה) 10:28, 30 בנובמבר 2023 (IST)

כל מילה, דוד שי. אינך יודע עד כמה אתה צודק (למתעניינים: דף שיחתי; למיטיבי לכת – אפשר לעקוב אחרי התגובות לתרומות שלי ולראות זובור וסטוקינג מהו). אני משער שרק יד קשה של הבירוקרטים‏‏, הכוללת: סנקציות כלפי אנרכיסטים, שלילת זכות הצבעה והתוויית מדיניות המעדיפה איכות ונימוקים על מספריות וספירת ידיים – תחזיר את המקום לשפיות שהייתה כאן בטרם הרימו ראש נציגי הכאוס והאנרכיה. ויקיפדיה נועדה להיות אנציקלופדיה, ובתחום שנשאר אפשר להכניס דמוקרטיה כלשהי. לא להיפך. דגש - שיחה 10:42, 30 בנובמבר 2023 (IST)

מסכים עם כל מילה. אני כבר שנים רבות מדיר עצמי מעיסוק בערכים בעלי גוון פוליטי מהסיבות שדוד ציין לעיל. אומר משהו ברוח ימים אלה: אני חושב שאחת הסיבות למצב הזה היא ה"הכלה" שקיימת בוויקיפדיה העברית כלפי כתיבה באיכות ירודה, וקידוש המילה הכתובה באשר היא יהא המקור מאחוריה באשר יהא. אנחנו תמיד הלכנו על החבל הדק שבין הרצון להביא לכאן מספיק עורכים לבין הרצון לשמור על כתיבה איכותית - כבר הרבה זמן שהכף מוטה כנגד הכתיבה האיכותית. זו התוצאה. עמית - שיחה 10:59, 30 בנובמבר 2023 (IST)

לדעתי הבעיה העיקרית טמונה במחנאות יתירה, מכל הצדדים, מצביעים עבור פלוני למפעיל מערכת, מבלי לדעת עליו דבר, רק משום השתייכותו למחנה מסוים ומצביעים נגדו מאותה סיבה. ויכוחים על שאלות ניסוח חסרות חשיבות לחלוטין מושכות את חיילי מחנה Y נגד חיילי מחנה Z, עם הרבה להט ובלי תוכן. כל צד מאשים את הצד השני ולא רוצה לצאת וידו על התחתונה.

אי אפשר לעצור את זה, אבל אפשר להקטין נזקים. אני מציע שהבירוקרטים יזהירו משתמשים, שעוסקים בעיקר בפוליטיקה ואם הם לא ירגעו, יחסמו אותם מעריכה בערכים פוליטיים. אולי זה יצנן מעט את האווירה. בברכה. ליש - שיחה 11:25, 30 בנובמבר 2023 (IST)

תודה לדוד על דברים אלו. הסבר לבעיה ניתן ב- עומר בן יעקב, רונן בר אחראי, נתניהו לא: הקרב על המחדל בעזה ניטש בוויקיפדיה, באתר הארץ, 15 בנובמבר 2023: "עורכים מהמחנה הלאומי, הדתי־לאומי ואפילו החרד"לי, היו במשך שנים הרוב בוויקיפדיה בעברית, והפכו לכוח דומיננטי שמוביל קו שמרני מול קולות פרוגרסיביים ועורכים מהשמאל הפוליטי. בזמן האחרון החלו להתגבש התארגנויות נגד. ל"הארץ" נודע על כמה יוזמות התנדבותיות שנועדו לאזן את המצב במיזם, ותוצריהן כבר מורגשים." (החלק הראשון של הציטוט כמובן מופרך, מה שמעניין הוא החלק השני)

אודה על האמת, עד לא מזמן זלזלתי באפשרות שהתארגנות כזאת יכולה להשפיע על הויקיפדיה, ובטווח הרחוק אני עדיין חושב שההתארגנות הזאת לא תשרוד. חלק מהחברים בהתארגנות הם כאלו שכלל אין להם זכות הצבעה ויש גם מי שצבר זכות הצבעה בתיקונים קוסמטיים. הבנת הרוחב שלהם בכתיבה אנציקלופדית ובדילמות שעומדות לפנינו היא אפסית. אבל, הרוח הרעה שההתארגנות מביאה פוגעת מאוד למצב הרוח הנוכחי, כפי שראינו בדברי דוד שי ובמחאה של משתמשת:תמר הירדני.

הצעתי היא לפעול הפוך מעמית, ושותיקי ויקיפדיה יקחו על עצמם בסבב להגיע לאזורי העימות המשמעותיים ולהביע את עמדתם בראייה אנציקלופדית. אם כך יעשו, סביר להניח שההתארגנות הזאת תקרוס מהר מאוד. ההתארגנות הזאת מצליחה כי הם מצליחים להביא 5-10 אנשים לאזורי העימות ולדרוש בשם "הרוב" שעמדתם תתקבל. כניסה של ותיקי ויקיפדיה לעובי הקורה תאזן ותאיין את "הרוב" הזה. במקום שבו דרישתם סבירה דעתם תתקבל, ובמקום שבו הם סוטים מדרכה של הויקיפדיה דעתם תדחה. לאחר שיראו שתוחלתם נכזבה הם יפסיקו לטרוח. יעקב - שיחה 11:51, 30 בנובמבר 2023 (IST)

מסכים עם עמית, ישנה כאן - במקביל לבעיית הפוליטיקה והכתיבה המבוססת הכרעה כוחנית ("רוב בדף שיחה"), אפשרות התרגום הקלה, יוצרת מדי יום עשרות ערכים, חלקם לא נראים כתובים-במקור-בעברית, אם התופעה הזו תימשך ולא נעביר ערכים כאלו למרחב המשתמש ונדרוש את תיקונם, אנחנו נתחרה מאוד מהר בכל מיני אתרי מראה מתורגמים אוטומטית של ויקיפדיה האנגלית, שצצים כבר היום בכל חיפוש גוגל. ביקורת - שיחה 12:01, 30 בנובמבר 2023 (IST)

צריך להציע פתרונות. א. התערבות של ביורוקרטים ומפעילים היא רעיון רצוי, אבל צריך לחזק אותם, כנגד החשש הטבעי, שאחר כך יסגרו איתם חשבון במפעיל נולד ובדפים אחרים. ב. לא רצוי שיהיו ויקיפדים שיתמקדו בפוליטיקה, ורצוי להטיל איזו מגבלה, למשל שרק 25% מהעריכות של כל ויקיפד יהיו בענינים שקשורים לפוליטיקה. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 12:18, 30 בנובמבר 2023 (IST)

תודה דוד שי, זה מסלים מרגע לרגע. מישהו היה צריך להגיד את זה. 2.52.77.83‏ 12:21, 30 בנובמבר 2023 (IST)

(אני אקסינו, לא מחוובר בטלפון) 2.52.77.83‏ 12:21, 30 בנובמבר 2023 (IST)

הרצון של דגש צריך להפוך למציאות "התוויית מדיניות המעדיפה איכות ונימוקים על מספריות וספירת ידיים" בראבו. אני מסכים גם עם ביקורת ולתיאור המצב שלו יש פתרון (לפחות חלקי) חובה לפרסם תרגום קודם בטיוטה (אישית או קהילתית), חובה לבדוק את כל המקורות בערך המתורגם, חובה לבצע הגהה והתאמת ניסוחים לשפה העברית. בנוסף, יש לי הצעה מעט נוקשה: לאתר משתמשים שבעיקרם עוסקים בפוליטיקה אקטואלית (גאו פוליטיקה, היסטוריה של פוליטיקה זה נושא אחר), ולטפל בהם ביד קשה. בירוקרטים ומפעילים שיהיה בהצלחה! גיבוי ממני יש לכם. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 12:23, 30 בנובמבר 2023 (IST)

עוד נקודה: דוגמא שמתארת באופן מובהק את מה שאנו דנים פה נמצא בדיון שינוי שם של הערך מילת נשים, שימו לב לנימוקי מעלה ההצעה ולנימוקי התומכים באופציה לשינוי השם. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 12:36, 30 בנובמבר 2023 (IST)

• באמת שימו לב לנימוקים בעד ונגד. מה רע בכך שיש דעות לכאן ולכאן? כעורך חדש יחסית, גם אני הופתעתי מהשיטה של קבלת הכרעות בהצבעה ומי שעקב אחרי הדיון בדף השיחה שם ראה כמה ניסיתי לדחות את ההכרעה בהצבעה, למרות הצעת עורכים ועורכות ותיקים יותר, ולתת עוד זמן לשכנע בקונצנזוס שנאמץ בעברית שם ערך זה לשם הערך בכל אתרי ויקיפדיה בכל השפות האחרות.
• הצעתך @Asaf M להכין רשימות שחורות של אנשים שעוסקים בפוליטיקה אקטואלית היא לא רק ״מעט נוקשה״. היא מקארתיסטית, או אם תרצה יותר אקטואלי, מזכירה את ההתנהלות המגונה של אבי מעוז לסימון כל הלהט״בים. אני נחרד מהרעיון לסמן את מי שעוסק בנושאים אקטואליים, מן הסתם מתוך ניסיון ורקע מקצועי, כולל כדיפלומט לשעבר בשירות המדינה. אני מבקש שתחזור בך ומצפה מהקהילה לדחות את הרעיון על הסף. הרעיון מגלם את ההפך הגמור מ״הנחת כוונה טובה״.

MakingItSimple - שיחה 19:17, 30 בנובמבר 2023 (IST)

אם מישהו מגיע למצב שמסננים אותו בשל *דעותיו*, כנראה שהוא לא מצליח להפריד ביניהן לבין כתיבתו; ההפרדה הזאת הכרחית, ומי שלא עומד בה ונהדף בשל כך אינו סובל ממקארתיזם אלא מכתיבה פוליטית. דגש - שיחה 23:25, 30 בנובמבר 2023 (IST)

אם תרצה לחפש את העוסקים בעריכה פוליטית (ואני מבין שאתה מתכוון לעוסקים בעריכה מוטית פוליטית), ניחא, למרות שאני חושש שגם אז תיגרר למלחמות הגדרות הטייה בין נפסלים לבין מי שאולי היו פוסלים שבמומם פסלו. אבל ההצעה כאן היתה שונה בתכלית, לסמן את מי ש״עוסקים בפוליטיקה אקטואלית״, כמו שהיית מסמן את העוסקים במוזיקה מזרחית או העוסקים ברפואה אלטרנטיבית. ויקיפדיה בדרך כלל מעודדת את בעלי הידע בתחום מסוים לתרום ולא ההפך. MakingItSimple - שיחה 07:32, 1 בדצמבר 2023 (IST)

צר לי שאתה חש ככה דוד. אני ראיתי בדפים של מפעיל נולד בשלושת ההצבעות האחרונות איזה רצח אופי נעשה למפעילים, בטוחה שדברים כאילו לא היו קיימים בעבר. ההצעה שעלתה כאן להתעלם מהחלטות הקהילה היא הזויה, ההתבטאות שלך דגש על נציגי הכאוס והאנרכיה היא שערורייתית. אני לא אדבר בשם דוד שי אבל בטוחה שלא לזה הוא התכוון אלא לויכוחים האינסופיים של עורכים מסויימים בדפי שיחה. Hila Livne - שיחה 12:39, 30 בנובמבר 2023 (IST)

לא ברור לי מה שערורייתי בדברי דגש. הוא כתב באופן בוטה את אותם דברים שדוד כתב באופן בוטה פחות. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"ז בכסלו ה'תשפ"ד • 12:48, 30 בנובמבר 2023 (IST)

לא, עמד ידידי. דוד שי כתב דברים נכוחים ומאוזנים, מהטקסט של דגש והמונחים שהוא משתמש בהם עולה שהוא מכוון רק לצד אחד במשוואה, ואין זה ראוי. דבריו של דוד שי ראויים, ושל דגש לדעתי לא. AviStav - שיחה 13:10, 30 בנובמבר 2023 (IST)

רבותיי: נציגי הכאוס והאנרכיה נמצאים בשני הצדדים. מעולם לא הודגמה בצורה טובה יותר האמרה האלמותית "על ראש הגנב בוער הכובע" דגש - שיחה 13:16, 30 בנובמבר 2023 (IST)

צודקים דוד שי ודגש. המצב הולך ומקצין. תמיד היו פה בעיות מהסוג המתואר, אבל מאז הרפורמה/מהפכה/הפיכה/שינוי/תיקון המשפטית/משטרית/מקופלת אגוזים, וכעת ביחס למלחמה הנוכחית המצב מקצין לרמות שהפכו לבלתי נסבלות. זה בא לידי ביטוי במרחב הערכים, זה בא לידי ביטוי בדפי השיחה, זה בא לידי ביטוי בדף הבקשות ממפעילים שהפך לאתר התנגחויות הדדיות בידיעה שאין סנקציות על בקשות סרק מטופשות, וזה מגיע משני הצדדים באופן שווה. הבירוקרטים כבר כתבו על כך בעבר, אבל אולי הגיע הזמן להשית על עורכים פוליטיים מגבלות שונות, בדומה למגבלות המושתות על עורכים בתשלום. אין לי כרגע רעיון איך להגדיר עורך פוליטי (אם כי מבחן הברווז קל מאוד ליישום במקרים הללו), ואין לי עדיין רעיון לגבי סוג המגבלות שצריך להשית על עורכים כאלה, אבל אין ספק שזה נדרש והכרחי במצב שנוצר. תאו הארגמן - שיחה 13:25, 30 בנובמבר 2023 (IST)

אני שמח להבהרתך, לא כך הבנתי את דבריך.

נושא ההצבעות מול הסכמות רחבות אינו חדש, אך חוששני שבימים אלו יהיה קשה לנהל דיון ענייני על כך ומה גם להגיע להחלטות.

בינתיים אפשר להתחיל בהנחת כוונה טובה, הקפדה על לשון ראויה וניסיונות כנים להגיע להסכמות רחבות. זה יכול לחולל פלאים. AviStav - שיחה 13:31, 30 בנובמבר 2023 (IST)

@AviStav, לצערי נחשפתי פעמים רבות (מדי) למי שאימצו את הדברים שציינת בשמחה, נכונות, ששון וכל היתר, אבל רק מהפה אל החוץ, תוך שבשם כל אלו הם ממשיכים להתנגח בתמימות מעושה בברי פלוגתם. תאו הארגמן - שיחה 13:45, 30 בנובמבר 2023 (IST)

השאלה אינה אם מצהירים על כך, אלא אם מתנהגים כך הלכה למעשה.

איני מרבה להיכנס לדיונים אקטואליים, אבל מי שמכיר אותי בתחום בו אני תורם מהידע המקצועי שלי (מקרא, ארכיאולוגיה והיסטוריה מקראי) יוכלו להעיד כי כך אני נוהג בתחום זה, בהגעה להסכמות רחבות למרות ששם אובייקטיבית אני המומחה ויכולתי לנסות להשתמש באוטוריטה המקצועית שלי. אני מניח כי עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה למשל יוכל להעיד על כך, ואולי גם על שיחה אקטואלית אחת או שתיים שגם הוא השתתף בה וניסיתי להביא להסכמות כאלה (אינני זוכר בוודאות). AviStav - שיחה 14:12, 30 בנובמבר 2023 (IST)

גם כאשר עובדות מגובות בנתונים ומקורות יש עורכים שמוחקים אותם בטענה של לא חשוב או לא אנציקלופדי. ראיתי שמחקו עובדות על תמיכתה של תמימי בטרור ונאצים.

בערך של אמיר חצרוני מופיעות דעותיו הישנות אבל לא את שינוי דעתו בעקבות הטבח של ה 7.10

מישהו הוסיף ועורך מחק וגם נעל את הדף 188.120.128.164‏ 20:00, 30 בנובמבר 2023 (IST)

מסכים עם דוד אבל עם הערה אחת. ויקיפדיה הופכת להיות אתר מאוס אבל לא מאתמול, אלא כבר כמה שנים טובות. כדור השלג התחיל עם "ערכי המחאה" (נגד ביבי) ותגובת הנגד שבאה מצד מחנה "בעד ביבי". באופן אישי אני יכול להגיד שמאז הזובור שעברתי כאן, משכתי את ידיי כמעט לגמרי מעיסוק בערכים פוליטיים, או בכלל בעריכה בויקיפדיה.

הדיבורים על כך שהביורוקרטים צריכים לעשות סדר ולהעניש את מי שמבצע עריכות מוטות בבירור וגורר דיונים בדפי שיחה של ערכים לפסים פוליטיים נשמעים טוב על הנייר, אבל בפועל זה לא קורה. הביורוקרטים מעדיפים להתעלם (ובמקרה הפרטי שלי אף לעודד הטיות בערכים והשתלחויות אישיות על רקע פוליטי). הפתרון היחיד, והחצוף יש להגיד, שהם מציעים לנו כיום זה מחיקת ערכים "פוליטיים" על דעת עצמם שנראים להם כ-"בעיתיים". זה לא הפתרון אלא שבירת הכלים מול עורכי ויקיפדיה שנתנו בהם אמון ופתח להרס המיזם.

כל עוד מפעילים וביורוקרטים לא ייקחו על עצמם לצלול לדיונים בערכים פוליטיים (קרי לקרוא את כל הדיון מתחילתו ועד סופו), לאתר את העורכים הבעייתיים שהעריכות שלהם מוטות פוליטית ו/או מתבטאים באופן פוליטי ולא אנציקלופדי, ולהעניש אותם בחומרה, המצב רק ימשיך להידרדר. נכון שהפתרון שאני מציע הוא הרבה יותר קשה לביצוע מסתם להתחיל למחוק ערכים שלא נראים להם, אבל זה הפתרון הנכון והראוי היחיד לבעיה, שמתכתב גם עם המנדט שניתן להם. יורי - שיחה 13:43, 30 בנובמבר 2023 (IST)

@Yuri, אני מוכרח להודות שאתה צודק. מעט מאוד (מדי) מפעילים נכנסים לעומקם של הערכים הללו בצורה נייטרלית ומנסים לברר את הדברים לעומקם במטרה לנסות וליצור הסכמות רחבות. עשיתי זאת בעבר, ולצערי בשלב מסוים, מסיבות שחלקן חיצוניות לויקיפדיה אבל חלקן קשורות לכל אותם הדברים שכתב דוד ואחרים אחריו, נמנעתי מלעשות זאת, וכשאני מנסה אני מוצא את עצמי טובע בבליל טקסטים שהקשה עלי להתרכז בו. אני מצהיר כאן בכיכר העיר שאני מתכוון לחזור לטפל בנושא, כי ויקיפדיה בדרך להפוך למדמנה, בהנחה שזה עדיין לא המצב. תאו הארגמן - שיחה 13:49, 30 בנובמבר 2023 (IST)

@Yuri, התמיכה המאוד מצומצמת אם בכלל שהביורוקרטים מקבלים לפעולות בנושא הזה, גורמת לכך שאם ביורוקרט 'יצלול' לדיון בערך פוליטי, הוא יסומן כבעל דעה פוליטית בהתאם לרוח הדיון שם. הפתרון לבעיה הזו: (אפשרות א) מתן קרדיט רחב לביורוקרטים כשופטים בערכים כאלו - קיים דה פאקטו ביכולת שלנו לכפות בוררות, אבל עדיין חשוף לאותה ביקורת ולשחיקה מתמדת של אמון הקהילה כך שהפתרון יפסיק להיות פתרון. או (אפשרות ב) זיהוי ערכים ועורכים בעייתיים ונעילה/הסרה זמנית שלהם עד שיפסיקו להיות אקטואליים. הסיבה שניסינו ללכת על אפשרות ב' היא שהיא יותר ישימה. אבל לא קיבלנו גיבוי מספיק וזה גרם לכך שהפתרון די התמסמס. ביקורת - שיחה 14:21, 30 בנובמבר 2023 (IST)

אני חושב שכדאי שמשתמש:דוד שי ינסה לאבחן את הבעיה כדי שנוכל לנסות לפתור אותה. זה שנבקש הבירוקרטים לבוא ולהחליט באמת לא יפתור הרבה.

הבעיות שאני חושב עליהם כרגע:

1. עורכים שמסרבים לכל שינוי בערך גם דברים מוסכמים, כל עוד עמדתם לא מתקבלת
2. עורכים שכותבים בערכים רק מידע בכיוון אחד (ביקורת בערכים של יריבים פוליטיים, שבח בערכים שהם חפצים ביקרם)
3. עורכים שמגיעים לדיונים כדי להצביע בתמיכה בקבוצה שלהם.
4. חוסר מוכנות להגיע לפשרות
5. דיונים שמטרתם להגיע למטרה מבלי להתייחס לטענות הצד השני.

בבעיות כאלו ובדומות להם יש לטפל. טיפול בהם יביא לפתרון בעיית התוכן. יעקב - שיחה 14:34, 30 בנובמבר 2023 (IST)

כדוגמא לטענות שנועדו לשרת אג'נדה אביא את הציטוט המופלא הזה (מכאן): "מדובר באמירות מלפני עשור. אם במשך כל הזמן הזה הן לא צוינו בָּערך, אז אולי הן לא כאלו משמעותיות. מה הדחיפות להוסיף את המידע דווקא בטיימינג הזה, של המלחמה, לאחר עשור שבו הערך לא הזכיר זאת?" - אני לא צריך ולא רוצה שהבירוקרטים יתערבו בעד הנוסח שלי או נגדו. אבל כשאלו סוג הטענות שמועלות נגד עריכות שלי, והן עוברות ללא תגובה, אנחנו בבעיה. יעקב - שיחה 14:42, 30 בנובמבר 2023 (IST)

הפוסל במומו פוסל. הזוי שאתה מאשים אותי ב"טענות שנועדו לשרת אג'נדה", בעוד שמאז שחזרת לפעילות השנה כל אחת ואחת מהעריכות שלך נעשו במטרה ברורה להציף את מרחב הערכים בתעמולה חד-צדדית ולהפוך את ויקיפדיה לשופר של הממשלה. מאז שפרצה המלחמה, הניסיונות שלך להשתמש במרחב הערכים כדי להפיל את האשמה על הדרג הצבאי ולפטור את הדרג המדיני מכל אחריות הם מבישים בצורה שלא נראתה כאן מעולם. כל בר דעת שמרפרף על העריכות שלך יתקשה להאמין שאתה שואף לאותה נייטרליות טהורה שבעדה אתה מדבר. אתה צודק ש"אנחנו בבעיה": אנחנו אכן בבעיה, כי עריכות שלך שמכניסות פרופגנדה למרחב הערכים מתמסמסות מתחת לרדאר ומוצגות בפני הקוראים. כל מי שמנסה למנוע את חדירת הפרופגנדה הזאת למרחב הערכים עושה עבודת קודש. אני לא נוהג להתבטא בישירות כזו, אבל כשהעורך הכי פוליטי במיזם טוען שהוא שואף לנייטרליות ומאשים אותי, שרובן המוחלט של עריכותיי אינן בערכים פוליטיים, ברצון "לשרת אג'נדה", קשה לעמוד מנגד. לפני שאתה מאשים את מי שמתנגד לעריכותיך בהטיה פוליטית, נסה לחשוב מה גרם לך דווקא בתקופה זו להכניס ציטוטים איזוטריים מלפני עשור לערכים כמו בני גנץ ושאר היריבים הפוליטיים של נתניהו. Guycn2 - שיחה 15:34, 30 בנובמבר 2023 (IST)

Guycn2 - מסכימה עם כל מילה. חסכת לי לכתוב בדיוק את אותם דברים. אמא של - שיחה 15:48, 30 בנובמבר 2023 (IST)

@Guycn2, גם אני מסכימה עם כל מילה שכתבת. חבל שהיית צריך לעבור הלבנת פנים כדי שתגיב כך, מדם לבך. Kulli Alma - שיחה 20:47, 30 בנובמבר 2023 (IST)

תודה Guycn2 על אמירת הדברים נכוחה. גם אני מסכימה עם כל מילה. Sofiblum - שיחה 21:37, 30 בנובמבר 2023 (IST)

יש מקום לתהות מה הערך של ההסכמה הזו כשהיא באה מצד משתמשים שהם גם כך בני פלוגתא של יעקב בדיונים פוליטיים. זה היה יותר מרשים אם הייתם מסוגלים לבקר מישהו שאתם דוקא מסכימים עם דעותיו. בן עדריאל • שיחה • י"ח בכסלו ה'תשפ"ד 21:56, 30 בנובמבר 2023 (IST)

כמובן שיש להסכמה זו ערך, בן עדריאל ידידי, ואכן חבל שהיא מגיעה רק מצד אחד.

בפרפרזה על דבריך, זה היה יותר מרשים אם היתה תמיכה לדברים גם ממישהו שדווקא מסכים עם דעותיו של יעקב.

הבה נשתדל כולנו לפעול בהתאם לקו ערכים ויקיפדי אחד, בלי קשר לשאלה אם התייחסותנו היא לעמדה הדומה לשלנו או מנוגדת לה, הן בערכים אקטואליים והן באחרים. אם ביכולתנו לעשות זאת לגבי ערכים מקראיים, למשל, על אף שהשקפות עולמנו בנושא שונות בתכלית, אין סיבה שלא נוכל לעשות זאת גם מול ערכים אקטואליים.

בברכה, AviStav - שיחה 08:42, 1 בדצמבר 2023 (IST)

@תאו הארגמן, יישר כוח. מקווה שעוד מפעילים ילכו בדרך שלך.

@ביקורת, התמיכה מצד הקהילה לפועלות שלכם היא מצומצמת רק כאשר אתם סוטים מהמנדט שניתן לכם ופועלים בכוחניות ובכפייה (למשל כפיית בוררות, מחיקת/נעלית ערכים וכו') וזאת במקום לנהל את האירוע. ניהול האירוע משמעותו לצלול לדיונים בדפי שיחה ולדאוג לקדם אותם לעבר פתרון המחלוקת באופן ענייני. מי שנכנס למלחמת עריכה נחסם. מי שמעלה טיעונים לא אנציקלופדיים/פוליטיים/לא ענייניים בדיון כנ"ל. זה לא קורה היום כמדיניות מצידכם. למעשה בדיון שאליו קישרתי הצגת את המדיניות שלכם במילים הללו (להזכירך לאחר שהתלוננתי שניסיונותיי לשפר את הרמה האנציקלופדית של ערכים פוליטיים זכו להתקפות אישיות):

”במסגרת המריבה האמוציונלית נאמרים לעתים דברים שהם לגמרי לא בסדר... לגבי הגנה, מה שנאמר נאמר, קיבלת אמירה ברורה שאנחנו רואים ומעריכים את המאמץ שלך, ובו זמנית מאחר שכולנו אנושיים רואים ומבינים שהערכים הללו מוציאים הטיות לימין ולשמאל ולארבע רוחות השמים, גם מעורכים איכותיים ביותר, והסיבה לכך היא לא האנשים אלא האמוציות. לכן אני עומד על כך שבמסגרת המאבקים סביב הערכים הללו לא יינקטו צעדים אישיים כל עוד לא החלנו את הפתרון על מקור הבעיה. זה לא אומר שאנחנו לא מגנים בחריפות כל ביטוי לגופו של עורך, ביטויים אלו מגיעים מחלקים נמוכים של הרוח האנושית וכל בן אנוש שהשתפרותו העצמית חשובה לו, חייב לשאול את עצמו מדוע נאלף להזדקק לביטויים כמו אלו כדי לבטא את דעתו ועמדתו.”

זו הייתה ונשארה המדיניות שלכם גם היום. גינוי שקט, לרוב ללא קול, ללא נקיטת צעדים אישיים כנגד עורכים תוקפניים וכוחניים שמנסים לקדם את האג'נדה שלהם מעל דפי המיזם ללא בושה. רק לפני כמה חודשים ויקיפדית כתבה: "מסתכלת על המצביעים למחיקת הערך (על תקיפה מינית). נכון לעכשיו כולם גברים. ואני תוהה למה הם חושבים שלערך הזה אין חשיבות אנציקלופדית." כשקיבלה אזהרה, לא חזרה בה ואף תקפה בחזרה. ופה זה נגמר. שקט מוחלט מצידכם על אמירה מקוממת ומגעילה, שהביאה מיידית להתלקחות הדיון והסיטה אותו מפסים ענייניים. במקרה הנ"ל אפילו לא היה מדובר ממש בערך פוליטי. אז אם דברים כאלה עוברים בשתיקה ומקבלים מכם אור ירוק, מה אתם מצפים שיקרה בדיונים פוליטיים נפיצים בהרבה?

כשתתחילו לצלול לעומק המחלוקות בדיונים פוליטיים, ובנקיטת צעדים אישיים כנגד עורכים בעיתיים תוך גינויים קולניים (ההיפך ממה שאתם עושים היום), מבטיח לך שהמצב פה יתחיל להשתפר בהדרגה. יורי - שיחה 15:41, 30 בנובמבר 2023 (IST)

תודה על הפוסט החשוב הזה, דוד. ניסחת בו להבנתי שתי בעיות שונות.

השנייה היא לכאורה הפשוטה יותר: יש לחזור ולהקפיד על הכללים, אם יש ערעור להביא אותו למקום הנכון, ואם יש זובור אז לנהוג כלפי השותפים בו לפי הכללים. זו נראית לי בעיה שניתן לפתור אם בעלי התפקידים המובילים יעשו יד אחת לשם כך.

השאלה השנייה, של מחלוקות אינסופיות בהן אין נכונות להגיע להסכמות רחבות, היא שורש הבעיה ולא רק בוויקיפדיה.

חסרות דמויות בעלות סמכות ויקיפדית מוסרית אשר תתערבנה במקרים כאלו ותדחופנה להסכמות רחבות, נדמה לי שיש גם מנגנון בוררות שניתן לאכוף אותו לפחות בשלב מסויים של הדיון. חשבתי ועודני חושב שאתה עונה לתיאור זה, למרות שבהצבעה על בחירתך מחדש למפעיל נשמעו קולות מיעוט הטוענים אחרת. עדיין, אם תוביל מהלכים כאלו בתבונה, ברגישות ובניסיון שאתה מביא עימך, אולי בשיתוף הבירוקרטים, נראה לי שאתה האיש שיש סיכוי שיוכל לשפר את המצב העגום שהצבעת עליו!

וכמו שנאמר: אל תשאל למי מצלצלים הפעמונים, הם מצלצלים לך... ואכן, גם לכולנו. AviStav - שיחה 15:06, 30 בנובמבר 2023 (IST)

הסיבה לבעיה היא הצלחתה של ויקיפדיה ועלייתה כאתר פופולרי ואמין, דבר שגורם לניסיונות להשפיע על תכניה. הערך זנבן ערבי נכתב לפני 17 שנים ומאז לא הייתה בו הצבעת מחלוקת ולא מלחמת עריכה. בעיני הפיתרון הוא לשים על הערכים הנפיצים תבנית בסגנון "על התוכן בערך זה קיים ויכוח המושפע מתפיסות פוליטיות, חברתיות ודתיות של העורכים השונים" וכך, הקורא ידע לאיזה שדה מוקשים הוא נכנס. ובינתיים בערכים הללו תתקיים מדיניות "ישחקו הנערים לפנינו", כל זמן שעומדים בכללי ויקיפדיה.אודי - שיחה 14:43, 30 בנובמבר 2023 (IST)

הצעה לא רעה בכלל! ולא בהכרח תמיד בתחום הפוליטי והאידאולוגי. AviStav - שיחה 14:53, 30 בנובמבר 2023 (IST)

• דוד שי. אכן העיקרון של ניטרליות חסר מאוד, בלשון המעטה... שאלה אליך, כמי שמרבה לערוך בנושאים במחלוקת, ומרבה להציג את דעותך הנחרצות והמובהקות שמקבלות ביטוי רב גם בעריכות. כמי שהציג כאן את האתגר וכמפעיל ותיק, האם ואיך תוכל לתת דוגמא אישית עם עריכות ניטרליות במקרים שהגישה הניטרלית נוגדת את דעותיך הפוליטיות בצורה מובהקת? תודה 15:07, 30 בנובמבר 2023 (IST)

  עריכה ניטרלית, מטבעה, אינה נוגדת אף דיעה פוליטית בצורה מובהקת. עריכה ניטרלית אינה תומכת באף צד. אני לא דוד שי אך אביא דוגמה לעריכות שלי בערך על ההסכם בין ישראל לחמאס. המטרה שלי בעריכות היתה לספק לקוראים מידע מדוייק על ההסכם. עם כל אהדתי לישראל וסלידתי מהחמאס, מחקתי מידע מסולף על אף שהסילוף קידם את הנרטיב הישראלי. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 15:14, 30 בנובמבר 2023 (IST)

  בעד ההצעה של אודי, הצעתי דיסקליימר כזה פעם, ואני מציעה שוב. כשהערך הוא תוצאה של מריבות, תחרויות משיכת חבל ופשרה על עובדות, ויקיפדיה חייבת ליידע על זה. הצעתי גם גרסה ליברלית וגרסה ימנית, כדי לשרת טוב יותר את הקורא שיידע על מה הייתה מחלוקת ועל מה לא הייתה מחלוקת, ולא סתם אמירה כללית "היו מחלוקות". La Nave ‏ 15:38, 30 בנובמבר 2023 (IST)

  גם אני בעד ההצעה של אודי. אמא של - שיחה 15:52, 30 בנובמבר 2023 (IST)

  דוד שי היקר. כל מילה נכונה. אבל איזה סיכוי יש שמשהו ישתנה אם עורכים כונו "אנרכיסטים וסוכני כאוס" והבירוקרטים לא הגיבו בחומרה על זה ועוד היה מי שהצטרך והצדיק את האמירה. אמא של - שיחה 16:01, 30 בנובמבר 2023 (IST)

  הוא לא כינה אף עורך אנרכיסט או סוכן כאוס, הוא רק אמר שיש כאלה. זה בדיוק כמו שאני אכתוב שיש בוויקיפדיה משחיתים, זה לא אומר ואפילו לא רומז שאת או כל עורך אחר הם משחיתים. גופיקו (שיחה) 16:21, 30 בנובמבר 2023 (IST)

  גופיקו, אתה משתף פעולה עם הטרלה ומאכיל את יוצריה. נניח לצורך העניין שדגש עשה את החמור מכול וקרא לעורכים בכינויי גנאי. אפשר לפנות אפילו לוועדת זכויות האדם של האו"ם בדרישה למצות את הדין עם הפרחח, אבל איך זה בדיוק סותר או מתקשר לעובדה שהדיון כאן עוסק בהטיות פוליטיות וכיפופי ידיים וספירות אפים במרחב הערכים? השימוש או חוסר השימוש בביטוי סוכני כאוס הוא זה שישפיע על ההתנהלות האנציקלופדית? אבוי לנו אם אלו השיקולים. אם נזכיר את הפיל שבחדר, הגב' אמא של היא אחד הגורמים המשמעותיים לדיון הזה, ואך טבעי שהיא תקפוץ על ההזדמנות ליירט אותו ממטרתו. אל תשתף איתה פעולה בכך. 2A01:73C0:505:55D5:0:0:20AE:3E79‏ 16:50, 30 בנובמבר 2023 (IST)

  לויקיהאנגלית יש מנגנון של צמצום עריכות בערכים נפיצים, וכך גם נעשה אצלנו בערך על הרפורמה. האם זה יצמצם את הבעיה? אולי. איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 17:57, 30 בנובמבר 2023 (IST)

  ויקי האנגלית, זו דוגמה בעייתית, מאחר ששם יש הטיה מובנית, והמנגנונים נועדו בעיקר לסייע להשליט אגנדה אחת (של NYT ושות') ולהשתיק דעות אחרות.
  כאן צריך פיתרון שישמור על איזון, ויהיה לשביעות רצון של כל הצדדים במפה. למשל צמצום היכולת של ויקיפד לעסוק בעיקר בעריכות פוליטיות, וגם כדאי להקשות יותר על פתיחת הצבעות, משום שהן מגבירות את הפילוג אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 18:48, 30 בנובמבר 2023 (IST)

  @מרווין האנדרואיד הפראנואיד, קבעת שלא יכול להיות שעריכה ניטרלית נוגדת דיעה פוליטית והמשך המשפט נתת דוגמא לכך שערכת עריכה ניטרלית שנגדה את דעתך הפוליטית...

  אתן דוגמא ברורה החוזרת על עצמה, לעריכה ניטרלית שתאתגר את תחושת ההשתייכות הפוליטית: כאשר יש נבחר ציבור שעורך כלשהו לא בחר בו ואף מתנגד לו מאוד, ויש מידע שעשוי להחמיא לו, על אף שהמידע מתוקף וגם בעל חשיבות ויקיפדית, העורך יתנגד להוספת המידע לויקיפדיה בשל תחושת השיוך הפוליטי של העורך (וכך בכיוון ההפוך, בהתנגדות להוספת מידע שאינו מחמיא לנבחר ציבור שהעורך אוהד).

  למשל מי שפתח כאן את הדיון הנוכחי, דאג פעמים רבות לתת לנו גילוי נאות לגבי דעותיו הפוליטיות הנוקבות בעניין ראש הממשלה הנוכחי. עד כה, באופן מקרי או לא, עריכותיו תאמו מאוד את אותו גילוי נאות... אני בטוח שאם יראה בהמשך דוגמא אישית וישלב מידע מוכח ובעל חשיבות ויקיפדית שעשוי להחמיא לאותו נבחר ציבור (ואין בעיה שיכתוב בתקציר: אישית אני סולד מהאיש אבל ע"פ שיקולי עריכה, המידע רלוונטי לערך), אני בטוח שעורכים עם תחושות השתייכות השונות מאילה של חברנו לעריכה דוד שי יעריכו מאוד את המקצוענות וינהגו כמוהו גם ביחס לתחושותיהם.

  לחליפין, כאשר תחושותיו של עורך\ת בעניינים פוליטיים חזקות עד כדי כך שאינו\ה יכול\ה לנתק מהם את שיקולי העריכה הויקיפדים באותו נושא, אני בטוח שיקבלו הערכה רבה מהקהילה וייתנו דוגמא אישית שאחרים יאמצו, אם יציינו: "תחושותי בנושא אינן מאפשרות לי לערוך בניטרליות, לכן אמנע מעריכה באותו עניין" Viki.coo - שיחה 19:01, 30 בנובמבר 2023 (IST)

Viki.coo, איני בטוח, אבל כמדומני שפותח הדיון פתח אותו גם בגלל שהוא ניסה לשמור על נייטרליות בערך של שר שהוא רחוק ממנו פוליטית מאוד מאוד. יעקב - שיחה 19:09, 30 בנובמבר 2023 (IST)

אין סתירה בדברים שכתבתי. עריכה ניטרלית מביאה את האמת, וזה מה שדאגתי שיכתב בערך. לצד הישראלי היה נוח להפיץ מידע מסולף. על אף חיבתי לצד הישראלי כתבתי את המידע המדוייק. קוראי ויקיפדיה מגיעים לכאן בכדי לקרוא את המידע המדויק ולא תעמולה מוטית. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 19:16, 30 בנובמבר 2023 (IST)

מתקשה לקבל מדוד שי ביקורת כזו : "עורכים רבים מנסים באופן בוטה להטות ערכים רק לשם קידום האג'נדה שלהם". חושב שחושב - שיחה 21:42, 2 בדצמבר 2023 (IST)

אוסיף רק את שתי האגורות שלי לנושא שדוד פתח. לתחושתי (לאחר 18 שנה שאני מבקר ולעתים תורם למפעל הזה), אלמנט המאוס תמיד היה כאן. עקרון היסוד ולפיו כל אדם שיודע לאתר את האותיות העבריות במקלדת, יכול "לתרום" למפעל הזה, הוא מקור משיכה והנאה לרבים ולעתים (באותה עת) גם מקור המאוס והדחייה. גם כשהיו כאן 30 אלף ערכים, היו משתמשים שבאו עם אג'נדה: כתבו ערכים חסרי ערך אנציקלופדי שננעצו כאן כמסמר חסר ראש, הכניסו מידע מוטה לערכים, או מחקו מידע מהותי מאחרים ועוד ועוד. כשהתקשו לקדם לבדם אג'נדה, במקרה הטוב יצרו קבוצות תפוצה מחוץ לעולם הזה, דרכן תאמו עם אחרים הצטרפות להצבעות, לכיוון זה, או אחר. במקרה הגרוע יצרו בית בובות קש. זו המציאות כאן. באופן אישי, כשאני נתקל כאן בתופעות מעוררות קבס, אני לוקח כדור פראמין, או יוצא מכאן לנשום קצת אוויר צח לשנה-שנתיים. הדבר המדאיג לדעתי שרבים לוקחים את הוויקיפדיה יותר מדי ברצינות. אולי הגיע הזמן להציב איזו אזהרה בעמוד הראשי, דוגמת אזהרות על קופסאות סיגריות.Oy • שיחה 20:17, 30 בנובמבר 2023 (IST)

לצערי אני הולך ומסכים עם דוד שי. הבעיה התחילה כשאנשים שכחו שויקיפדיה היא אנציקלופדיה, והפכו אותה לאתר חדשות ופרשנות פוליטית.

הגיע הזמן (אם לא מאוחר מדי) לאמץ את הצעתו העתיקה של AddMore-III: צריך לאסור לחלוטין על כתיבה בתחומי אקטואליה ופוליטיקה. כתבו ערכים על פיזיקה וביולוגיה, היסטוריה ובלשנות, אמנות וגאוגרפיה, והותירו את הפוליטיקה לפוליטיקאים. בן עדריאל • שיחה • י"ח בכסלו ה'תשפ"ד 21:56, 30 בנובמבר 2023 (IST)

תודה לכל המשתתפים בדיון זה, אני מסכים עם רוב הדברים שנאמרו בו. דוד שי - שיחה 23:15, 30 בנובמבר 2023 (IST)

מאחר שתויגתי, אוסיף ואומר שכל הבעיות ייפתרו בעזרת רף חשיבות גבוה ונוקשה וחסימה סיטונית של עורכים פוליטיים. כל עוד הבירוקרטים והמפעילים נוהגים זהירות מופלגת בטיפוסים שמצויים כל היום בערכי חדשות ולעתים עורכים רבע תיקון בערכים רציניים, ולא בזים להם וחוסמים אותם על ימין ועל שמאל, אין לוויקיפדיה תקווה. AddMore-III - שיחה 01:32, 1 בדצמבר 2023 (IST)

לדגש, "אנרכיסטים סוכני כאוס" לקוח היישר מדפי המסרים והספייסים של הליכודניקים. La Nave ‏ 02:14, 1 בדצמבר 2023 (IST)

בדיוק כך, וזו היתה הסיבה שראיתי בהודעתו הודעה לא מאוזנת.

כיוון שדגש הבהיר כי הוא מתכוון לשני הצדדים, קיבלתי את עדותו על עצמו מתוך הנחת כוונה טובה.

עדיין השימוש במונח הינו פסול משני טעמים נוספים, פרט לכך שזוהי טרמינולוגיה מזוהה פוליטית ואידאולוגית וזו סיבה מספקת להימנע ממנה:

1. אין זה במקום ואף מנוגד ניגוד חריף לחוקי ויקיפדיה, לקרוא לעורכים.ות שאופן פעולתם אינו נראה לך בשמות גנאי כאלה, תהא אשר תהא עמדתם האידאולוגית.

2. עניינית, התופעה שדגש מלין עליה אינה זריעת אנרכיה וכאוס, אלא ניסיונות לקדם השקפת עולם מסויימת על חשבון השקפות אחרות. זה שונה לגמרי ואפילו הפוך להגדרות של אנרכיה וכאוס. יש לגנות ניסיונות לקידום השקפת עולם מסויימת באופן לא מאוזן ולא אנציקלופדי. כאוס ואנרכיה זה לא.

כיוון שהתייחסתי לדבריך אני מתייג אותך, דגש. אודה לך אם תגובתך לא תכלול התייחסויות אישיות למי שחושבים אחרת ממך. AviStav - שיחה 08:26, 1 בדצמבר 2023 (IST)

אכן, האקלים הארגוני בוויקיפדיה הוא "מאוס". אולי בשבילך @דויד שי רק עכשיו הוויקיפדיה הפכה לכזאת אבל בשבילי היא הייתה כזאת מהיום הראשון. התחלתי את הפעילות שלי בויקיפדיה לפני כשבעה חודשים בכתיבת ערך מקצועי בתחום הפסיכולוגיה הקוגניטבית. לא שציפיתי לברוך הבא, פשוט ציפיתי שיניחו לי לעבוד. מה שקרה הוא שמיד חטפתי אש מכמה נשמות טובות שניסו ליירט את הערך ולהקשות עלי. התחושות היו מאוד קשות ומייאשות. החוויה התאימה למה ששמעתי אחר כך מהאחרים (בקורס שלקחתי בויקימדיה) "שבוויקיפדיה לא אוהבים חדשים....". למזלי, @Saifunny "אספה" אותי, עזרה לי והשקיעה בי וכך הצלחתי לא להתייאש (אבל החוויה הראשונית נצרבה...). מאז כתבתי עוד מספר ערכים בתחום המקצועי שלי ולא מציקים לי. את @Saifunny צריך "לשכפל" ואולי יש סיכוי שהאווירה תשתנה. הנקודה החשובה היא שחטפתי "זובור" על היום הראשון ויצאתי "חבולה" וזאת כשעסקתי בערך מקצועי, ולא בשום נושא נפיץ. כשמדובר בנושאים שנויים במחלוקת, הבעיה חמורה שבעתיים.. קשה עד בלתי אפשרי להשחיל מילה (שלא לדבר על משפט פסקה או ערך "רחמנא ליצלן"...) גם כשמדובר בעובדה שמגובה בהערת שוליים רצינית, מבלי שמישהו ימחק יתערב "יתעלל". אני בניגוד לאחרים חושבת שהשמאל שולט בשיח ומקשה מאוד על מי שדעתו אחרת, להתבטא. טוב היה אילו אנשים, כמו דויד "יפשפשו במעשיהם" ויבדקו איך הם תורמים לאווירה הבלתי נסבלת הזאת. בן-צור - שיחה 07:37, 1 בדצמבר 2023 (IST)

אני מסכים עם דוד שי ואחרים שיש מידה של מיאוס בויקיפדיה, אבל לדעתי זה לא דבר חדש - אני נתקלתי בהטיות פוליטיות ואמוניות מיומי הראשון כאן, ובעורכים שניצלו רוב בהצבעה או בדפי שיחה כדי להכניס מידע שמתאים להם לאג'נדה גם אם הוא נוגד את העובדות ואת הסימוכין. נראה שבשנה האחרונה, ובעיקר בחודש וחצי האחרונים, התופעה התעצמה - אבל זה רק שיקוף של מה שקורה במדינה: החל מנסיונות להסתיר מידע עובדתי ולא מחמיא על פוליטיקאים ומהלכים פוליטיים אהודים, דרך נסיונות להשחיל רמזים ושמועות על פוליטיקאים שאינם אהודים, ועד לסתם הפצה של פייק ניוז. לצערי נחשפתי גם ליחס מוטה של מפעילים וביורוקרטים כלפי הפרות של הכללים ע"י אלמונים ועורכים רשומים כאחד, כאשר צד פוליטי אחד זוכה במובהק ליחס מקל במיוחד, והשני ליחס נוקשה במיוחד.

זו הזדמנות טובה להציע (בפעם המיליון) שנימנע לחלוטין מכתיבה על אירועים אקטואליים, ולחזור (בפעם המיליון) על הצעתי לחכות שנה מהתרחשות כלשהי עד להוספתה לויקיפדיה (פרט לפרטי טריוויה כמו תוצאות של תחרויות ספורט, אירועי מוות וכד')

היה לי מעניין מאד לקרוא את הדיון הזה, ולראות איך בין המלינים על שימוש מוגזם בהכרעת הרוב ועל עריכות פוליטיות במובהק נמצאים בעיקר אנשים שבאו להצביע בהמוניהם נגד הסימוכין בערכים כמו מזבח הר עיבל ועין בובין, ניצלו רוב (אמיתי או לא) בדפי שיחה כדי להכניס מידע מוטה או להשתמש בניסוחים מקוריים שנוגדים את הסימוכין, או פועלים במרץ כדי להכניס מידע ספק-אנציקלופדי לערכי הפוליטיקאים השנואים עליהם בעוד הם מנופפים בדגל האנציקלופדיות כאשר הם צריכים להגן על הפוליטיקאים האהובים עליהם. על זה אמר פעם יהודי חכם אחד "מי שגר בבית זכוכית, שלא יזרוק אבנים".

לסיכום, אילו לדיונים בכיכר העיר היו השלכות מעשיות, הייתי תומך בהצעתו של אודי - לעצב תבנית מיוחדת ובולטת שתוצב בראש ערכים שנמצאים במחלוקת אידאולוגית, למען ידע הקורא לקחת בערבון מוגבל את הכתוב בערך. למזלנו, אין לדיון הזה כל משמעות אופרטיבית, כי גם זה רעיון בעייתי (אני כבר רואה את תבנית ההסתייגות הזאת צצה בראש חצי מהערכים שלנו על אבולוציה וחקר המקרא, בתירוצים שונים...) למען הסר ספק, אני מתנגד בתוקף לכל ההצעות המקארתיסטיות שעלו כאן וכללו סימון פוליטי של עורכים וסנקציות חריפות כלפי המסומנים - ומעניין שגם כאן, אלה שהציעו את ההצעות האלה הם בין העורכים הפוליטיים ביותר והמוטים ביותר בויקיפדיה, ונראה שכוונתם אינה לסמן עורכים פוליטיים באופן כללי אלא עורכים פוליטיים שאינם מסכימים איתם. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 11:35, 1 בדצמבר 2023 (IST)

מדאיג ומצער שיש ויקיפדים שמחפשים את האיש\ים החזק\ים שיכפה\ו על כולם את הדרך האחת הנכונה (שהיא דרכם) ורוצים למנוע, רמנא ליצלן, את הויכוחים הארוכים (ולא באמצעות הסכמות ופשרות אלא בכפייה). מדובר במקרה פרטי של השאיפה למשטרת מחשבות שגרמה לאסונות הגדולים בהיסטוריה. בדיקטטורה אכן יש סדר ואין ויכוחים ארוכים... בכל המקרים שבהם הבירוקרטים ממאנים לקחת את התפקיד של סותמי הפיות, אני מחזק אותם. כפי שלמדנו מההיסטוריה, ייתכן שיש מי שחושבים שבמקרה נקודתי יצאו נשכרים מרודנות, אולם לאורך זמן, גישה כזאת רעה לכולם Viki.coo - שיחה 12:19, 1 בדצמבר 2023 (IST)

דיון מעניין ומעורר מחשבה.

ברשותכם אציב תמרור עצור ואציע 2 הצעות:

תמרור עצור - אין שום מקום לתת לקבוצה של ממונים, בכל שם שייקרא לה, את הסמכות לפסוק בנושאים טעונים. זה ייעקר מתוכן את הרתימה של כולנו למיזם שהיכולת השווה לתרום לו היא נשמת אפו. לפיכך יש לחפש את הפתרונות במקומות אחרים וגם אם לא יימצאו, עדיף להותיר את מרחב הערכים הפוליטיים במצבו הנוכחי ולא לפגוע במיזם כולו.

הצעות:

1. מניסיוני עורכים מונעי אג'נדה נוטים לפעולה נחרצת וחסרת סבלנות. יש להגדיר את הרף הנדרש לשינויים לאחר דיון בדף השיחה (היום זה קצת פלואידי - לא ברור איזה רוב נדרש וכמה זמן צריך להקדיש לדיון לפני שמשנים את הערך). להערכתי ככל ויוגדר שנדרש רוב ברור ופרק זמן משמעותי כדי לבצע שינוי בהתאם לדיון כזה, זה ירכך חלק מהדיונים ויצמצם התגייסות סיטונאית.

2. אכיפה מוגברת של שיח מכבד - עורכים מונעי אג'נדה נוטים לאמץ את השיח המחוספס מהרשתות החברתיות אל תוך הדיונים בערכים השונים. אכיפה מוגברת על שפה נקיה, פרגון וכבוד הדדי ונכונות לפשרות עשויה לגרום לכולם להיזכר בחשיבותו של המיזם ולהיות קצת יותר נינוחים גם אם יש ערך כזה או אחר שמעצבן אותם. Yehud830 - שיחה 23:52, 2 בדצמבר 2023 (IST)

דברי איתמר תמיד טובים (לפחות בהקשר של מניעת עכשוות), ואני מסכים עם יהודה שדרישה לקונצנזוס או קביעה ברורה יותר של דרישה לקיום דיון ולא הצבעה צפוי להחליש את הלחץ הפוליטיזציוני. האם יש דרך לעשות זאת? ספק רב. איש עיטי - הבה נשיחה 21:25, 3 בדצמבר 2023 (IST)

אני מסכים עם דגש. תחושתי שויקיפדיה העברית הופכת לאתר מאוס במיוחד בעיניהם של הויקיפדים המתפלשים בבוץ הפוליטי שלה בלבד ולא בעיני קוראינו. אני מסכים עם דברי דגש שכתב "אם מישהו מגיע למצב שמסננים אותו בשל *דעותיו*, כנראה שהוא לא מצליח להפריד ביניהן לבין כתיבתו; ההפרדה הזאת הכרחית, ומי שלא עומד בה ונהדף בשל כך אינו סובל ממקארתיזם אלא מכתיבה פוליטית." כתיבת הערכים בויקידפיה חייבת להיות מבוססת על עובדות ולא על דעותינו, על אחת כמה וכמה לא על דעות פוליטיות. וכשמביאים עובדות הן צריכות להיות מגובות וממוסמכות במקורות חזקים עד כמה שאפשר. לדעותינו הפרטיות אין מקום בערכים וכל מחיקת מיידית של דעותיו הפרטיות של ויקיפד מבורכת בעיניי.

למדתי ממרדכי רוזמן מנהיג המעפילים באוניה "אקסודוס 47" ש"הפוליטיקה הורסת כל ארגון שאינו פוליטי" אני חושב שזה מה שקורה לנו כאן. מרדכי רוזמן אמר את דבריו בשעה שהוא גירש את הפוליטרוקים הארץ-ישראלים שהיגעו למחנות המעצר הבריטיים, מחנה פפנדורף ומחנה אם שטאו, בהם שהו מעפילי האקסודוס בגרמניה לאחר שגורשו מחופי ישראל על ידי הבריטים מחשש שהפוליטיקה תפורר את הלחידות הפנימית, שלהם במטרתם, להגיע כמה שיותר מהר לארץ ישראל.

המלצתי למפעילים והבירוקרטים לאמץ את המלצותיו של אגסי הכתובות למעלה, כדי למגר דעות פוליטיות של ויקיפדים שאין להם מקום בערכי הויקיפדיה העברית. ‏ - - Crocodile2020‏ • שיחה 01:13, 4 בדצמבר 2023 (IST)

דוגמא עדכנית להפיכה לאתר מאוס

התנהל דיון ארוך על השאלה האם להזכיר בערך של בצלאל סמוטריץ' את הביקורת על הכספים הקואליציוניים. לאחר דיון ארוך סכמה משתמשת:Sofiblum את הדיון בכך שיש רוב להכנסת הביקורת והכניסה את הביקורת לערך. מכיוון שהוכנסה ביקורת הכנסתי את התגובה של סמוטריץ לביקורת. משתמשת:Sofiblum מחקה את התוספת והציעה נוסח אחר, קצר יותר. משתמשת:אמא של הציעה נוסח עוד יותר קצר. הסכמתי לפשרה והכנסתי את הנוסח של משתמשת:אמא של, שכן נוסח זה היה מוסכם על שלושתינו. משתמשת:Sofiblum אשרה שהיא תומכת בנוסח של משתמשת:אמא של.

להפתעתי, משתמשת:אמא של מחקה את התוספת וכתבה: "אתה לא יכול להחזיר כי אני אמרתי. צריך להיות רוב בדיון."

מה בדיוק המטרה של ההתנהלות הזאת? עריכה שיש לה 3 תומכים וללא מתנגדים צריכה לחכות לדיון שבה יושג רוב? המטרה שלנו היא לכתוב אנציקלופדיה או לנהל דיוני סרק? מה פתאום משתמשת מתנגדת לנוסח שהיא בעצמה הציעה? יעקב - שיחה 18:52, 30 בנובמבר 2023 (IST)

יכול להיות שהכללים של ויקיפדיה לא נוחים לך אבל פתחת את הדיון ב-15:05 והכנסת את ההצעה לערך פחות משעה לאחר מכן ב-16:04.

זה כשאתה יודע שזה דיון מאוד נפיץ שארך במשך 3.5 שבועות ושהגיבו בו כ-25 אנשים בעלי זכות הצבעה. שעה זה לא בדיוק מיצוי של הדיון... אמא של - שיחה 21:34, 30 בנובמבר 2023 (IST)

הדוגמה הזו היא באמת הדרך שלך להפוך את הדיונים לכאוס. יש החלטה של הקהילה ואז אתה מנסה לשנות אותה, בניגוד לכללי הקהילה. אמא של - שיחה 21:35, 30 בנובמבר 2023 (IST)

אמא של, אנא הקפידי על שמירת כללי ההתנהגות והתנהלות בצורה מכבדת. למה צריך דיון אם כלל אין התנגדות? בכל מקרה המקום לדיון הוא בדף השיחה של הערך, לא בכיכר העיר. גופיקו (שיחה) 21:37, 30 בנובמבר 2023 (IST)

אם תוקפים אותי בכיכר העיר אז אני מגיבה בכיכר העיר. יעקב פעל נגד כללי הקהילה ואז הציג אותי כדוגמא לכאוס ואתה תומך בזה? מה בדיוק בתגובה שלי לא מתאים לכללי ההתנהגות? אמא של - שיחה 21:51, 30 בנובמבר 2023 (IST)

אני לא מכיר כל דרישה לקיום דיון לפני עריכה. בן עדריאל • שיחה • י"ח בכסלו ה'תשפ"ד 21:56, 30 בנובמבר 2023 (IST)

כבר היה דיון, הוא התקיים במשך 3.5 שבועות וכשהתוצאה לא מצאה חן בעיני יעקב הוא פתח דיון נוסף על אותו נושא ואחרי שעה סיים אותו בהוספת מידע שלא הוסכם עליו לערך. אני ממש מפצירה במי שעונה (גם אם לא אוהב את הדעות שלי) להבין מה קרה בדוגמא הזו ולשאול את עצמו אם הוא רוצה שכך תתנהל ויקיפדיה. על זה בדיוק כתב דוד שי. אמא של - שיחה 22:06, 30 בנובמבר 2023 (IST)

אבל פה היה דיון ארוך, בן עדריאל ידידי, עם תוצאה די ברורה. לפתוח דיון נוסף על אותו דבר עצמו, ואז לשנות תוך שעה במקום להמתין לפחות למיצוי הדיון, זו לא התנהלות ראויה בעיני, בלי קשר לדעתי לגופו של עניין. למעשה, אפילו לפתוח את הדיון מחדש זמן כה קצר אחרי שהסתיים דיון ארוך ומעמיק באותו נושא, אינו נראה מעשה ראוי בעיני. האם אתה באמת חושב אחרת, במקרה ספציפי זה? AviStav - שיחה 08:52, 1 בדצמבר 2023 (IST)

AviStav, קרא את דף השיחה שם: היה דיון ארוך על השאלה אם לציין פרט מסוים (ביקורת על השר), ובסופו הוכרע שכן. לאחר מכן, נוסף פרט אחר (תגובת השר), שעליו כלל לא התקיים דיון לפני כן, ועל זה טענה אמא של שלא ניתן להכניס בלי שתהיה הסכמה בדיון. זה לא נכון. אין שום צורך לקבל הסכמה בדיון כדי להוסף לערך תוכן, שעד היום אף אחד לא הביע לו התנגדות. בן עדריאל • שיחה • י"ח בכסלו ה'תשפ"ד 09:01, 1 בדצמבר 2023 (IST)

אחזור ואבדוק בן עדריאל, בהחלט! זכרתי אחרת.

אמא של, רוצה להגיב?

תודה! AviStav - שיחה 09:12, 1 בדצמבר 2023 (IST)

בתור משתתפת פעילה בדיון זה בערך של בצלאל סמוטריץ' אני מבקשת להביע את עמדתי בוויכוח שהתפתח כאן:
הדיון אודות הכספים הקואליציוניים הוא מאותם דיונים שמתפתחים לעיתים בנושאים אקטואליים באופן שהם נמשכים על פני זמן רב ומושכים אליהם עורכים רבים. בתור מי שפתחה את הדיון חיכיתי בסבלנות 3.5 שבועות על מנת לסכם אותו כיון שהייתה ברורה לי הרגישות של הנושא ורציתי לאפשר מיצוי של הדיון.
מייד לאחר שסיכמתי את הדיון מיהר יעקב והוסיף לערך את תגובת השר באותו נושא בדיוק שעליו נסב הדיון, באופן שלדעתי היה לא פרופורציונלי באורכו, לא אנציקלופדי בניסוחו ולא מכבד את שאר העורכים שזה עתה סיימו דיון של כמה שבועות בנושא, ועל כן מחקתי אותו ויעקב פתח דיון בנושא כמקובל.
תוך פחות משעה מפתיחת הדיון על ידי יעקב הוצעו שני ניסוחים אלטרנטיביים על ידי דני גרשוני ועל ידי אמא של, אני הגבתי שאני מקבלת את הניסוח של אמא של ומייד לאחר מכן יעקב הכניס את הניסוח הזה לערך. אמנם באותו רגע הייתה הסכמת רוב על הניסוח של התוספת (אמא של, יעקב ואני) אבל הדיון רק נפתח פחות משעה לפני כן ובפועל לא ניתנה הזדמנות לעורכים אחרים שהשתתפו בדיון במהלך השבועות שקדמו לכך להגיב בו, ולכן אמא של מחקה את העריכה של יעקב.
שימו לב שהיא מחקה את העריכה למרות שהיא עצמה הציעה את ניסוחה - להבנתי מתוך כבוד לעורכים האחרים שהשתתפו בדיון ורצון לאפשר להם להגיב.
על פי מיטב ידיעתי כאשר פותחים דיון מחלוקת יש לאפשר מיצוי שלו לפני החזרת העריכה. העובדה שאמא של ביקשה לעשות זאת בדיון זה נראית לי כהתנהלות סבירה ומתחשבת.
דווקא ההתנהלות של יעקב שבה הוא מיהר כל כך להכניס את העריכה מבלי לאפשר מיצוי של הדיון היא כזו שעלולה "להפוך את ויקיפדיה לאתר מאוס" עבור עורכים, אם להשתמש בביטוי של דוד שי. Sofiblum - שיחה 11:46, 1 בדצמבר 2023 (IST)

אני נחרד מהמצאת הכלל החדש ומחזק את בן עדריאל. AddMore-III - שיחה 13:33, 1 בדצמבר 2023 (IST)

על איזה כלל חדש אתה מדבר בדיוק? העריכה של יעקב היתה שנויה במחלוקת (נמחקה על ידי) ולכן הוא פתח דיון בעניינה. לא עברה שעה והוא הכניס נוסח שהוצע בדיון בלי לחכות למיצוי של הדיון. הכלל שאני מכירה הוא שיש לחכות למיצוי הדיון. Sofiblum - שיחה 13:43, 1 בדצמבר 2023 (IST)

נראה לי שכל מי שהגיב פה לא ניסה אפילו להבין את השתלשלות העניינים. יערב העלה את "התגובה לביקורת" לערך ללא דיון מיד לאחר שהדיון סוכם.

סופיבלום הסירה את התוספת

יעקב פתח דיון בדף השיחה של הערך.

יעקב סיים את הדיון כעבור שעהוהעלה שוב את מה שאני הצעתי בדיון.

מהרגע שסופיבלום הסירה את הפיסקה, החזרתה ללא דיון היוותה מלחמת עריכה. דיון אינו דיון של שעה.

סופיבלום צודקת - למרות שזו הייתה הצעה שלי חשבתי שיש מקום מכבד לכל יתר האנשים שהשתתפו בדיון הקודם ולא לעשות מחטף.

לפי התגובות פה, מהצד של יעקב במפה, אני מבינה שהסתיים עידן הדיונים ואחרי שעה אפשר להחזיר פיסקה שעורך אחר הסיר וזו כבר לא מלחמת עריכה?

אני מציינת פה את שמות העורכים שכנראה מסכימים עם שעה דיון והחזרת משפט שנמחק ע"י עורך אחר לערך.

AddMore-III , בן עדריאל , גופיקו , דגש

בהחלט אשתמש בהסכמתכם בדיונים אחרים. אמא של - שיחה 13:44, 1 בדצמבר 2023 (IST)

המקום היחיד שיעקב צדק בו הוא בכותרת של הפיסקה. זו בדיוק הדוגמא של מחנאות שלא עוצרת להבין מה קרה ומגיבה באופן אוטומטי.

אני מקווה שהדף הזה לא ימחק כמו שבזמן האחרון נמחקים תיעודים, (בכל מקרה הדיון מועתק למקום בטוח).

אני גם שמחה לגלות שיש לפחות עורך אחד - יעקב שלנו - שפנוי 8 עד 12 שעות ביום עבור ויקיפדיה, מקווה שיתרום בזמן הזה לעוד ערכים שאינם פוליטיים ופרנסתו תישמר. אמא של - שיחה 14:04, 1 בדצמבר 2023 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אני מבין עכשיו איפה הטעות. כתבת "מהרגע שסופיבלום הסירה את הפיסקה, החזרתה ללא דיון היוותה מלחמת עריכה." זה פשוט לא נכון. כל עוד ההסרה לא היתה מנומקת, ולא עלתה שום התנגדות מנומקת לעריכה, אין בכלל צורך בדיון, לא של שעה ולא של שלושה שבועות. לכן, מאחר שהסיבה היחידה להסרה של סופיבלום היתה שלא נערך דיון על התוספת, ומעולם לא היתה דרישה לדיון כזה, אין שום בעיה להוסיף את המשפט ואין כאן מלחמת עריכה. בנוסף, אחרי שאפילו סופיבלום הסירה את ההתנגדות הלא-מנומקת שלה, אני בכלל לא מבין מה הטענה, כי אז אין אף אחד שמתנגד. אין בעיה שתשתמשי בהסכמתי, רק שימי לב למה הסכמתי. בן עדריאל • שיחה • י"ח בכסלו ה'תשפ"ד 14:19, 1 בדצמבר 2023 (IST)

בן עדריאל ממש לא נכון שלא היה הסבר מנומק. סופי בלום כתבה כהסבר להסרה: "תוספת שלא סוכם עליה בדף השיחה בעניין זה. אפשר לפתוח דיון". כלומר סופיבלום דרשה דיון והיא מעולם לא הסירה את דרישתה לדיון. מותר לה להביע את דעתה בדיון בלי שזה יחשב להסרת התנגדותה לדיון.

כל ההתפלפלויות האלה כדי לתמוך במישהו שעובר ביודעין על כללי ויקיפדיה אבל מתאים לאג'נדה.

ברור לי על מה הסכמת. וגם הסברתי את זה שוב עכשיו. אמא של - שיחה 14:45, 1 בדצמבר 2023 (IST)

"תוספת שלא סוכם עליה בדף השיחה" אינו נימוק חוקי להסרה. דרישת דיון לפני עריכה שמעולם לא נדונה אינה לגיטימית. נימוק צריך להתייחס לתוכן העריכה ולא לאופן הביצוע שלה. דגש - שיחה 15:51, 1 בדצמבר 2023 (IST)

בינתיים חסכתן.ם לי פה את הבדיקה שהבטחתי לבן עדריאל (אתייג אותו רק אחרי צאת השבת, מתוך כבוד לבקשתו לא להשאיר לו הודעות בשבת). בלי ספק קשה היה לעקוב אחר השתלשלות האירועים, אבל כאן כל הצדדים הסכימו על מה היה, אך לא מה מזה היה ראוי ומה פחות ראוי.

מה שבעיקר אני רואה פה הוא דיון, שתוך כשעה מי שהשתתפו בו בראשיתו הגיעו להסכמה רחבה על נוסח מוסכם, שזה בדיוק מה שכולנו מייחלים.ות לו בדיון זה.

על פניו לא נראה לי נכון לסגור את הדיון אחרי שעה בלבד לעדכן שוב את הערך, למרות שהושגה הסכמה משמחת אבל מצומצמת, אלא לאפשר לו משך זמן סביר.

מאידך ראוי היה לכתוב קודם בדף השיחה על הכוונה למחוק את התוספת ואף לבקש מיעקב להסיר אותה בעצמו עד שיתקיים דיון נרחב יותר.

אני חושב שזהו בדיוק מקרה שבו במקום להפוך בו ולהפוך בו ולהתמקד בשלילה, נכון להסיק את המסקנות החיוביות: נכון ורצוי לפעול בהסכמה ככל הניתן, בין שהכללים מחייבים אותך לכך ובין שלא, וזה היה נכון הן לגבי הכנסת התוספת זמן קצר אחרי דיון של 3 שבועות שהתוספת קשורה אליו גם אם כשלעצמה לא נדונה, והן לגבי הסרת התוספת. בהיעדר הסכמה כזו, נכון לחזור לכללי ויקיפדיה לגבי דיונים, ולהימנע ככל הניתן מלהטיח האשמות והאשמות שכנגד.

איני מנסה לקבוע מי צודק.ת פה, גם אם יש לי דעה בעניין, אלא להצביע על כך שכדבר המשורר

מִן הַמָּקוֹם שֶׁבּוֹ אָנוּ צוֹדְקִים

לֹא יִצְמְחוּ לְעוֹלָם

פְּרָחִים בָּאָבִיב.

הַמָּקוֹם שֶׁבּוֹ אָנוּ צוֹדְקִים

הוּא קָשֶׁה וְרָמוּס

כְּמוֹ חָצֵר.

ולהתייחס לאירועים מעין זה יותר מצד הפקת לקחים מהחיוב שבהם, במקום לחזור ולהעצים שוב ושוב את צד השלילה שבהם. זו לפחות דעתי.

Sofiblum , אמא של

AddMore-III , גופיקו

את בן עדריאל ודגש אתייג כאמור עם צאת השבת, מקווה שלא תייגתי פה מישהו אחר שביקש לא לתייגו בשבת. AviStav - שיחה 10:16, 2 בדצמבר 2023 (IST)

בן עדריאל , דגש AviStav - שיחה 18:25, 2 בדצמבר 2023 (IST)

מי שמתנהג בצורה באמת מאוסה זה אתה אדון יעקב. דיונים על גבי דיונים. חוסר הסכמה עם הקהילה ועם אנשים שמנסים לשכנע אותך. אתה מגיע עם אג'נדה ולא מקשיב לאף אחד. פותח עוד ועוד דיונים שזה מתאים לך ומתעלם מדיונים ומוסיף מידע שלא הוסכם עליו כשזה מתאים לך. עובר כל יום על כללי הקהילה ועל התנהגות הוגנת ובסיסית. אתה מתיש עורכים בכונה תחילה, נכנס למלחמות עריכה אינסופיות ומתנג הצורה לא נעימה באופן כללי. Hila Livne - שיחה 00:32, 3 בדצמבר 2023 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

הסיבה שהבאתי את הדוגמא הזאת להדרדרות של ויקיפדיה, היא שויקיפדיה היא נועזות עריכתית, דינמיות, ושיפור מתמיד. ההתעקשות של אמא של על דיון מסודר במקום שבו כלל אין מחלוקת, עומדת בסתירה לכל מה שהויקיפדיה מייצגת, והיא חזרה לפחות חלקית לנופדיה. אם כל תיקון של ערך דורש דיון של שבוע, או אפילו דיון של יומיים, ערכים לא יתוקנו. חד וחלק. היחידים שיתקנו ערכים תחת תנאים כאלו הם עורכים בתשלום ואינטרסנטים. הויקיפדיה היא דינאמית. הנוסח של היום איננו הנוסח שיהיה בעוד שבוע, כשיגיעו עורכים חדשים, יהיו פרסומים חדשים או שתהיינה תובנות חדשות. נכון, כאשר יש מחלוקת, אין ברירה אלא לעצור ולדון. אבל מחלוקות הן נדירות ורק בגלל זה לאנשים יש כח לנהל בענין ויכוח (ופעמים רבות גם אז אין להם כח).

נקודה נוספת היא שגם כשיש מחלוקת, המחלוקת מתפצלת לתתי נושאים רבים. האם להזכיר את הביקורת? האם להזכיר את התגובה לביקורת? האם להזכיר את הסכום? איך להזכיר אותו? אם לא נעדכן תחנות ביניים, הדיון לא יכול להתקדם כי אנו מאבדים את הידיים והרגליים. צריך לתקן את הערך במהירות, להתקדם לכיוונים שונים, להגיע להסכמות חלקיות ואיזונים ולבסוף לגבש ערך שלם. לעצור הכל לדיון ארוך ומייגע לא מאפשר דיון. יהיו שישמחו על כך, אבל לא זאת מטרתינו.

מנגד, כדי לקבע גרסה יציבה, צריך לפחות 30 יום, כך שההתנגדות לשינוי שמא בעתיד יבוא מתנגד, היא מיותרת. המתנגד שיגיע בעוד שבוע יוכל לשחזר לגרסה היציבה עם הסבר. שום דבר לא קרה. גם אחרי התגבשות גרסה יציבה, המתנגד יוכל לתקן את הערך עם נימוק ומקסימום לפתוח דיון. אם הוא יזכה בדיון, זה לא כל כך משנה מה הייתה הגרסה היציבה. יעקב - שיחה 19:04, 2 בדצמבר 2023 (IST)

נראה שיש 2 נקודות שלא הובנו על ידי חלק מהמשתתפים כאן:
1. כדי לבטל עריכה, יש צורך בנימוק ענייני. נימוק ענייני פירושו - הסבר למה התוכן לא ראוי לערך.
2. אין צורך בשום דיון לפני עריכה. אם הובעה התנגדות לנוסח א', אפשר לערוך בנוסח ב'. מי שמתנגד לנוסח ב' רשאי לבטלו, בכפוף לסעיף 1. שמש מרפא - שיחה 19:29, 2 בדצמבר 2023 (IST)

אני אחזור על מה שכתב לך Guycn2 למעלה: הפוסל במומו פוסל. אתה מוחה כאן על התמשכות של דיונים בעוד שבפועל אתה גורם מרכזי להתמשכותם האינסופית של דיונים בערכים אקטואליים, באמצעות הצעות "פשרה" כביכול שבפועל מתעלמות מדעת העורכים האחרים, טענות כי "יש הסכמה מלאה" על נושאים שאין עליהם שום הסכמה, פתיחת כותרות משנה מיותרות ועוד. אם אתה רוצה להימנע מדיונים ארוכים אני מציעה שתתחיל במתן דוגמה אישית. Sofiblum - שיחה 23:50, 2 בדצמבר 2023 (IST)

שמש מרפא ומי בדיוק מחליט מהו נימוק ענייני? יעקב? - העורך הכי פוליטי בויקיפדיה שמשקיע 8 עד 12 שעות ביום בערכי אנשים שאפשר להטיל עליהם את אשמת נתניהו? לדעתי ולדעת רבים הנימוק של סופי בלום הוא נימוק מוצדק.אמא של - שיחה 02:17, 3 בדצמבר 2023 (IST)

@אמא של, לא מסובך. נתתי הגדרה מאד פשוטה. אפשר לבחון אותה על כל ביטול עריכה בכל ערך. שמש מרפא - שיחה 09:05, 3 בדצמבר 2023 (IST)

מפעיליםמשתמש:Corvusמשתמש:DGtalמשתמש:DMYמשתמש:Eldadמשתמש:PurpleBuffaloמשתמש:Geageaמשתמש:HaShumaiמשתמש:HiyoriXמשתמש:Lostamמשתמש:MathKnightמשתמש:Funcsמשתמש:Ili Kaufmannמשתמש:איתי פ.משתמש:ביקורתמשתמש:גארפילדמשתמש:דגשמשתמש:דוד שימשתמש:דולבמשתמש:היידןמשתמש:התו השמינימשתמש:יונה בנדלאקמשתמש:ערןמשתמש:שמזןמשתמש:דזרטמשתמש:מקף - פסקת הדיון הזו, הרוויה בהשמצות וכינויי גנאי הדדיים (לצד דיון בונה), היא הזדמנות נהדרת להראות לקהילה שעדיין ישנה הקפדה על כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה, וטרם הדרדרנו לרמת טוויטר. בהמשך לפסקה מעל, נראה שכדאי אפילו להזהיר/לחסום משתמשים שכתבו דברים גבוליים, ולא רק כאלה שבבירור עברו את הגבול. מיכאל.צבאן • שיחה • כ' בכסלו ה'תשפ"ד • 07:31, 3 בדצמבר 2023 (IST)

חכמים הזהרו בדבריכם

כוחם של דברי אבטליון יפה במובנים רבים, אבל חשיבות מיוחדת נודעת לו עבור מי שעוסק בכתיבה ובתיעוד הידע.

לפני כעשור הרחיב משתמש את ערכו של רבי שמואל מפיורדא, מחבר ספר "בית שמואל", וביקש להוסיף לערך את תאריך הפטירה. הוא מצא במקור כלשהו אזכור של התאריך י"ד בכסלו ה'תקס"ז (=1806), והוסיף אותו לערך. דא עקא, שהתאריך הזה אינו תואם בכלל את תקופת חייו של האדם המדובר. משתמש אחר, שהבחין בכך, "תיקן" על דעת עצמו את התאריך לה'תס"ז (=1706), שהוא הגיוני הרבה יותר ומתקבל על הדעת. מכאן התגלגל התאריך לערכים נוספים, וגם מחוץ לויקיפדיה.

דא עקא, שכל התאריך הזה מקורו בשגיאה: המקורות המציינים אותו מתייחסים לאדם אחר, רבי שמואל פלכנפלד מפוזנא, שבמקרה חיבר גם הוא ספר בשם "בית שמואל" (מכונה לרוב "בית שמואל אחרון"). כך טעות הובילה לטעות, ולבסוף נולד לו תאריך פטירה חדש, שהורתו ולידתו בויקיפדיה העברית.

כאן המקום להפציר שוב בכל מי שעוסק בכתיבה אנציקלופדית להקפיד על מקורותיו ולהזהר. דעו, עריכה בודדת שלכם כאן עשויה להפוך אצל רבים ל"אמת ההיסטורית". בן עדריאל • שיחה • י"ח בכסלו ה'תשפ"ד 21:56, 30 בנובמבר 2023 (IST)

הערות שוליים

תרמתי את חלקי בכך שהוצאתי מהערך רמב"ן את תאריך הפטירה י"א בניסן. אייל • שיחה 13:02, 5 בדצמבר 2023 (IST)

מה שכותבים משם קוראים מכאן

ויקימדיה ישראל משיקה קורס מקוון להכשרת כותבים וכותבות לוויקיפדיה העברית, במיוחד עבור ישראלים החיים בחו"ל. הקורס יכלול שישה מפגשי זום בהובלת מנחה מקצועי, ושש יחידות ללמידה עצמית. מפגשי הזום יתקיימו בין השעות 19:00 - 20:30 (שעון ישראל), בימי שמי, בין התאריכים 08/01/2024 - 12/02/2024.

AndreFrank-WMIL - שיחה 12:52, 1 בדצמבר 2023 (IST)

החלו ההכנות למפגש החורף

מוזמנים לבחור תאריכים מתאימים ולהציע מקומות כאן. ארז האורז • שיחה 14:04, 2 בדצמבר 2023 (IST)